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【経済】ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0596名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 13:20:10.54ID:ql542jCr
現実的にBI導入しようとすると、生活保護受給者や障害者から猛反対が出る。
民主、共産系は賛成できないだろうから、左派の勢力が弱まらないと無理だろうな。
0597名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 13:26:42.26ID:wG0x6ZiT
>>596
嘘乙。BIに一番反対してるのは自民党だ
0598名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 14:08:24.62ID:elFuliup
>>597
自民党、公明党はBIに賛否を表明せず、検討していないとしてる、反対はしていない。
き
この「検討していない」をどう受け取るかだろうね。
0599名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 16:02:39.42ID:PDVESqcf
【ロンドン＝篠崎健太】イタリアの次期首相に23日、法学者のジュセッペ・コンテ氏が指名され、
同氏を推したポピュリズム（大衆迎合主義）政党「五つ星運動」と極右「同盟」による連立政権の樹立が固まった。
バラマキ政策で財政規律が緩むとの見方から、金融市場ではイタリア国債に売り圧力が根強い。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO30908160U8A520C1000000/
0602名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 16:15:45.37ID:elFuliup
このスレだとBIの財源が問題視されてるが、2030年には医療費を除いた社会保障給付費が120兆円超える。
むしろ、BIは社会保障切り捨ての手段として有用だったりする。
0603名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 16:59:07.75ID:OKu0oafA
どっちにしろ増えるんだからせめて現役世代の成長の為に使って欲しいもんだな
今の社会保障は社会を保障するものじゃなくて種籾食わせて老人保障してる状況でしかない
0604名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 17:33:03.86ID:a4QF0Jn9
年間3兆円財源を増やす必要があったから、この10年は1兆円を消費税、2兆円を社会保険料で調達しようとした。
反対にあったのは消費税だけ、今後も勤労者から高齢者に所得移転する政策が強まるのは間違いない。
0606名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 19:34:54.39ID:1wuxue/z
>>508
＞ベーシックインカムは100％導入されんぞ

まぁ、イラン人並みに勤勉な国民性なら、導入の可能性もあったんだけどね…
0607名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 20:16:26.41ID:UlS3O3FG
社会保障を切るって、アメリカと同じ社会になるんだよ。
BIで８万円もらったら、こんな社会になってもいいの？

＞アメリカには日本のような国民健康保険制度がない。
かといって何もないわけではなく、民間の保険会社（ブルークロス、
ブルーシールド、パシフィックケアなど）が提供する保険から自分に
あったものを吟味して加入すればいいわけだが、例え民間の保険
会社を使ってもおいつかないくらいの高さなのだ。

　海外サイトで、20歳の男性が盲腸を発症。入院して手術した
場合にかかった費用明細が公開されており話題となっていた。

みんながこの請求明細書を見て、アメリカで急に病気になって
しまった場合、治療費がいくらかかるのか、しっかりと頭に刻み
込むべきだと思い、公開することにした。

これがもらってびっくり、度肝を抜いた医療費の請求書である。
トータルの金額が書いてあるが、55,029.31ドル（約575万円）だ。
とても自分の手におえる金額ではない。幸い保険に入っていた
のでその80％はなんとかまかなえたが、それでも残り11,119.53ドル
（約116万円）を払えだなんて、今のぼくにとってはは大変な額だ。

術後の回復室にはせいぜい二時間しかいなかったのにその
使用料は7,501ドル（78万円）、入院はたった1泊なのに、部屋
代と食事代が4,878ドル（51万円）っていったいなんなんだ？　
それに、彼らは4,500ドル（47万円）もする麻酔を使ったようだ。
0611名刺は切らしておりまして
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2018/05/26(土) 06:28:17.75ID:K7ONohUk
生活保護は社会保障費全体からすると僅かなもの
ベーシックインカムやるかどうかはともかく世代間格差を広げるだけの賦課方式の年金はやめるべき
0612名刺は切らしておりまして
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2018/05/26(土) 08:42:30.38ID:zHhbDs9R
>>610
生活保護は、人口の１．６％だけで年間３．７兆円。

BIは１００％だから、生活保護とまったく同じ金額で支給をすると
この６２倍の金額がかかる。

で、生活保護は働く人の税金で払ってるが、大阪市の場合は
働く人、一世帯あたりで年間２０万円負担している。
その６０倍のお金がかかるんだよ。

なんでこんなことになるかっていうと、日本は老齢化社会になってて、
人口の半分しか働いてないから。
0614名刺は切らしておりまして
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2018/05/26(土) 12:21:57.70ID:1/ttQjgc
BIは必要　はやく
0616名刺は切らしておりまして
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2018/05/26(土) 14:30:13.82ID:XX7UxP3y
https://i.imgur.com/ba5pfLR.jpg

こんな労働時間を提案する会社があるからな。
0618名刺は切らしておりまして
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2018/05/26(土) 14:54:59.33ID:FTZUFnDj
BIが7万で給料が20万だった場合、
給料から16万引かれて実入りは11万になる。
BIてそういう制度だぞ。
給料が50万だった場合、40万抜かれて
実入りは17万になる。

大半のサラリーマンは馬鹿らしくて
本気で海外に逃げるかもな。
0619名刺は切らしておりまして
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2018/05/26(土) 16:56:21.12ID:PJLSLI1C
みんな所得から80%も負担したら支給額は7万どころじゃないだろう
単純に計算しても十数万は支給できる
0620名刺は切らしておりまして
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2018/05/26(土) 19:23:00.09ID:HbSuTAvu
こういう計算過程も出さず、数字を出す奴って何考えてるんだろう？
他人と議論はしない生活をしているのだろか。
0622名刺は切らしておりまして
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2018/05/26(土) 22:25:49.89ID:1/ttQjgc
全人類に適していると思う
0624名刺は切らしておりまして
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2018/05/26(土) 22:31:30.69ID:1/ttQjgc
空き家だらけになる現実、
BIボランディア隊を募集して
そこに住んでもらったり、管理してもらったり
なんなら取り壊し作業を手伝ってもらったり
そしたらBIボランディアの居住費は無料になる
BIの支給額で十分に暮らせる
0627名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 01:11:02.77ID:WXkVOOC0
>>626
国民全員が空き家に入るっていう現実がありえない
だから全員てわけじゃない
本来なら空き家管理にお金のかかるところが不要になる
地域社会にお金が落ちる
そして必ずしも働かないわけじゃない
0629名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 02:30:39.89ID:e6LQectL
BIは協賛主義者の幻想
語るだけなら意味はあるが
現実に移そうとしてるやつは気違い
0634名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 10:13:23.35ID:3GRDE7ql
>>291
無理だろう
働かなくても済むような算段を立てるような話は
このスレですらいくらでも出てきている
0635名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 11:20:56.77ID:WXkVOOC0
>>630
その一文だけ取り出しても意味ない
0637名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 13:29:28.74ID:3GRDE7ql
例えばフィンランドの実験も支給額をどうするのかで
生活できてしまってはいけない額とする議論があってのあの額だった。
ベーシックインカムだけでは生活できないことをきっちり主張する必要がある
もし「労働意欲が減少」「堕落する」はうそだと主張するなら
0639名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 14:49:44.37ID:WXkVOOC0
>>636
そろそろいいですか？
0640名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 16:52:11.83ID:bEpJxo+L
結構ある議論なんだよ
ベーシックインカムだけで生活できてしまってはいけない、という話は
0641名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 16:57:31.79ID:WXkVOOC0
空き家を管理するだけでも社会的な価値は
生み出しているのだからいいと思うんだが
0643名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 17:17:34.45ID:bEpJxo+L
>>641
空き家の管理のためにベーシックインカムは資する
とか全然ダメだろう
所有者はきっちり自腹きって管理しろ、という話にしかならない
0644名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 17:18:15.48ID:1QzJI5WO
北欧やオーストラリアの一部地域で実験したけど効果が無かったはず
0645名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 17:22:52.01ID:WXkVOOC0
>>643
それだけのためなんて言ってないんだけど
話にならないんだが
0646名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 17:25:07.25ID:BNQA3o7b
単純にわかるでしょ。
日本は働いて収入がある人がほぼ６０００万人。
働いてない人が６０００万人。

だから無職がもらう金額と、働く人が負担する金額がほとんど同じ。
たとえばみんなが月額１３万円、年間１５６万円もらえるとする。
そうすると税金を払う人は、年間１５６万円の税金をひかれる。

毎日働いて、上司に怒られて、残業もやらされて、満員電車で
ぎゅうぎゅう詰めで働いてる人の現在の日本の平均年収は４００万円だが
手取りは３２０万円。
体調が悪くても、上司がアホで切れるのに耐えてもそんなもん。

で、３２０万円からBI税を取られて残りは１６４万円。
一日中パチンコをやって、昼寝してる人が年収１５６万円。

そんなアホ制度に賛成する人がいると思う時点で、あほすぎる。
っていうか、日本にそんなことすら理解できない人が、ネットの中に
いっぱいいること自体が不思議すぎる。
0647名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 17:25:08.38ID:WXkVOOC0
空き家対策の解決策は新たな方法を編み出さないと
解決は不可能だ。所有者にきっちりとか実現性が
ないことを主張しても無駄だよ
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 17:28:23.19ID:WXkVOOC0
BIっていうのは、AIが人間の何十倍もの生産性で
GDPに貢献することを前提にしている
その代わり何割かの人間は労働からあぶれるとい
うことを前提にしている
そうならないんだったら別にBIは必要ない
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 17:32:33.86ID:OSI6UBDh
最賃アップって社会実験を行なった韓国が次はベーシックインカムも行うだろうからそれみてからで良いんじゃないか？
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 17:36:32.44ID:lNsNqQ3R
>>1
21世紀にもなって未だにBIがないとか。
テクノロジーが十分でも、人類が未熟だと先には進めない。
悪循環
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 17:41:23.93ID:BNQA3o7b
空き家の管理にBIってのは論外すぎて話にもならない。
日本の空き家は１０年後には１８００万戸になる。

仮に空き家に人を住まわせて月額１０万円を払うとする。
かかるお金は１８兆円。

これがどのくらいの金額かわかる？
たとえば膨大な日本の学校の先生を全員クビにしても１兆５０００億円。
消防署や、清掃局、警察、国立病院や国立大学なんかを全部廃止しても
そんなお金は出てこない。
国会議事堂とか裁判所とか全部売却したって１年も持たない。

そのくらいの規模の金額だから。
0652名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 17:46:19.44ID:xmJEazIf
ホント
0653名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 17:48:08.12ID:xmJEazIf
日本はサウジアラビアではない
金がない
お終い
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 17:55:05.11ID:WbPfWCRK
そもそもサウジアラビアは自国民は優遇してるけど
その代り外から来た出稼ぎ労働者こき使ってるんだが
その辺の現実知ってるのかな？
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 17:59:35.01ID:ogYoc63z
格差をなくせ

格差がひどすぎる

同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。
0658名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 18:00:36.92ID:Xm3jOeEC
4流大学作って税金たかる加計学園もあるんだから、ベーシックインカムで金もらって何が悪いw
0659名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 18:04:20.56ID:WXkVOOC0
>>651
話にもならないと言う割に長文書いてるな
おれがちょっと思いついたアイデアにご苦労さん
0660名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 18:07:33.96ID:iKZ70f94
せっかく欧州の一部の国が先に実験しようとしてくれてるんだから
それが上手く行ってから考えたらいいと思うよ
少子化に効くかも、といっても一か八かの政策を実行するほどリスクとリターンが釣り合わないだろうし
0661名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 18:13:33.68ID:hxB4BRXk
全体としてそうなのかしらんけど、
個々で見ると人によってはそうなると思うけどね
言い方で違うよね
0662名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 18:14:43.71ID:bEpJxo+L
せっかく「労働意欲が減少」「堕落する」はうそ
という話なんだからうまく乗ってくれ
なんで月5万６万円内でのやりくりの話とかになるのだ
働かない気満々じゃないの
0663名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 18:17:29.07ID:WbPfWCRK
>>662
低年収労働者の意欲は減衰するだろうね
そこから賃金上げの方向に進めばいいんだけど
そうやって賃金底上げした結果物価が上がってBIはセーフティには不十分になるよ
じゃあ、そこからBIの金額を上げる？インフレが続くね
通貨価値が暴落しなきゃいいけど
0664名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 18:39:57.63ID:OSI6UBDh
>>657
地方公務員の給与水準が世界トップなんだから、税金安くして格差なくす為にも地方公務員の給与水準下げるのに声あげような
民間と違って原資が税金なんだから地方公務員の給与下げてその分福祉に回すなり、雇用を増やすなりすれば格差は減るぞ
0667名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 18:43:27.67ID:OSI6UBDh
>>659
都内は家不足な位なんだから空き家は不便なところになるだろ？
保育園足らない問題も都心の一部だし、生活保護での貧困も都心の一部の話で地方に行けばそんな話はない。
でもみんな便利な場所に住みたいから都心の家不足や、保育園足らないエリアに人が集中したり、生活保護受けてでも都心で暮らしたいってなる
そもそもが成立しない絵空事思いつく前にジョギングでもしてこい
0669名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 21:02:31.47ID:BNQA3o7b
>>668
だからなんの税金を使うのか言ってみ。

