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【社会】大学新入試にプログラミング 首相「現代のそろばん」
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0001ノチラ ★垢版2018/05/18(金) 19:15:43.38ID:CAP_USER
政府は17日に開いた未来投資会議で、大学入試センター試験に代わって導入される「大学入学共通テスト」に、プログラミングなどの情報科目を導入する方針を確認した。第4次産業革命を推進するうえで人工知能(AI)などを使いこなせるIT(情報技術)人材は不可欠。将来的な不足が見込まれており、人材の育成を急ぐ。

安倍晋三首相は「AIやビッグデータなどのIT、情報処理の素養はこれからの時代の『読み書きそろばん』」とした上で、「大学入試において国語・数学・英語のような基礎的な科目として情報科目を追加し、文系・理系を問わず学習を促していく」と述べた。

 高校では2022年度に、共通必履修科目としてプログラミングを含む「情報I」を新設することが決まっている。今後は林芳正文部科学相が中心となり、22年度に入学した生徒が受験する24年度の大学入学共通テストを目安に情報科目の導入に向けた検討を進める。

 プログラミング教育の強化には、高度な知識をもつ教員の確保が急務だ。文部科学省の調査によると、15年5月時点で情報科の担当教員5732人のうち、情報科のみの担当は2割だった。

 数学など他教科との掛け持ちは5割で、情報科の免許を持たないが特例で認められた「免許外教科担任」が3割。文科省は各自治体の教育委員会に対し、免許保有者の計画的な配置や、現職教員の免許取得などを促し、大学入試に対応できる教育現場の体制を整える。

 経済産業省によると、国内のIT人材は30年までに最大79万人不足する見込みだ。会議に出席したフューチャー会長兼社長の金丸恭文氏は「AIを理解し、戦略的に活用する人材が決定的に不足している」と指摘した。

 潜在的スキルを持つ統計学専攻などの大卒者は、日本の年間4千人弱に対し、米国は2万5千人、中国は1万7千人と日本を上回っている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3064409017052018EE8000/
0002名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:21:40.18ID:+JCIzOf4
>>1
>潜在的スキルを持つ統計学専攻などの大卒者は、日本の年間4千人弱に対し、米国は2万5千人、中国は1万7千人と日本を上回っている。
中国は知らないが、アメリカでは必要なら働いてても大学に入り直すのが当たり前だからな。
0004名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:25:17.92ID:P1YKJyQX
プログラミングもだけど
数学にももう少し力入れないと意味ないのと
ディベートとかロジカルシンキングを教えないと
感情論で声でかいだけのバカが共感力()で作る世の中とか悲惨なんですけど
0005名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:25:58.22ID:8UgRiwTU
2020年から高校の授業に
2024年から大学入試に

これが適用されるのって現在小学何年生の子供から?
0007名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:27:27.51ID:FTi24qgE
IT人材とPCスキルが必要なのは理解できるが、全学生にセンターで強制はどうなんかな
今のマウスでおさわりしましょレベルなのかもしれんけどw
0009名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:29:01.15ID:naanS0to
64ビットとか使うことあるのか?
0010名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:30:31.43ID:AfFPRufb
それよりも、まだ英語必要なの??
AIだかDeepLearningだか知らんがそれで自動翻訳賢くなったんじゃねぇの??
将来的に英語廃止するんだよね?
0011名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:30:33.73ID:SLde7c0S
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 プログラミングはあくまで構築作業だからな
      それに至る企画から要件定義とか方式設計とかそっちのほうが大切よね
      それ以前に確率とか対数とか数学的な知識にアルゴリズムのような理論を学べと思うね
      数学とかの基礎をしっかり勉強しろ
0013名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:33:36.05ID:xtxUdK2w
現代のそろばんな訳ないだろ

そんなふざけたこという前に、リアルのそろばん習わせた方がいいよ
0014名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:35:05.68ID:ghOJQwNQ
安倍麻生菅あたりは私立文系だから数学やってないだろ
どの口がプログラミングは現代のそろばんとかいうとんねん
0015名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:36:18.74ID:xtxUdK2w
それと、すぐ使えなくなるコーディングを教えるより、使いまわせるアルゴリズムを20ぐらい暗記させた方が実践的だよ

個人的には、それを暗記することが、教育上はあまりよくないと思うけど
0016名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:37:18.04ID:naanS0to
桁の繰り上がりに悩んでいたけど、10進は頭から計算するのな。
教師によって理解度が全然違うから当たりを引けたら良いね。

安倍では無理。
0018名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:41:05.38ID:j8xl4M4k
プログラミングって、再利用性とか保守性とかパフォーマンスとかソフトウェア品質とか
に差がでるんだけど
そういうものを評価できないテストなんて意味がないよ
0020名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:41:29.42ID:p+ZiR+6Y


そろばん????????????????


