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【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新★2
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0001ノチラ ★垢版2018/06/04(月) 20:01:42.45ID:CAP_USER
財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が２０１７年度末時点で１０８７兆８１３０億円になったと発表した。１６年度末に比べて１６兆２５３６億円増え、過去最大を更新した。増加は２年連続。１３年度末から５年続けて１０００兆円を上回っている。

　高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/031000c

【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525954076/
0792名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 20:08:05.05ID:KYVSmUie
>>790
＞財務省が国の借金で国債が暴落して破綻すると３０年来言ってるが

そもそもこんなこと言ってないけどな
0794名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 21:00:40.93ID:4WYAYCQn
>>791
当時のロシア債務の大半が外貨建てで
自国通貨建ては少なく、その少ない自国通貨建てをデフォルトしたのは
いろいろ政治的・経済的に遣り繰りした結果だという話があったと思う

自国通貨建てだけど（自国通貨は信用されてないから）外貨で払うよ、
みたいな運用してたんだっけな？ちょっとうろ覚え
0796つまり財務省はデタラメ、信頼ゼロ垢版2018/06/14(木) 21:49:15.29ID:JnVtp1Dh
日本の国債が暴落して、財政が破たんする！って言ってる日本の財務省と
そんな事はありえないと言ってる日本の財務省とどっちを信用するのよ、お前らｗｗ

日本はもうめちゃめちゃにホロン部！と言ってくれてる方の財務省か？ｗｗ
0797名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 22:00:51.59ID:KYVSmUie
>>796
＞日本の国債が暴落して、財政が破たんする！って言ってる日本の財務省

だから財務省はそんなこと言ってない
0798名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 22:05:54.14ID:kuAUE0hS
>>794
ロシアの自国通貨建て国債を、買ってたのは欧米など外国住みロシア系住民
だからロシア国債が危ないと察知した債権者が売却してルーブルを手にしたけど
その足でルーブルをドルやポンド、マルクなどに買い替えたんだよ
だからロシアの外貨があっと言う間に底をつき、デフォルトに陥ったと言った具合。

幾ら自国通貨建てでも購入者が海外住みだとリスクヘッジの為に外貨に交換してしまい
実質、外貨建て国債と同じことに成ってしまう。

その点自国通貨建て長期国債を自国民が90%以上持ってる日本は最強。
0799名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 22:35:53.55ID:BhTVZGWn
>>798
おう、デフォルト危機になったら銀行封鎖するだけで処理が済むからなｗ
0800名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 22:46:03.31ID:Nrstqu03
>>24
福山さんは中国人でわ？

円安にしろと自民党に献金したのは
中国アジア征服を企む外資系仲買

企業。
日本の健全な預金利子で食べている
中堅所は
円高、高利子大歓迎。
0801名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 22:46:31.41ID:4WYAYCQn
>>799
そもそも「デフォルト危機」にならないって話じゃね

巨大隕石が落ちてきたら人類絶滅だよ、と言われても
そりゃ巨大隕石が落ちてきたらそうかもね、としか

でも問題は、巨大隕石の飛来がどの程度あり得るかということなんだから
0802名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 23:03:18.36ID:0rUEnD0g
宝永のインフレーション
1703年には関東諸国に巨大地震である元禄地震、続いて宝永年間の1707年に宝永地震・宝永大噴火と自然災害が相次ぎ、加えて徳川家宣の将軍代替わり、皇居の造営費などと幕府の財政は本格的に慢性的な赤字に転落し、荻原重秀は更なる銀貨の改鋳を建議した[5]。
一方で新井白石と家宣は「悪質なものを出せば天譴をうけて天災地変を生ずるおそれがある」と合意して一旦は改鋳の議は中止となる。
しかし、重秀は銀座と結託し独断専行で永字銀など質を落とした銀貨を相次いで発行し[3]、インフレーションが加速した[6]。

