【設備投資】トヨタ、ＦＣスタックと水素タンクの国内生産設備拡大へ　20年ごろ稼働【燃料電池車】

**へっぽこ立て子＠エリオット ★** · 2018/05/24(木) 15:16:17.06

［東京　２４日　ロイター］ - トヨタ自動車(7203.T)は２４日、燃料電池車（ＦＣＶ）の基幹ユニットである燃料電池（ＦＣ）スタックと高圧水素タンクの生産設備を拡充すると発表した。スタックは本社工場内に、高圧水素タンクは下山工場の第３工場内に専用のライン設備を増強する。２０２０年ごろの稼働を予定する。同社は２０年以降のＦＣＶ販売拡大に備える。

トヨタは現在、ＦＣＶ「ミライ」を日米欧などで販売しているが、今後、さらに海外販売拡大に向けた環境整備を進める。国内での販売も４大都市圏中心から対象エリアを広げる。同社は２０年ごろ以降に、ミライなどのＦＣＶやＦＣバスなどで年間３万台以上の世界販売を目指している。

2018年5月24日 / 14:05
ロイター
https://jp.reuters.com/article/toyota-fc-htank-idJPKCN1IP0KB

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 15:16:46.63

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://84year.noz.jp/73520120_12.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 15:23:27.90

はよSUVかハッチバック出してくれ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 15:26:59.50

海外では道路に太陽光発電パネルを埋め込んで走りながら充電できるようにする計画が進められ
電気自動車を推進するつもり満々ですがどうしますか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 15:29:23.86

>>4
冬はどうするつもりなんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 15:29:34.55

タンクを抜き差しすれば充填の長い時間はいらなくなる。

カセットポン

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 15:43:59.71

>高圧水素タンク

こら追突爆発一家全員死亡もあるなｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 15:49:04.34

米ベンチャー企業が燃料電池トラックを開発したと燃料電池開発では米国に後れをとってる感じだったからトヨタも燃料電池に本腰を入れだしたのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 15:52:35.81

>>8
バスならもう量産してなかったっけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:06:36.61

税金を使ったお遊び

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:09:42.36

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://84year.noz.jp/73520120_12.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:10:50.85

生産設備もだけど、インフラ整備をするつもりがあるのかわからないんだよな。
電気ステーションは結構増えてるんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:15:11.75

あげ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:17:23.08

水素タンクが１００万円したり、１００キロも重さがあったり、
水素って大変ですね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:31:38.62

>>1
まだ水素やってんの？
諦めろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:33:19.51

>>4
曇りの日どうすんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:33:55.01

>>8
量産化は知らんけどトラックはもう作ったぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:34:37.63

>>7
ガソリンも同じくらいヤバイけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:44:39.58

>>18
こないだテスラが爆散してたしな
EVもなかなかのもんやよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:44:55.01

>>5
>>16
こういうのは補助的意味合いと宣伝的意味合いでやってるだけ
晴れた日には航続がちょっと伸びるとか暑い日は有利とか、充電設備の無い駐車場でも暫く止めておけば
ある程度は回復するとかそんなもんだしそれで良いって感覚で使うもんだから
それだけとかそれがメインとかあり得ないし
あと真っ暗でも無い限り日中なら曇りでもそれなりに意味はあるから
太陽電池の電卓とか曇りで使えないわけじゃ無い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:49:42.92

>>1

＞２０２０年ごろの稼働を予定する
その頃にはもう決定的な事になってると思うけどね
第二のロータリー、或いは第二のパナのプラズマ工場とか言われる事になっていそうだ
或いは第二のEV、という言い方のが後の世には正しい表現と言われるかもだが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:52:35.52

>>20
振動発電敷き詰めたほうが面白い気がするけどなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 16:57:11.97

燃料電池車普及へ計画、上海市
https://www.nna.jp/news/show/1665227

上海市発展改革委員会などは20日、燃料電池車（ＦＣＶ）の発展計画を発表した。
2020～25年にかけて乗用車と特殊車両で計３万台以上普及させる目標を掲げた。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 17:00:03.92

>>8
東京ではもうFCVのバス走ってるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 17:07:18.09