こいつ
馬鹿、そこなし??????????

もう
世襲だけは 政治家にするなぁ。
0021名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:41:37.85ID:ii75RI2w
昭江の旦那、似たもの夫婦。
0022名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:41:40.93ID:NDJq/2tV
現代のそろばんも普通のそろばんに決まってる
情報科学と数的センスをごっちゃにするのは、何もわかってないからだろう
0023名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:42:27.34ID:wHeSS5OO
まずはゲリが試験を受けてからだ
0024名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:43:22.88ID:p+ZiR+6Y


そろばん == 人工知能

だそうです。

もう
開いた口がふさがらない。・・・・・・・・・・・・・・・・・加計と BBQとゴルフやってろ。 贈収賄犯罪して。
0025名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:44:27.03ID:BaJJ3Lxk
首相「現代ではプログラミング言語は漢字の読み書きくらい基本的な知識」
くらいのことは言ってくれないと国民の心に響かないよ。
0026名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:44:54.37ID:835l27LU
そろばんは5進数 プログラムは2進数だから 
そろばん =プログラム であってるかもしれん
0027名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:46:25.69ID:3eagvR7J
>>16
どういうこと?
バイトオーダーのこと?
0028名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:47:36.38ID:naanS0to
数なんか誰も扱っていないという。
0029名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:48:02.20ID:3eagvR7J
>>26
いやいや、そろばんは、10進数
0030名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:48:37.12ID:N4ct73J+
これよりも前に
共通試験に色々な会社の民間のテストを採用する
異常な状態がもう数年で始まるんだろう

何のためにそんなことするんだろうね
0032名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:49:57.24ID:S/jgZaBF
仮に真面目に頑張ってやってプログラマーになれんかったらどう責任とるんだ?
自己責任か?振り回されるのはこりごりだ。
0033名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:54:20.72ID:5QYnMC6J
古文漢文は全部カットしよう。
英語圏でもベーオウルフなんて読まんし、
古典語教育なんてやってるのはごく少数だし。
それでも、技術革新は進む。
古文漢文なんて壮大な機会損失でしかない。
0034名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:57:16.38ID:KQ37Zr6T
>>32
そうじゃない。
当然知っている社会常識としての基礎教養だろう。
じゃないとオペレーター、利用者としても成り立たない。
そういう考え。
今の適応できない老人見てからのことだろ。
しかしこれは失敗するだろう。
なぜ適応できないか、という本質をまるっきり勘違いしてるからだ。
毎日奴隷をくたくたになるまで使い込んでるから。
上は上で、奴隷をうまく扱うのが生きるのにもっとも効率が良い。
まず、こういう学びをしなきゃならないのは上級国民のほう。
0035名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:57:22.94ID:D0yvtidr
やったことあるのw
0038名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:00:10.00ID:naanS0to
グーグルを触ったからトランプの言いなりになるとは思えないけどさ。
アマゾンは知らんけど。
0039名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:01:08.39ID:sUDcNlQu
情報操作ばかりするアベに語る資格なし。
0044名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:17:52.83ID:mx2ASO0n
>>1
8bitのアセンブラで出題してくれ
0045名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:18:20.75ID:naanS0to
英語を勉強させたらオレオレ詐欺が増えた七不思議の一つ。
0046名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:18:47.46ID:N0q+LEyM
俺が中学生の時はdelphi(デルファイ)だった。

いったい、delphi選んだやつ誰だよ!
0047名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:19:22.40ID:naanS0to
意味がないよね。
0049名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:21:42.04ID:14XBWfRk
安倍の言うプログラミングは俺の知ってるプログラミングとは違うのかもしれない
0051名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:23:13.53ID:dr1CYpDI
>>33
温故知新

