【東洋経済】格差の超簡単な解決策は最低賃金引き上げだ 「適正水準は1300円」とアトキンソン氏

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1あられお菓子 ★2018/05/16(水) 12:04:18.70ID:CAP_USER
東洋経済 ONLINE 2018年05月16日
https://toyokeizai.net/articles/-/220689

日本でもようやく、「生産性」の大切さが認識され始めてきた。
「生産性向上」についてさまざまな議論が展開されているが、『新・観光立国論』(山本七平賞)で
日本の観光政策に多大な影響を与えたデービッド・アトキンソン氏は、その多くが根本的に
間違っているという。
34年間の集大成として「日本経済改革の本丸=生産性」に切り込んだ新刊『新・生産性立国論』を
上梓したアトキンソン氏に、真の生産性革命に必要な改革を解説してもらう。


低所得層の増加こそが「格差」の本当の問題

 「格差社会」が問題視され始めてから、もう長い時間が経ちました。最近ではこの言葉を聞く機会も
減ってきましたが、統計を見る限り、状況が劇的に改善しているわけではありません。
日本では格差がなくなったのではなく、格差が「当たり前」になってしまったということでしょうか。

 とはいえ、私は日本の「格差社会」は人為的につくられたものであり、解決するのはそう難しくないと
考えています。今回は本連載でも取り上げた「最低賃金」というテーマに戻って、格差社会と最低賃金の
関係について考察を加えていきたいと思います。

 さて、改めて言うまでもなく、格差社会とは収入の多い上位層と少ない下位層の差が著しく開いてしまった
社会のことを意味しています。

 格差がどれくらい開いているかを測るために使われる代表的な指標に、「ジニ係数」があります。
この係数が高ければ高いほど格差が開いていることを指します。

 CIAの直近のデータによれば、日本のジニ係数は37.9。先進国の中で3番目に高いのです。
確かに、日本のワーキングプア比率は米国とほぼ同水準です。つまり日本はすでに、米国と同じような
格差社会になってしまっているのです。

 なぜ格差がこれほど開いてしまったのでしょうか。格差社会の原因を探求する際、特に米国を見るときは、
収入上位の層の存在がその原因であるかのように語られるケースが多くみられます。つまり、
一部の富裕層に富が集中してしまうのが、格差社会の原因であるという理屈です。

 しかし改めて分析してみると、格差の指標との相関が最も強いのは、収入の上限ではなく下限、
つまり最低賃金であることがわかります。日本は高給取りが非常に少ない国であるにもかかわらず、
ジニ係数が高い格差社会となっていることを考えると、感覚的にも納得できる結果です。

 ということは、格差社会は最低賃金と深い関係があると言ってもよいでしょう。


(中略)

「おカネじゃない」という妄想

 日本では「サービス料を払ってもらえない」「お客に価格転嫁ができない」などを理由に、 最低賃金の
引き上げができないという経営者の声を聞くことがあります。また、「日本人はおカネばかりを
目的に働いているわけではない」「だから賃金を上げる必要はない」とうそぶく経営者までいます。
私に言わせれば、まったくのナ・ン・セ・ン・スです。

 最低賃金には理論値があり、しかるべき水準であるべきなのです。しかし、日本では政府が
(理論値の存在を知ってか知らずか)、理論値をまったく無視し、理論値を大幅に下回る最低賃金を
設定しています。その結果として、国民が理論的にもらうべき水準の給料がもらえていないのです。

 
(後略。全文は記事元参照。全5ページ)

2名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:04:48.35ID:mtLiqNfq
死ぬまで働け

3名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:06:24.94ID:UX7ysJx0
相対的に俺の給料も
上がんないだろうな

4名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:06:55.57ID:UX7ysJx0
>>1
>ナ・ン・セ・ン・ス
おもてなしみたいに言うな

5名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:09:22.46ID:1ZXz1vnF
最低賃金引き上げが一番効果的だと俺も思うんだがなぜどの政治家もやろうって言わないのかな

6名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:10:15.85ID:cyN2xTfF
結局は富の配分の問題だから最低賃金を引き上げても一時しのぎにしかならないと思うんだけど違うのかな?