法人税は世界の競争で日本だけ高いから、それで日本に資本が入らず、
逆に日本の所得を奪ってルカラ、給料が上がらないんだぞ。

どのお金を使うんだよ？
１００個中の一個でもいいから言ってみ。
0670名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 22:17:33.13ID:WXkVOOC0
>>667
がんばって否定するようなことか？と
おまえの思慮は大して深くもないだろ？自信過剰じゃね
0672名刺は切らしておりまして
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2018/05/27(日) 23:58:28.07ID:TqYvOB+x
ホントに「月５万６万で生活をやりきるには…」
みたいな話しないでくれよ
本当に導入が遠のくぞ。懸念されているから>>1みたいな話をわざわざしないといけないのだぞ
0673名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 06:16:25.89ID:IPfgz3ht
今はフルタイムで働かないと生活が厳しいけどベーシックインカムがあれば週3、4日も働けば足りるだろうから他のやりたい事も出来るだろう
スキルアップするなり趣味をするなり家の仕事をするなり
そういう働き方が当たり前になれば今までフルタイムでは働くのは難しかった人も出てきやすいし
0675名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 07:37:24.71ID:+VzqOlRo
ベーシックインカムの実験する国の失敗報告次々と上がってるんだから、
最低賃金アップで失敗した韓国がベーシックインカムの導入するまでは黙って見てれば良いんじゃないか
0676名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 07:48:50.40ID:iRsP2pJg
成功失敗って話ではないな
まだ慎重な人が多く予算がつかなくて大規模実験には移れてないって状況だ
0677名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 07:53:41.36ID:MZRJKJAe
>>671
おまえ、。税金のことまったく理解すらしてなさすぎ。
いくらでも財源があるんだから、具体的に一個でも言ってみろ。

所得税だめ

消費税なんかたった３％上がっても景気が後退、給料減少で、日本が
不景気になるのに、BIの消費税は８０％だから、日本の平均所得の
手取３２０万円の人は牛丼すら食べられなくなる。

法人税は余計日本の競争力を奪い日本を世界から脱落さえる

相続税は取れてもどんどん減るから継続して財源にならない。

ガソリン税や自動車税は道路や橋の整備や補修に使われるから
こっから取ったらあっというまに道路がボロボロ。

しかもBIくんは、税金の知識がゼロだからら、これだけ取っても、日本は
財源が足りてなくて、実質生活保護とか、社会保障の不足分は
みんな借金駄目かなってるんだぞ。

日本は税収が５０兆円程度しか無いのに、毎年１００兆円の予算を
払ってるんだから。

結局、毎回一個も言えないんだろ。
0678名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 08:06:25.01ID:tTYuWtFC
>>676
予算がついて統計学的にも十分な数の倍以上の2000人でやった上で、望んだ結果が出ないから実験自体中止になってたろフィンランド
最賃アップで失業率大幅アップした韓国でベーシックインカムも話が持ち上がってるから実験終わるまで待ってなよ
0680名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 09:00:19.20ID:/+i9Tx/M
フィンランドの実験失敗を伝えたBBCは自国のユニバーサルクレジットという制度を他国にも推し進めたいような意図を感じる
0681名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 09:32:49.32ID:q2unlXUM
>>677
横だが国債をもっと増やすというのがいいと思う。インフレ率も全然上がってないしもっと発行しても問題ない。
0682名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 10:46:14.96ID:F6XYggl2
大規模実験するなら
・元々の労働意欲が失われていない
・財政が健全
・失敗しても立て直せる環境(悪意ある隣国に付け入れられない)

が満たされる国じゃないと無理。
該当するのはノルウェー、オーストラリア、ルクセンブルク、スイスあたりか。

日本は図体もでかいから最初にやるには不適。

薦めたいやつは是非他国に働きかけてくれよ。
うまくいけば俺は大賛成だ。

とりあえず一度やらせてみてくださいみたいなのは勘弁
0683名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 11:32:45.49ID:MZRJKJAe
BIバカが忘れてるのは、現在、日本の税収は５０兆円程度で、国家予算は１００兆円。
つまり、半分は借金で賄ってる。

たった0.6％の人に生活保護をするのに、借金しないと払えないだよ。
それだけでなく、４０年国民が払い続けても、年金が足りない状態で、
借金で不足分を払ってる。

つまりもらう人を増やすどころか、現在の支給も５年後には無理になる
そのくらい日本にはお金がない。

日本の状況は家に例えると、収入が５００万円しかないのに、毎年
１０００万円を生活費に使ってて、毎年５００万円借金して、
借金の残高が１億円を越えてる状態。

BIっていうやつは、年収が５００万円しかないのに、借金を
１５００万円に増やして毎年２０００万円の生活をしようよ、って
行ってるのと同じ。

こういう基本すら理解してないやつが、増えてるんだよなあ。
0684名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 12:38:28.82ID:LKZhoF+a
>>683
日本の借金は自国通貨立ての内国債だから問題ない。インフレ率さえ気にすれば良い
0685名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 12:40:55.42ID:HVHJQh8m
>>683
特別会計も知らない馬鹿はいらね
意見しにくんなよｗｗ
0686名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 12:53:25.75ID:bPhStpm9
非一般ニュースはアカウント凍結
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@kininaru2014111
2 分2 分前
文書記録がありながら、それは今、福山議員が作った「ストーリー」だという、
あまりにも国民をバカにした答弁。 pic.twitter.com/KHpyxQJuGy
0687名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 12:54:54.80ID:xXcn7PIR
>>677
だから「BIの財源は個人所得税だけ」の理由を教えてくれって言ってるのになんで話を逸らすの？
あなたは反対派だから不可能な方法をワザと挙げているだけなんだよ
0688名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 12:59:46.81ID:+NlQWRAN
大　袈　裟　太　郎　を　不　当　逮　捕　

大袈裟太郎を不当逮捕した警察官、罪に問われる可能性があることが判明。逮捕か。
https://twitter.com/logicalplz/status/928959762556846083
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672

　　　彼　ら　の　時　代　は　ほ　と　ん　ど　終　わ　っ　て　い　る

「多くの国々のリーダーは自賛に耽ることによって、
　国民の生活を握るよろよろした力を維持しようと望む。
　彼らの時代はほとんど終わっている。
　間もなく起こる出来事


　ーーー＜　日本からはじまる株式市場大暴落、世界経済破綻　＞ーーー


　が政府の力を再分配し、国民を解放するだろう。」（世界教師マイトＬーヤ）

既得権者は原子力発電所のさらなる建設を提唱します。
そこから莫大な利益が得られるからです。
これが貪欲と利己主義、競争に基づいた商業至上主義の最悪の姿です。
マイトＬーヤは公に出現された後、
原子力発電所を直ちに閉鎖するよう示唆されるでしょう。
share/share07
0689名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 12:59:49.63ID:MZRJKJAe
>>685
あまりもアホすぎて、説明しようもないぞ。
特別会計には、年金とか医療費、国立大学の運営費とかが入ってるから
そのお金を使ったら、老人は全員ホームレスで、病気になったら死ぬ。

内債だから大丈夫ってのは、アホの5ちゃんねらーが流布した風雪で、
日本は借金があまりにも多すぎて、たった１０％の外国人が持ってる
日本国債だけで、他の国の１０カ国分くらいはあるんだよ。

それに内債でも日本の個人資産を越えて、国債を買う人はいない。
国債のしくみすらわからないレベルのバカがすぐに突っ込んでくる。

国債のしくみを理解しような。
日本で、国債に売りが殺到して、売買停止措置が何度も発令されて
２０００年以後でも何回もあるんだが、そういうニュースしら知らないだろ？
0690名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 13:02:06.27ID:Int3Un75
あくまでも最低限の生活費だからね。
全員一律なら誰かが損をするわけではないし、格差が縮むわけでもない。
「ホームレスや生活困窮者がいなくなるのは許せない」という人にとっては不愉快だろうけど、
多くの人や企業にとっては下が安定したほうが利益は大きいだろうし。
0691名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 13:17:01.83ID:MZRJKJAe
>>690
＞全員一律なら誰かが損をするわけではないし

簡単にいうと、人口の半分は働かないでお金が入って
働いてる人は全員、そのお金を負担する。

消費税でとっても、子供が多くて生活費がかかる人は
消費税が８０％になって、とてつもないお金を負担して
生活すらできなくなる。
0692名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 13:21:02.64ID:LKZhoF+a
>>689
日銀が買えばいいだろう。民間に限定する必要は無い。
0693名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 13:39:10.41ID:MZRJKJAe
>>692
君、新聞読んでる？

２０１３年から日銀が買って買って買いまくって、毎年８０兆円を買い
続けてて、もうあと数年で限界がくるから、来年くらいには出口
戦略に転換しないと副作用でやばいぞ、ってのが今の状況。

こういうの知らないやつがいること自体が不思議すぎる
0694名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 13:40:21.20ID:MZRJKJAe
日銀が買うと、マネタリーベース、つまり日本のお金が増える。
日銀が緩和する前の日本の通貨量は１３０兆円。

現在は４７０兆円くらいだったはずだから、もうそんなに増えまくって
やばい水準まで来てるんだよ。
0695名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 13:59:12.12ID:Mfxn6bsc
特別会計の収入は自動車ドライバーだったり農林水産業者が払う保険の掛け金だったりで所得が最低限の無職が増えるなら減る
仕事がなくなるからBIってアプローチはありえないんですよ
0696名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 14:10:20.44ID:iRsP2pJg
特別会計のうち年金会計など社会保障関係費をベーシックインカムの費用として振り替えるだけの話
社会保険料は名目は保険料だけど実質は社会保険の目的税だ
それを新しくベーシックインカム保険料として取るのか所得税や消費税や法人税としてとるのかはそんなの財源論次第だ
0699名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 14:40:41.82ID:dS3OI4rt
>>698
そもそも日本の労働者の労働意欲は世界最低水準。
生活のために労働してる人が多いからBI導入すると今の仕事を辞める人は多いだろうな。
BI貰って自分のしたい仕事を始めれば労働意欲は高まるだろうけど。
0701名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 14:51:16.64ID:F6XYggl2
財源や見込みあるというなら簡単にでいいから算盤はじいてくれよ。
で、ざっくり何パーセントの確率でどうなるって数パターンだしてくれ。

ワーストケースとベストケースすらも出さずにうまくいく信じろやってみろって無責任だろう。

実験しなきゃわからないならやりたい人(研究者)が金集めてやるしかないんだよ。

そうでなければ選挙公約にして戦うとかな。

俺はBIで社会保障削れるなら大歓迎だが、現行制度も当面併走で一番負担重い人生を歩んで死んでいきそうだから心配だ。

働いてる間は併走、自分が社会保障受ける頃にBIのみ、民間保険はお断りとかな。
0702名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 15:42:31.37ID:dS3OI4rt
>>701
俺は財源を算出する必要はないと考えてる。
上の方でBI8万円の財源として120兆円必要と言われてるが、2030年には社会保障給付費から医療費を除いた金額が同程度になる。
今はBIの方が高コストだが、高齢化社会では今の社会保障の方が高コストになるよ。
問題点としては8万円で足りるかがあるけどね。
0703名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 15:45:39.13ID:G081FaJt
社会保障費の膨張を抑えて未来の経済を支える若年層の成長に投資する
まさに全世代型の社会保障だと思うよ
0704名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 15:48:34.23ID:dS3OI4rt
>>703
俺はBI良いかもと思うが、理由は全然違う。
既存の社会保障社会保障を減額なんてできないだろうから、
新制度に浮かれて社会保障をカットする口実になれば良い。
0706名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 16:12:31.40ID:QRoLgB9c
年間3兆円増える社会保障を実質所得税の社会保険料で賄う方がよっぽど労働意欲がなくならねぇか
0707名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 16:48:07.29ID:DIgoT28q
>>693
その限界がくるってのは国債がなくなるからくるんだよ。もっと増発して買いきれないぐらいにすれば問題ない。インフレ率が2%超えてないからまだまだいける。
0708名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 16:50:50.23ID:Q3skwVwT
>>1
ベーシックインカムは確実に単純労働者が減るだろうなあ。
個人事業者や起業家が増える。
0709名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 17:44:52.99ID:F6XYggl2
結局適当に数字つまむだけで簡単な試算すらもしないんだな賛成派って。

変化を求めるならそれくらいやればいいのに。
0710名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 18:44:19.01ID:DFkyzZPO
パズドラ
0712名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 18:50:58.91ID:APxrXxsI
日本はブラック企業が多いから
それがまず一気に消えてそこからどうなるか見ものだな
0713名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 18:55:28.79ID:/1h/xFxp
「できない」と訴える論理は大概ほとんど信用できない
0714名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 19:10:50.24ID:ASvY58pw
高齢者の生活壊滅させる前提なら可能だよ。
ただし、その場合は直系親族である子世代の負担が増えるだけだが。

生活費の年金も介護保険もなくなる訳だから、法的に世話するのは子供達だ。

資産ある層は資産で何とか出来るから、遺産残せなくなるくらいだが、
中間層以下は相当な数の世帯が子供世帯巻き込んで破滅するだろう。
0715名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 19:35:54.98ID:Q1YeBPgd
>>683
ほんとは、
500万の収入で、500万使い、500万を借金し、500万を借金の返済にあてる、だなｗ
0716名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 19:37:49.99ID:HVHJQh8m
>>714
悪くない
法律違反続出で悪法が機能しなくなることだろう
0717名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 20:30:30.28ID:MZRJKJAe
>>696
> 特別会計のうち年金会計など社会保障関係費をベーシックインカムの費用として振り替えるだけの話

だからそれは数字を知らないから言えるんだよ。
たとえば年金にはたしか１４０兆円か１５０兆円ｊくらいはある。

これって働いてる人が、２０才から６０才すぎまで、毎月、毎月
支払ったり天引きされて、４０年も支払った物だぞ。
それをBIで使ったら、たった１年半で全部消えてしまう。