金になる教育って、何が金になるかなんて分からないからな
0052名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:30:05.52ID:3eagvR7J
>>9
あるある、整数の精度とか
0053名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:32:50.19ID:naanS0to
切り分けるという発想はどこから来てんだろうね。
0054名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:34:26.03ID:lrkRtc/F
プログラミングなんて単なる道具。誰かにやらせればいいだけの話。
0055名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:36:10.73ID:3eagvR7J
大人になる頃には、パラダイム変わってんじゃね?
今はアメリカでもアルゴリズム教えなくなってる。
ライブラリ呼ぶだけだから。そういう方向性に
シフトしてる。ギットハブの使い方でも教えときゃ
十分。
0056名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:37:20.25ID:3eagvR7J
>>42
もう使える処理系がねえべ
0057名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:38:34.70ID:3eagvR7J
>>41
数学やなら、悪くないけど
いまはRかパイソンやな
0058名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:39:35.13ID:3eagvR7J
当然パイソン一択だよな?
0059名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:40:27.67ID:VsA+9iJb
俺は会社から給料頂いてc++覚えたけど
時代変わったな〜
0060名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:40:39.12ID:14XBWfRk
CASL2に決まっとるやろ
0061名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:41:51.79ID:tlDyLMEn
>>18
それは職業エンジニアの話であって、
ここでの話はコンピュータサイエンス寄りのプログラミングってことだろ。
0062名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:43:26.43ID:6nvybN7e
当然言語は日本製のRubyだろうな。
安倍ちゃんが考えそうなこと。
0064名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:48:47.60ID:piSZsW+e
PCを苦労せずに捜査できる水準が
「読書き算盤」レベル。学生必須。
アルゴリズム構築はプロ志向。
適性がある。
アベは理解できていない。
0065名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:52:37.73ID:naanS0to
javascriptはあかんのでしょうか?
最早手遅れではありますが。
0066名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:52:43.45ID:FTi24qgE
マジでレスしてるけど、一般の人がアルゴリズムだ言語だ扱うか?
全員PG・SEにさせるわけでもなし

スマホ・タブレット全盛だからクリックとかそんなレベルだろ
0067名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:55:44.05ID:/89DV1Kp
コンビニのバイトって大変だと思うけど、
例えばの話、安倍総理だったら務まるのかな?
0068名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:55:49.46ID:a4e2/YKr
>>1
言語指定とかダサい真似するなよ
お前らもやりたいことに合わせて10個ぐらいの言語の中から適したの選んで書くだろ?
0069名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:58:00.40ID:JPXRoPl1
首相の発言からこの国のITレベルが50年遅れていることが判明しました
0070名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 20:59:26.35ID:4Tqfyoqo
こいつは頭がおかしい
0072名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:02:46.53ID:DhVeqQme
プログラミングと数学だけで国立大学に入れるようにしておいてほしかったわ
将来的にはなるのかな?
0073名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:03:01.28ID:sYJ4z4Ha
昔、安倍のホームページって、ターミナル上でなんかごちゃごちゃ出した画面が背景だったよな
0074名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:05:29.57ID:SzFhnBvu
j=0;
for ( i=0;i<10;i++ ) j=j+i;
ぐらいの発想は中卒でも出来るべき
0075名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:10:37.11ID:piSZsW+e
コンピュータサイエンスの授業からスタート。
中央演算処理装置と主記憶装置とのやりとり。
アドレスの相対番地指定など。
きちんとやるにはアセンブラが不可欠。
これらはリテラシの水準を超えている。
0076名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:10:42.55ID:3eagvR7J
>>74
おめー古いな、今どきこんなん、まず書かない
イテレータすら使わんのに
0077名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:10:49.13ID:E3ubaZT8
たしかに。ソロバンだな。
日本も成長できるな。
安倍さん次も一票いれるね。
0078名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:11:49.28ID:3eagvR7J
>>65
クセが凄いよ
もう古い
0079名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:13:12.54ID:3eagvR7J
プログラミングといえばオープンソース
オープンソースといえば共産主義
まさかの共産主義宣言
0080名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:13:34.36ID:U+UVsqZk
それより先に
ピンハネ業の廃止か
ピンハネ率の開示を法令化しろ〜
0081名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:14:14.18ID:3eagvR7J
>>62
もう日本関係無いで
0082名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:15:42.91ID:3eagvR7J
>>60
ブラウザでアセンブラの時代
0083名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:18:24.02ID:3eagvR7J
>>75
そんなん、もういらんで
0084名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:22:11.18ID:y7YPm560
アセンブラ原理主義のジジイは滅んでください
0085名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:25:32.63ID:lrkRtc/F
そろばんって時代遅れの象徴では?
0086名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:25:41.64ID:e8lS7oIC
選択じゃなくて、必須教科にしないとやらないよ
教員不足だから、やれるはずがない
商業高校では簿記を教えている 就職に直結するからだ
さて、プログラミングはどうだろうね 使い物になるレベルじゃないだろ
ならばエクセルとか教えたほうがマシだろう
0088名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:39:50.26ID:e8lS7oIC
受験で数学選ばないと奨学金出さないとか
受験で数学必須にしないと補助金減らすとか
のほうが先かもな
0089名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:42:02.77ID:piSZsW+e
アセンブラを理解していないと
C言語の理解に苦労する。
アドレス・ポインタとか配列とか。
高級言語からスタートするヤツは
理解が浅く、つまらんソースを書く。
基礎があっての高層建築だ。
0090名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:43:07.04ID:NphuyoAA
>>1
現代の読み書き算盤というアベちゃんらの読みは当たるの?
ほんの少し前まではグローバル人材だの何だのと騒いで英語の必修化を決めたばかりじゃないの
読み書き算盤がままならない生徒の家庭ではネット向けの回線契約こそすれどもPCすら持たないしどうにもならないよ