最低賃金引き上げ→企業コスト増→販売額増→最低賃金の対物価比率低下

7名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:10:19.46ID:UX7ysJx0
>>5
倒産件数増えちゃうから嫌なんだろ
淘汰は必要だと思うけどね

8名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:11:30.05ID:tW8AJG30
デービッド・アトキンソンは、日本の闇であるブラックのことを知らないんだろうな

9名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:11:55.74ID:e13TS+ev
社会保険料の天引きを下げない限り給料増えても手取りは増えないよ
なおこれからも老人の増加で天引きが増え続ける予定

10名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:12:16.17ID:AFFoZnR/
そういうやり方はダメだよ。
相対的に動かさないとね。

GDPの変動で最低労働賃金と公務員の給与を変動させればいい。

11名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:12:33.44ID:XZi6/cfS
時給1300ならバイトで生きていけるから自由になるわ

12名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:13:09.62ID:UkaHfa7e
日本の高度経済成長は人口ボーナスがあったからだと連呼してるおっさん
要は日本人が特別優秀なわけじゃないといいたいわけ
日本が好きなんじゃなく単に特権階級扱いでちやほやしてもらえるからいるんだろ

13名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:15:51.45ID:HOoyPAfD
解雇規制緩和しないと無理

14名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:17:19.54ID:cyN2xTfF
格差の原因は収入の上限でもなく加減でもなく、配分だろ。

労働性所得は非課税にして、資産性所得を大増税、資産そのものにも課税して、相続税も100%にすれば経済の流動性を確保しつつ格差是正もできると思うがどうか。

15名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:17:52.03ID:DY6rEj54
最低賃金を500円引き上げるほどの物価上昇すると公務員の月収が10万円増えるだけなので差は縮まりません

16名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:19:32.51ID:GEdnv2LY
最低賃金どんどんあげてなまぽより文化的な生活できるようにすべき。もしくはなまぽを下げるべき。

17名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:23:44.72ID:6f6B2Juw
有り難い
http://9ch.net/hK

18名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:24:03.14ID:XIeeGAkO
>>7
全くその通りで、日本は 「中小企業=弱者」が宗教みたいに浸透してて
中小企業を守るためには、中小企業で働く従業員は犠牲になって当然という空気があるからね。

もし 最低賃金引上げでやっていけなくなる中小企業が潰れ 淘汰された後の
再編というか 経営刷新 となると
日本みたいに江戸時代から残る「家」という封建的な因習の前に なかなか創造的破壊が起こらないから。
M&Aでも 乗っ取り とか悪いレッテルしか貼らないし。

日本の政治家は、中小企業経営者から 景気対策やれ とばかり言われ献金受けてるんだろ。

19名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:26:47.22ID:UnS+91G6
ナマポ=最低賃金で働いた時の可処分所得程度とするべき

ナマポ>正社員の可処分所得の現状ダメなのは当然だわな

20名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:26:52.81ID:dISZR6hq
今は国内に発展途上国を作る政策してるんだろ?
人口減少を移民で補って、低賃金で働かせる。
まあ日本人も低賃金で働くことになるが、、、

産業の流出が止まるには、発展途上国の人口が(物理的にか、あちらの給料上昇によってか)減るまで待つしかない。
インド、東アフリカ辺りで止まると思うが、まだ掛かるなぁ、、、

21名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:27:12.05ID:OYFfMlzW
>>7 オレもそう思う。最低賃金上げたらやっていけないようなやり方で手広くやってる会社は害悪。
そういうヤツらがいなくなって身の丈にあった経営の中小・個人が増える方が健全と思う。

22名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:30:53.54ID:3EnEyiLN
アメリカのワーキングプアってやつは大嘘
大卒ならすぐ1000万いく
大卒じゃなくてもちゃんと働けば食べていける
アメリカで貧乏してるやつは自らそれを選択してるだけ
上が低く下はちゃんと働いててジニ係数がアメリカと近いって大問題

23名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:30:59.21ID:Iioh5zd/
>>7
低賃金、長時間労働、違法契約がこの国の特徴なんだから、淘汰なんてムリムリ