その後、新井白石が幕府の歳出を減らし、正徳・享保の改鋳で金銀含有比率を慶長小判の水準に戻してインフレーションを抑制すると、不景気に逆戻りした
0803名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 23:32:53.75ID:gDyaoW/e
>>798
>自国通貨建て長期国債を自国民が90%以上持ってる日本は最強。

それ裏を返すと、破綻危機が起こっても外国は全く困らない、泣き苦しむのは日本人だけと言うことなんだが。

別に外国勢に売らないと言ってるわけでもなく、オープンな取引なのに海外勢があえて日本国債を買わないのはそれなりの理由があるんだよ。

近頃は国債取引不成立も珍しくなくなってきたな（笑
0804名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 23:39:37.08ID:qzQc/WbU
つーか他に投資先がなくてなし崩し的に国債に流れてるだけだからな
これで最強（笑）ってアホなのかな
0805名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 23:51:54.52ID:lstrpKDe
財務官僚がアホすぎる、あまりにアホなのでみんな何か考えがあるのだろうと思い込み見抜けなかった
単純に経済を理解してないだけだった
0806名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 00:25:30.11ID:sZ853tm7
海外の日本国債保有比率は上昇していて既に１０％超えてるんじゃなかったか？
0807名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 00:33:59.30ID:PxBm1Pj4
>>803
日本国債の海外勢による保有は比率も絶対額も増えてるよ？

日本の国債の保有者内訳をグラフ化してみる(2018/03/20)
http://www.garbagenews.net/archives/2126503.html

長期国債の海外保有比率
2014年Q1　3.7％
　↓
2017年Q4　6.1％

短期も含めた海外保有は
17年Q4で11.2％となっている

長期国債で60兆円（短期含めると100兆円超）が海外部門による保有だ
日本国債の規模が大きいから率で考えるとまだ少ないように思えるが
海外部門として買われる金額としては世界でも有数じゃないの
仮にこれがデフォルトしたら、海外でも相当な阿鼻叫喚になると思うがｗ
0808名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 00:54:18.28ID:g8KHgtZq
外国がそれほどこまるのなら彼らはデフォルトさせまいと必死になるのか、儲けるチャンスとみるか
0809名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 01:01:02.50ID:PxBm1Pj4
つーかデフォルトって別に、金輪際返さないと決まったわけでもなく
今回分の返済ちょっと遅れるね、というのもデフォルトでしょ？

そういうことなら大した影響もなさそうだが
0810名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 01:35:03.57ID:kolBCqSM
>>806　　1年以下の短期国債は外国人保有率6割で長期国債は９割日本人。

短期国債、外国人が支え 保有率6割に迫る 金利変動にリスクも ：日本経済 ...

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25319890U8A100C1EE8000/
2018/01/05 - 日本国債を保有する外国人投資家が増えている。
発行から1年以下の短期国債でその流れが加速し、保有率は60％に迫ってきた。
日本の投資家などからドルの引き合いが強い中、外国人投資家が手持ちのドルを円に換える、
0811名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 02:00:11.41ID:kolBCqSM
>>809
そんな事になったら国際的信用力はガタ落ちで国債金利上げないと買ってくれない、
中南米などの発展途上国によく有る国債発行金額の６割くらいでしか買ってくれない

特にＧ７メンバーの様な国はハードカレンシー（ 基軸通貨,円も）で
お互い無制限スワップを認めてるのでデフォルトには成らないしＩＭＦも全力で救済する。
0813名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 04:03:21.25ID:73V7ohl6
>>809
デフォルト以前に雲行きが怪しくなってきた時点でカオスになるよ。
円の信用度がちょっとでも揺らいだら、貿易取引はすべて基軸通貨（ドル）取引でしか受けてもらえなくなるし、
自国民の日本人でさえ会社経営や役員報酬は円をすててドルでお願いします！となる。
外貨獲得の機会も瞬時に失われていく。
日本の巨額と言われている外貨準備高約1兆2500ドルでさえ
両替殺到や貿易取引支払いで一年持つかどうかだろう。
0815名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 04:30:12.02ID:mDmtgHUB
国の税収が60兆ぐらいだっけ
社会保障とか生存権を全部無視して全部返済に当てても18年かかる
それでも金利は低いままだし経済はよくわからんな
0818名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 05:00:23.80ID:n09+x+ed
日本には財務大臣がいないのか？
0819名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 05:06:41.47ID:q6OPhVzL
1000兆超えたあたりから国民の諦め感が半端ないんだが
0820名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 05:08:48.63ID:huIpp/wQ
ナウちゃん(弱い自分を恥じないこと、弱い誰かを笑わないこと)
‏