現在の業界の使い捨て状態を改善しない限り無意味
0091名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:43:38.65ID:lmk23J+N
>>1
現代も昔もそろばんは大切
0092名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:53:08.68ID:SIqTU/gZ
これ最底辺の受け皿としての次世代デジドカにする気満々やん
まぁ、IT業界はまんまドカタ構造だし問題無いっちゃないなw
0093名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 21:55:03.43ID:D0yvtidr
結局、西洋概念をうけうりしてるだけやな。
0094名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 22:00:03.50ID:gXm+wWht
高卒段階では,タッチ・タイピングできれば充分。
逆に,それさえも出来ないようなら,落第とすべき。

そこから先のことは,大学でやれば良い。
体系的に,コンピューター・サイエンスとしてやらなければ,
つまみ食いの知識で終わってしまって,無駄になる。

どうしてもITを囓らせたいのなら,商工会議所のPC検定
とか,マイクロソフトのMOUSでも受けさせておけば良い。
AO入試の加点事由にすれば,モチベーションも高まる。
0095名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 22:01:27.36ID:9l8hUQGk
>>89
そこまで高度なことしなくても
論理代数と初歩的なデジタル回路から加算器までやれば向いてるやつなら掴めると思うよ
0096名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 22:05:54.63ID:zIRnsihg
今の年寄りは若者が"馬鹿"だと
言いたいんだね?
だから大学を優遇する?
ITはこれからは厳しいだろうけど。
0097名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 22:11:53.73ID:zIRnsihg
日本にはアインシュタインが
腐るほどいるんだね(笑)
0098名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 22:13:01.61ID:O+Gjrphj
ミシンを捨てて工作機械を入れるだけで学校はハイテクっぽくなる
0099名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 22:15:02.42ID:O+Gjrphj
家庭科教師をマシニストにするだけでジェンダー平等への強いメッセージにもなる
0100名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 22:19:29.45ID:cBZLMxeB
真似ばかりして同じ事する人が多ければ過当競争に巻き込まれるだけ
この20数年何を見てきたのさ、、、
0101名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 22:19:45.71ID:swtukFn9
プログラミングって言いたかっただけに聞こえた。
現首相には碌なブレーンが居ないようだ。
0102名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 22:54:26.28ID:2P13fsEn
これ否定する奴はプログラミング知識ゼロか相当無能なプログラマぐらいだろ
ほぼ全員がスマホ持ってる状態で大多数がプログラミング知識ゼロとか異常だぞ
0105名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 23:15:14.84ID:KQ37Zr6T
>>102
別に異常ではない。
衣食住、誰もが深く利用に関わっているが
これらについて深く知っているやつなどほとんどいない。
ただ、分業がすぎるのは良くないことだな。
0106名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 23:17:19.97ID:r3Y7kN1Q
プログラミングなんて勉強しなくていいよ
数学と国語ができりゃ勝手に書けるよ

