【IT】裁量制適用の28歳社員が過労死。最長月184時間残業、IT企業
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東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。
川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。
https://this.kiji.is/369378740142589025 >>418
>能力を発揮することなく
違う
能力を発揮しようとしたら文系経営者上司に酷使され潰されてしまった
ドロップアウトというより犠牲者だよ ソフト開発の世界は異常だな。
そら若い時にしかできんわ。 >>430
労基署に行くのが一番いいね
どうせ辞めさせられることに変わりないならチクらなきゃ損
屈したら泣き寝入りするだけだし
こういうのがブラック経営者を調子こかせる原因になってる これ本人は直前まで「ヤバイ」と思ってなかったんだろうな
俺体力あるよなー無敵やんみたいなノリだったと思う
実際に根性と体力あるしリーダーになって責任感もあったからそれなりに充実してたんだろう
死ぬ直前にやばいと思っても時すでに遅しだった
下手に有能だと死期を早めてしまう一例だよ ほんと不幸なことだよ。仕事なんかそこそこで17時にはかえり家庭で過ごすこれが普通にしろや 「お前の働き方おかしいよ」と指摘する奴が周囲にいないと危ないよな
誰も彼も長時間労働に慣れ切ってるからあかんわ
こういう中小だとみんな働いてるし俺も頑張らなきゃみたいなメンタリティでどんどん労働時間伸びるし >>434
そら若者は敬遠するわ
に見えた、実際その通りだし >>426
脳卒中の類は割と元気な状態からいきなりくるからな >>439
この28歳の社員、最後まで奴隷の鎖自慢してたよな
SNSのメッセージ見たけど段々痛々しく感じてきたし
完全に社畜に染まってるわ
こうならないためにも会社とは一定の距離を置く事が大事
命取られたら仕返しもできんしシャレにならないわ >>436
そんなところだと思う
本人がやりたくても効率や健康、生命に害があるから
労働法で制限してるのにね
無駄に穴広げたら意味ないだろうに これ今回は死んじゃったからあれだけど
仮にいいところへ転職して生き残ってたら
あの辛い経験が後々に生きてるわって感じで脳内補完されてたと思うわ
むしろあの頃は我武者羅だったと美化するまである
そういうもん ここの人殺しした経営者の顔名前住所晒してまえよ
人殺ししといてのうのうと生きるなんて世の中狂ってるだろ まぁ、200時間残業しても体力的には大丈夫な人が大部分だし、その一部は高揚感や充実すら覚えてると思う。
一方で、一定数は体力的・精神的にダウンするし、そのうち極一部は死に至る。
この関係性があった上で、どのあたりのバランスに規制レベルを置くかってことだと思う。
高度経済成長期は多少過労死が出ようが経済優先で弱者を切り捨ててきたけど、もはやそう言う時代ではないし、健康や命を最優先にしなければならない。 >>21
サービス残業じゃなくて
俺みたいにふっかけて全額請求しろ
3おくりねこになれるから 残業184って普通の勤労時間じゃん。
労働2セットかよ(´・ω・`) これヤバイよなあって感じるのは割とギリギリのタイミングなんだよね
頭の方はまだまだ元気って感じだから気がつかない
やってみれば分かるけどまだまだいけるんじゃ?って気分になってくるんだよ
そんで俺って結構頑丈だな〜みたいな変な自信すらつく 今日も4時間のサビ残
休憩取ってないの含めたら5時間
このくらいは全然普通になるからこの仕事は怖い >>448
昼は食べながら仕事してるけど1時間休憩したことになってる
早朝出勤もしてるだろうけど残業付けてない
夜は休憩1時間とったことにされてるだろうね
それらを加算すると240時間とかいくだろうね 文明は発達しても
階級社会では奴隷は常にもう決まっている 過労は時間じゃない
クソみたいな仕事をクソ嫌いな奴に命令されながらする、2時間の労働の疲労は
普通の仕事の何倍、楽しい仕事の何十倍もの疲労が蓄積する。精神の削られ方が違う だから請求しろよ
金いらねえってわけがわからない????????