@nauchan0626
20時間20時間前
その他
RADWIMPSのあの歌について一言。この国を愛しているという気持ちを訴えるのにな
ぜ「御国の御霊」などという語句をわざわざ使わなければならないのだろう、と嫌な
感じを受けてしまいます。この国で「愛国心」を強く発露すると、どうしても「大日
本帝国」に接触してしまう嫌らしさを感じるのです。
0821名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 05:38:38.52ID:zbs285T9
>>69
>>72
>>74
なんかどっちがネットサポだかわからないな
恐らく逆だろ
0822名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 10:21:55.26ID:/QBomRn4
>>815
> それでも金利は低いままだし経済はよくわからんな

よくわからんなんてことはないだろ。
日銀が毎年８０兆円の国債を買ってたわけだが、日銀の中で満期を迎える
国債も買ってるから、実質は日銀が１３０兆円とかそのくらいの国債を
買い支えてるんだから、金利が低いのはあたりまえ。
イールドカーブ政策になっても買ってる金額は天文学的なレベル。

でも怖いのがこれで日本円のマネタリーベース、通貨量が地球上
最大の通貨になっちゃってるわけで、どうなんだろ、って世界中が
思ってるところだよなあ。
0823名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 10:30:10.52ID:zEPEQAL0
>>822
お、また自説垂れ流す長文全角英数字おバカさんが来たか
お前がレスすると
>>815が信じちゃうだろ？余計なこと言うなよお前は
0824名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 11:20:12.71ID:sZ853tm7
>>812
現状でも既にヤバイといえばヤバイのではないかと
例えば南海トラフ地震が発生して大阪、愛知が壊滅的な被害を受けたら
それを復興する莫大な資金を出すには財政ファイナンスや政府紙幣の乱発しか
なくなるわけで、そんな日本を未来を悲観して投資家が日本売りに回ったら
通貨安と金利高のスパイラルの中で苦しむことになりそう
0826名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 11:23:30.47ID:sZ853tm7
大きな地震、噴火、津波なんて簡単に来るわけない思ってるのは浅はかで
南海トラフの周期性からすれば20年後辺りに発生するし。
0827名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 11:24:23.63ID:+gtTB6sr
頭の悪い老人達が、目先の利益だけしか考えなかった結果がコレだよ。
死ぬときは後片付けちゃんとやってから死ねよな。
0828名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 11:26:06.43ID:sZ853tm7
>>825
南海トラフ地震は見事なまでに周期性があるから調べればわかる。
0830名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 11:37:54.03ID:sZ853tm7
>>829
君は最小限しか見てないんでしょ？
0832名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 11:59:28.71ID:sZ853tm7
>>831
政府もその辺に発生する確率が高いって言ってるね。
0833名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:14:41.62ID:8DLN3q7+
戦争債権を大量発行した大東亜戦争時代をもう越えている。
戦後それらは紙切れと化したのでチャラになった。
今が危険な状態とは言えないが、そうなる可能性は低くはない。
0835名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:22:30.96ID:lpi2WQKA
国の借金は、景気を良くするための活力なわけ