逆に上辺の書き方だけ覚えたところで
世の中の現象を数式で表現するロジックも
可読性高くモジュール化された綺麗なコードも
書けるようにはならないよ
0107名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 23:20:03.58ID:7Yfv74BQ
理系に進んで青春時代を無駄にしてJKと付き合えなかったら人生負け組だぞ?大人になってからJKに手を出したら逮捕だからね。
0108名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 23:27:09.30ID:+PvP51QD
猫も杓子もボッキデータだな
0109名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 23:27:10.54ID:aE/oaCux
正規表現とかは学校で勉強しとけば楽だったと思う
0110名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 23:35:49.62ID:Z4Kbn65L
学校でする必要あるんか?
0111名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 23:41:14.61ID:YDHc29Pk
これからはもりかけそろばんプログラミング
0112名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 23:41:19.41ID:Hu49iJ5X
そろばんと一緒にされるプログラム・・・しょっぱい。
0114名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 00:00:16.49ID:CNPJhsd+
まぁ 脳と手が勝手に動くという点ではそろばんに近いが、ブログラミングはパターンを知り尽した上での閃きの世界。 神が与え申し仕事だよ。
ただ、事を成すという点では、分業の一部だと知るべし。 オイラーを知らずして、衛星軌道プログラミングはできない。
解析学やら基礎学があってこそのプログラミング。
0115名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 00:03:16.20ID:7Kva4G7f
プログラミングが教育に必要か否かは別にして
学校側は教材としてPCを購入する事になるからある程度の経済効果は見込めるだろう
個人の家庭でもPCの購入が進むかは未知数かな・・・

どっかの学校で教材用のPCをラズパイで自作したみたいなニュースあったなw
0116名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 00:03:31.52ID:sGGHU4U7
安倍「ざんす ざんす さいざんす これで私は お終いざんす♪」
0117名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 00:19:19.20ID:6gzwPX0L
少なくとも脳内でCPUとメモリ間での
データのやりとりの結果、情報を得られる
イメージが描けなければ優れたアプリは
作製できない。
ソフト開発能力とパソコン活用力とは
別次元なのだ。
0118名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 00:22:50.75ID:QHFLDCDP
>>115
>個人の家庭でもPCの購入が進むかは未知数かな・・・

進むと思っていますか?
B層中心にスマホが使用されるのは何故か?
それを考えたらプログラミング言語を習得して
きちんとした大学に進学できる階層は決まっている
それでも教育をしないよりはマシ
0119名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 00:25:18.80ID:5zsPwFx8
試験なんてロクに受けたことないくせに
0120名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 00:36:46.41ID:1PblryZ8
>>112
数学をベースにした科学なのにねー
0121名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 00:55:12.55ID:oTz9V8zW
97年頃にセンター試験にプログラミングが導入された。行番号型のBASICで当時時代錯誤と思われていた。
教育課程を決めるのには時間がかかるからこんなことになってしまう。コンピューターの世界は進歩が速いからプログラミングは学校の科目には向かない。
0123名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 01:17:55.10ID:ZhjnuQm5
段落と改行がおかしいと厳しくチェックされる時代
0124名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 01:25:12.09ID:9sIo8Hvo
日本のIT=派遣ピンハネ業

自民党議員やその親族が派遣で儲けてるからな
奴隷が減ると食えなくなるので必死だな
0125名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 01:32:17.33ID:UBHeksXf
>>89
理解の浅い奴でも読めるソースの方がよくない?
0126名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 01:36:19.94ID:P9UiEoZa
大学入試にプログラム必須にすれば馬鹿が大学に入れなくなる
0127名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 01:56:03.61ID:GiW1x/Rl
高級言語にソースコードがつまらんとかあるんですね(;^_^A・・・
普通は設計を論じるもんだと思うのですがw
0128名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 02:00:05.04ID:9BHPtqPh
>>124
ほんと、ひどい国になってしまった。

20年間の改革によって
ここまで腐敗しておちぶれるとはねえ。
0129名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 03:15:06.48ID:wT39cp4L
>>3
それを変えるためのプログラミングでは??
0131名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 03:24:21.82ID:aegsOEWy
このスレは予想通り、数学至上主義者の巣窟と化したのである。
その主義者たちの数学力はというと、中学生に毛がの生えた適度であった。
0132名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 03:38:54.93ID:aw7MgeCq
その前に人月式奴隷管理のIT業界を変えろよ
それを抜きにして国民に土方の素養だけ植え付けようとするな糞が
0133名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 03:43:16.51ID:A7PZbNrh
アホバカ安倍、お前は小学校の算数も出来ない底なし馬鹿だろうが

