【イタリア】イタリア国債急落、細る流動性が追い打ち−買い手が不在に［05/30］
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流動性は最も必要とされる時に干上がるというトレーダーの格言があるが、
29日のイタリア国債急落はまさに、欧州の主要な債券市場であっても、
この格言から逃れられないことを示した。
イタリアは総選挙から２カ月余り経過しても新政権発足に至っていない。
こうした中、ポピュリスト政党が再選挙をユーロ残留の是非を問う事実上の国民投票に変えるのではないかとの懸念で、
同国の１兆6000億ユーロ（約200兆円）規模の債券市場では国債利回りが急伸した。
流動性が細り、積極的なマーケットメーカーが不在となる中、
10年物イタリア国債のドイツ債に対する上乗せ利回り（スプレッド）は拡大。
一時290ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）と、2013年７月以来の水準に達した。
アカデミー・セキュリティーズのマクロ戦略責任者、ピーター・チア氏（ニューヨーク在勤）は
「もはや深い流動性を持つ市場ではない」と指摘。
「誰もがオーバーウエートでイタリア国債をロング（買い持ち）にしており、
値下がりが厄介な価格下落を引き起こした。ボラティリティーがあまりに激しかったので、
リスクマネジャーがポジション縮小を勧めただろう」と説明した。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）が年内に資産購入を終了する可能性も投資家の不安をかき立てたという。
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iHToDpk8eA3M/v2/740x-1.png
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-30/P9IQDT6TTDS001 >>1
日本の国債を日銀が買い支えているのと同じで、
イタリア国債もイタリア中央銀行に買い支えてもらえたら良かったのにね。 米金利上昇で、
● 通貨安
● ドルペッグかユーロのように国で管理できないものなら、金利上昇
が不可避。
これでも動かない円は、株安だろ ww
円という通貨が巨大な国際金融の冷蔵庫になっているわけだ ww >>4
ユーロの発行権がイタリアの中央銀行にはないから札を刷れないんだよ。 イタリア、デフォルト危機になったらどうなるんだ？
イタリア国債大暴落したら、リーマンショック級来ちゃうかな？ イタリアも２０年前は、国内で８割の国債を保有してたんやで。。
日本も安心はできないんや。 ポピュリスト「ぼくらは悪くないもんね
関係無いよなー
まだ政権奪取してないもんねw」 通貨は共通、経済政策は国別では先進工業国が有利なのはしかたない。
問題はEUのお陰で相対的に通貨安になっているドイツが知らん顔をしていること。
もっと多額の・・日本で言えば地方交付税みたいなもんを作れば良いと思う。 ドイツもドイツ銀行が吹き飛んだらどうなるかわからんよ。
ドイツ銀行って相当やばい事してるんでしょう？ 日本は不思議だな
なんで国債落ちないんだ?
それともジンバブエ以下って言ってたからもうこれ以上下がりようがないのか >>4
イタリア
中銀→主要銀行→国債
日本
中銀→国債
イタリアは中銀が経営不振の主要銀行に資金援助して、国債を買わせて金融を安定させてたわけ
つまりひと粒で2度美味しい感じだったが、これが逆転すると？ってのが今の情況 >>17
ドイツ人は俺たちが一生懸命働いてるギリシャのような穀潰しを養ってると思ってるから、地方交付税みたいなものは絶対に無理。 >>15
日本の国債が国内で消化出来なくなった時に
金利0.1％の国債を海外で売れるのかな？
日銀が買い取れなくなった時点で破綻しそう 日本が今後危なくなるなら
どういう条件のときなんだろう
政治の混乱みたいなものが影響するなら
とうに危機を迎えているだろう >>24
EUの中にはほぼ破綻している国がいくらでもあるからな
スペイン、イタリア、ポルトガル、ギリシャ
ベルギー、フランスも微妙 財政破綻してもその国の国民が絶滅するわけでもないのになんで怖れるのかわからん
これまでにもポンドやドルの価値がどんどん目減りしてたのにいまだにイギリス人やアメリカ人は滅んでいない 北欧、ドイツ、イギリスぐらいしか経済的自立は無理なんじゃねーの？ >>27
イギリスはヤバい部類に入っている
その隣のアイルランドは破綻したでしょ 南北問題だろうな
北が稼いだお金が南に回るような何かが必要だろうが ドイツの独善性と不寛容がまた欧州を地獄に誘うのか。
普通にドイツが無利子融資をすればいいだけなのに、
頑固なドイツ人にはそれが受け入れられないんだろうな。 欧州は国債金利野や債券金利を下げるために、ECBが直接購入するのではなく
域内の経営状態の悪い主要銀行に資金援助して買い支えてる実態がある
だから欧州の金融システムは逆回転したら怖い
その逆回転が目の前に迫ってる可能性が出てきてる、欧州を褒めてたエコノミストは全て馬鹿
今回の件でも、欧州の主要銀行系の株価が一気に下げた、一国で済む情況ではなくなってるね
あかんでしょこれ
サンタンデール -9.25
BNPパリバ -7.90
ドイツ銀行 -6.22
クレディ・スイス -6.20 イタリアの主要銀行がイタリア国債を引き受けさせられて買いまくらされ、
なんとかイタリアの中央銀行と国家としてのイタリアはごまかしてきた？
だけど、イタリアの主だった銀行のお金がだんだん足りなくなってきて？？？、
イタリア国債を買うだけの資金の確保が難しくなってきているのでしょうか？
イタリア中銀からイタリア国債を買わされてきた主要銀行は、もう国債を売りたい？
だけど中銀は絶対にイタリア国債暴落を避けたいから売らせない。
仕方がないからEUからイタリア主要銀行を救済するための融資の資金を出してもらいたい。
でも、イタリアの政治が反EU連合が多数派になっていて、EUに敵対してくるので
EUはイタリア政府の組閣が反EU勢力の優位になったらお金を出し渋るかも。
そうなると、つなぎ資金を待っていたイタリアの主要銀行のどこかお金が足りなくなったところが
真っ先に破綻をして、それがきっかけとなってイタリア発の欧州金融恐慌に発展してしまう恐れ？？？
そんな事態を避けるためにイタリア政界がどこまで自己調整能力と妥協で、組閣できるか、、、、、、
こんな感じでしょうか？ ユーロの発行権は欧州中央銀行？で
発行益はどこに帰属するの？ イタリア国債をイタリアの主要銀行が買ってる時点でもう終わりだわ。
とても買い支えれないだろう。
イタリアの主要銀行ほぼ倒産か？ まず伊が降伏し次は独で最後が日本
まだまだ円高 株安続きそう >>37
その順番、第二次世界大戦の時と同じですね/ｗ 勘違いしてるヤツは多いが、イタリアは戦勝国だからな。
日本やドイツとは違う。 >>40
ファシスト・イタリアは敗戦国として
賠償金も支払わされてるよ 韓国ですら、自称戦勝国
中共も戦わず、戦った蒋介石をおんだして戦勝国面
世界史はインチキですわ WW2のイタリアは結局、アメリカ軍の援軍のもとで解放されたので、
実質的に反ファシスト抵抗勢力の勝利とはなかなか言い切れないのがかなしいところです。 イタリアは日本に宣戦布告して戦勝国になった。
現実を受け入れようぜ。 >>43
蒋介石は日本と戦ってきたけど
韓国は日本支配下だから第三国 ユーロは通貨だけ統合して財政を統合しない中途半端な統合で、
南欧・東欧は、一方的にドイツに富を収奪される構造になった
財政も統合して、ドイツがユーロ税(仮称)を、南欧・東欧の政府に払えば済むこと
南欧・東欧の重電・重工・化学・金属・自動車・日用品等のさまざまな業種が、
ドイツフランスオランダ等の企業に駆逐されて、消えてなくなった 旧EC主要産業先進国国家群による、西欧東欧諸国の植民地化が
今のEUの本当の姿なんでしょうか。 さすがアフリカ戦線でパスタを貴重な水で茹でているところをロンメル将軍に見つかって
「もうイタリアとの軍事同盟は破棄した方がドイツのためだ」と言わしめたイタリア軍ｗ >>17
地方交付税があるから日本は一つなわけで
それがないなら地方は独立するだろうな のきなみ新興国や弱小国がヤバいからな
賢明なお前らは既に逃げてるとは思うが >>50
お願い独立して！！
もう地方を養う余力はないの… >>18
ドイツ銀行は、名前は中央銀行っぽいけど中央銀行ではない。
通貨の番人ではなく、単なる投資銀行。 ギリシャショックもこの時期じゃなかったけ
つまり銀行だか中央銀行だかヘッジファンドだかなにかがこの時期に何かをやってるんだろうね >>55
有るのは知っているけど、此処まで効果が無いなら増額して
ドイツがたくさん払うべきと思う。 >>56
そう、その投資銀行が滅茶苦茶な投資をしてるってリーマンショック時に聞いた。
よくまだ倒産しないなと思うほど、滅茶苦茶らしいって聞いたわ。 >>34
輪転機をグルグル回して通貨を刷るという解決ができないイタリア。 >>59
実情がバレなければ、自転車操業が続けられる。それが投資というもの。 その割には東欧とかもＥＵに入りたがってなかった？
総合的な得失ではどっちが大きいんだろうな ほんとビジ板も書き込みのレヴェルが下がったな。
呆れるわ、ほんと頭痛いわ。 >>49
働くために食べるゲルマン系、
食べるために働くラテン系。
江戸時代の日本人は食べるために働くラテン系だったけど、文明開化でゲルマン系になったみたい。 >>63
どうせ5ch。
いくら書いても原稿料は稼げない。 >>57
そんな大したことでもないものを
大騒ぎして値動きを大きくしたいわけか 起死回生の策として日本のふるさと納税を
教えてやるべきだろうな。
支援交付金にばっか頼らずに地元の収益性高いの活用しろって。
南欧系は文化観光でも人引き付けられるのあるだろ イタリア5大銀行
ウニクレディト
インテーサ・サンパオロ
モンテ・デ・パスキ（公的資金注入）
UBIバンカ
バンコ・ポポラーレ
公的資金注入して自国の国債を買ったら、有価証券評価損が発生しました
めでたしめでたし 黒田氏大乱発 白川続投なら安心だったが あべピョンが首すげ替え 俄かにピンチ 欧州はいつもどこかの国が財政危機になってるイメージ イタリアが今以上に政情不安になったら
チュニス発シチリア経由半島行きの不法移民が捗るなぁ
・・・つかそもそも
マーレ・ノストルム作戦なんかやってたから
イタリア財政を圧迫したんじゃないっすかね？ >>34イタリアの政治が反EU連合が多数派になっていて、EUに敵対してくるので
EUはイタリア政府の組閣が反EU勢力の優位になったらお金を出し渋るかも
それさ、何年か前もやってなかった？当時はギリシャだったっけ？イタリアだったっけ？
もうずーっとやってるわけでしょ、EU自体が無理なんじゃないの？ ・通貨統合から離脱
・財政も(ドイツ等と)統合する
根本的な解決策は、このどちらかしか無い
根本解決じゃなければ、ドイツあたりが支援すればいい >>73
財政の統合というより、EU加盟国の義務である財政再建を続けるか、離脱か。 日本で言うと次世代の党と希望の党（日本のこころ）が連立政権組んでるようなもんか
まあこのまま安倍政権で移民労働者が増大してけば、ドイツみたく徐々に極右勢力が伸びてくとは思うがね > 「誰もがオーバーウエートでイタリア国債をロング（買い持ち）にしており、
> 値下がりが厄介な価格下落を引き起こした。ボラティリティーがあまりに激しかったので、
> リスクマネジャーがポジション縮小を勧めただろう」と説明した。
もうカタカナばっかりでルー大柴思い出したｗ 緩い連携ならまだよかったんだろうな
ガチガチのルールで固めたら反発する国も出るわ >>77
閉鎖的な経済圏を作った時一番得をするのは生産国だよ
EUはドイツをまた暴走させないため孤立させないように作った組織だが
結果はドイツに経済的に支配されてしまったな。
日本もEUの中にいればどんだけイージーモードかｗ イタリアやギリシャを見ると地中海は人を堕落させるというのはホントだな そもそも緩いラテン系の価値観やノリが、ゲルマンと合う筈がない
ラテン系はスペイン、ポルトガル、イタリア、ギリシア、フランスの南部とまったりしている
ドイツは生真面目で根暗な感じ チャイナマネードーピングの薬が切れたみたいな感じか？ 日銀がお前らの金掻き集めてゴミ金利の国債買い漁るような真似続けてるから、
現状日本国債のリスクが表に出てないだけで、
お前らの金が尽きるか、その手前で間に入る金融機関が限界迎えると、
こんなもんじゃないクラッシュ引起こす。 日本は財政ファイナンス状態だから
国債価格/利回りに意味はないよ。
国債も財政も破綻はしないけど、
内需は崩壊してる。 日銀の政策で市場が機能しなくなってるから
資源の最適化が為されなくなってきてる 日本の通貨供給量の増加は他国と比べてべつに多くは無い
他国はこの２０年間着実に増やしてるし、○○ショック・○○危機が起こるたびにさらに上積みしてる まあ日本も今はびくともしないけど政府部門が5000兆円とか8000兆円とかの借金をかかえるようになれば利払いだけで税収が消えていくので
さすがに日本国債保有する銀行をめぐってちょっとした騒動はおきるだろうね 日本もとか言ってるアホはほっといて、7%超えたら破綻危機だったっけ。 >>61
リーマン・ブラザーズもただの投資銀行だった
そういうこと イタリア。観光資源が大量にあり儲けてそうな感じかするが昔から政治は安定しないなあ
IT40も持ち直したし頑張れよ… >>11
南欧が全て連鎖的にデフォルトするので、
リーマンショックの80倍くらいの威力だ。 ドイツの金利も米国の金利も低下しとる
イタリアとスペインは金利が上昇
というかスペインは金利が下がっていたから反転しただけ >>94
日本は通貨供給を直接家計にやればいいんだよ
BIだ ユーロのほうが金利が高いんだから
欧州通貨が高くなる 白川日銀時代までのように、他の産業を食いつぶして民間銀行を食わせていたのがイタリア中銀
そんなアホな事していれば、早晩破綻するのは当たり前
黒田日銀の様に、お荷物の銀行を切り捨てることが出来なかった、というわけ
銀行同士の仲間意識で、同業者に良い顔したいし
実際日本では、穀潰しバンカーどもが日銀へ醜い批判をしてるだろ？ >>86
スペイン系とともにイタリア系が多いからな イタリアが破綻すると山ほどある文化財の保全が行き届かなくなるから勘弁してくれ
闇マーケットに転売するなんてやめてくれよ >>47
＞通貨だけ統合して財政を統合しない中途半端な統合で、
南欧・東欧は、一方的にドイツに富を収奪される構造になった
日本の道州制論者がやろうとしていることもまさにこれなんだな
通貨だけ日本円で財政は地方別に独立採算でやらせようとしている
結果は東京首都圏だけがいいとこどりして日本全国が一方的に搾取される地獄絵図だ アメリカダウは爆上してるわ。
イタリアって本当に危機なのか？ >>95
起きません。発行済みの国債は今日から現金にします。って法案を一本通せば解決。
それを遠回りでやってるのがアベノミクス。というかあれだけ
国債を毎年出してるのに政府債務残高の伸びが低いのは国債を現金化してるから >>76
あ、間違いた。
希望と維新は一応保守よりだろ
ドイツは右左の連立だったんじゃないかな
違ったかな？ >>116
> >>47
> ＞通貨だけ統合して財政を統合しない中途半端な統合で、
> 南欧・東欧は、一方的にドイツに富を収奪される構造になった
そうかなあ
発展途上国の共通の悩みが外貨が不足、ということ
外貨が不足してるから投資しようとしてもできないという悩みがあった
通貨統合したら、外貨が簡単に調達できるんで発展途上国は逆に
いけそうな気がするけどなあ
なぜだめだったんだろ
イタリア、ギリシャ、は調子こいて借金してまでユーロを無駄に使いまくったから
借金だけが残ったのは当然だけど
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経済の規模より税収が多いのは東京だから地方が独立したり税制が変わったら東京が一番しぼむ >>24
通貨発行権だけじゃなく信認もないとジンバブエベネズエラになるんやで >>124
ユーロがないから買えないんじゃないの！？（ユーロ印刷できんし） >>130
人民元で買ってる債権あるけど
中国の市場不安で焦げて大幅なマイナスになってる
更に今回の金利上昇でどうにもならない
他にもドイツ銀行のジャンク債が9000兆円に達する可能性が強いしいつまで騙し続けられるかって感じ 今が買いだな。
新政権が立ち上がれば上がるの分かり切ってるのに。
ここで買わない奴に限ってビットコインを高値掴みして損してる。 >>131
９０００兆円って世界中の債務合わせても足りないんじゃねーのかｗ
世界ＧＤＰ一年分じゃんｗ >>76
もっと左右に広いから共産党と次世代の党が連立組んでる感じかな 投資目的ではなくて、単純に知識として通貨とか金利とかの勉強したい時のおすすめの本やHPとかってありますか？ >>133
>>135
レバレッジ無規制時代のが効いている。
フィナンシャルにもポリティカルにもあまりにも複雑なので
手を付けられないらしい。世界経済が維持されますように，
良くなりますようにって神に祈るほかないとか。 イタリアもEU離脱の動きがあるので牽制の意味もあると思います >>19
日銀が買い続けてるから、日本の国債市場の価格付機能は失われてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