3おくりねこで使いきれねえぐらい持ってるが
仕事したら俺はちゃんと貰うぞ
http://imepic.jp/20180517/756110 これで通勤時間とか入れると・・・
東京に集中している事が大問題ですわ 月180時間以上残業して、いったいどんな成果を出したのか、謎。 >>21
ねらーで組合社外組合作ろうか。
だって、こんなん馬鹿みたいな死に方じゃん
給料もくれないで、年金とられて、殺されて。
ブラック企業を徹底的に許さない、壊され放題の
氷河期だけのための組合 >>462
氷河期じゃないんだけど
ネラーに限らず、業界として組合作るのには賛成 >>460
どんなって
納期間に合わせるために働いてるに決まってるじゃん お前らもやばいと思ったら病院いくなりして自己防衛しろよ
精神的には元気でも身体がやばいなんてのはいくらでもある
自分は体力あるから大丈夫なんて通用しないから
こいつ自身が元気そうなのに死んじゃったという事実をもってお前らに教えてくれてるんだよ >>459
今日のつばめグリル代金分19万円
下ろした明細だけだからね
余剰金は
http://imepic.jp/20180512/698080
1億2345万
それでもちゃんと残業は請求しますニャン
>>462
バブル組だが
応援するニャン
もっと強気にでろよ この業界って自分の作業無くても待ちで待機とかさせられるし
なんかあったらすぐ対応できるように、とか言って深夜まで待機させられた時は辛かった すまないが、 裁量労働制なら、月184時間残業 とか言っても 意味ないね。正規の労働時間自体ないんだから。
通常の 週休2日×8hなら だいたい 月160H→176H かな? それを基準にすると?176+186=362H/M
362/30=12・06h /D 週1休の月25日でいくと 14.48h/D 通勤時間だね
個人商店なら そのくらい 平気でやってる。 近所の豆腐屋なんか、朝4時から作り出して、 夜8時くらいまで店開けてる。 まあ家族で 交代で 昼寝 してるんだろうけど。
朝5時位に、寝ぼけながら、小腹すいた コンビニ・・・とその店の前通ると すごい湯気と一緒にいい匂い! お豆腐の匂い!! 裁量労働制という名の固定賃金残業無制限年俸制ってやつ?
これはダメだよね。雇用側にあまりに有利だから歯止めが効かない。
年俸制でもそれは定時までの時間の話で時間外労働は時間給にしないとね。
大手でも月30時間までは固定給の範囲であるというサビ残をいまだに堂々とやっているところも
あるし。
ワーキングエグゼンプションやるなら官僚からやって物を言えですな。
とにかくこんな境遇に陥ったら退社も含めて逃げないと。 零細企業って文字通りのカンパニーだから逃げられないんだよなあ
人間関係が悪くないならみんなで頑張ろうみたいな雰囲気にのまれるんだよ
自分だけじゃなくてみんな働いてるわけだし
まあ俺は逃げたけどね >>470
ちょっと何言ってるのかよくわからないのですが
豆腐屋を経営してるんだから 成功報酬を得れば丸取り
一般労働者の 労働報酬とは 概念が違うでしょ 自分も30年前に新入社員だったとき、 スーパーだったから、 年末年始12/16-0115 シフトで、 残業120Hだったけどな 。 もらえたのは半分の60H
平月も だいたい半分目安で サービス残業 平月で40h残業してもらえるのは15-20h分。
当時は 、1/1-3が休業だったから、 御用納め後の12/28-31 と 1/4-7の初草 まで が大勝負
朝4時に起きて、顔洗って、ちょっとパンくうと、4:20にマイカー持ってる同僚が迎えに来る それで 5:00前について、仕事開始!
営業時間は まだ大店法(大規模小売店法)の規制があるのか。 朝10時開店夕方7時閉店だったけど、 とにかくその時はすごい繁盛店で、
とある関西で始めて、首都圏に出てきた ばっかりの
よつばストア でもかなりの繁盛店だった。夜7時になってからも忙しくて、衣料品だったけど、それでも、レイアウト替え!!!