日本という国をやめましょうって言うレベル

24名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:31:41.68ID:Ys4rAw/C
賛成
フルタイムで働いて年収300万ぐらいになる程度までは最低賃金上げていい

25名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:31:59.91ID:i97seNkM
>>21
日本人って中小企業をやたら美化してとらえたがるからなぁ・・・
下町ロケットとかみたいなドラマはヒットするし

26名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:33:37.84ID:i97seNkM
>>24
残業代がないと食えない、まともな収入にならない・・なんて給与体系もおかしいよなぁ

27名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:34:31.15ID:UX7ysJx0
>>23
人手不足で結果的に増えてるけどな

28名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:34:42.88ID:YWMfulzm
最低賃金上げただけで潰れるような生産性の低い企業には、さっさと退場してもらうべきだよな

29名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:35:38.25ID:142BSg82
ミスタービーンかよ

30名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:35:49.91ID:DIObdRFd
>>18
えーと、企業が淘汰されると、従業員も淘汰されるのですが?

パヨクどもが韓国・文政権の最低賃金上げを絶賛しているが、
実態は失業率が激増し、賃金が安いはずの日本に就職難民化した大卒が流れてきているのが現実。

31名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:35:52.23ID:UX7ysJx0
>>24
1600円位?

32名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:36:52.53ID:d6O46HMC
最低賃金以下の生産性しかない人が雇用からあぶれることになるけど大丈夫なん?
雇用主は何も慈善事業で人を雇ってるわけじゃないんだが。

33名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:38:38.25ID:i97seNkM
あと、終身雇用というか、勤続年数上等な日本人とか日本企業の労働観念も変わってほしい
これがあるから、長時間労働、低賃金なんて理不尽な扱いをされてもケツまくって出ていけない
人も多いはず

34名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:39:19.33ID:XIeeGAkO
>>5
>最低賃金引き上げが一番効果的だと俺も思うんだが

だから その最低賃金引き上げで苦しくなる中小企業への支援と 上げた場合のご褒美 の原資に
雇用保険特別会計の8兆円ぐらい貯まってる金を使え と言ってるんだけど。
日本のこころ か 維新か 忘れたが、この活用を少し口にした政党はあったが 何故かダンマリになった。

保険料として集めた金を 中小企業にばら蒔く訳ではなく、最低賃金まで上がった分を超低利の自動融資にして 有る時払い みたいにして、何年も続けば一部は助成金とかに切り替えてもいいし
そこに信用保証協会の保証も自動で付けるとかすれば
体力ない中小企業でも 直ぐにボンと最低賃金1500円ぐらいまで上げられる。
しかも 財政を直接使わず 予算措置もしなくても。
賃金が 安さ爆発 で働かない主婦や高齢者も労働市場に漏れ出てきて 人手不足対策にもなるし。
そうやって失業 自体が減れば 雇用保険の目的にも沿う。
この雇用保険の金を、スパウザ小田原みたいに100億円単位で スッちまったり、古くは中野サンプラザや 私の仕事館 みたいに箱モノにして 天下りのオモチャになって終わるより よほど良い。

35名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:41:02.02ID:DIObdRFd
>>32
それに関しては、違うな。
それに見合うだけの仕事しか与えていない、ないしは生産性にならない仕事を押し付けているからだよ。

大半は企業の経営戦略に問題がある。

36名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:41:51.27ID:UnS+91G6
そもそも日本の個人零細は利益とらなさ過ぎというかとれなさ過ぎ
従業員に最低賃金でさえ支払えないとか
仕事出してる上流が貪り過ぎということになる
ライバルである相手は特定アジアの連中でコストかけて築き上げた技術をぱくって
為替ダンピングや環境規制や従業員労働安全衛生完全無視のノーコスト
インフラと税金めちゃくちゃ安い
これに太刀打ちするには国内の零細がやれることは給料絞るしかないわな

実際のところ関税上げたトランプが一番正しい

37名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:42:02.33ID:pGCUYLpx
会社が潰れるわい

38名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:42:13.54ID:i97seNkM
>>32
だから、その溢れた人間が楽に次の仕事を見つけられる社会を目指すべきなんだよ
今の「雇ってるだけありがたいと思え」てな感じで低賃金、長時間労働を是認させる考えは
おかしいよ

第一、生産性が低いっていうが、日本の大半の労働者は海外のソレに比べたら圧倒的に
みんな真面目で優秀だよ
いっぺん、海外で人使う立場で仕事してみろよ

39名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:43:12.94ID:XIeeGAkO
>>30
だから 中小企業にも 高い給料を払えるような 高収益体質になれ ということだよ。
それができないなら、力のある経営体に吸収して貰い、その無能な経営者は役員の座から降りろ ってこと。

最低賃金以外の従業員に支えられてる企業なんて どのみち先は長くない。

40名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:43:43.93ID:ACc0akR3
安倍は大企業に賃上げをお願いするけど、最低賃金は上げないんだよな
そこをいじればいいのに、それはしない
中小経営者が自民の支持母体だから
潰れるところが出てくると思うんだけど、満足な給料を与えられないなら存在意義がないんだわ

41名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:44:01.84ID:YWMfulzm
日本人経営者がゴミなのは周知の事実出し、経営者も淘汰されるべきだろ

42名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:44:13.75ID:XIeeGAkO
>>39
× 最低賃金以外
○ 最低賃金以下 未満

43名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:46:06.59ID:uZhXs/98
おれスバルに20年以上勤めて、時給1600円なんだけど……?

44名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:46:34.48ID:yl0aOYMF
ジャップの賃金が韓国以下なのは単に遺伝子が劣等だから。

45名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:47:18.84ID:i97seNkM
>>40
安倍政権は所詮、セレブの為、経営者の為の政権だよ
野党も本気で安倍内閣打倒を目指すなら憲法のモリカケだのみたいなことよりこういった
安倍の経営者寄りな体質をもっと攻撃した方が、パヨクでない一般人の支持を
得られやすいと思うんだけどね

46名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:48:09.07ID:+xBhIokd
>>1
ベーシックインカム的な政策だな。
まずは政府紙幣を発行してでも、月1万から2万定額給付金を配れ、
今なら大義名分として、消費税の軽減税率の代わりだとか、
消費税を取っているのだから、所得税の所得控除の代わりだと言える。
次には国立大学の授業料の免除とノンリコースローンの導入だな。

47名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:48:54.90ID:UX7ysJx0
>>40
まあそこいじったらパートの時給が上がっちゃって150万円の壁以上の仕事を拒否されてより人手不足になるからね
パート・アルバイト以外影響ないしな
最賃なんか中途半端な上げじゃだめ
爆上げしなきゃ

48名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:48:57.80ID:d6O46HMC
>>35
うーん、単純に「最低賃金以下でいいから○○という条件(仕事が楽、など)で働きたい」という人と
「○○という条件で良いから最低賃金以下で働いて欲しい」って需要は確実にあると思うんだがなあ。
最低賃金という形で一律に数字を決めるよりは、もう少しうまい形の労働者保護ってできんもんかなと思う。

49名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:49:00.83ID:8HdKQ+nJ
インフレするだけじゃない。
缶コーヒーが180円とかタバコが1000園になるとかになる。

50名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:50:01.35ID:i97seNkM
>>41
昔の日本軍も兵士、下士官は優秀、勇敢だが、幹部クラスの参謀、将軍クラスはゴミ・・って
米軍、英軍の分析があったような

51名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:52:14.74ID:XIeeGAkO
>>40
>安倍は大企業に賃上げをお願いするけど、最低賃金は上げないんだよな

安倍が というより
アレは最低賃金審議会という 厚労省中の学識経験者の答申で行うもの。
その中には、もちろん経営者側の委員もいるし、労働者側の委員も連合や自治労など労働貴族の関係者で
本当に最低賃金で働いてる世界の人は入ってないから。

労働組合も 賃金上げろ! の要求は長年してこなく、雇用の安定 と 時短 がバブルからデフレ不況まで ずーと労働のテーマだったから。

最低賃金で働いてる人の人数は多くないが、上げると必ず賃金相場は上昇する。

52名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:52:40.95ID:qCy7iGXT
>>39
まあなんだw
近所のスーパーは有能な経営者なので、セルフレジを大量に導入して、最低賃金付近で働くパートを解雇したワ

53名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:52:43.89ID:Mw/Fa9Ro
最低賃金上げさせれば時給が自動的に上がるわけでもないからなw
その分スキルが必要になったりオペレーションが複雑になるんだぞ

で、ついて行けない奴は失業になるんだぞw

54名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:52:58.27ID:8bvSz9+u
優良中小企業の社長は本当は賃金上げたいんだけど
そうすると労基法守らないブラックが安い価格で仕事取っていくから
上げれないんだそうな。つまり賃金が上がらないのは労働行政の怠慢のせい

55名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:52:58.98ID:MAFalhLq
時給1000円も払えないような中小零細を延命させるってのは結局自民党の集票のために しょうもない経営者を
のさばらせたままにしておくってことで、 こんなことではいつまで経っても社会の閉塞感なんてなくならないし、
負担はただ若い世代へ若い世代へって拡大再生産されていくだけ

56名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:54:12.11ID:vPJog0ET
最低賃金があるから失業者が出る。
実に簡単なことだ。

57名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:55:48.50ID:d6O46HMC
>>39
そうかな〜?
「儲けはほどほどで良いから責任はあんま負いたくない」みたいな人種がチラホラ散見される昨今、
そんな「高収益にあらずんば企業にあらず」みたいな働き方ばかりを人々が望んでるとは思えんのだがな。

58名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:56:05.89ID:qCy7iGXT
>>51
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9313.php
−−− 韓国、生活の質の向上させるための最低賃金の引き上げが失業を招く−−−
> 2017年12月の政府が運営するサイトの求人数は前年同月を17%下回った。
> 従業員の新たな雇用に負担を感じた企業が採用をためらった結果で、
> 無人システムを導入する店やアルバイトを採用せず経営者が1人で働くフランチャイズ店が増えている。
そうなるに決っている罠

59名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:56:56.64ID:XrUH482L
>>7
世界中で最低賃金が上がってるがそんな現象はない
正社員の賃金を下げれば済む話

60名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:58:01.22ID:qCy7iGXT
>>55
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9313.php
> ファストフードのロッテリアは、無人注文機の導入を推進する。設置費用は1台1000万ウォンほどで、長期的には従業員を雇用するよりコストが低い。
> ソウル市龍山の店舗は無人機での注文が一日平均50%に達しており、従業員を採用する代わりに無人機を増やす計画という。
>
> コンビニ業界も無人化に積極的で、「イーマート24」は無人店を2店舗開業し、さまざまな生活用品を自動販売機で販売する無人店舗のマースセブンがチェーン展開をはじめた。
>
> 小売店や外食店だけではない。ソウル市江南のアパートは警備員を直接雇用から委託採用へ切り替え、大学でも清掃労働者など職員の削減が議題に上がっている。
当たり前の話ですね

61名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:58:02.54ID:W0E2WT/t
生産性の低い企業を退出させるのが、生産性向上には一番。
弊害は、企業倒産増加と失業者増大。それによる社会保障費の増大かな

62名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:58:03.17ID:od/DnRSX
>>58
それ全自動インスタントラーメン製造機導入した店舗のことだからな。

インスタントラーメン出すだけなのに人を雇ってる方がおかしい。

63名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:58:52.56ID:I+PVliln
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://love-girl.laughtroupe.com/20181105_4.jpg

64名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:58:55.06ID:i97seNkM
>>54
まあな、今やブラック企業の象徴になったワタミも、過労死が発覚するまでは
礼賛しているマスゴミは多かったし
渡邉は日経から本まで出してたしなぁ

65名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:59:19.57ID:UX7ysJx0
>>59
世界のことなんか知らん
日本ではそうなる

66名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:59:57.79ID:+xb8y0jf
あれ、こいつネオリベの屑だと思ってたら、まともなこと言ってるじゃねーか

いったい何があったんだ?

67名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:02:13.45ID:MAFalhLq
クルーグマン「最低賃金を引き上げよ!」
労働市場は他の市場と違う。常識を覆した経済学の”知的革命”
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44461

68名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:03:11.58ID:qCy7iGXT
>>59
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5360059.html
−−−韓国の保育園が閉園ラッシュ、今年1−3月で912カ所(朝鮮日報)−−−
> チョ・ビョンレさん(59)は忠清南道瑞山で20年間にわたり経営してきた保育園を今年2月に閉園した。
> 今年、最低賃金が16.4%上昇したことが経営を直撃した。
> 正規保育士7人など職員に支払う賃金や各種手当、4大保険料などが1人当たり月30万ウォン(約3万円)近く上がったためだ。
> チョさんは「50人の子どもを預かって受け取れる保育料の80−90%が人件費になる。
> どんなに一生懸命働いても赤字構造から抜け出せないので閉園した」と嘆いた。
安易に最低賃金を上げるとこうなる罠

69名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:03:48.88ID:XIeeGAkO
>>58
韓国の場合は、財閥に勤められなければ人に在らず の世界で
あとは 本当の底辺仕事しかない。
それも最低賃金で奪われてしまった というだけ。

日本は 最低賃金に近い 底辺仕事に限って人手不足。
全然 労働市場の規模や懐深さが違う。

あと賃金が低くても ユルい仕事がしたいニーズはあるだろうけど
それでも時給1000円も払えないのは異常。
障害者とか 学生バイトとか、キツい仕事が出来ない人には 最低賃金適用の例外が認められてるし。
地域によって 最低賃金は違うから低い田舎があっても良いけど、一定人口の都市部は全国統一して上げるべき。

70名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:04:03.75ID:xguXp3XF
>>49
賃金が追随できるのならインフレは問題ないやろ
家やらの高額のものが買いやすくなるわけだし
生活必需品ならともかく缶コーヒーやタバコのような嗜好品は
まぁ諦めてくれ

71名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:04:25.60ID:OYFfMlzW
・最低でも収益の〜%は人件費に
・企業内での給与差は〜%以内

みたいな規制作りを提案してみる。ダメかな?

72名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:04:30.54ID:d6O46HMC
生産性の低い企業を退場させた結果として余った人的リソースを
他の生産性の高い企業に割り当てて結果的に生産量を増大させる
という見通しが具体的に立つんであればどんどん退場させたら良いと思うけど、
実際社会がそのように機能するかは大いに疑問があるなあ。

73名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:06:32.13ID:F59iBfYu
>>47
この壁があってなおジニ係数が米国並みだったら
日本は相当優秀だということになるんだが

74名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:06:43.67ID:qCy7iGXT
>>69
https://pbs.twimg.com/media/CpyC6lHVUAA5oys.jpg:orig
日本でも最低賃金を引き上げれば、こんなセルフレジが大量導入されるに決っている

近所のスーパーもセルフレジだらけになった

75名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:07:21.58ID:+xb8y0jf
>>68
最低賃金を上げるとそうやって保育料が上がって経済の好循環による健全なインフレが起きる
(アベノミクスのコストプッシュインフレとは真逆な)のに、お前馬鹿だなあ

76名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:08:06.99ID:+n1jKcwL
最低賃金爆上げでコンビニやクリーニング屋・牛丼屋(笑)とかを壊滅すれば、未婚者も減るだろw 氷河期は絶滅するかもしれないけどw

77名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:08:33.70ID:i97seNkM
>>72
まあ、今の日本はマスコミがいくら煽ろうが、一つの企業に長年勤める方があらゆる意味で
お得な社会だからね
社会情勢が変化したからって、気楽にポーンと仕事や会社を変われる社会じゃないもんなぁ

だからこそ、少々ブラックな企業、業界でもみんな我慢しちゃうわけで

78名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:10:12.81ID:d6O46HMC
この問題って、単純に雇用の質と量の問題なんだと思うんだよな。
良質な雇用が少なければ、悪質な雇用でも飛びつかざるを得なくなるし、
逆であれば悪質な雇用は淘汰されなくなる、というだけ。

変に規制の仕方を論じるよりは、公金ぶっこんで雇用作る方が労働者のためなんじゃねーのかと。

79名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:10:31.91ID:XIeeGAkO
>>74
日本でも スーパーにセルフレジ セミセルフレジが増えてるが
それは人件費削減が理由じゃなく、むしろ人手不足と レジ停滞混雑防止が目的だよ。
韓国とは全然 事情が違う。

80名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:12:25.30ID:qCy7iGXT
>>69
最低賃金の仕事は機械に置き換えやすいんだよw
ワーキングプアがリアルプアになるだけのこと

ジュリアス・シーザーが2000年前に言っていた
「どんなに悪い結果に終わったことでも、それがはじめられたそもそもの動機は、善意によるものであった」

バカが浅慮で始めると、悪い結果になるだけだ

81名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:13:33.63ID:UX7ysJx0
>>74
今の中途半端なセルフレジは万引きの温床になるのよね
2個持って1個スキャンして同時に2個袋に入れりゃわからない
結局監視要員必要になる

82名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:14:46.30ID:qCy7iGXT
>>75
保育料が上がると子供を預けなくなる
その結果は閉園って話じゃんw

83名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:15:21.37ID:OYFfMlzW
セルフレジに限らずどの分野でも業務の機械化は進んでいくと思うよ、最低賃金とか関係なく。
最終的に大半の人が仕事なくなる頃にはベーシックインカム導入するしかない。

84名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:15:59.44ID:XIeeGAkO
>>81
今の完全セルフレジは、重さで計量してるから オカシいとアラームがなる。

またセミセルフレジは 有人で、支払だけを機械でやる。

85名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:16:19.79ID:qCy7iGXT
>>81
アンタ、セルフレジを使ったことがないのが丸わかりw

袋に入れる時に重さを計るんだよ

86名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:16:45.29ID:oP1iFz3p
収入0になる人間が増えるんだが…他国で起きてるやん

87名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:17:38.00ID:WyAitfeN
http://i.imgur.com/IJeeMmY.jpg
格差は縮んでるぞ
年収1000万→年収600万
年収200万→年収225万

88名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:17:42.69ID:UX7ysJx0
>>83
機械化は進むだろうが無人化は進まない
機械化によって1人で3〜5人分の仕事をするのが理想
少子化時代にはちょうどいいだろ

89名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:18:17.97ID:UX7ysJx0
>>84
>>85
あんな計測ザルやろ

90名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:19:06.56ID:d6O46HMC
>>77
社会の問題もあるけど、その企業に長く在籍してローカルなノウハウを貯め込んで働き方を最適化する方が、
何だかんだ生産性が高くなる場合も多々あるのは一般論としてあるからね。

91名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:23:05.62ID:oP1iFz3p
>>89
何gの精度って知っとるんか?

92名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:24:49.81ID:UX7ysJx0
>>91
玉ねぎスキャンしてお菓子と一緒に入れりゃ通るレベルやろ

93名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:26:07.63ID:XIeeGAkO
>>83
もう既に 歴史が証明してる分野もある。

昔の鉄道は、切符売り(出札係) と 切符切り(改札係) が居た。
それ以外に 不正乗車を防ぐため 列車に乗込む検閲も車掌の仕事だった。
当然 使い終った紙の切符の廃棄の仕事もあったろうし。

Suicaみたいな交通系電子マネーの 自動改札が大メインになってから、それらは姿を消した。
今は特急や新幹線でも 「切符を拝見します」と回ってくる車掌は居ない。
それで失業した人もいたかも知れんが、それをずっと続けていた方が良かったのか?
切符切りは 手の腱鞘炎など職業病を生んだし。

94名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:26:26.79ID:L88/5k8C
派遣制度が日本の工業製品をダメにした。
全員正社員の中国にかなうはずが無い。

95名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:27:48.69ID:dVEcbKBk
楽で給料安い仕事は残すにしても
激務で安い仕事はなんとか全部潰して欲しい

96名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:28:14.75ID:qCy7iGXT
>>92
無理だよw

97名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:29:57.97ID:UX7ysJx0
>>96
玉ねぎ一個一個計量してバーコードつけてんのか
なら無理かもな

98名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:32:26.30ID:qCy7iGXT
>>97
袋詰の玉ねぎだったら、バーコードを付ける時に計量している

99名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:38:00.46ID:+xb8y0jf
>>82
最低賃金が上がるから子供を預けられるようになるんだよ

100名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 13:39:26.87ID:UX7ysJx0
>>99
そもそも保育料って上げられなくない?

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