これを減らすってことは、90歳のジジイ状態
何もせずに、ただ、衰退して死んでいく
まぁ国は死なないから、ずっと寝たきりな国を続けるってこと。

人間はせいぜい100年しか生きないから
借金を減らした時に生きていた人間は、地獄の100年を過ごすことになるだけさ
0836名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:27:01.05ID:yOxcK072
>>824
こういう風に実需に応じて通貨（マネーストック）が増えるのは別段問題がない、というか大いにそうすべきなわけで一体何を懸念してるのか分からない
0838名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:30:41.13ID:lpi2WQKA
>>824
地震が起きて、街が壊滅的に破壊されても、
30年国債か何かで補うだろ

国もそのために、公務員天下り先に250兆円も蓄えてあるんだし
例え1000兆円出しても、30年で返す、また、返せなかったら30年追加

ヤバいのは、地震が連発しまくった時
熊本地震も、震度７が1発だけだったらあんな壊滅しなかったのと同じ
0839名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:31:14.27ID:sZ853tm7
>>836
ならば今から日本中のインフラを破壊して回ればいいじゃん

あんたの頭が悪すぎて会話にならん。
0840名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:32:23.46ID:lpi2WQKA
>>837
一般会計を増やさないからだよ。

いくら刷っても円安になるだけ。まぁ、円安も効果あるが。
財務省が頑張って100兆円に抑えているからじゃん。
0843名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:33:57.53ID:sZ853tm7
>>841
>というか大いにそうすべきなわけで

て書いてるよね。ｗ
0846名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:35:05.03ID:yOxcK072
生産能力が破壊されればそれ自体は当然マイナスなわけだけど
実需に応じて通貨増となってもそれ自体は別にマイナスにはならない
逆に流動性不足に陥るので大いに通貨が増えるべきところだね
0850名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:36:28.92ID:sZ853tm7
>>844
ドイツに本土爆撃されたイギリスは戦争には勝ったけど
製造業では没落して這い上がれなかった。

日本も同じように二度目はないと思う。
0851名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:37:37.85ID:sZ853tm7
>>848
大地震や津波の話をしてるのに
お前は生産設備だけは無事なんて想定してたわけ？

どんだけお花畑なんだ？ｗｗｗｗ
　
0852名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:39:32.58ID:yOxcK072
>>851
お前は頭悪すぎて話の切り分けができてないんだよ
地震があったとして、それ自体はマイナスだけど
通貨が増えること自体は別にマイナスではないという話を俺はしてるわけ
分かりますか？
0853名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:40:32.53ID:sZ853tm7
>>852
地震はマイナス、　通貨が増えるのはマイナスではない

その総論は？
0856名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:41:59.67ID:sZ853tm7
>>836
これのどこをどう読んでも　
「通貨が増えるんだから、地震の被害なんて全く問題ないじゃん。」
としか読めないが？
0859名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:44:05.03ID:sZ853tm7
>>854
地震で被害を受けます、
しかし通貨が増えるから問題ない
つうか大いにやるべし

ってのが君の主張でしょ？

「大いにやるべし」とまで言うならインフラを破壊して回ればいいじゃん。

ってのも成立するよね？って　ちょっとイジワルしてやったの。
0863名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:46:14.84ID:lpi2WQKA
だから、地震で供給側が破壊されても、同時に、需要も破壊されるからトントン

仕事できなくなるんだから、カネ使わないだろ。
収入がないんだから。

じゃ、何で仕事をつくるか。政府しかない。
政府がカネだして。。。それが復興特需ってわけ。
0864名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:47:01.34ID:sZ853tm7
311の被害は工業地帯が少なかったから経済への影響は少なかったけど
内海トラフは静岡、名古屋、大阪までも入るからな。

昭和19年の時は飛行機工場が壊滅してるし。
0865名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:48:05.51ID:lpi2WQKA
そういうとさ、ハイパーインフレが！！とか言う馬鹿が多いから
デフレ時に、インフレを通り越してハイパーインフレ心配するんだから

火事起きてる時に水不足を心配して消火しないみたいなことするんだね
0867名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:49:57.72ID:sZ853tm7
>>838
国債で賄えるならば医療費負担も年金も国債で賄って将来不安を払拭してやれば
貯蓄率減少＝消費増＝景気回復するけど　政府はやってないからな。
0869名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:52:34.13ID:JP8Sy/C6
金（貯蓄）はあるけど物がない。そういう状態が数年続くよ。南海トラフは3.11の比じゃない
0870名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:53:41.28ID:D3tkiU7E
>>862
財政ファイナンスすると具体的にどういう悪影響があるの？
0871名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:53:43.69ID:sZ853tm7
>>869
幾ら金を出しても「時間」は買えないからな。
0872名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:55:05.66ID:lpi2WQKA
この国は、何か特別なことがあっても動かないよ

緊急措置法的な法律を作らない限り、
地震が起きても革命が起きても戦争になっても、
平常時の法律が淡々と適用される

東北大震災の復興が遅いのもそのせい。
ちまちま、土地の管理者全員に復興の許可を得ないと復興できない
流されているから、親戚に許可得るとかチマチマしてるからな。、、

アホ政府は。
0873名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:55:14.90ID:sZ853tm7
>>870
政治力を持つ政党や政治家が任意の産業や企業の為に乱発します。
0874名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:55:46.91ID:Z3R3bR+N
もう、純債務で100兆円ぐらいしか借金ないw

あとは、日銀は借り換えごとに永久国債に転換していけば問題なし。

これどれだけの国民が知っているのだろうか？？？
0875名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:56:41.53ID:sZ853tm7
>>874
イギリスがコンソル債の金利に苦しんだのは
お前の歴史ではないことになってるのか？
0876名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:56:57.91ID:JP8Sy/C6
>>870
俺はそんな宣言されたら円資産をほぼ外貨建てにするよ。今は手持ち資産の5%程度が外貨建だけど逆の％にするよ。
0878名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:59:03.50ID:yOxcK072
>>859
誤解してるようだけど大いにやるべきというのは通貨供給に係るので
つーか常識的に分かるだろそれくらい
0879名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 12:59:37.15ID:vKy6Ibzf
こんな状態で北に援助かより
金で解決するなら誰でもできる
籠池さんに総理大臣になってほしいわ
0880名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 13:00:45.45ID:0Vif/m48
過去のハイパーインフレの原因が仕込まれた時期の幾つかはデフレ期。

デフレと不景気が重なった時期に政府が財政や通貨の信任を失うような政策に走った結果、
ハイパーインフレに至った。
0881名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 13:01:01.38ID:sZ853tm7
>>878
申し訳ない、日本語でお願いします。
0882名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 13:04:51.20ID:gbepV3sG
あー雨ばっかりだな
明日も雨か
0883名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 13:17:30.02ID:yOxcK072
>>881
やっぱ読解力がないんだな
地震はマイナスだけど
実需に応じた通貨増は問題ない
お前は>>824で震災についてだけ書けば良かったわけだ
0884名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 13:24:10.93ID:sZ853tm7
>>883
> 地震はマイナスだけど
> 実需に応じた通貨増は問題ない

因果の因が地震で果が通貨増ですよね？
地震を否定したら通貨増も発生しないわけでして

それを切り分けて「通貨増の方は問題ない」って主張する理由がわかりません。
つうか日本語にもなってません。　はい。ｗｗｗ
0886名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 13:26:01.94ID:lpi2WQKA
>>885
はい

好景気なので、借金が増えてます。
デフレ不景気だと、借金が減ります。

借金というとオカシイな。投資だな。
0888名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 13:28:38.55ID:sZ853tm7
>>887
あなたは地震の話に首を突っ込んできたんですよね？

そうやってマウティングに逃げて苦しそうですけど？
0890名刺は切らしておりまして垢版2018/06/15(金) 13:30:25.98ID:sZ853tm7
>>889
いやいや、あなたが首を突っ込んで噛み付いてきたから
レスしてるだけですよ。

元凶は紛れもなくあなたなんです。ｗｗｗ
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