とかで 夜10時11時退勤 同僚にまた車で送ってもらって また4時に起きる まあ30年以上、前だし、まだ若かったから 楽しくもあったww
10数年前に管理職になり、その後 余所の 40年遅れにしか見えない店の管理職になって 鬱病になって辞めたから 関係ないけど。
マンションが大家で、その1・2階を使う店子だから もうこれ 法令違反では??という良心との呵責 でしかなかったな。
あのマンション 建て替えればいいのに
2階の衣料品売り場の一番奥 夜間清掃が入って、 2階はなしのときに、 待合で暇なので、衣料品売り場を見ていったら、怪しい一角が! 普通にスラックスが陳列してあったが、
ちょっとどけて、什器を外すと! 60cmくらいの 引き継ぎでも聞いてない 謎のドアが現れる!
そっと 開けると! なんと、 ホコリがベトベトに張り付いた 配電盤が! いや引き継ぎでも聞いてない
ひょっとしたら、今の管理職も知らないかもしれないな 換気扇は回ってたけど、 それ故ホコリもつく。 10年くらいは忘れられてる と思ったな しかも なんかわからんけど 半分は 通電してるようだ。 >>474
馬鹿だな 君は。きみはあまちゃん 過ぎるよ。 要するに、 個人商店がそういうふうにやってきたんだから、サラリーマンにもそういう職能があってもいいんじゃねえかと 安倍は 言っておる。
だから、スペシャリストなら、個人商店と同じように 年中無休 勤務時間なんかもともとない のにしようと言う話。 個人商店なら 個人の働きすぎで死亡!! で終わりだけど、 サラリーマンなら そうは行かない。
別に? ワーカホリック( 仕事バカ) で、仕事100%人間 にとっては、とても魅力的な制度だと思うよ。 そういう人たちには 今すぐにでも施行してもらいたいだろうな。 年収 数千万 の労働契約になるだろうからな。
ただし 過労死しても 知りません本人の勝手で死んだ急にくたばって迷惑だ!自分のの健康管理がなってない!! と責任逃れされ放題 だって、そのへんの 保証 は契約には 当然ない! と罵声される。 実績オンリーだからな!! だからな。 >>345
移民政策は却下、絶対拒否
移民は日本に来るな >>473
その空気を洗脳というな
日本の会社ってどこもカルト組織みたいなもん
労働力を提供してるだけなのに気持ち悪いほどの従属を求めるし
こっちは宗教に入信してんじゃねえよっていいたいわ
バカカルト経営者のために過労死ポアされるなんてまっぴらごめんだわ ITはこういう人売り使い倒して奴隷管理か社内の客寄せパンダ以外になっちゃいかんよ
暴力団に属してないだけでやってることただのフロント企業で
そんな商売してる奴らがいい奴な訳あるかってな >>476
横からレスするけど
色々と大変なのかもしれんけど
他人のことバカにする前に、読みやすい文章書くようにしたら? ニートのネトウヨから見ればきちんと定職について働いている人たちは憎むべき特権階級らしいからな。 >>484
定職について働いている人=資本家の奴隷
だよ
自営以外は不安定な働き方と言わざるを得ない
会社だっていつまでもあるもんじゃないし >>485
資本家の3おくりねこがきましたよ
少なくとも
定職についていて
月170hていどで
年収500万円ほど稼げてれは
負け組ではないな
そこから
クオリティーを上げて
さらに作業単価を高めるなり
もっと待遇の良い会社に転職するなりして
バイタリティーあれば
独立したり
投資家になって
おくりねこになってしまえ この人もこんな死に方するために生まれてきたつもりじゃなかったろう 富士通なNECなんてゴロゴロ死んでるんじゃね〜の?