何を偉そうに大学受験を語ってるんだ、お前は一生で一度もまともに勉強したことないクズのくせに
0134名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 03:45:06.05ID:wqb4WgRk
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0135名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 03:59:00.60ID:rB7qU/rA
派遣制度と多重請負が日本のIT産業をダメにした。
全員正社員の中国にかなうはずが無い。
0136名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 04:04:12.08ID:SLOJ10hq
あと十数年すれば、老害認定がやりやすくなるという事。
ブーブー言っているのは予備軍。
0137名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 04:27:51.36ID:KpNxem1/
こういうのが絶対ダメということもないし
スマホの利用が広がるなかで、こういう分野を後押ししようというのは悪いことではないけれど
何割の人にどれぐらいのエネルギーを振り向けてもらうといいのか
いろいろな想定をしてみて、この方向を選択する
そういう思慮深さがなさそうな感じがなんともね
中身より目立つ看板政策をアピールしたい感じというか
0138名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 04:34:58.72ID:KpNxem1/
ここで安倍首相が自ら実践して引っ張っていくとかすればかっこいいんだけどね
あ、まあ、仮にそんなことやったとしても、裏で誰かが用意して演出しただけって話なんだろうけどね

結局、自分は何もやらずに若い世代の教育に口出すのは簡単なんだよね
もちろん資金とかはかかるだろうけど、結局、自分の金じゃないし
ある程度予算を動かす権限があれば誰でもできる話だし
0139名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 05:00:16.52ID:bvn6tYPN
誰教えるのよ
0142名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 07:33:23.92ID:Vlbh+M4c
>>42
愛読書はベーマガでしたw
0144名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 07:40:34.38ID:UG6d9tf4
>>125
動くのが遅くても良いの?
Pythonみたいな高級言語でも、
内部で関数呼び出しが何回行われ
メモリコピーが何回行われるか考えないと
超絶遅くなるんだけど
0145名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 07:43:23.84ID:oTnCwA7P
せっかく、昔の偉い人がコンピューターを「計算機」でなく「情報処理装置」と訳したのだから、
ソロバンなどと応用範囲の狭そうなことを言わないでほしいよな
で、コーディングとかよりもアルゴリズムの部分を問うてくれたら良いんじゃないかな
0146名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 07:55:35.79ID:fJhZ3EWo
ガキには本当のことを教えた方がいい
0147名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 08:03:21.26ID:vUtEHstp
void main(void) { printf("hello c"); }
こんなのだけできても使い道ないぞと
統計に数学覚えるの先だよ
0148名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 08:13:11.18ID:PMhxDZfB
>>147
その昔、このコードを書いたら
return; が無いぞゴルァ
と叱られた思い出

そろばんなんか若者は見た事も無いと思う
0149名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 08:13:56.18ID:qAcTFaxC
プログラミングと一言で言うが
組むプログラムによって、必要な知識も技能も違う
みんな一緒じゃないのになw
0150名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 08:16:28.75ID:avWB+SsZ
本当に必修にするほど人材不足になるか?
この手の見通しはいつも外して悲劇を演出するのが政府だしな。
0154名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 08:44:49.73ID:qAcTFaxC
IoTのプログラミング教育に関してもこんなだもんな

イギリス → Raspberry PiでPythonでプログラミング
日本 → IchigoJamでBASICでプログラミング

日本人は思考が時代遅れ
0155名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 08:51:39.49ID:qAcTFaxC
古いBASICなんかでプログラミングを覚えたらオブジェクト指向言語が全く理解できなくなる
(VB.NETは別物な、あれはもともとのBASICとは完全に違う言語)
0157名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 09:37:25.34ID:UG6d9tf4
しかしPythonはPythonで
インデントでスコープとか
エラーメッセージのわかりにくさとかで
難があるからなぁ
小学生が「タブとスペース混ぜんな」って言われても分からんぞ

scratchとかカルネージハートの方が良いんじゃね
0158名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 09:43:47.48ID:AXbAyS9X
大学入試の資格に基本情報を追加すればいいだけのこと
一円もいらんのに
0160名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 10:02:56.97ID:gbMp4w1A
既にセンター試験に情報って科目あるじゃん

政治家は私大卒や内部進学が多いから知らんのか?
0162名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 12:11:03.40ID:eS+PdXS8
プログラミングやらせるのには賛成だけどテメェの馬鹿母校にも受験科目義務付けろよな
上級の自分たちは私大行くから別にいいや、庶民には国立で実務やらせて搾取したろっていう考えの安倍池沼
0164名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 12:46:44.56ID:9BHPtqPh
>>160
知らないのだろうね。