そうすると年金を２０万もらえることで計画してた人は、BIで８万円に
なり、賃貸の人は家賃を払ったら米も食べられない。
介護費用も払えない。
電気代もない。
賃貸を追い出された人は新宿駅の地下通路で寝るしかないんだぞ？

そんな社会でいいの？

医療費も使っちゃったら、盲腸になって４００万円だよ。
BIって言ってるやつは病気になったときに自力で払えるのか？
生活保護になって医療費を無料にしてもらわないと、自己破産に
なるやつもいるだろ？
0718名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 20:37:50.79ID:MZRJKJAe
BIって言ってるやつは、ほんとに一個でもいいから財源をあげろよ。

日本は税収が５０兆円しかないのに、毎年天文学的な規模で借金を
やり続けて、生活保護でもやっと払える国なんだよ。

人口のたった１．６％の人にも借金でないとばらまけない。
４０年、年金を支払った人に年金を払うのも、借金でないと
払えない。

それが現実で、それを理解しないで、ばらまけなんて言っても
しょうがないんあよ。

それをやるには原油を掘り当てるとか、海水から金を抽出する
技術を発明するとか、そのくらいのことがないと無理だから。

世界の年金の調査会社の分析で、今現味の日本の年金でも、
将来国民に払えるかっていうと、日本はインドやパキスタン、
南アフリカより下の評価でしかなんだぞ？
家にトイレがないインドの年金より下位なんだぞ。

しかもどんどん働かない老人が爆発的に増えてて、どんどん
悪化してる真っ最中。

だから大多数の大人は、BIって言ってるやつなんか無視して
必死の老後の生活費を貯金して、老後の生命保険で、一世帯
あたり、平均で毎月２万５０００円を積み立ててる。

その老後のための保険なんかが日本では５００兆円もあって、
個人がみんな自力でためてるんだよ。
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 20:39:28.68ID:/1h/xFxp
できない理由を必死で主張するより
実現する知恵を編み出す方が賢く見えるぞ
0721名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 20:44:42.12ID:HVHJQh8m
できないできない言うのは無能だからだしな。
BIもできるできる。
0722名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 20:45:09.34ID:FTScLx6P
財源がないと言ってるとまらで現行の社会保障制度に財源があるみたいなんだが…。
3割近くの財源が実質国債発行で、年間3兆円どうするかも目処が立ってないのに？
0723名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 20:51:15.37ID:LoCvAuvD
2040年には社会保障給付費は190兆円に達するんだから、これの一部をBIに振り替えるのはあり得ると思うけどな。
BIの方は総人口が減っていくから、負担は軽くなっていく、財源論だけではBIの批判には不十分だと思う。
0725名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 20:56:14.02ID:LoCvAuvD
社会保障費削減は出来ず、財源確保も失敗してる現状で月8万円のBIを受け入れる雰囲気があるのは、俺には僥倖にしか見えない。
どうせ社会保障削減しても、財源確保しても苦しむ人は出てくるよ。
0726名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 21:02:49.72ID:+Gc0C57M
現行の社会保障給付をベーシックインカムに付け替える案はさあ
現行の保険料と同程度の負担を続けないと財源はないことになっちゃうよねえ

負担の仕方も一緒に変えるならもはや別の話だから、そのまま続けて話をするのは不可なんだが
気にしないで話続ける人ばっかりだよな
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 21:13:02.56ID:5o6nbZ6L
>>718
いくら財源を上げても屁理屈や妄想計算で否定してるだけ
いい加減「BIの財源は個人所得税だけ」の根拠を教えてくれ
0729名刺は切らしておりまして
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2018/05/28(月) 21:23:28.82ID:LoCvAuvD
>>726
負担の仕方を変えるのが第一ってのは同意。
俺はそれができないからBIに社会保障費削減を見出してる。
0730名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 21:30:34.89ID:+Gc0C57M
・負担は今のまま、支給の仕方を変える
・負担の仕方を変える、支給は今のまま
なら規模を120兆円に想定する意味は分かるけど
両方変えるならほとんど意味ないよな

負担も給付も両方変えるっていう案なのに給付水準は現行の社会保障と同じ
っていう案は説明が全く足りていないよ
0731名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 21:34:19.90ID:+Gc0C57M
>>729
それならまだわかるけど
国の経済成長を見込むと30年もすれば120兆円の規模では全くしょぼいものになっちゃう
少し前にあった社会保障費が190兆円になるぞってニュースは
増額分のほとんどが経済成長によるものだった
気を付けないといいようにやられてしまうよ
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 21:45:53.10ID:+Gc0C57M
フィンランドの例も、もしうまくいっていたら社会保障給付総額にキャップをするために導入する案だったから
かなり気を付けた方がいいんじゃないかとは思う

その線で話を始めて、実験延長なし現行の制度を厳格に
という実例がもうできてしまった
ベーシックインカム導入でなく現行制度の切り下げが起こるかもしれないから
ベーシックインカムに賛成反対とかより注意しないと。
適当に話を広げちゃうのがまずい
とにかくベーシックインカムというものを広めようというので
フィンランドの話をあっちこっちに拡散させたアホが大量にいたからかなり気がかりだ
0734名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/28(月) 22:06:42.51ID:LoCvAuvD
>>732
8万円程度のBIが社会保障としては不十分だとは思う。左派が賛成するなら後悔するだろうね。
しかし、結局は社会保障の増加分をどう分配するかの問題。
弱者か強者かの差異に目を瞑って給付するのが一番合理的だろうね。
現行だと、高齢者が弱者、勤労世代が強者で所得移転がなされるのは変わらないからね。
0735名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 06:07:47.10ID:/Y90TPAG
こんなのは引きこもりに市民権与えるだけ
0738名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 07:54:41.80ID:vU8HV5J2
>>729
社会保障に削減できるっていう妄想がすさましすぎ。

日本で国民全員で入る国民年金は、２０才から４０年も払ってもらえるのは
たった６５０００円だぞ。
自営業なんかは老後に仕事をやめたら、たったそれしかない。
東京の家賃を知ってる？
１０万円くらいざら。
６５０００円でアパートを借りて電気代を払ったら、米も食べられない。
それを削減するってか。

しかも若者はそれを負担することができないから、払うほうは１６５００円に
抑えられている。
１６５００円を６０００万人が払って、４３００万人が６５０００円を受け取る。
中学生の計算能力があれば、とっくに破綻してて、こんな６５０００円ですら
借金で支えてるわけよ。
でも、増やそうと思うと、２０才から払う、１６５００円を、１０万円とかに
しないと無理なんだよ。
BIって言ってるやつは、それを自分で負担できるのかよ。

医療費も削れる？
老人が激増し続けてるから医療費は膨らみまくる。
ガンになったら自分で５００万円払えって、削減するのかい？
介護が必要になっても、放置しろっていうのかい？
0739名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 08:07:56.77ID:vU8HV5J2
>>728
おまえは財源を一個も言えないアホだろうが。
上に書いてるこれを１０回よめ。


> おまえ、。税金のことまったく理解すらしてなさすぎ。
> いくらでも財源があるんだから、具体的に一個でも言ってみろ。
>
> 所得税だめ
>
> 消費税なんかたった３％上がっても景気が後退、給料減少で、日本が
> 不景気になるのに、BIの消費税は８０％だから、日本の平均所得の
> 手取３２０万円の人は牛丼すら食べられなくなる。
>
> 法人税は余計日本の競争力を奪い日本を世界から脱落さえる
>
> 相続税は取れてもどんどん減るから継続して財源にならない。
>
> ガソリン税や自動車税は道路や橋の整備や補修に使われるから
> こっから取ったらあっというまに道路がボロボロ。
>
> しかもBIくんは、税金の知識がゼロだからら、これだけ取っても、日本は
> 財源が足りてなくて、実質生活保護とか、社会保障の不足分は
> みんな借金駄目かなってるんだぞ。
>
> 日本は税収が５０兆円程度しか無いのに、毎年１００兆円の予算を
> 払ってるんだから。
>
> 結局、毎回一個も言えないんだろ。
0740名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 08:13:07.64ID:vU8HV5J2
社会保障を使えっていう人は、根本的に理解できてない。

あのねえ、社会保証の財源が使えるっていうアホは、無職だから社会保障
を国民が負担しｋてることも知らないって、いくらなんでもアホすぎるだろ。

医療費は年収の高い人は、月額で７－８万円払ってて年額で８０万円払ってるんだぞ。
年金も、２０才になったら国民全員が払ってる。

それが財源なわけ。
だから、年額８０万円払ってる人が、病気になってBIの８万円しか支給しないよ
しかも、年金込みで８万円だから、って行ったら大暴動が起こるわ。

年金も４０年払って、BIになって払ってない人にも支払うから、
半額でないと払えなくなったよなんて行ったら、４０年払った人は
暴動を起こすわ。
0741名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 08:27:31.78ID:WvBE1ipV
結局さ最大の問題はお金がない事で金さえあれば現行方式だろうがBIだろうが上手くいくんだよな。

あとは少ないリソースをどう使うかになるけど弱者にピンポイントで使った方が効率はいいわな。
0742名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 08:49:37.74ID:vU8HV5J2
>>724
近いのがあったよ。
民主党政権の子ども手当が、公約の時点では所得制限なしで、
財源は特別会計にいくらでもあるから、財源もあるぞって始めた。

結果は財源があるっていうのが大嘘で、単なる選挙目当てのバラマキで、
結局、財源は借金。
しかも財源がたりなくなって、他の税金を上げてとってから、国民の生活も
だめになり、、すぐに廃止して、所得制限のある児童手当に戻った。

当時もみんなが財源なんかあるわけないだろって言ってたのに、アホな
国民は、特別会計からいくらでも出てくるっていうのに騙された。

＞そもそも民主党のマニフェストというのは、
大前提条件として
「埋蔵金でいくらでも財源が出てくる」
という事で作られたバラマキ政策です。

その前提がいまや完全に嘘だった事がはっきりしたわけです。
だからこそ財源が無いからと赤字国債を刷って子供手当などばらまきます。
という事をやっているわけです。
バラマキをする財源が無いからと増税させろと言い出している状態です。

小泉、安倍、福田と国債発行枠３０兆円という枠を守って予算を立ててきました。
麻生政権ではリーマンショックという１００年に１度のレベルの問題が発生し、
これに対処するために国債発行額が４０兆円になりました。
まぁ、民主党はその麻生政権の景気対策の予算のうち３兆円を執行停止して
２２年度のバラマキに転用したわけですが・・・。

そして税収よりも多い国債発行額という予算を組んで
「国債は４４兆円以内に抑えているからきちんと予算を運営できている」
と４４兆円までなら国債を発行しても問題無い。
という勝手なルールまで作ってしまいました。
0743名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 12:59:13.10ID:o6weTI07
>>733
あれそうなるのか
2%程度の成長を続けるとおおよそ190兆円になるように見えたけど
（資料中の「ベースライン」「現状投影」はおおよそ2%成長のこと）
例えば0%成長の時の180兆円、というのはどの辺見るといいの？
というか>>731での書き方が悪かったように今頃思えるな
0745名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 13:40:06.96ID:d4a9k3K4
で、そろそろ試算してくれないの？
労働意欲増減や物価変動交えた予測は？

実験する金あるならまずシミュレーションからやれよな
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 14:15:09.19ID:5u3d09l/
>>174
現行の社会保障でも190兆円に膨らんで財源の目処が立ってないから、財源論は無駄じゃね
むしろ、190兆円どう調達するんだ？
0748名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 20:44:19.40ID:ojIdF5Gp
ある意味共産主義に近い考えだが、省力化技術が極端に進歩して
「国営食料工場」「国営衣類工場」「国営医療センター」みたいなのが低コストで運営できるようになった未来なら、
BIに近い状況になるのかも
つまり、「最低限のものは寝ていても保証される」「それ以上を望むなら、働け」
0750名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/29(火) 22:49:02.92ID:Y44h1fBl
起業家の多い社会なら受入れられるだろうけど、
勤勉な労働者として働くのが美徳とされる社会で導入すると怠け者が増えるだけ
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 08:34:10.01ID:oaQdpDKz
受け入れられるとかそんなもんじゃない。
日本で石油が採掘され、１００兆円の財源ができたら、だれでも賛成するわ。
でもそんな財源がないから、２０才から老後の年金を積立ててるんだよ。

問題は財源。
１０８０兆円っていう天文学的な借金があってそれが毎年世界最速で
増え続けてる日本で、財源があるって、足し算や引き算すら
できないやつがBIって言ってるのかよってことだよ。
ふつう、高校生になればそんなの無理だってだれでもわかるだろうが。
0752名刺は切らしておりまして
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2018/05/30(水) 09:08:14.72ID:ona9/78W
>>751
ノルウェー北海油田と金融資産あってもやらんのはなんでだろうね

あえて日本でやりたがる奴ってもしかして
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 09:33:09.06ID:oaQdpDKz
>>752
ノルウェイの場合は国家予算のうち石油収入が３０％以上あるから
BIよりはるかに多く支給してるからだよ。

社会保障を切って、BIでに統合したら重病になって治療費が５００万円なんて行ったら
払えないし、老人で生活すらできないし、出産するだけでも８万円なんて簡単に超える。

ノルウェイの場合は、そういう出費も全部無料化してるんだよ。
医療費、教育費が無料。
妊娠、出産すべて無料
出産後は１年近く、育児手当がもらえ続ける。
学校の学費も無料　（日本では１０００万円個人負担）
老人ホームホテルなみ
けがや病気で働けないと給付金が出る

そのかわり消費税は日本の３倍で、物価が激高。
税金負担も５６％で日本よりはるかに高い
だから金持ちはみんな海外に逃げて、石油収入で、生活を支えてる。
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 10:23:24.24ID:/40pwvQ0
資源だけに頼った資源国なんかそれこそ資源に頼りきって枯渇したら維持できなくなる
反対派がすぐに持ち出してくるナウルなんてその典型だ
ベーシックインカムに限らず厚い社会保障ってのは先進工業国だから出来ることだ
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 11:24:06.70ID:mKGb9Dbp
今の「覚せい剤取締法」はこの「禁酒法」そっくりに見えるが、撲滅人たちはこのことを知ってるんだろうか。
0756名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 11:50:47.04ID:jveX7Iru
>>751
その借金は自国通貨立ての内国債だから問題ないよ
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 12:45:35.46ID:GgBmYk/E
>>754
先進工業国だって国際競争力が無くなった時点でおわりだべ
イギリスみたいに別の稼ぎ頭見つけない限り
0758名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 14:11:53.89ID:oaQdpDKz
>>756
よくそんな５ちゃんねるの中でしか通用しないアホ理論を信じるなあ。
内国債は、個人の資産が銀行や生保に入り、そのお金で国債が買われてるんだぞ。
政府がインフレを引き起こしたら、国民に戻ってこないから、国民全員が
損して、政府の借金が帳消しになるだけ。
だから国民は究極の貧乏になる。

しかも大量の老人がためた貯金は、今後どんどん取り崩して使われるから
国債からお金は逃げる。

さらに日本では内国債って言われてるが、それは大嘘。

日本国債には日本国債先物市場ってのがあって、そこの取引は半分以上が
外国人はヘッジファンドたち。
一度下がりだしたら日銀にも止められない。

さらにすさまじい勘違いは、たしかに国内が比率的には多い。
でも、勘違いしてるには、日本の国債発行残高は、もう地球上でも天文学的な
規模になってるから、外国人がたった１０％しか持ってなくても、１００兆円
以上の金額だ、もう他国ならすべて外人が持ってる状態とかわらんのよ。
ふつうの国の１０カ国分くらいの量の日本国債を外人が持ってる。
0759名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 14:17:38.92ID:oaQdpDKz
GDPに対する日本の借金は地球上でトップ。


1位 日本 236.39
－ アジア
2位 ギリシャ 181.91
－ ヨーロッパ
3位 レバノン 152.85
－ 中東
4位 イエメン 141.01
+6 中東
5位 バルバドス 132.88
-1 中南米
6位 イタリア 131.45
－ ヨーロッパ
7位 エリトリア 131.24
-2 アフリカ
8位 カーボヴェルデ 126.03
－ アフリカ
9位 スーダン 126.02
+17 アフリカ

年金がだめな国の世界ランキングで、見本より信頼性がないのはイタリアしかいなんだが、
そのイタリアは現在大騒ぎ。

混乱のイタリア政界、再選挙へ動く ユーロの是非問う事実... 09:00 ニューズウィーク
NYダウ 一時500ドル安、イタリア政情不安など受け 08:18 TBSテレビ
NYダウ続落、391ドル安＝伊政局混迷を嫌気 06:52 時事通信
NY株、一時400ドル近い下げ＝伊政局混迷で 01:18 時事通信
イタリア不安、市場覆う＝政治混迷でリスク回避 29日 20:52 時事通信
欧州株、軒並み下落＝イタリア政局不安で 29日 20:23 時事通信
イタリア、早くも再選挙モード ポピュリズム2党、大統領の... 29日 19:12 産経新聞
0760名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 14:29:30.75ID:ona9/78W
>>753
ちょっと待って。
>BIよりはるかに多く
って何？

金額の基準、ノルウェーならいくらなのよ。
その国の事情によって違うんじゃないの？
アフリカの国のBIは綺麗な水道水が家に引かれてエアコンつきで家に住める訳じゃないだろうし。

ノルウェーの金額が既に算出できるなら教えてよ。
BIってともかく数字がアバウト過ぎて信用できないのさ。

だから経済的、地政学的に余裕あるノルウェーを持ち出して実験すればいいって思う。

貧しい日本は実験に向かない。
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 15:02:09.67ID:+tXJjDFo
BI反対派の意見
・労働意欲がなくなる
⇒最低生活費しかでないから贅沢するには働く必要がある
・年金がなくなり高齢者が困る
⇒すでに破たんは目に見えている
⇒世代間不平等な年金制度は解体すべき
・医療費を全額自己負担する必要がある
⇒BIとは本来無関係
⇒心配なら民間保険に入るべき
・財源がない
⇒これが一番問題だが、たぶん誰もまじめに計算してない
0763名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 16:13:58.03ID:srQC/Cpc
>>761
医療費除いた社会保障給付費は80兆円、1.27億人にBI給付だと、月5万2000円だな。
俺はこれだけあれば十分だと思うけどね。
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 16:51:59.72ID:66b0zSns
働ける者は皆働くべきという道徳が根底にあって、それを資本主義の結果だと思い込んでるんだろ
日本だと保守派でさえ社会主義なんで倒錯した議論になる
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 15:44:58.87ID:Ippn15Rh
まともな試算ってないんだな。

とりあえず考慮しないものとする、とかとんでもばっかり。

・労働意欲増減
・物価上下
・人口増減
・労働力の需給による外国人の流出入
0768名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 01:34:10.42ID:mhdyiy4d
ベーシックインカムの議論になると、必ず労働意欲が取り上げられるけどそれは本筋じゃない。
労働意欲が問題なんじゃなくて、労働そのものが無くなりかけていく時代の富の分配や生き方の模索としてのベーシックインカムだ。
0769名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 04:33:30.29ID:qq15cBpw
まず月に1万円支給して必ず何か好きに消費して散財によるストレス発散を国民に実行してもらうと良いのになぁ。そのデータ取って次に活かせば何かしら進展するかも。
0770名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 07:47:51.13ID:Y9VtLXi+
>>769
月に１万円支給してって、印刷したのを配るわけじゃなくて、納税者が収めた税金から
１万円を配るだけよ。
だから、税金を払ってる人から取って、税金を払ってない人も配るだけ。

単なる増税よ。
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 11:21:28.15ID:ykvbA+6A
>>768
別に本質だなんて思ってないよ。

予測に全く組み込まないやつがおかしいだけ。
労働意欲がBIの結果になんら影響しないというなら話は別だが。

聞けば聞くほど民主党みたいな言い方だな。
とりあえずやらせろでしかないじゃん。
0773名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 12:25:26.69ID:Y9VtLXi+
>>771
制度をどういじくろうが、お金っていうのはだれかがもらうってことは
だれかが払うんだよ。
民主党時代に、特別会計から子供全員に配れってやって、結局、財源が
まったくなくて一般の家庭を増税して掠め取ってすぐに潰れた。
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 14:37:05.30ID:hU5xSv8N
>>768
取り上げないのは不可だろう
だからこのスレタイなんだし
必ず取り上げられる、というのはそういうことだよ
もう一つ必ず取り上げられることに「財源」がある
もちろん後回しで論じることは不可だ
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 14:40:06.13ID:hU5xSv8N
社会保障給付を一本化する案だけどさあ
財源の組み換えなんだから保険料相当分の負担を続けないと
財源はないことになってしまう

負担の仕方も変えるなら、もはや現行の社会保障を参考にする意義はかなり低い

一本化の案で、保険料相当分の負担をしないつもりも人多いけど何でなのさ
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 14:51:25.82ID:hU5xSv8N
もし現行の社会保障制度の規模で、保険料負担なし給付金はまとめて現金で給付
とか考えているんだったら
ご都合主義極まれりだな
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 20:01:27.55ID:Y9VtLXi+
>>761
> ・財源がない
> ⇒これが一番問題だが、たぶん誰もまじめに計算してない

それはないわ。
新聞の予算なんか毎年新聞にデカデカと載るから、みんな知ってるんだよ。

日本は不景気で税収が少ない時には税収が３５兆円程度で、
いまはまあまあ５０兆円くらい。

でも、国家予算は毎年、すさまじい金額の借金をして１００兆円を
使っている。

だから現在の年金は自分で４０年以上、毎月払い続けて、それでも
足りずに、不足分を事実上、借金で穴埋めしている状態。

BIってのは４０年払い続けても足りないのに、それをまったく積立
ないでやれって言ってるんだよ。

５０兆円の収入しかない国で、あと１００兆円借金して、毎年合計
１５０兆円の借金をして、みんなに配れってことなわけよ。

年収５００万円の世帯でいうと、毎年１０００万円使ってるのに、BIを
やるから２０００万円使っちゃえってことよ。

みんな税収や国家予算くらい頭に入ってて、なおかつ日本の借金が
１０８０兆円っていう、地球上でもとんでもない借金に頼ってることも
知らないやつなんかおらんのよ。
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 23:21:22.10ID:/q+NeSfP
BIで財源も労働意欲も物価変動も本質じゃないって言われるともう宗教やなんとか療法で毒素を体の外にーのレベルだよね。

そんな優れた制度なら成功してる国が出てくるはずだが。
王様が自力で税収以上に稼いでくれるリヒテンシュタインですら、自分の意志で働かないやつが最低限暮らせるかもしれないお金なんて渡さない。
0780名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 22:21:19.46ID:+pSSvSlS
ソ連や北朝鮮がめざした共産主義がBIに近いよ。

一時、政府が資産を全部没収して、それを平等に配ろうってのが
そもそもの理念だったんだから。

でもあたりまえだが、村人みんなで稲刈りをしてる時に働かない
やつがいたら村八分になるし、いやだって反抗したら銃殺だけどね。
0781名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 12:14:03.66ID:QQPqbmXA
労働がなくなると分配する財源がなくなるってことがわからんのかな？
日本の人口に7（万円）と12（ヶ月）をかけてみると
個人消費が今の1/3以下ということになる
労働がなくなるならどんな制度でも破綻するよ
のらりくらりと現実逃避してるようにしか見えんな
0782名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 12:53:49.11ID:gI6rafhV
生活保護より手取りが少ない仕事が多すぎる
生活保護が増え続けたら支える財源をどうするのか
0784名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 13:43:21.62ID:8XPpVgHW
その年金ですら、日本はインドや中国、南アフリカ以下だからな。

現実は、年金の不足分を、借金で賄ってるからなんとか
払えてるだけだから。
0785名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 14:20:44.17ID:3hY9uDOS
グリーンピアで年金溶かした馬鹿どもの処罰すらやらない
中世ジャップランドだからBIも掛け声倒れで終わると思うよ？
0786名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 14:38:19.60ID:jzNitejm
財源は厚生年金吸収一元化と相続税だけ子供は半額
年金一元化でモンスターたちの集団訴訟を押さえ込めたら解決
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 14:39:15.59ID:+JLHw3hR
年金が破綻しそうだから全国民に金を配る必要はあるのか？
年寄りだけでBIやればいい
0788名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 14:42:17.71ID:JnNPyaq7
年金改革だけならそれだけでもいいかもしれないが技術革新による省力化も絡んでくるからな
0789名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 14:44:19.04ID:jzNitejm
>>787
年金はもう債務超過状態で国は赤字国債発行で凌いでる
老人だけ保険10割負担にする案には賛成
それを全年齢に拡大したのがBI
0790名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 14:46:22.98ID:jzNitejm
BIっていうのはいつも語弊があるね
保険10割負担って日本語に直せば労働がなくなるだとか誤解するアホがいなくなる
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 20:44:07.32ID:9hfILQnJ
年金給付に関してgpifの積立金は総額からすると無視していいレベルでほとんど使われてないし投資資金抜いたら日本経済死ぬのでそのまま運用してもらうしかない
運用益出たら納付年数によって分配するくらいが関の山だろう
0793名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/05(火) 08:06:55.49ID:C9w9aXB4
年金運用のGPIFってのは、世界最大の日本株の機関投資家で
運用資産なんて１６０兆円だからな。
これ、２０歳を過ぎた国民全員が、４０年払い続けた結果。

BIって、そんなのをたった１年半で使い切っちゃうわけよ。
一回使ったら、老人増加で年金の支払いが増加してるから、
次に同じくらい貯めるには１００年以上かかるだろうな。
0794名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/05(火) 08:12:50.25ID:hF/EKLVp
そうだな今の年金の給付額だって積立金をそのまま払ったらそれくらいで無くなるほど増大化してる
だからベーシックインカムにしようって話だからな
0795名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/05(火) 08:17:04.77ID:C9w9aXB4
BIって名前にするから、実態を理解できないやつがいる。
BI＝所得制限、財産制限なしの生活保護、って名前にしろよ。

生活保護ってのは、働いてる人全員の税金と、日本の借金で維持
してるわけだが、人口の１．６％。
BIってのは、それを１００％にするってこと。

ここで馬鹿が勘違いするんだが、全員もらえても、無職の６０００万人が
新たにもらえるんだから、それは働くひと、全員が負担するんだよ。

大阪の場合だと、たった１．６％の人が朝から酒を飲むために、働いてる人
全員が、毎年２０万円負担している。

２０万円って低所得層にとって大きいんだよ。
子供の食費を削って、インスタントラーメンを食べさせて、ファミレスに行きたい
とこを牛度で我慢する。

そういう生活をケチったお金が、１．６％の人を支えてるんだよ。
BIは、働いてない人６０００万人を支えるんだから、そんなもんじゃない。

いままで牛丼を食べてた人は、おにぎり一個で我慢する。
子供のご飯はハンバーグだったのが、たくあん一切れになる。
そのお金が、BIとして、無職の人に支給されるわけよ。
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/05(火) 17:03:53.20ID:T5SKHSnm
共産主義とも違う、社会主義とも違う、あれとも違うこれとも違ういいものなんだって言い続けてるだけだな。

全体設計すら定まってないのになにか言われると違う違ういいものだ成功するんだって俳優志望よりひどいわ。
0800名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/05(火) 23:20:31.03ID:5zuUqJDW
まずは生活保護だけベーシックインカム基準に引き下げて実験自体すればいいだろ。
医療費無料ももちろんやめて。
生活保護費と同等までなら働いてもOKにして社会実験すればいいじゃん
0801名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 01:56:36.46ID:u6xFPDor
保険料主体の既存の制度を財源にした案のくせに
ベーシックインカムになったら保険料払わないつもりの空論言う人は多いな
なんでそうなるんだろうかあれは
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 09:24:48.22ID:jetRaNQ/
こういうことは言いたくないが、日本人の低所得層の増加だと思うよ。
日本は雇用が増えたって言っても、運送業や飲食業、土建業が増えた
だけで、派遣も増えて所得格差が広がっている。

で、新聞を取らない人もあたりまえになってきてるし、テレビのニュースも
お笑いのコメンテーターがおもしろおかしく脚色したニュースしか見ない。

そういう人にとって、日本の税収とか借金とか、年金や医療費すら
危険な状態にあって、老齢化で払えなくなるかも、っていう危機すら
知らない。
日本が金持ちの国だと勘違いしてて、財源が探すとどっかにあると思ってる。

旧民主党もそういう層を選挙で取り込もうとして、埋蔵金っていう財源があるから
子供手当てをばらまくぞ、とか史上空前のバカ政策をやる。
で、結局、特別会計に埋蔵金なんてなかったのに、反省もしないから、埋蔵金を
信じたままの人もいる。

日本の平均所得は年間４００万円ちょっとだが、手取りは３２０万円。
こっから脱落した人はほんとに生活がギリギリ。
そういう人が日本でも増えつつあると思う。
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 13:43:03.27ID:3NIb1nAs
すべての人が公平にきちんと税金を納めることが前提の制度でしょ？
きちんと納めていない人たちも多い状況では悪用したり勘違いして
堕落したりする人が出てくる制度にしか見えない
クラウドファンディングといい、「新しい時代だ！！」とブームなだけでは？

性善説で生きている日本人だけの国ならわからないけど
日本の制度に甘えた日本人以外の人たちも生活している
この国では破綻は目に見えている

個人的には共産主義の新しい一つの考え方だと思っている
共産主義の行末はいつの時代も似たような結果になっていくんで
良い制度とは思っていない
0805名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 13:58:04.95ID:6ZCzRR2f
BIは低所得にとっては働いたら働いた分だけ自分のものになる制度なんだが。
働いても、働いた分だけ給付額が減る現行の生活保護、雇用保険よりよっぽど自由主義的な制度だろ。
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 14:15:51.52ID:3NIb1nAs
こんな制度こそ野党も必死に議論してほしいわ
今の制度の見直しや改善についての議論なら
野党に対する批判は違ったものになってると思うわ
0807 【末吉】
垢版 |
2018/06/06(水) 14:16:58.55ID:smgMj5KH
>>9
労働してないけど
隣近所や移動中の痴音・痴煙は酷すぎる
0808名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 15:22:07.06ID:C47XFWNn
年金給付額56兆円
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 15:30:14.33ID:C47XFWNn
国民年金保険料 月1万6490円
0810名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 15:32:24.14ID:C47XFWNn
人手不足の時期にベーシックインカムで
働かない人が少しでも出ると困るとか
ありそう
0811名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 15:34:12.42ID:C47XFWNn
夫婦で16万円なら基礎的な生活費になる 。仕事すれば生活はかなり楽になる
貯蓄もいらない、政策で大学無償化まで いけば子育ても楽になる。
0812名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 16:07:18.59ID:Dlupjn1g
せいぜい10万程度もらったところで勤労意欲が衰えると思ってるんだからな
それで暮らせるのか？お前は
0813名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 16:50:58.36ID:u6xFPDor
>>808
保険料負担をあれだけやっての数字なんだよなそれ
ベーシックインカムなら保険料負担なし、とかの一本化案の人は
一体何の話をしているんだろうな
0814名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 17:29:28.37ID:6QLjvOWO
またそれはBIの本質じゃないとか考える必要ないとか言い出すんだろうよ。

本質どころか簡単な制度も語らずにBIやれって何を目指してるんだろう。
0816名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 19:14:32.88ID:7wYygmzA
年金すらまともに払えなくなるのに
これは有り得ない。
断言するわ、永遠にBIはこない。
0817名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 19:31:24.01ID:NHrHlWeu
>>67

介護とか？
0818名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 19:34:37.48ID:NHrHlWeu
消費意欲が減退し、少子高齢化を加速させてる
富の不公正な分配を是正するには一定の価値はある
特区でもつくりやる価値あるかも

（富裕層と支配者経営層の反対は壮絶なものになるのだろうけど）
0819名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 19:37:02.55ID:n1Dy6Rwk
何でもいいかもしれんけど
少し考えれば空論だとわかる話を延々と主張しても
さっぱり話が進まないからなあ
0820名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 19:39:30.53ID:NHrHlWeu
反対する人達はなんか極論でBIを暴論にするね
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 19:52:52.76ID:n1Dy6Rwk
なんだか極論な案があるんだよ
反対派よりそういう案を上げる推進派に物申してくれ
0822名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 20:03:09.19ID:n1Dy6Rwk
よくいるでしょ
いまの生活保護受給者や年金受給者は切り捨てればいい、みたいな極論する人が
これができないから今のような状態になっているのに、「やればいい」とだけ言ってすますヤツ
かなり議論ができないやつだよなこの類のやつは
ご丁寧に「でも反対多数だろうからできないな」と空論の証明まで自らする人とかさあ
0823名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 21:12:31.27ID:b23Pktzp
結果の平等ではなく機会の平等に役立つ
とりあえず生きてはいける額渡して後は自分で稼げって話だからな
今は大学も無償化の時代だから生活の保障されればやる気さえあればどんな境遇でもいくらでもステップアップできるようになる
まぁ裏を返せば境遇を言い訳に出来なくなる厳しい社会になると言えるかもしれんが
0824名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 21:33:50.10ID:0Lk7apWV
そのほかの社会保証を削るんでしょ

だめじゃん

ネオリベのためやん
BIは
0825名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 22:14:50.28ID:C47XFWNn
難民が月30万円稼いでる、ベトナムだと月3万円の収入が日本だと10倍の収入だって
2030年には人手不足が300万人
ベーシックインカムで仕事しないって言うのは無理か！
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 22:18:09.71ID:b23Pktzp
一人暮らしだと食いつなぐのがやっとだろうから単身の老人とか障害者には住宅補助とかは必要だろうな
まぁそれは社会保障というより公共事業による現物支給みたいな感じで
0829名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 22:30:39.23ID:C47XFWNn
日本では余暇をどう過ごすかなのに
途上国は空気読まないw
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 22:36:05.76ID:C47XFWNn
住宅コストを減らして
家賃2万円の物件を増やすべきだ！
0831名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 22:41:16.40ID:C47XFWNn
資産を投資などで増やせる時代なので
労働意欲が減っている
0832名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 22:54:32.17ID:C47XFWNn
日本の場合、外国人労働者が働いて
日本人はベーシックインカムって流れでも
良さそうな！
0833名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 10:25:14.67ID:zCdBExq1
200兆円近い財源がいるから実現するわけないし
お前らもそんなに増税されたら困るだろ？
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 11:25:55.56ID:+I/XOH/+
税収が50兆円しかない国で、借金をやりまくって毎年１００兆円の国家予算を
組んで、なおかつさらに１００兆円のBIを配れると思うやつがいたら、小学校から
算数をやり直せ。
小学生でも暗算で無理だとわかるだろ。
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 11:42:11.49ID:+I/XOH/+
>>835
おまえ、新聞を１０年以上読んだことないだろ。
世の中では、社会保障を切り下げないから、予算が圧迫して、将来
年金も医療費も払えなくなってどうしよう、って大騒ぎなのに。
0837名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 12:00:37.01ID:e34qnqmL
だから年金や生活にかかる社会保障を代替してをベーシックインカムにしようってのが主流のベーシックインカム論なんじゃないか
まあおじいちゃんにそう何度言ってもただ新しく税を増やしてベーシックインカムやるんだと思いこんでご理解頂けないけど
0838名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 12:40:03.32ID:KKO2YdDU
失業者が増えたら一般会計も特別会計も減るからBIの財源はないよ
小学生でも知ってるよ
0840名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 13:58:39.34ID:JXJ9KVCE
>>835
なんでかは知らないけどベーシックインカムの話になると
保険料負担をしてその規模なのだということを考慮していない人は多くなるな

特別会計なのは大部分は保険料で賄われる（特定の集金方法・特定の用途限定）からで、
保険料分の負担は続けないとその財源の規模は保てない

これを財源としようとするのに、保険料相当分の負担をするつもりがない人がかなりいるんだよ
なんでそうなるんだろうかね
これは社会保障制度一本化支持の人に多くみられるのだが、
ロクに知らない人が支持する傾向があるのではないかと疑うレベルだ
0841名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/09(土) 10:30:50.31ID:7+K9mEmH
兄の国と同じく破綻しよう
破綻して外圧でしか変われない
そういうもんさ
だから今日から死ぬほど無駄遣いOK！
0843名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 09:17:40.88ID:6fMv8OdV
そもそもBIだって言ってるひとは、日本がタイGDPで地球上最大の大赤字の
国で、日本の年金が南アフリカより、信頼度が低く崩壊寸前なことすら
理解してないからな。

もう大昔の日本のGDｐが世界２位だった時代のイメージで止まっちゃってる。
日本はエンゲル係数っていう、生活の中で食費の比率が高く、
食べるだけでも大変な国に、転落してることすら知らないし。
どっかにお金がたんまりあるんだろ、っていう漠然としたイメージを
持っちゃってる。
0844名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 09:55:49.11ID:rv+xnTU+
結局肯定派は否定派の否定するばかりだな。

骨子出さないから粗を指摘されるのに、その指摘を的外れだどうのと言うばかり。
宗教と同じだね。
0845名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 13:49:50.06ID:6fMv8OdV
別にBIを否定するってことじゃないよ。
BIの人が、現実の財政も知らず、生活保護や年金まで
危ない水準になってる、日本の現実を見れない人ってことを
言ってるだけなのよ。
BIなんて財源を説明出来た人なんて一人もいなくて
どんなプランかすら具体案がまったくないんだから。

民主党が子供手当てで２６０００円配るぞ、財源は特別会計の
埋蔵金って言ってて、結局、借金を増やしまくって、さらに
苦しい生活をしてる人の税金を上乗せして取ったんだよ。
0846名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 13:54:27.55ID:zvA9bw+o
そりゃ否定派は肯定派の否定してるだけだからな

なんの根拠も無く財源を個人の所得税だけにして「ほらこんなに負担があるぞ」とか
脅かしてるつもりなんだろうけ「罰が当たるぞ」と言ってる宗教と同じレベル
0847名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 14:33:43.94ID:ocj4sVno
国の財政が健全でもBIは破綻しますよ
国の経済を支えているのは労働で所得を得て最低限+アルファの消費をして、ローンを組んで家や車も買う国民
彼らがAIのせいで失業して一生最低限しか消費しなくなるんでしょ？
消費が減ればGDPも税収も減るという当たり前のことがなぜ理解されないのか
仕事がなくなるならBIの財源はないよ
0849名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 18:56:50.63ID:6fMv8OdV
>>846
所得税だけって言ってるけど、このスレだけでも所得税から
法人税が世界との競合だから上げると経済が衰退する話題も
出てたシ、消費税にすると８０％くらいになって、低所得層が
米も買えずに死に絶えるって話も出たよね。

所得税、消費税、法人税もだめで、あと、酒税とか自動車税とか
そんなものは小さすぎて単位の桁も違う。

あと財源で出てきたのは年金があるが、国民年金なんて
月額６５０００円で家賃も払えない金額で、そんなもん
廃止してたら、BIをもらっても老人の大半はホームレスだから。

医療費もBIで代行なんて、保険ってのは、治療費が
何百万円になって払えない人が出るから、みんなで保険に
参加する制度であって、BIでまかなえって骨折入院したら
家賃が払えなくなってホームレスになるような社会よ。
しかも、所得の多い人が、健康保険を年間８０万円かかってる
制度なんだから、BIみたいに払う人がいなけりゃ、即味に崩壊。

所得税だけで賄うなんてだれも言ってなくて、結局肯定派は
財源のことに振れないようにしてるだけ。

こんなにスレが経過シても、財源の１／１００も出てこない
0851名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 23:10:58.84ID:VCHHi1lg
AIが稼いでくれるって、AIや半導体の自国開発ができてないのに、国民多少なりとも食わせられるほど稼いでくれるわけないじゃん。

そもそも具体的にAIがどう稼いでくれるんだよ。
0852名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 23:31:06.66ID:UZnsLcif
人それぞれではないか
BIで慎ましく暮らし余暇や家族を大事にしたい人もいれば
いっぱい稼ぎたい人もいるだろう
価値観が多様化してる現在では
0853名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 00:05:46.69ID:El5mUXlK
賛成馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えてやりますよｗ

馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗ

まさか∞ｗ賛成している分際で基本中の基本である財源と支給額と目的がほざけないだなんてことは京が一にも
ありえないことですけどねぃｗ
まあ賛成馬鹿が逃げるのがわかりきってて聞いておりやんすｗｗ
逃げたら賛成馬鹿はしょせんその程度ｗかつ馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになりやんすｗｗｗ
ブザマに賛成馬鹿が逃げるのがタノシミｗｗｗｗｗｗｗ
0854名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 00:06:55.68ID:El5mUXlK
おっとｗ
馬鹿ＢＩが不可能であるのは、とっくの太古の遥か昔にわかりきってる事実ｗ現実ｗ常識ｗで
ありやんすｗｗｗ
反論があるなら存分に受けて立ってやりますよｗｗｗ
完全無欠に否定し尽してさしあげまふｗｗｗ
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 00:28:53.90ID:4MbEyean
仮にＡＩが稼ぐとしても、その金は、今の流れなら企業に入るんだよね
個人にのみＡＩの所有権があるようにすると、そもそもＢＩはいらない
国にＡＩの所有権があるようにすると、社会主義になる
まあ社会主義が必ずしも悪いわけではないだろうが
どっちにしても本格的なＢＩは実現しないだろう
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 13:55:18.16ID:zpgGjBB2
AIが稼いだ金ってなんだ？
ビットコインのトレードでもさせて財源にするの？
やればいいんじゃねｗ
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 22:02:32.41ID:El5mUXlK
アンレレレーｗｗｗｗ
賛成馬鹿って、馬鹿ＢＩができるできるとほざき散らすだけで「基本中の基本ｗ」である
財源と支給額と目的すらほざけない究極の馬鹿なんですかにゅｗｗｗ
この程度すらほざけずナニがＢＩですかにゅｗｗｗ
今日もまた馬鹿ＢＩが不可能だというアタリマエすぎる現実ｗ事実ｗ常識ｗを賛成馬鹿が
自虫で証明してましなｗｗｗ
0863名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 22:16:21.84ID:El5mUXlK
>>862
おｗ
そこまでほざくなら財源があるってことでしよねぃｗｗ
財源はナーニｗｗｗ
まさかここまでエラソーにほざいてて、馬鹿ＢＩの財源を説明できないなんて京が一にも
ありえないでしよねぃｗキャハｗｗｗ
財源はナーニｗｗｗｗ
逃げたら財源がないってお前が証明したことになりやんすｗｗｗ
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 22:18:15.37ID:El5mUXlK
財源あるある詐欺の馬鹿が、どんな馬鹿財源をほざくのかタノシミｗｗｗｗｗ
まあ、逃げるのはわかりきってるけどねぃｗｗｗ
まさかここまでエラソーにほざいてて逃げたら即死級の恥さらしでしよｗｗｗｗ
くぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなタワゴトをほざくのかｗｗｗｗ
どんなタワゴトでも１００００００００００００００００％完全否定してやりまふまふｗｗｗ
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 22:24:48.53ID:El5mUXlK
862名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:07:35.91ID:/b1z4Z45>>863
ありゃまた財源が無い無い詐欺がバレて発狂しちゃった

おーいｗどしたｗｗｗｗ
エラソーにほざくだけで逃げの一手かにゅｗｗｗｗｗ
そういえばこのスレでは賛成馬鹿は財源をほざいてないでしねぃｗｗｗ
エラソーにほざくならきちんと反論してみｗｗｗｗ
賛成馬鹿って、エラソーにほざくだけほざいて逃げるだけでしよねぃｗキャハｗｗｗ
どっかのスレと同じでしなｗｗｗｗ
僕ちんは逃げも隠れもしまてんよぅｗキャハｗｗｗ
どんな馬鹿財源だろうと確実にきちんと完全無欠に完全否定してさしあげまふまふｗｗｗ
これが人間様と人外のクサレ外道たる賛成馬鹿との格の違いってやつでげすｗｗｗｗ
自分とおてんとうさまと世間に胸を張ってきちんと生きてる人間様とヒトデナシの屑の賛成馬鹿との超えることのできない
違いってヤツでありやんすｗｗｗ
0866名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 22:27:06.76ID:El5mUXlK
さーてｗｗｗ
賛成馬鹿がいつもどーりｗ一度の例外もなく逃げたので馬鹿ＢＩが不可能だと証明され
やんしたｗｗｗｗｗｗｗ
わかりきったアタリマエすぎる常識中の常識でありやんすｗｗｗ
どこの世界に生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに金をやりたがる人類がいるってんでしかｗｗｗ
そんなに馬鹿ＢＩがやりたいなら賛成している賛成馬鹿だけが財源を負担してやればいいだけのハナシｗｗｗｗ
0870名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 07:30:57.94ID:PLxvHTp8
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな～る。^^
(・∀・) ﾌﾞﾗｯｸ企業「みんな！俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ！」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したﾂｹは、国民に払わせます。」
(´；ω；｀)　数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・ｶｸｯ。」

ｶﾝﾃﾚの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ 　４０人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者２８社に法令違反　時給「４００円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
 実習生の労組脱退求める、群馬　　外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521&;#160;
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ２倍の３．７人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
----------------- ー゛ー゛
映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編　　中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 09:06:41.02ID:GoW6sq9I
財源の話って、肯定派から一回も出たことないんだが、１００兆円かかるうちの、
１／１００の１兆円でもいいから、財源を説明してみ。

いくらなんでも１／１００くらいなら言えるだろ。
来年には消費税増税もあって、いっきに景気も悪くなるし、どっから取ってくる
気なのかが不思議すぎる。
0872名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 20:19:27.57ID:qIMxZnZe
あんだけ提示されても「ウリナラ理論で認めないニダー！」って発狂するんじゃねぇ・・・
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 08:29:55.62ID:slM1f1Hq
>>871
別スレでは所得税だけで十分可能と言われているんだが
0874名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 08:43:08.93ID:Uu9hHtNI
>>854
＞馬鹿ＢＩが不可能であるのは、とっくの太古の遥か昔にわかりきってる

それってどこかにちゃんとした論証などがある話？
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 10:34:17.72ID:rMLt/L40
>>873
> 別スレでは所得税だけで十分可能と言われているんだが

そういうバカがついた嘘にすぐに騙されるのがBI信者の特徴。

所得税を増税して払おうとしたら、BIで必要な１００兆円なのに、
所得税なんて１８兆円もない。
５倍にしても払えないし増税しないと行けない金額を、、税金を
まともに払える世帯数、３５００万世帯で割ると、一世帯の増税額は、２３４万円。

日本の平均年収は４００万円で手取りは３２０万円。
そっから、BI税２３４万円を引くと、手取りは年収８６万円よ。

一家の年収が８６万円で家賃を払えるか？米を買えるか？子供の学費を
払えるか？子供のランドセルすら買えなくなるだろ。

そのお金を無職の６０００万人がもらうってことなのか？
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 11:08:34.72ID:kvY9MTgW
でも、月10万ももらったらみんな嫌な仕事はしないよな?
派遣とかバイトとか工場とか介護とか
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 11:25:13.96ID:SswP5HOm
まぁね…。
何らかの仕事で､少しでも世間のお役に立ちたい意識がある方は働くでしょうが…。
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 11:35:09.79ID:LbmutesX
ただ今までそういった仕事をしていた人たちが他のもっといい条件の仕事を探そうと思っても
すでにそういうところはベーシックインカム導入前からほとんど埋まっているから結局はごく少ないパイの奪い合いになり・・・
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 12:27:21.49ID:gdtNBOFB
>>877
月10万で満足するほどの生活水準なら
それを得る為にフルタイムで働いて体壊す末路よりは
のんびり暮らした方がいいだろうな
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 17:25:42.67ID:4DU7YshT
誰もやりたがらないけど世の中に必要な仕事だったら賃金は上がるでしょ
介護の仕事が月給200万とかだったら応募は殺到するよね
もしいくら給料を上げても人が集まらないんだったらそんな仕事人類には必要のない仕事って事だね
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 18:23:03.53ID:Qxv0FPuq
BIは使用期限２４時間の電子マネーで支給する
現在の貨幣価値で考えたら
一ヶ月７万だったら一日２千数百円
酒タバコギャンブルには使えない
一泊千円とかのカプセルホテルのような施設が増える
人材も居住地も流動的になる
車中生活する人間も増える
移動が容易なので災害に強くなる
土地代とか物価の安い地方に分散するので東京一極集中が解消される
電子マネーなので金の流れが詳細に分かるのでかなり面白いマーケティングができる
電子マネーなので支給額を柔軟に変更できる
労働人材不足なら少し減らす
余っているようなら増やす
国民はその額で国が労働力を求めているかどうかがシンプルに分かる
あまりに切り詰められたらデモでも起こしゃいい
緩やかにインフレも起こせる
老人が溜め込んだ預金がネックにならなくなる

ホリエモンのニューススレに書き込んですぐスレが落ちて寂しかったのでこっちに貼る
こういう妄想してると楽しい
色々間違いはあると思うけど突っ込んでくれると有り難い
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 18:46:51.35ID:4DU7YshT
>>883
月7万配るのと電子マネーなのはいいと思うけど24時間限定なのは反対かな
普通に月7万を口座に月一で振り込んだ方がメリットあると思うが
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 19:44:36.96ID:Qxv0FPuq
>>884
１日単位で支給する理由は
その日一日何かに２千数百円を散財しても
人間１日くらい食わなくても野宿しても死にはしない
いわゆる貧困者の中にはお金の管理が全く出来ない人間が存在すると思うので
１日単位で支給するのが良いと思った
１週間とか３日とか色々考えたけどね

使用期限を設けたのはBIとはいえ、やっぱり貧困層に有効に使って欲しいし
最低限餓死しないためのお金という意味合いが強いので溜め込んで欲しくない
皆でお金を回せば景気も良くなるし
２千数百円くらいなら金持ちは使わない可能性もある
使わなかったらゴールドBIカードとか支給してお金持ちのステータスなれば良いかなと思ってる
その分財源は浮く

２千数百円と言ったけど、もちろん生産が機械化とかAI化されて
国の生産力が上がって景気が良くなればもっと額を上げてもいいと思う
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 19:47:13.87ID:Uu9hHtNI
>>885
使用制限が短いと、まとまった金額の買い物ができないのでは
ちまちました日用品しか買えないみたいな

そっちは働いた金で賄えって制度かな
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 19:52:31.00ID:Qxv0FPuq
>>886
まあそんな感じです
まあそこまでするのはやり過ぎかなーとも思うんだけどね
一回思考実験としてもそういう振り切った制度にしてみたらどうなるかなーと
一番のネックは家賃なんだろうけど
まー需要が高まる可能性が高いからカプセルホテル的な施設が増えれば対応できるかなーと

まあでも大多数は他の収入源があるっていう前提で動くだろうけど
それに頼った制度にしたら本末転倒だし
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 19:54:08.24ID:xB+WWw6K
ケニアの２万人　無駄遣いせず／人は無条件でお金もらうと怠ける？／ベーシックインカム実験
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/267960
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか。
生活に必要な最低限のお金を政府が一律に配る「ベーシックインカム」がためになるかを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。
答えは「無駄遣いしない」。
日本でも導入の是非を巡り専門家が議論してきたテーマだ。
貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

記事全文画像
https://i.imgur.com/d2MxdpX.jpg
0889名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 20:07:23.75ID:Qxv0FPuq
だから
安価で３食食べられるBIセットとか
一回使い切りのシャンプーとか
そういうものの需要が高まるしそれを作る業界は儲かるだろうなーみたいな妄想もする
そんな根無し草みたいな生活、特に自炊ができなかったりは
資源的にも無駄が多いという意見もあるとは思う
けど母数が増えればいろんな効率が上がるだろうしそれにつれ環境負荷も下がると思う
どんなに経済的に失敗しても最低限暮らしていけるという体制を社会だとが作ることによるメリットは多いと思う
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/18(月) 03:02:38.08ID:kqDCTbVZ
>>883
これがまずそう
＞一泊千円とかのカプセルホテルのような施設が増える
＞車中生活する人間も増える

妙なコミュニティができかねないのと下水なし住居が増えそうな
ところがかなりまずい
公衆の風紀の乱れや公衆衛生の悪化が予想されそうなことは反対が強い
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/18(月) 08:36:23.25ID:3VGc4qpP
結局勤勉な人はカネもらっても勤勉だし怠惰な人は怠惰なんだね。こちらからすれば働かない人には金をやらずほっとくのが一番。
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/18(月) 11:40:56.61ID:PiLXRLln
減少するよ
嫌々働いているんだから
導入されたら底辺の仕事をする奴がいなくなる
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/19(火) 09:40:58.17ID:wydYxGtE
いや、すでに働いてる人より貰ってるナマポが存在している時点で堕落条件満たしてるからw
ベーシックインカム導入の壁の厚さなは紙一枚分もないよ
0897名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/19(火) 10:14:55.03ID:fClOiJCB
働かなくてももらえるってところは年金も同じだな
保険料納めてたからもらって当然とは思っても仕方ないけど現役の負担もキツくて現状不渡り手形になりつつある
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/19(火) 12:05:48.99ID:mlj4iJ2n
>>897
年金は自分が働いて稼いだお金が積み立てられて、自分に戻ってくる
んだから、BIとは真逆よ。

BIは生活保護から、収入の制限、年齢の制限、仕事の有無の制限、
資産の制限を全部取って、だれでも生活保護を受け取れる制度だからな。
まあ、国民全員が、年収１億円でも、小学生でも生活保護をもらう制度。
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/19(火) 12:35:09.18ID:s7kfZjOu
年金は積立てた金が戻って来てるわけじゃ無くて現役が老人に仕送りする賦課方式だよ
だから少子高齢化では持たないって散々問題になってるんじゃないか
0900名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/19(火) 12:39:12.52ID:9MbBZUEM
何となく自分が認識してた曖昧な知識だけど

年金は積み立てたお金がそのまま本人に戻るわけじゃないでしょ？
それだったら老後の蓄えと変わらない
年金制度って
今働ける人間が今いる高齢者に年金として分配する年金保険料を今徴収させてもらう代わりに
将来の高齢者になったら年金受給を約束しますよって制度じゃないの？
だから年金制度の一番初めの高齢者は何も払ってないんじゃないの？
それでも当時は景気が良くて高齢者の数も少なかったから問題にならなかった

景気が悪くなって出生率が減って若者が減って高齢者も増えて
更にその高齢者の一部が資産を溜め込んでいる今じゃ年金制度は成り立たない
よく言われてるけど
年金制度は
永続的に景気が上向きで、人口が増えて、お年寄り減ってがくれないと
成り立たない制度だって

ついでにいうと
年金は、予定より長く生き過ぎてしまった時の保険で
生命保険は、予定より早く死んでしまった時の保険
とも聞いた
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/19(火) 12:54:00.57ID:HkAFerxv
>>898
年金は積み立て方式じゃないぞ
積み立てなら貯金や投資してるほうがマシだろう

今の50歳くらいを境に、払った金に対して貰える金が
どんどん少なくなるんじゃなかったか
アホらしくてやってられんと不払いが増えるのも当然といえる
0902名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/19(火) 13:02:00.30ID:phqdbXCG
資源国以外にやった例がないというのが全てだろ。

金があれば出来る、殆どの国に、そんな給付やる余裕がない。
0906名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 08:43:17.78ID:/V/9tc5D
年金は賦課方式と言っても、みんなが支払った１６０兆円がプールされてそっから払われてるんだよ。
BIは、支払わないものを自分に払えって言ってるんだから、まるっきり違う。
企業年金にしても、給料の天引きと会社が天引きしたのが運用されて、それで払うんだから。
0907名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 09:02:52.02ID:iAw4l5sh
いやいや積立金はほとんど投資に使われてるからこそ100兆円くらいあったのが時価で150兆円越えるくらいまで増えたわけで基本的にほとんど給付には使われてないよ
年金の決算見ればわかるだろ
企業年金は公的年金じゃないから関係ないし
0908名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 09:24:01.98ID:iAw4l5sh
よく調べたら運用始めた頃は40兆円くらいだったよ
とにかく積立金ってのは増え続けてる保険料のうち給付に当てられなかった分を積み立ててるわけで現状給付には使われてない
0909名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 09:38:59.50ID:/V/9tc5D
>>907
意味をわかってないだろ。
払った年金はGPIFっていう団体が運用していて、毎年個人が払ったお金が
そこに入り、そのプールしてあるお金から給付される。
金額が増えているのは、日銀が２０１３年にゼロ金利政策をやって国債の価格が
急騰してなおかつ日本の株が３倍になり、アメリカ株が上昇したから。

いずれにせよ、個人が払った年金を管理してるわけで、BIみたいな税源ゼロで
やってるわけじゃない。
0910名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 09:42:07.49ID:/V/9tc5D
> 企業年金にしても、給料の天引きと会社が天引きしたのが運用されて、それで払うんだから。

これも言ってることが意味不明。

BIは財源がないけど、企業年金は給料の天引きと、企業の積立っていう財源が
あって、結局自分で払ってるっていう意味だから。

自分の給料から天引きされたのが、老後に戻ってくるっていう話で、財源ゼロの
BIとはまったく別物ってこと。
0912名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 11:15:48.62ID:UMXZA3zp
1しか負担してないのに2もらう年寄りがいるからニートが1もらってもいいじゃない
という推進派の主張だが
年寄りとニートを公平に扱うとニートばかり増えて社会保障が破綻するので元も子もない
年寄りとニートの公平性は優先度の低い問題だ
最も重要なのは破綻させないこと
必然的にニートは見捨てるしかない
0916名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/21(木) 21:16:52.77ID:4N0sItL+
「最低限の文化的生活」のモデルケースを示すべきでは無いだろうかね。

徹底的に効率化した工場で政府支給の食糧、衣類、避難所並みのプレハブ等を用意してやれば本当に最低限なら只同然で生きていけそう。その程度のBIなら余裕だろう。
0917名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 09:50:34.37ID:l7kLR8jG
ベーシックインカムと、最低生活は結びつけるべきでない。
ベーシックインカムは、基礎所得だ。
たとえば月1000円、年1万ちょいでも無条件で貰えるならそれは基礎所得。
最低生活保障と、最低所得保障はべつ。
0918名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 10:25:43.54ID:JMhbfTHK
そもそもが最低限の生活を保障する発想で出てきた仕組みなのでそれは本末転倒だよ
段階的に引き上げていく過程ならそれもありだろうけど
0919名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 10:44:07.54ID:l7kLR8jG
>>918
ちがうぞ。ベーシックインカムは税再分配の仕組みとほぼ同一。
最低限度の生活、最低生活保障はそれとは別。、延長線上とはみなせるだろうが。
ここにはかなりのギャップがある。
たとえば、子ども手当とか、健康保険とか、年金なども再分配の一種だが。
それで最低限度の生活ができないように、ベーシックインカムも同じ。
0921名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 11:01:39.08ID:JMhbfTHK
少なくともそれは今世界で実験を行ってるベーシックインカムの理念ではないよ
BIENの定義として安定的な量と頻度と貧困を無くすってものがあるからな
0922名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 11:10:53.27ID:l7kLR8jG
BIENは初めて知ったが。
これが普通のベーシックインカムの定義で、最低生活保障は間違ってるというか行き過ぎ。
これだと、最低生活を保障するとはなっていない。


ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
ベーシックインカムの定義
定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。

ベーシックインカムの5つの特徴
1.定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。
2.現金給付 (Cash payment):
3.個人向け (Individual): 個人に支払われる。
4.普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
5.無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。

BIENが支持するベーシックインカム
あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。

安定的な量と頻度をもつ
十分に高い
他の社会事業との協調性をもつ
物質的な貧困をなくすための政策戦略である
すべての個人が社会的文化的な参加を可能とする
また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
0923名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 11:31:28.25ID:JMhbfTHK
もちろん法律的な絶対的な定義はないが貧困をなくすために十分に高くて安定した頻度と量を給付するってのは生活保障じゃねぇかな
実際に実験されてるのはそういう物だし
まぁ解釈は人それぞれだが
0924名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 11:40:16.35ID:l7kLR8jG
解釈し過ぎ。
月一万でも貧困を無くす方向へ近づく。
例えば、あと一万あれば最低生活水準に達する場合ならそれで足りるわけで。
ベーシックインカムの要求が、日本の生活保護制度、最低生活保障であるならば、
そのまま現状維持でいいだろ。いまの日本の国民の権利だ。
0926名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 11:56:15.70ID:JMhbfTHK
>>924
まぁあんたが言ってるのはベーシックインカムじゃなくて一般的再分配の理屈だよ
広く共有されてるベーシックインカムの理念ではない
0927名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 13:54:42.70ID:l7kLR8jG
制度としては別物だが、結果として給付付き税額控除と大差はない。再分配の仕組み。
ベーシックインカム=最低生活保障となるのは、どんでもなく未来にはできるかもしれないが。
いまの日本で、誰も働かず税収ゼロで、たとえば国民に毎月一万配れるかよ?
それができないなら取った税収を再分配するに過ぎない。


The Cost of Universal Basic Income Is Less Than You Might Think
https://futurism.com/wp-content/uploads/2017/07/UBI-model-600x436.png
https://futurism.com/cost-universal-basic-income-less-you-might-think/


「困っていない人」から「困っている人」への所得再分配を行なうべきである。（図）それを可能にするのが「給付付き税額控除」であって、
http://static.blogos.com/media/image/14006/2/ref_l.jpg
http://blogos.com/article/139074/
0929名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 20:19:51.45ID:ZmOsMxoS
>>924
＞ベーシックインカムの要求が、日本の生活保護制度、最低生活保障であるならば、
＞そのまま現状維持でいいだろ。いまの日本の国民の権利だ。

だからそれは違うものだろ
BIは無条件給付だ
生活保護は条件に照らして給付するかしないかを決定するものだ
0930名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 22:31:21.29ID:l7kLR8jG
>>929
生活保護レベルの最低生活保障を、全員に同額給付できるわけがないと言ってる。
たびたび言うが、ベーシックインカム=基礎所得で、最低生活保障でない。
ベーシックインカムは、こういう風に全員に浅く広く下駄をはかすようなイメージ。


https://futurism.com/wp-content/uploads/2017/07/UBI-model-600x436.png
https://futurism.com/cost-universal-basic-income-less-you-might-think/
0931名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 22:45:50.66ID:ZmOsMxoS
>>930
俺はそういう話はしてないよ
BIと生活保護給付はそもそも別物だろうってこと
0932名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 22:50:40.67ID:l7kLR8jG
上で言ってたのは、生活保護レベルの給付という意味。
別物だというのは一致していて、ベーシックインカムと最低生活保障を一緒にするなという主張をしてたわけで。
月1000円給付であっても基礎所得でベーシックインカムになってる。
これで最低生活できるわけない。現状の物価価値では。
最低生活と基礎所得はちがう。
0933名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 23:27:31.67ID:ZmOsMxoS
>>932
BIを支持推進する人たちも別に一枚岩ってこともないだろうけど
BIの哲学的には、生活保護あるからそれでいいだろ、というものではないということ
BIは人の生得的な権利としての要求のはず
「生活できない人には給付します」というような「条件付き」ではないということ

だから児童手当のような「子どもがいれば無条件で給付」の方が
むしろ概念的には近いとか言われてたような気がする
0934名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 00:08:38.70ID:Rqhgu9W9
ベーシックインカムは、子ども手当とか年金を全世代へ拡大したようなもの。
最低生活は保障しない。月100円でも月1000円でもベーシックインカム。
たとえば、消費増税の食料品の増税分を打ち消すような
現金給付を国民全員へするとしたら安いだろうがベーシックインカム。
0935名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 10:27:14.46ID:k0yAyHtK
子供手当てみたいなもんっていうのはそのとおりだが、子供に
たった２万６０００円支給するだけでも、当時民主党が言ってた財源が
まったくなくて、結局、借金を増やして、生活が苦しい人たちから増税で
取っただけ。
当初言ってた特別会計の埋蔵金なんて大嘘だった。

子供が８人いたビッグダディは大喜び。
でも１５歳以上の世帯は税金が増えてよけい貧困になった。
子供がいる家庭も実質増税になって、もらったのに時金でお金を取られた。

海外の子供にも支払われたから、急激に海外の養子も激増。
人数で支給されるから、外国に言って養子を５００人作って、５００人分の
請求をしようとした人まで現れた。
0936名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 10:39:44.04ID:Pisk/O4P
他のスレで出てたけど、日本なんか高齢者限定で導入するべきだよな
国民年金と厚生年金をチャラにしちゃえばいいんだもの
それで高齢者全員が月に20万ぐらいもらえればいいわけで

在日外国人の人たちはその半分で、残りは母国が負担すればいいんだよ
0937名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 19:04:51.82ID:k0yAyHtK
たしかに高齢者限定のBIをやれば、老後の不安がなくなるから
消費も増えるしいいことだけど、じゃ、財源をどうするんだって話に
なると、結局、国民全員が若くて働いてる時に集めるほかにやりようがない。

そうすると単に今の年金制度と変わらんのよな。
払ってない人にも同じだけ払うと、今度は全員が払わなくなるし。
0938名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 21:27:47.07ID:Pisk/O4P
すごいよね。
高齢者限定でＢＩを導入したら、
氷河期世代も救済できるし、高齢者も救済できるし
稼げない若年世代も救済できるし、
役立たずの年金機構も問題視されずに廃止させられるし
あらゆる層に好都合だよ。
>>937
財源は年金廃止と消費税だろうね
0939名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 22:20:00.67ID:k0yAyHtK
老人全員ににBIを支給って言うのは簡単だがそんな財源が出るわけがないよ。
年金は払ってる人が６０００万人で、もらってる人が４３００万人なのよ。

若者から毎月２万円を天引きしても、２万円×１２ヶ月×６０００万人で１４兆円。

老人に２０万円配るには、２０万円×１２ヶ月　×　４３００万人　＝１００兆円

つまり老人に２０万円のBIを配るには、月収２０万円くらいの若者からも、月額１４万円
天引きしないとできないのよ。

消費税だとだいたい７０％か８０％にあげないと払えない。
老人にくばるのはいいけど、逆に日本のふつうの家族は生活すらできなくなるよ。
0941名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 23:58:57.60ID:Pisk/O4P
>>939
財源がない財源がないってw
0942名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 00:00:55.42ID:TRtKw1UC
公務員の給料を民間水準に下げればいいだけなのをわかってる連中が
ベーシックインカムをやりたがらないんだよ
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 00:29:49.59ID:VGUSPP4L
>>942
公務員の給料を民間なみに下げることは賛成だが、こんなの削っても
せいぜい３兆円。
BIは１００兆円で、ぜんぜん財源の単位が違うから。
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 01:54:38.83ID:qQ/a0Qa7
むしろ労働意欲なんて減少すべきでしょ

労働意欲が強すぎるから業務の自動化が進まないんであって
0945名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 09:56:14.02ID:VGUSPP4L
>>940
> なんで財源が個人の所得税だけなの？

酒税からでもいいんだぞ。
たとえば酒税でBIの費用を賄おうとすると、缶ビール一本の
価格を、２７万円にして、今と同じ数売れれば、BIはまかなえる。


BIに必要な財源　　→　　　１００兆円

現実の日本の税収

　　　↓

所得税 　　　　　 13.47 兆円
消費税 　　　　　 10.14 兆円
法人税 　　　　　 8.11 兆円
揮発油性 　　　　　 2.66 兆円
相続税 　　　　　 1.43 兆円
酒税 　　　　　 1.38 兆円
印紙収入 　　　　　 1.07 兆円
たばこ税 　　　　　 0.96 兆円
関税 　　　　　 0.86 兆円
石油石炭税 　　　　　 0.53 兆円
自動車重量税 　　　　　 0.46 兆円
その他 　　　　　 0.41 兆円
0946名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 10:00:55.58ID:4RKgA0Zb
>>945
法人税にすればいくらになる？
0947名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 10:35:12.76ID:s8XyAlVi
この人は年金廃止して組み換えたり通貨発行したりの財源論もあるのにいつも単純に現状の負担にそのまま増税するしかないと思いこんでるな
しかも人頭税で
0948名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 13:04:34.45ID:jcZGP5j/
リーマン層は悪くて蓄財、良くても投資に走りそう。
自分らしく生きたり、消費に回すのはいなさそうだな。
0949名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 15:14:17.81ID:z0tYOYdV
経団連と同友会で会社員の副業解禁するかしないかで割れてるってニュースになってたな
0950名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 16:31:25.22ID:fu3vOUQ2
自動化で無職だらけになるのにBIに組み替え可能な年金の財源は残るのか
お前ら真正の馬鹿だろ
0951名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 23:17:06.01ID:VGUSPP4L
>>947
おまえ、アホにもほどがあるぞ。

老後の生活費は、年金が支給されたとしても、20万円から２６万円
が必要とされてて、BIが７万円とか１０万円なら、老人の大半は
ホームレスになって、新宿駅や渋谷駅のち家通路には、何千人の
老人がホームレスになって寝るような社会になる。

なんかまともな財源をひとつくらい書けよ。小学生じゃないんだから。
0952名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/25(月) 00:45:21.53ID:FCa0/4Hx
>>943
100兆かかるのは若い世代にまでＢＩを行き渡らせる時だろ
ほんといい加減にしろやw
0954名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/25(月) 09:21:15.20ID:+GY6ASpv
>>952
論点がめちゃくちゃ。

BIは財源がないから、老人だけに払ったらどうだ、って意見があったわけよ。
じゃ、年金をなくして、老人が死なない範囲で月額２０万円支給したら
どうなるって話。
そうすると年金を解体してBIに一本化できるから。

で、日本の１／３は老人で、年金受給者は４３００万人もいる。

月額２０万円×１２ヶ月×４３００万人で１００兆円。

もし、月額７万円にしたら老人なんか家賃も払えないから、駅の
地下通路に何万人もホームレスが集まるって話。
0956名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/25(月) 13:20:51.80ID:+GY6ASpv
>>955
だから日本では中高年がお金を使わないんだから。

公的年金だと、２０００万円とか３０００万円不足するから、だからみんなが自力で
お金を使わず、老後のためにためてるんだよ。

日銀の資金循環統計を見りゃわかるけど、個人資産１８８０兆円から借金と
自営業の運転資金を引くと１３００兆円くらい。
そのうち、５００兆円は、個人が自力でやってる老後の保険や、公的年金とは
別の保険よ。
で、残りが個人の老後の貯金なんかで、個人はBIなんて言ってないで、
とっくに老後の貯金を自分で準備してるから。

もちろんこれだけでも老後に必要なお金は足りない。
これはしょうがいないんだよ。
日本の世帯数は、５３００万世帯なんだが、１５００万世帯はそもそも
貯金自体ができない。
だから、その世帯は、子供の家にお世話になったり、生活保護になったり、
やむおえないのよ。

まあ、自力で４０年払い続ける年金制度ですら、日本では安心すらできんのよ。
0957名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/26(火) 09:51:08.79ID:0cF0pQWG
国民年金のモデルは所得も貯蓄もある自営業者だから6万円
貯蓄がなくて所得が国民年金だけの高齢者は生活保護の対象だよ
所得が生活保護法の基準を下回ってたら当然なんだが
そんな事も知らずに7万円とか言って嘲笑されてるんだが気づかない
0958名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/26(火) 14:07:45.76ID:U1t+I6C0
ＢＩは不要！年金保険料・健康保険料・消費税を廃止すれば良いだけ。
序でに 生活保護 障害年金 介護保険 後期高齢者医療制度 遺族年金 国民年金第3号被保険者制度 も無くせば完璧！
0959名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/26(火) 19:10:18.64ID:rLNWPehD
独身を中心に、BIの金額で暮らせるようであれば
働かない人が続出するとは思うけどな。

転職者も増えるだろうし、次の会社を決めるのかて
急がずのんびりするようになるのは確かだろうな。
0961名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/26(火) 20:46:11.93ID:ZwItii9M
>>転職者も増えるだろうし、次の会社を決めるのかて
急がずのんびりするようになるのは確かだろうな。

たしかに。一度勤労意欲を無くすと元にもどすのは大変だよ。
0963名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/27(水) 07:57:40.94ID:Qx6k1LRF
BIが貧困層対策とか笑わせてくれるわ。こんなのに騙されて支持してるのは世間知らずのニートだけ。
0964名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/27(水) 09:08:30.26ID:snrCUMeK
>>960
＞貯蓄がなくて所得が国民年金だけの高齢者

これで支給されない年寄りがるなたら憲法違反の人権侵害だから弁護士を紹介してやれよ
国民年金を最低限だと思ってるのは馬鹿信者だけ
最低限を定めてるのは生活保護法だボケ
0966名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/27(水) 09:25:42.77ID:9pFoC6QN
ベーシック以前に資格取得したら賃金あげるとかアメリカみたいに法整備しろよ。
会社の内部資格じゃ使えないし。
0967名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/27(水) 10:43:39.42ID:snrCUMeK
優遇し過ぎはよくないとして年寄りが生きにくい社会だと老後不安で若い世代も消費しなくなるよ
年寄りに文化的で健康的な生活を保証するのは若い世代に安心して消費させるため
7万じゃ足りんわ
お前らは幼稚すぎて現実的な議論は無理だわ
年寄りを殺す制度って北斗の拳くらい国が荒廃しないと無理だろｗ
0968名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/27(水) 12:16:39.35ID:hbHwA+/X
>>964
憲法ガーじゃなくて現実の話だよ
窓口行ったって「息子さんは？」「親戚は？」「持ち家なら売れば？」って追い払われるよ
0969名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/27(水) 12:36:56.94ID:tNyeMc1X
公務員のベーシックインカムで
実証済み
0970名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 13:24:33.69ID:snrCUMeK
>>968
探せば貰ってない年寄りもいるだろ
そもそも制度を知らずに申請しない年寄りもいるらしい
その年寄りが健康的で文化的な生活を遅れているかが論点
窓口が断るのも国民年金以外の所得を期待できるからだろ
国民年金は最低限じゃないね
はいお前の負け
0971名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 14:18:47.12ID:hbHwA+/X
「負け」って何と戦ってるんだか・・・
現実を知らずに能書きだけたれてもしょうがないでしょ
0972名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 14:29:06.93ID:snrCUMeK
>>971
お前のコメントは現実じゃなくてなにも根拠がないお前の脳内情報
生活保護世帯の半数くらいは国民年金の年寄り
少しは調べてから書けよアホニート
0974名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 15:26:41.18ID:snrCUMeK
いや
「所得が国民年金だけの年寄りには生活保護の受給資格がある」と
「国民年金以外にも十分な所得を期待できるなら生活保護の受給資格がない」は整合するのか
つまり

おれ「Aに支給しないと憲法違反」
に対して
信者「いや、でも実際にBに支給しないこともあるから」
※A=所得が国民年金のみ、B=国民年金以外にも所得がある

BI信者は人間らしい会話も成立しない匿名掲示板を荒らすだけの存在ってことだ
0975名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 15:36:21.22ID:hwGWuWrn
①低所得の奴は仕事を辞める
②BIを維持するために税金が高くなり高所得者はモノを買わなくなる
③小売店は働く人がいなくなりモノが売れずに廃業に追い込まれる
④BIを維持するために更に税金が高くなる
→①へ戻る
0976名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 15:43:17.53ID:snrCUMeK
>>973
お前は論点を把握できない馬鹿なんだよ

おれ「国民年金以外の所得がない年寄りに生活保護を支給しないのは憲法違反」
おまえ「国民年金以外の所得があると窓口で断られるだろ」
おれ「は？」
0977名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 16:33:55.50ID:hbHwA+/X
>>976
おまえ「国民年金以外の所得がない年寄りに生活保護を支給しないのは憲法違反」
おれ「そんな人達でも実際は支給されないけどね」
おまえ「国民年金以外にも所得があれば断られるだろ！」←？？？

どこから年金以外の取得があるって前提が出てきたの？
0978名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 17:13:46.03ID:snrCUMeK
>>977
＞窓口行ったって「息子さんは？」「親戚は？」「持ち家なら売れば？」って追い払われるよ

親族からの仕送りやすぐに売れそうな資産価値のある家があれば所得も貯蓄もないとはいえないよな
いい年してそんなこともわからないの
そんなに馬鹿なのによく生きてられるな
0979名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:16:06.07ID:nj1mxmQb
★安倍政権になってからの海外ばら撒き

中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円　　技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援　テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円　あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億円
0980名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 04:05:33.87ID:nT8eox6S
まだ意固地になって反対してるバカがいるのか
0982名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 09:58:42.93ID:v8oBZnFe
BI派と、反BIの意見は、永遠にッカ見合うわけがない。
なぜなら

肯定派　→　無職だから負担がなくて、もらうだけ。

否定派　→　働いてるから負担のほうが大きくなるのがわかってるから

日本で問題なのは、日本は老齢化して、働いてない人の人口が６０００万人を越えている。
だから、政治家が人取りで、働かなくても生活できるようにしよう、なんて
ありえないことを言っても、その政治家に投票しちゃうやつが、増えちゃってるってこと。

これ日本だけでなく、世界でも人気取りのできない政策を言って票をもらう、
ポピュリズムの政党が人気を取ってたりりする。

簡単に言うと、日本でも底辺層なんかは、もう日本の経済状況とか、財政状況
なんてまったくわかってすらないのよ。
でも、お金をくれ、どっかにあるだろ、金持ちから取れ、って言い続けるわけ。
日本なんて、金持ちも重税だし、人数自体が少なくて、圧倒的に人口が多い
低所得層からも取らないと、財政が危ないことすらわかってない。
0983名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/29(金) 01:19:44.96ID:nsYfs+h6
だからナマポの代わりに、誰でもOKなBI特区をど田舎に作り、
そこは金を流通させないで、全て配給制にすればいい。

で、働きたくない奴と働いても無駄な奴はそこへ
0984名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 01:25:04.40ID:nsYfs+h6
安倍総理が海外にお金ばらまきすぎって人へ。


簡単に説明しておきます。

日本は今まで海外へたくさんお金を貸してきました。

お金を貸すのですから当然利息を付けて返してもらいます。

ただこの利息・返還金は日本円ではなく、ドルで日本に支払われます。

こうしてドルがどんどんたまっていく状況理解できますよね。

だったら利息で儲けたお金を円にして、日本国内で使えばいい、

困った人や大変なところに使えばいいと思うかもしれないけど、
ドルを円にしていくと、どんどん円高が進んでしまいます。
0985名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/29(金) 01:26:32.52ID:nsYfs+h6
安倍総理が海外にお金ばらまきすぎって人へ。


簡単に説明しておきます。 

日本は今まで海外へたくさんお金を貸してきました。

お金を貸すのですから当然利息を付けて返してもらいます。

ただこの利息・返還金は日本円ではなく、ドルで日本に支払われます。

こうしてドルがどんどんたまっていく状況理解できますよね。

だったら利息で儲けたお金を円にして、日本国内で使えばいい、
困った人や大変なところに使えばいいと思うかもしれないけど、
ドルを円にしていくと、どんどん円高が進んでしまいます。



そうすると、
日本経済にとってすごいダメージになって 
民主党時代のようになっちゃうんです。


日本の製品は高いと海外では売れず、

安い価格の海外製がどんどん押し寄せ、打撃を受ける。 



だからこうやって貯まっていったドルを捨て金にしないで、

日本と協力してくれる国に渡しているわけです。 

0986名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 18:28:44.19ID:Hdn2q3SL
新卒の面接、「やる気は誰にも負けません」

これは誰も嘘ついていないから、面接官を騙そうなんておもっていない、
だが残業は絶対にやらない、やる気と残業は違うと説明する。
0987名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 21:56:29.71ID:LL0Z3xxB
とりあえず国民健康保険を何とかしようや。
働かない人が壊れたら修理しない、お金が無ければ修理できないようにして
自然淘汰されるようにな。そのうちバランスが取れてくる
0988名刺は切らしておりまして
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2018/07/01(日) 21:16:03.81ID:JYMQpq4Q
日本に導入しても今の社会保障を消滅させて
国民への分配は雀の涙、役人の給与だけが増えるってオチになりそう
0989名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 20:55:26.64ID:/NbfgZky
>>857
働いてるからといって労働意欲があるわけでもない。
職場に毎日来るだけの意欲なくダラダラしてる者もいる。
0991名刺は切らしておりまして
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2018/07/05(木) 12:06:55.85ID:KAAPpRZu
勝つこともなく、負けてることにも
気づかない人生でいいの？

↓毎月100万円のベーシックインカム↓

儲かる物理
0992名刺は切らしておりまして
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2018/07/08(日) 20:22:24.26ID:X4R5XDNL
>>990
だいたい有能なヤツが働いているおかげで、怠慢なヤツも食えてる。
数が多い資本金1000万円程度の零細だと珍しくはない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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