何を今更って感じ 俺バブル世代だから バリバリ働くの悪いとは思わないんだ でも 死んじゃダメだろ
裁量労働制だから 最低でも 一千万以上はもらってんだよね
1人月あたり90万円ぐらいかな
28歳ならば 決して安くはないだろうけど でもやっぱ死んじゃだめだよな 別に死ぬ気で働いてたわけじゃ無いだろうよ
本人的にはまだ大丈夫って感じだったのに実は身体は壊れてたってケースだろ
どうしようもないわな >>490
そうなんだよな
多分仕事できて 優秀な技術者だったと思う 損失だよ
死なないように頑張ってくれ みんなも >>489
裁量労働制で400万とかザラなのに何言ってるの?この人?バブル世代てアタマオカシイの? 一日7、8時間残業してたということは、寝ないで働いてたのか
そりゃ、死ぬわな 高プロを安倍が強行採決させて年収制限を予定通り400万円に下げる
ディスカウントジャパンキャンペーン順調だな >>78
みなし公務員扱いではあるけど、待遇はバイトと変わらんよ。 >>493
時間外労働=残業=184時間と考えるのなら
土日休日返上で出勤して1日3〜4時間残業といったところだろうが
ITだからクライアントのところに乗り込んで
深夜作業というパターンが予想される
これが肉体を蝕んだのだろう 新しい法律作るよりも
裁量労働とか管理監督者とか横行してる違反行為をなんとかすべき
罰則つけたって1%も適用されてないから意味ないし 日本の働かない、差別、偏見
まみれのバカ女さっさとクタバレ 月180時間から精神的に病んでくる、残業代貰えれば踏ん張れるけど、でも残業すると生産性って下がってるんだよねミスも多くなるし。 ネットワークエンジニア目指してるんだけど、やめたほうがいいかな? >>501
>残業すると生産性って下がってるんだよねミスも多くなるし。
日本の社会は、仕事の範囲や権限責任があやふやだから
低い生産性や多いミスでも問題なくなりたっている。 184時間って
休日ゼロで毎日0時ってとこか?
そりゃ死ぬわ (´・ω・`)ワイも裁量労働制適用されてから毎日終電だわ
何の裁量もないのに
そもそも終わらなかった仕事は裁量労働制のヤツに全部まわせっていう
社内の空気からして狂ってるわ
組織崩壊確実 >>502
ただ、日本だと今回の高プロ制度の適用要件緩和などで過労死か体を壊す可能性が高いでしょうから、
これからネットワークエンジニアを目指すのであれば、
カナダやオーストラリアやニュージーランドやアメリカや欧州などの移民やビザの制度を調べてはどうでしょう。
海外で働いてる日本人は年々増えてますし、移民やビザは語学力+、学歴+、職歴+、年齢- 等で点がつくわけですが、
IT技術者は世界中で引っ張りだこですよ。 日本は責任逃れできるスキルが1番重要
金にならないからやらないと言えばいいんだよ
仕事は塩対応がいちばん
裁量の意味がわかってないんだよね
アスペなんだろうね >>507
仕事回されても定時で帰ればいいやん。
裁量労働制なんだし。 日本共産党
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認証済みアカウント
@jcp_cc
33 分33 分前
#働き方改革 への対案ですが、日本共産党の「政策」はこちらです。与党案の数千倍まともな案であることを、自信を持ってここに宣言致します。みなさま、是非ご一読ください。
「働き方」共産党が対案/残業上限月45時間、「#高度プロフェッショナル制度 」削除など
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-05-12/2018051201_02_1.html … https://twitter.com/george_sagami/status/997963455578558464 … >>502
ぷろぐらむは才能の世界だよ
努力なんて意味の無い世界 >>374
何故殺人罪で逮捕されないのか?