もうIT系は米中に制覇された感があるから
せめて自動車業界は水素で国産勢に世界制覇して欲しいわ
民間だけじゃなく通産省も外務省も文科省もがんばれ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 17:22:30.35

ちょっとコンセント　貸してくれませんか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 17:24:03.99

まずは原付で実用化しろ！
　　∧_∧
⊂（`･ω･´) 　新聞配達で使える価格帯で販売しねーと普及しねーぞ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
>>24
どうかんがえても都バスはトロリーバスで良くね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 17:29:34.23

>>1
テスラもこけそうだしな。
テスラがこけたら、みんな手のひら返しをして、燃料電池上げになると思うぞ。

**バカはＦＣＶを見誤っている** · 2018/05/24(木) 17:29:39.23

シナはＥＣ大国というが、実際には燃料電池車に必死こいている。
本質的にとても優れた方式だからだ。
またECのカテゴリの一つとしてFCVが含まれているのだ。
トヨタもぼやぼやしてたら追い抜かれるぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 17:38:56.99

>>27
原付なんかバッテリー式で十分だろｗ
電線はこれから地中に埋め込むんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 17:53:07.86

>>8
わい、開発に携わってる
一億のバスなんて、誰が買うんだよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 17:57:23.76

テスラが起こしたEV熱も落ち着いてきてFCVに風向きが戻りつつあるな
ていうかテスラどうなるんかねこんだけぶち上げといて

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 18:04:52.94

>>32
恥ずかしいのは追従した日産

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 18:05:57.80

>>1
水素を取り出そうとすると必ずCO２が出る。エコカーみたいなことを
考えても今の技術では無理。トヨタの技術者は燃料電池がエコとは思ってないよな。
化学を知っているものならコークスを燃やして水蒸気をかけるか
高圧のシクロヘキサンに水ぶっかけて水素を取り出すかのいずれか。CO２は必ずでる。
化石燃料を燃やしているわけよ。まだユークレナのようにバイオエタノールから燃料作るほうがよほどまし。

当分ハイブリットでしか車は動かないよ。燃料電池搭載の電気自動車なんて夢のまた夢。トヨタ内ではお約束ごとだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 18:13:32.52

走る棺桶　殺人機械

>>34
ＣＯ２が増えるのは生態系（エコシステム）にとって恵みですが。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 18:13:42.72

年間たった3万台てw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 18:33:56.46

>>10
ＥＶでもＦＣＶでも外でギャーギャー言うだけしか出来ない外野な。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 18:45:21.90

近所に居るのか知らんがMIRAIなら月に一度位の頻度で見かける

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 19:12:21.96

都バスがFCVに置き換わるんで急がないと間に合わないんだよ
水素工場も福島に急ピッチで作ってる（東北電力＋岩谷産業＋NEDO）
東京オリンピックまでにすべて置き換える予定

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 19:13:04.43

>>1
ちなみに中国は一気にFCV１０００台導入
日本も負けてられない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 19:14:42.11

半導体生産の過程で　年間１００万台分の水素が副産物として回収できる
直近ではこれがポイント
エネルギー資源の輸入コストが毎年１６兆円削減できるし、
将来的には発電所がいらなくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 19:16:51.27

【新車】トヨタの燃料電池バス「SORA」は災害時の発電機としても機能する
https://clicccar.com/2018/04/23/581752/
形式認証を取得した量産型燃料電池バス「SORA」が都内でお披露目
https://mainichi.jp/articles/20180421/ctp/00m/020/001000c
【試乗】トヨタの燃料電池バス｢SORA」に乗ると、近未来が見えてくる
http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17162579

●トヨタSORA 主要スペック
全長：10525mm
全幅：2490mm
全高：3350mm
乗車定員：79名（座席22、立席56、乗務員1）
燃料電池形式：固体高分子形
FCスタック最高出力：114kW（155PS）×2
モーター形式：交流同期電動機
モーター最高出力：113kW（154PS）×2
モーター最大トルク：335Nm（34.2kg-m）×2
高圧水素タンク：10本（70MPa）
タンク内容積：600L
駆動用バッテリー：ニッケル水素電池
外部電源供給電力量：235kWh
外部電源供給出力：9kW
100％充填時間：3分　　　※3分なで大容量化する必要がない
東京都は2020年、東京オリンピック・パラリンピックまでに100台導入を決定
今後10年程度で都バスはすべてこれに置き換わる
オリンピック会場までの輸送手段はすべてFCVに限定される

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 19:23:20.10

まあオリンピックとかこんなものに意味は無いんだけどね
所謂万博会場などでは大昔から電気自動車が走ってるのと一緒でね、普及とは何ら関係ないし、
一般人には殆ど意味は無いのはEVがこれまでに実証してるわけで
まあ現時点ではFCVは真の実用では出番は無い、EVみたいに100年ぐらい経てば何らかの目はあるかもだが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 19:36:15.84

>>4
渋滞する都市部じゃ使い物にならないだろ、それじゃ。ちょっとは考えたら？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 19:42:28.51

あえて電気と水素の二兎を追うトヨタ。巨人企業ならでは。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 19:45:40.91

>>34
海上で発電した電気を水素にして蓄えておいて陸上に輸送するってやり方も進んでるらしいよ
要するに電気を形を変えて備蓄する方法として水素を使おうとしている
また燃料としてガソリンや軽油が使わられなくなったら廃棄物になるわけだから、その処理法として水素を取り出して使うってアイデアなんだろ
日本政府としては、エネルギーの安定かつ効率的な供給方法を進めたいだけだから、EVもFCVもHVも場合によってはガソリンや軽油も含めてトータルでの効率の追求でしょ
その政策にトヨタが乗ってるってだけで
水素FCVって言うとトヨタだけを目の敵にするのは間違いだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 19:57:37.32

トヨタの設計思想は間違っている場合が多々ある。

最近では、派手派手な納車式までして顰蹙を買っている。

今のトヨタに任せるのは間違いかもしれないな。

電子式サイドブレーキ：電気系統の故障なら役立たず。あり得ない。馬鹿丸出し。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 21:11:43.66

>>46
>海上で発電した電気を水素にして蓄えておいて陸上に輸送するってやり方も進んでるらしいよ

実用化していない小型のプラントレベルのお話なんだろ。そもそも海上で発電施設できれば電力問題は解決。原発いらない。
電力会社がつくる電気がそのまま使えれば問題はクリアーだ。どこの企業なんだか書いてみな。進んでいるらしいという噂で書くなよ。水素を海洋上で作り陸に運ぶｗｗ
コスト考えてみな。机上の空論。実用化できな。発電した電気を水素に変えそれを電気に戻す。バカげている。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 21:11:57.61

>>34
熱化学水素製造もある

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 22:01:10.77

サウジアラビアで水素を作って日本まで運ぶらしいじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 22:08:01.66

>>50
オーストラリアじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/24(木) 22:10:51.65

オーストラリアは褐炭を使う奴な
サウジアラビアは原油改質

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 00:36:05.57

石油、ガスは世界情勢で日本への輸入ゼロも有り得る
大戦の理由がそれなんだし発電所も止まる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 05:11:30.42

FCVは毎月の新規登録車がどんどん減ってるんだけどね。
最近ではクラリティの登録ゼロ台なんてものあった。
この調子だとミライの登録台数一桁だってありうるね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 05:25:23.94

あれ、トヨタはEV頑張るんじゃなかったの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 05:49:30.61

>>42
災害時には水素補給できずすぐ水素切れだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 08:50:45.84

あれ、トヨタはEV頑張るんじゃなかったの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 09:42:41.15

トヨタは全方位だと思ってたが
技術や金の無いメーカーみたいなやり方をする必要が無いと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 10:27:08.15

全方位じゃ無いよ明確に大分差別している。金を一円でもかけてれば全方位、というならそうだろうけどねｗ
FCVは自分で頑張って作った実子みたいなもんだから、出来が悪く将来性が無くても目をかけてるわけですな。
その点、所詮EVは余所が作った継子、良くて妾の子であって、いくら将来性があっても認めない、金も最低限しかださない
こういうことやってるから足をすくわれるのにな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 10:35:11.54

え？www

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 10:47:07.03

もはや、トヨタの水素ステーションだの燃料電池だので株価はもはや上がりませんよ。
（今日の株価下げている）　水素調達の高いハードルがある。商用的に燃料電池車は無理がある。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 10:54:34.56

被害者の男性が日大関係者ってマジ？
義理人情に厚い大学なんだな
　
【事件】関西学院大アメフト部OBが一般人の会社員に殺人タックル！　重い脳障害を負わせていた
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 12:12:29.72

>>56
まあガソリンもスタンドに行列出来て給油できないしな
電気？刺してみればいいと思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/25(金) 16:10:25.71

水素路線のトヨタはPHVを全面廃止する予定だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/26(土) 19:11:35.65

ミライが増えて醜いPHVが世の中から消える

素晴らしい事だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 09:39:50.97

ブサイクPHVプリプリが消えてせいせいする。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 09:57:16.96

>>43
FCVはバスやトラックと相性がいい
輸送経路が決まっているため、水素ステーションを建設しやすい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 12:38:07.35

>>67
> FCVはバスやトラックと相性がいい
バスはEVとの相性は比較的良いがFCVには特にない
トラックに至ってはディーゼル機関より使わないといけない面は殆どないね、高価だし大してエコでも無い
排ガスぐらいだろうがそれは他でも一緒であり、それが理由で主流ってのは考えにくくこの際問題にはならんだろう。
大体、君が言う相性って何だ？単に一回の燃料補給でEVより長く走れるって事か？
仮にそれだけなら、それがディーゼルに変えて使う理由になると本気で思ってるのかね、他はデメリットだらけなのに

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 12:40:30.05

EV要らないって事か？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 13:08:35.01

水素税取りたい官民癒着の権現。
世界中でPHVが始まってるのに
日本の役所に金を払いたい奴は
おらん。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 13:24:44.85

水素(税)は無理矢理故実できても、電気(車専用税)は無理すぎるから。既に消費税払ってるし。役人の給料分余計に払う必要の無い海外からの給電の立案を野党は進めて次の選挙を戦って欲しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 13:50:36.51

電気のコンセントは規格は違うものの世界中で何処行ってもある。
水素ステーションはこれから新規でコストを掛けて設置運用していかねばならぬ(税金支払う為に？)
トヨタと役所関係者でなければ、どちらが得か一目瞭然。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 15:59:08.84

トヨタは水素統一路線

ブサイクPHVプリは消滅しスッキリ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 15:59:47.96

電池劣化ない水素のトヨタが完成する

一方捨てられるPHVはオワコン

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 16:24:27.81

>>69
要らない、君もEVなんか目もくれずに水素にするといいよ
絶対得するから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 16:25:39.22

>>74
豊田がFCVやってるのは国から補助金が出るからだよ。

200億の補助金を掛けてまでやってるのは、結局石油元売りを潰さないため。
GSはドンドン潰れていって、オワコン化が激しいし
EVは電化されていれば、石油と関係の無い業種でも手軽に参入できてしまう。
水素ステーションを石油元売りと組んでやらせることで、延命を計ろうとしている。

自動車産業は国内事情優先では生き残ることはできない。輸出してナンボ。
日本がいくらFCVを推しても、世界中に水素ステーションを作ることはできない。
結局どこの国でも必須で整備する電力が一番無難なエネルギーになる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 17:16:39.99

日本だけならEVより遥かにスムーズに進むだろう
EVは可能性が低い。未だ目途が立たん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 17:30:05.25

>>76
じゃあそんなしょぼい補助金のためにFCVに力を入れてるのはなんで？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 17:45:14.39

大阪でも補助金100万だしてくれたらすぐ買うんだけどな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 21:13:56.85

>>68
業績用車は高稼働させないといけないからバッテリー充電時間が痛い。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 21:14:04.84

ゴミPHVはオワコン

水素統一で決まりだよトヨタは

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 21:20:15.61

>>80
> 業績用車は高稼働させないといけないからバッテリー充電時間が痛い。
それで？俺は大型車はディーゼル主体と言ってるわけですがね
強いて言えば。
バスに関してだけは経路が決まってる事、一回の距離が大して長くない事、停留所など存在などの点から
比較的に相性は良いと判断してるが、それとてディーゼルから置き換えられるほどかはまだ分からんと思ってるね
一部だけならあるとは思うが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 21:28:30.28

>>54

０はないだろうけど、近くのFCステーションはガラガラだよね。
確立する前に企業が倒産するレベルだよ。補助金とかで手厚くしないと。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 21:31:38.97

HVは世界からエコ車でないと烙印を押されている。
EVかFCVの2択の訳だ。ま、どこが抜け出すか。

その前に自動車メーカーは対アメリカを心配した方がよい。
おそらくこの先、数年で日本企業は数社葬り去られるだろうからさ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 21:49:12.89

ガソリンの数十分の一もない純粋水素を超高圧タンクに貯めるミライに未来はない。
燃料電池は炭化水素を改質するタイプでしかこの先生き残れない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 22:00:08.74

>>42
3分で600L？
嘘くせー、F1かよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 22:02:59.36

トヨタは水素に統一する

中途半端なPHVプリは消滅オワコン

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/27(日) 22:03:24.32

醜いブサイクPHVプリを見なくていい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/28(月) 12:03:37.27

FCVは鉄鋼や非鉄屋さんの頑張りに掛かってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/28(月) 12:40:08.49

>>82
ディーゼルには限界があるとEUの排ガス偽装で明らかになっただろw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/28(月) 14:57:57.77

>>82
EUの一部でディーゼル車の公道走行禁止が始まったそうだ
あの捏造がトドメ刺した形だな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/28(月) 15:17:58.05

>>27
トヨタは昔からバイクはEV領域でバスやトラックはFCV領域だと思ってる。
http://www.toyota-global.com/sustainability/report/sr/pdf/sr13_p26.pdf
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cmsdata/2/7/a/27a245b5f3bd252913d9e435f2b3bd86.pdf

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/28(月) 16:46:06.46

トヨタは水素統一路線

じきにブサイクPHVプリは廃止
見なくて済む

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/28(月) 16:46:47.96

トヨタは水素に変わり

醜いプリウスは廃止される
それこそ鉄くずになるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/28(月) 17:37:58.32

>>80
充電済みと交換させる方式はダメなのかなぁ
バッテリー会員に加入して年間幾らか支払う
会員はスタンドで安くバッテリー交換できる
バッテリー交換は1本いくらとかね
放電したバッテリーは夜間や自然エネルギーで充電させとく
とか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/28(月) 19:18:51.80

既存の規制のせいで水素ステーション作るの高額だから
まとめて法改正して安く水素ステーション作れるようにするらしいが
一体いつになったら法改正すんだ？

はよしろや

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/28(月) 21:19:03.01

>>90
> ディーゼルには限界があるとEUの排ガス偽装で明らかになっただろw
限界とか意味不明。だいたい何の限界？
限界があろうと無かろうと大型車や船舶や発電機や
ヤンマーのトラクターだって変わりはしませんよｗ
現実を見ろよ、池沼がｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/28(月) 21:24:13.54

>>91
> EUの一部でディーゼル車の公道走行禁止が始まったそうだ
そんなものは昔から東京でもやってるからｗ
どうでも良い話だｗ
今後も使われるのは何ら変わらないのだからなｗ
しっかし、そんなに熱効率が良いとか、大型車や船舶や発電機で使われてるという当たり前の
教科書にもWikiにも乗ってるような、どうって事の無いつまらない話が気になるかｗ
ほんと、余裕が無いというか、キチガイ過ぎるというかｗ

常識なんだから黙ってれば良い物を、それもできないならせめて、
そんな当たり前のつまらない話をして面白いの？ぐらいの皮肉でも言えばまだマシなのにねｗ必死すぎて恥ずかしいｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 09:40:10.47

>>96
マスコミと政治家にとっては
水素ステーションが安く作れるようになるより
モリカケ問題の方が喫緊の課題だから。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 11:52:36.16

これでブサイクPHVプリを見なくて済むな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 11:59:27.54

結局トヨタはHVもPHVもFCVもEVもガソリンも全部作るって話か
まあ最大手だから当たり前とも言えるか
ホンダもかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 12:02:50.30

>>97
>>98
ヤンマーのトラクターは国内排ガス4次規制に対応させるためDPFと尿素SCRシステムを装備して
去年の暮ぐらいに大幅値上がりしてるよ。
https://www.yanmar.com/jp/agri/knowledge/emission_constraint.html

船舶にしても、昨年の9月に国際海事機関がSOx規制を打ち出した関係で造船業界は
排ガス洗浄装置の取り付けやLNG燃料船への切り替え等で揺れている。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170306/bsc1703060500004-n1.htm
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-08/OU5F8C6TTDS001

また、>>90がどういう意味で「限界」と言ってるかは分からないが、一般的にVWのディーゼル不正や
EU全体の脱ディーゼル（EVシフト）を引き合いにディーゼルの「限界」が語られる場合は
価格と性能と環境負荷のバランスの「限界」が焦点となるように思われる。
ホンダがシビック以外のディーゼルを廃したように排気量が大きくなれば後処理装置が
必須となって車両価格が跳ね上がって商品としての価値が下がるし、後処理装置のコストを
車両価格に転嫁できる高価格帯の車両であっても一基が限界なのはベンツがV6から直6に
転換したことでも見て取れる。
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00214/
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00131/

産業用途で規制が緩く、本体価格が元々高いので後処理装置のコスト転嫁がしやすい
大型車や船舶は乗用車と比べて変化が穏やかだが、ディーゼルが常識と言える時代の終わりは
既に始まっているんじゃなかろうか。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 12:17:17.38

>>71
＞電気(車専用税)は無理すぎるから。既に消費税払ってるし。

既にガソリンや軽油が揮発油税と消費税の二重課税されているのに、
その理屈は通らない。
順当に考えれば、家庭でも使う200Vまでの充電には追加課税されず
それ以上の高圧急速充電については追加課税されるような仕組みが
妥当とも言える。

＞役人の給料分余計に払う必要の無い海外からの給電の立案を

単に国内調達より安く済むってだけで、中国共産党員や韓国の役人の給料分が
余計に払わされることには変わりが無い。
そして、海外から給電を受けるようになれば台湾を国扱いしただの
国家主導で女性を拉致して慰安婦にしたと認めないだのと
周辺国が文句を言うたびに電源を止められるリスクが浮上する社会になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 12:25:50.05

>>76
FCVに200億の補助金って、それEVやPHEVやクリーンディーゼルにも出る
CEV補助金140億円を含んでないか？
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/003_01_00.pdf

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 12:57:54.62

水素をタンクローリーで全国のスタンドに運ぶ
馬鹿馬鹿しさ

ガソリンとシステムを同じにすれば政治的反対はでないだろうけどさ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 13:08:13.33

>>105
＞水素をタンクローリーで全国のスタンドに運ぶ
＞馬鹿馬鹿しさ

経産省やトヨタ、ホンダ、イワタニもそれを馬鹿馬鹿しいと思っているからこそ
有機ハイドライドやメタン、アンモニア等を使った水素サプライチェーンや
オンサイト改質技術の開発に金と人材を注ぎ込んでいるし、家庭での水素充填規格も
策定が進んでいるのでは？

少なくとも、東京オリンピックの選手村構想やエネファームへの助成を見る限りは
ガソリンよりも都市ガスの方とシステムを同じにしようとしているように思えるね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 13:23:07.82

水素で浮かせて運べばいいんじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 14:23:24.10

24時間稼働の水素スタンドを最低でも全都府県に1つ設置してくれないと買う気おきん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 15:52:55.64

>>106
将来の技術でいうなら
10分で300km分充電できるバッテリーが開発されたら単なる充電でよくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 16:13:51.84

これでブサイクPHVプリを見なくて済むな

水素路線トヨタで決まり

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 18:34:27.17

テスラのセミトラックの時も30分で640km分を充電するにはメガチャージャーが
1600kWの出力を持つ必要があるって話が話題になったけど、これを例えば
今現在欧州で研究が進んでる0.8～1kVで450～500kWの急速充電器を4基同時に
使って実現しようと思ったら1600Aもの大電流を使うことになる。

鉄道用の1.5kV直流が1列車あたり2000～3000Aを供給していることを
考えれば決して不可能ではないけれども、変電所からマンションや商業施設に
供給される6.6kVの送電線は架空配電経路の許容電流が470Aだから1.5kVだと
変圧比が6.6/1.5で2068Aとギリギリの容量しかない。
これだけの電流を扱い変圧の出来る施設をバスやトラックの事業所毎に設置
するのは容易でないし、実際にこれだけの電流を扱うとなると熱損失や
送電コストも跳ね上がる上に電力管内の発電計画にも影響を及ぼしてくる訳で、
「単なる充電でよくなる」と言うには電池以外のハードルも結構高いんじゃ
なかろうか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 19:31:26.24

これでトヨタは水素統一に前進だな

あのブサイクPHVプリを見なくて済む

最高

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 19:31:50.12

じきに醜いPHVも廃止が決まる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 20:40:19.15

>>102
> >>97
> ヤンマーのトラクターは国内排ガス4次規制に対応させるためDPFと尿素SCRシステムを装備して
> 去年の暮ぐらいに大幅値上がりしてるよ。
それが何か？ヤンマーがディーゼル使う事にはなんら変わりは無いわけですが馬鹿なの？
むしろ値上がりしても使ってるわけでこちらの言うとおり、と言ってるも同然なわけで間抜けすぎるｗ
というかさ、ヤンマーと言ったらそれだけそうやって反応するとか必死すぎるんだがｗ
おまけに言ってる事もまるで意味の無い、むしろこちらの言ってる事を証明してるだけのレスというｗ

> 船舶にしても、昨年の9月に国際海事機関がSOx規制を打ち出した関係で造船業界は
だからさ、お前知能ゼロなの？
排ガス規制とか値上がりとかはガソリンエンジンだろうが、なんだろうがあるわけで
それをいちいち持ってきて何の意味があるわけ？現在も今後も使う事には何ら変わらないわけですが？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 20:51:37.42

誰がなんと言おうと家から見える範囲に水素ステーションできないように運動するけれどね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 21:17:03.60

>>40
NGV（天然ガス）がそこそこ普及していてNGVスタンドを
水素に切り替えればいい中国と同じようにってのは無理だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 21:23:12.61

>こら追突爆発一家全員死亡もあるなｗｗｗ

底辺文系だなｗ
水素分子の拡散速度から言って解放環境での爆発は論理的に不可能
まあ　バカには漢字が解らないんだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 21:33:36.51

>>111
太陽光もあるし、いずれ大電力蓄電システムは開発されるだろう
スタンドなら巨大フライホイールでいい
水素も電力貯蔵技術のひとつなのでどう転ぶか　分かんないけど
水素パイプライン張り巡らすよりはスタンドで電気から水素生成した方が楽そう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 21:43:20.71

そして水素路線のトヨタはPHVを廃止

ブサイクPHVプリは廃止だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 22:07:19.45

>>111
テスラを６分で充電で５０A　２万ボルト
この値は固体電池でも全く同じ

EVに未来はないね
ｂｙ　ミライ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 22:43:16.35

平気だろ
300V 300A のカメラのストロボは
乾電池で光らせてる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/29(火) 23:03:30.73

水素の爆発なんて言ってる文系馬鹿に
「水素分子の拡散速度」とか全く理解できないだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 00:14:26.29

福島を出してくると予想w

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 00:31:26.96

建屋に貯まれば水素爆発する
拡散速度なんて関係ない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 01:22:22.92

トヨタは水素路線

じきにブサイクPHVプリは廃止
ミライが勝つ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 12:45:29.80

>>114
＞現在も今後も使う事には何ら変わらないわけですが？

2030年辺りの規制でトラクターもディーゼル使うのは難しくなりそうだってことで
ガソリンエンジンや水素やバッテリーで動くトラクターの研究開発が世界的に
始まっているし、船舶も新造船は急速にLNG燃料船に切り替わっているのに、
それを何ら変わらないと嘯くとか必死過ぎでしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 12:47:03.39

>>116
水素脆化対策で配管もタンクも全部交換になるから、NGVスタンドを水素に切り替えるだけでも
水素ステーション新築と大差無い費用が発生するのが現実だけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 14:01:54.46

【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
115　2018/05/01(火) 06:38:10.94ID:7ZpGLaM+0>>145
決算みて驚いたんだが今の若者ってそんなにZOZO使ってるの？
145　2018/05/01(火) 07:00:11.67ID:xZPX4aW80
これ　　
自分の周りで使ってる人を見たことがないんだが
146　2018/05/01(火) 07:00:24.33ID:BJPU2vit0
服を売るだけで　利益400億円とか意味わからん
>>1
26　 (ﾜｯﾁｮｲW ab14-YFd7)2018/05/04(金) 09:27:17.01ID:NZqhXIxA0
椎木里佳「ZOZOTOWNはカス」 https://i.imgur.com/bYS　rZP0.jpg
ソース(25分20秒～) 　https://youtu.be/0VBqnfo1Vis
>>2
ホリエモン虚飾の膨張 Part2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=OGg5qpt3SSI
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
83　 (ﾜｯﾁｮｲ 46c4-UR45)2018/05/04(金) 09:42:15.86ID:FD6jEg1+0
堀江と同じだなコイツｗ
257　 (ﾜｯﾁｮｲ abe5-XJxX)2018/05/04(金) 14:15:37.05ID:m1xaKKxx0
こいつ堀江とビジネスしてるクズだからな　本性は真っ黒だよ
>>3
堀江貴文がZOZOTOWN前澤友作を絶賛！！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
ライブドア粉飾決算 - wiki
堀江貴文に懲役2年6ヶ月、ライブドアに罰金2億8千万円、有罪
ライブドア・ショック - wiki
2006年1月16日、証券取引法違反容疑で、東京地検特捜部がライブドアに強制捜査を行い、翌1月17日から始まった「株式市場の暴落」「株式市場全体の急落」

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 15:22:25.80

水素が勝つ

トヨタは水素路線
ブサイクPHVプリは廃止でオワコンだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 19:52:52.13

水素乗用車なんか欲しい奴はいねーよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 20:57:01.35

>>126
> 2030年辺りの規制でトラクターもディーゼル使うのは難しくなりそうだってことで
ソースは？それに熱効率や、燃料の問題からして代替が厳しいからディーゼルが全くなくなるというのは無理があるんだよなあｗ
また仮にそうだとしても22年もあるわけで、俺の言う通り当面はこのまんまなのは変わらんねｗ

> ガソリンエンジンや水素やバッテリーで動くトラクターの研究開発が世界的に
うん、一部はあるだろうね、あとガソリンはないよ、だって石油が枯渇してからの話だからｗ
それと水素もない。FCVはコストや性能で無理がありすぎるからね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 21:55:51.40

何だかすごい思い込みが激しい人がいる気がするw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 22:09:17.71

EVに未来はない

結局は水素の勝ちだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 22:53:31.20

>>133
その通り水素だけ
トヨタは水素で勝つ

その他ブサイクPHVプリは廃止する
トヨタ内部での方針

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/30(水) 23:05:17.43

随分前から5chには水素狂信者が住み着いてる
できればNGにしたい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/31(木) 02:04:45.71

ただの嫌味だろ
トヨタの水素FCVが嫌なんじゃないかね
あるいはトヨタが嫌いな人

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/31(木) 07:41:40.57

>>135
日本政府がそうだね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/31(木) 09:38:21.83

>>135
こいつ最近あらゆるEV系やらトヨタ系やらのスレでレスしてるからな
車種スレにもいる
恐らく荒らしの水素馬鹿として認識させて、水素イメージsageするのが狙い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/31(木) 12:59:41.48

>>135
ちょっと前まで毎日水素詐欺って書き込みを繰り返してた人でしょ。
アユダンテの安川って人が書き込んでると言われてるけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/31(木) 13:30:08.48

水素スタンドまでたどり着けずにガス欠になるからやめとけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/01(金) 11:31:07.18

>>139
力合わせて水素応援しようぜ

俺はPHVで水素応援するから
お前はEVで水素応援やぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/01(金) 11:32:04.98

PHVの見た目が気に食わなかったからちょうどいいわ。トヨタが水素加速してくれて助かる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/05(火) 15:41:55.54

>>135
水素ブームのとき
水素関連企業の株を高値で買って、含み損がやばいんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 00:15:19.81

携帯電話用の燃料電池ってどうなったんだ？
早く欲しいんだか10年以上続報が無い気がする