ほんと馬鹿馬鹿しいな。
0165名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 12:52:28.67ID:amH4oWZE
マトモに勉強したことも働いたこともないお馬鹿なボンボンがが音頭取るから
教育&労働政策はズタボロだなw
0166名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 14:40:56.46ID:rl37bn01
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0168名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 16:30:03.01ID:bpUGnnvO
4流大卒総理だから思い付きで言っているだけなんだよな。
どういう問題があるのかとかそういう発想が出来ない。
岸のコネだけで組織が出来上がっているから本人が無能でも当選してしまう。
だからこういう弊害が出てくる。
山口県民が日本を悪くしている。
0169名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 16:39:40.91ID:mbsUgDPp
どうせ試験の時は筆記なんだろ
PC使わないプログラミング試験なんて意味ないだろ
0170名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 17:39:09.85ID:+WVB27yY
こんなちょっとずつかじるだけの教育ばかりしているから脳みその格差社会になってしまったんだよ

小学生は国語算数をメインに体育、図工、家庭科もそれなりに教えておいて、他のは少し習っとけば良いんだよ

中学生は国語、数学、英語を中心に習って、義務教育のうちに今の高校レベルの国語と数学力を身につけておくべきだと思う

歴史なんか真のダメ教師に当たったらほぼ第二次世界大戦に日本は〜を毎日やって他の時代なんかないがしろにしているぞ

英語とか数学もダメ教師だとなぜか高校でもまた中学のやり直しレベルの授業しかしない教師がいるぞ

子供少なくなっているから教師の質を更にあげないとサボって能力落ちた残念な教師がもっと増えて、真面目な先生がノイローゼになったり、過労死しちゃうよ
0171名刺は切らしておりまして垢版2018/05/19(土) 17:53:23.83ID:QiBF727o
>>169
そんなこともない
普段の作業でもソース打ち込んでるのは1日のうち2時間程度だったりするし
0172名刺は切らしておりまして垢版2018/05/20(日) 03:53:10.46ID:Yc7miKDW
BASICと、PLC(プログラマブルロジックコントローラ)のラダー言語から入って、
C言語は、「ポインタの何が難しいのか?」と言うくらいすんなり理解できたし、
アセンブラも「なんだPLCのニーモニックと同じじゃん」と楽勝だったが、
オブジェクト指向はお手上げだった。

どうにも抽象化されすぎると理解に苦しむ。
0173名刺は切らしておりまして垢版2018/05/20(日) 04:24:39.25ID:7muZQ5Q0
センター数学のBASICの問題は糞簡単で良い得点源だったな
授業じゃ全く教わらなかったが
0174名刺は切らしておりまして垢版2018/05/20(日) 05:15:00.84ID:w30cHV8n
>>172
え?構造体と関数ポインタ理解してりゃ以上でしょ
どこに抽象化要素があるのか

因みにポインタで躓く奴は
そもそもプログラミング適正がないから
躓いた時点で向いてないと諦め
別の道探したほうが良い

あとアセンブラはどうしても必要な時だけ
マニュアル見ながら叩くもんであって
覚えようとする事に意味がないよ
CPUちょっと変わりゃ使えなくなるんだから
0175名刺は切らしておりまして垢版2018/05/20(日) 05:16:12.83ID:1ggfdFeB
>>172
オブジェクト指向の小難しい説明はたいていSmalltalkの仕様を無理やり言葉で説明したものが多い
難しい話は抜きにして、クラスの中に関数とその関数が使うデータを定義して、
その定義したクラスで実際のインスタンス(実例)を作成すると考えればたいして難しくもない
そうすることでそのモジュールの独立性が高まる
また、継承はその上位のクラスの仕様をそのまま引き継ぐこと
文章で書かれたオブジェクト指向の説明を理解するにはSmalltalkをやってみるのもいいかも
0177名刺は切らしておりまして垢版2018/05/20(日) 05:28:32.67ID:1ggfdFeB
>>174
>因みにポインタで躓く奴は
>そもそもプログラミング適正がないから
>躓いた時点で向いてないと諦め
>別の道探したほうが良い

ポインタは簡単な8bit CPUでも参考書が多いx86でもいいから
どれでもいいから、アセンブラをやってみると素直に理解できるよな
0178名刺は切らしておりまして垢版2018/05/20(日) 05:42:42.16ID:s1Gm3G3j
大学入試じゃなく大学卒業するときにアプリケーションかシステムを提出させた方がいいんじゃない
コピペだらけでも役に立つもの作れたら合格
たとえば首相の答弁を自動作成ソフトとか作れば官僚の無駄仕事がなくせる
野党の正しい質問ソフトや代替案作成ソフト作れば会議をしないごみ野党全員いらなくなる
0179名刺は切らしておりまして垢版2018/05/20(日) 10:35:44.17ID:jNCv/HFM
基本的にやりたい奴がやればいいもんだと思うよ。
こんなものを全ての国民に基礎的教養として求める社会なんてろくなもんじゃない。
0180名刺は切らしておりまして垢版2018/05/20(日) 10:44:36.51ID:wZUutWiM
流行りにのっかれば安泰
みんなと同じことしてれば間違いない
バカがいいそうなことw
0183名刺は切らしておりまして垢版2018/05/20(日) 15:56:53.51ID:vXDeEoLs
>>182
Linux使っててよかったー
0184名刺は切らしておりまして垢版2018/05/20(日) 22:38:24.44ID:JXm1w+Yd
もっと早かったら

おれは東大生だったねのに
0185名刺は切らしておりまして垢版2018/05/22(火) 22:20:52.33ID:3PR1ONIx
るくす@RKX1209
2018年5月21日
イノベーションの先生「昔カノープスって会社を作ってグラフィックアクセラレータを開発して世界トップの売り上げを更新した。
当時のNVIDIAと性能差を圧倒的につけられたのはデバイスドライバの質で... その後上場してグラスバレーに買収されたよ」
僕((すすすごい
0186名刺は切らしておりまして垢版2018/05/22(火) 22:21:56.14ID:3PR1ONIx
toshi_noP (としの@事務員ドールP)
当時32ビットのリエントラントなデバイスドライバをアセンブラで書ける人って、カノープスとNECに1名ずつしか居なかった日本。
他はリファレンスのドライバをそのまま添付するしか無くて性能以前だった。
0187名刺は切らしておりまして垢版2018/05/22(火) 22:35:23.47ID:Aw7Gh8Nm
プログラミングは採点がしんどかろう。試験問題には向いてないと思う。要件を満たす解なんてたくさんあるぞ。
0188名刺は切らしておりまして垢版2018/05/22(火) 22:57:23.38ID:GPmgCmOT
アルゴリズム、アルゴリズム、勉強しなくっちゃ
0189名刺は切らしておりまして垢版2018/05/22(火) 23:00:55.94ID:3U50tGfg
000010 IDENTIFICATION DIVISION.
000020 PROGRAM-ID. SAMPLE-01.
000030*
000040 ENVIRONMENT DIVISION.
000050*
000060 DATA DIVISION.
000070*
000080 PROCEDURE DIVISION.
000090 MAIN.
000100 DISPLAY "Hello world!" UPON CONSOLE.
000110 STOP RUN.
0190名刺は切らしておりまして垢版2018/05/22(火) 23:13:20.97ID:oNOGmi2Q
普通のプログラム
問題があって→その問題点を洗い出し→顧客が必要としてる情報を加え→解決策を導き→最終的に検証を行う

安倍のプログラム
問題があって→思いつきで言い出して→木に竹を接ぐような方法で解決しようとして→べらぼうな費用がかかって→最終的に負担が国民へ
0191名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 06:04:12.05ID:jWTvA+Aa
>>187
自動テスト通れば基礎点獲得
あとはコード長や実行時間、使用メモリ量などにより加点
でいいだろう
0193名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 07:39:46.80ID:4NT3l61H
こんなのよりIT関連の資格を何とかしろよ
資格持っててもプログラムも組めない奴は沢山いるだろう
0194名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 09:59:39.54ID:2aTpE/hp
おら大学を出たが、入試試験にそろばんは出なかっただ。
0195名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 11:23:25.91ID:NLNqd7cz
お前らの理想プログラミングの授業やどこかの大学教授がやった実験的授業はともかく

結局これで行われるプログラミングの授業は
プログラミングの歴史やポインタの定義の穴あけ問題だろね
0197名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 06:21:31.33ID:AJLx9tmF
入試だけじゃなく、大学でも第二外国語なんてやめて何かプログラム言語を認めてもいいように思う
そうすると研究にICT系との融合が生じやすくなるような
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