未だに理解出来ない どうして拒否しないで働くのかねえ
高卒は上司に言われてもちゃんと断れるんだけど
大卒ってバカでコミ力低いのかねえ この国の国民は決して頭がいいことはない
それは学問とか勉強とかいう意味ではない
物事に対する考え方が稚拙過ぎるからこういう無駄死にしてしまうんだよ
本当の意味で賢くならなきゃな この子と同じ28の頃1年半ほど完全無休で18時間拘束だった。 偏差値60以下の文系大学を整理縮小すればいいんだよ 別にアンチ安倍さんじゃないし、反安倍総理じゃないけど
安倍さんはちょっと経団連の言いなりになりすぎだわな 一生に一度しかない人生をこんなアホ経営者のいるアホ会社に命捧げるとはなあ
会社よりこいつが一番アホな気がするわ
来世では搾取されることのないようしっかり生きろよ >>514
単に高卒は労働組合に護られてるから。
特に大手の高卒現業職なんかはそう。
それに対して大卒で中小IT企業に勤めてる奴は労組すらないとこも多いしな。 高プロやるにしても労働時間の把握義務はつけるべきだな 同族会社かシナチョン会社じゃないかは見た方がいいぞ、あと決算書とかない会社はブラックの可能性が高いかな。 同業者として御冥福を祈ります
んでこの会社の外道管理者共に死の鉄槌を 年収1075万からだと、他人事or無関心だった連中が
次々に高プロ適用されるのが楽しみ。
年収1075マンは見込みの年収で、バカが騙されるように言っている。
実際に支払われる額は357万or自給1700円くらいからでも
高プロ適用可能だからね。
しかも、労働者側に仕事の裁量も無いし、休んだ分の控除まで出来るようになってるし。
使用者側には労働時間の管理も必要がないから、
過労死しても過労死認定はほとんど不可能になるでしょ。
つーか、マスコミは何でこんな重要な法案をそろって報じないのは本当に最悪。
自分たちも対象になるのにね。 >>519
これ無駄な残業の為の残業を作る風土があるからなぁ…
何でここまで無駄と思えるものを徹底的にやるのか…
経営方法とか効率化に完全に失敗してるわ…
情けない数字だ >>527
年収1075万は払わないと訴えられたら負けるよ
裁量権ないのと一緒だから今まで通りの労働者と 見込み年収1075万とされているが、24時間ぶっ続けでMAX24日働ければの話。
自由なと言いつつ、裁量労働と違って会社が勤務時間を無制限に決められるし、
休んだ分の控除が出来る様になっている。
で、普通の人間なら睡眠時間や生活の時間を抜くから、
仕事をしていないので控除で給料減らされる。
で、その計算でいくと、見込み年収1075万だけど、
実際には年収375万くらいや時給1700円くらいから適用可能となる。
しかも過労死も何でも合法化だから、ブラック企業は狂喜しているよ!
無関係だからと他人事だった連中が、どんどん高プロ適用されるはず。 宗教家、武道家は行住座臥いっさい修行。
社会人も24時間365日業務遂行を考えろ!
とバブルの上司に言われた氷河期 何となくわかった。残業ものんびりやれば過労死しない。(まあスレ記事の時間外は無理だろうが)
時間のかかる事を短い時間で強いられた方が部活死とにていて危険だろうな。
20無名草子さん2018/05/29(火) 17:05:21.38
こっちの方が書籍化できるぞ。過労蓄積型ではなく短時間強制型とでもいうのかな?
***名無しさん@*****20**/**/**(**) **:**:**.**ID:********
日大みたく事が起きてから殺人首謀者が計画していないって嘘を言う前に暴露しておこう
127名無しさん@恐縮です2018/05/27(日) 04:57:28.84ID:LwVaPFBZT
現在進行形の合法殺人?パワハラ殺人?
埼京線●蔵浦和郵便局内で殺人計画実行中。
(冗談かと思ったら本当に実施中ではアカン話なのでのせとく)
過労させて事故死や病死や突然死に見せかけるそうです。(なかなか計画的)
亡くなっていても気づかないふりをして、警察や救急車を直ぐ呼ばない
(具体的計画性有)周辺住民が殺人達成日を知りたい場合は
パトカーや救急車が局に来たとき。
亡くなった場合は殺人犯罪者の人数は二けた数を超える事になります。
隣に殺人犯たちがいたら怖いからね。殺人首謀者だけでなく
殺人が起きたら治安のために周辺住民に殺人犯罪者たちの容姿素性を知らせておくべきでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています