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【日経新聞】「EV電池」争奪戦前夜、最大手パナも正念場
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0001あられお菓子 ★
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2018/05/04(金) 08:48:25.78ID:CAP_USER
日本経済新聞 2018/5/3 6:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30095740S8A500C1XA0000/

北京国際自動車ショーでは比亜迪(BYD)など現地勢も電気自動車をアピールした。
https://www.nikkei.com/content/pic/20180503/96958A9F889DE1E2E2EBE7E5E6E2E2E0E2E7E0E2E3EA8A93E2E2E2E2-DSXMZO3009570002052018XA0001-PB1-2.jpg
天津力神電池は車載やスマホ向けなどさまざまな用途の電池で多くの実績を持つ(天津市)
https://www.nikkei.com/content/pic/20180503/96958A9F889DE1E2E2EBE7E5E6E2E2E0E2E7E0E2E3EA8A93E2E2E2E2-DSXMZO3009567002052018XA0001-PB1-1.jpg
EV電池は中国勢の躍進が目立つ
https://www.nikkei.com/content/pic/20180503/96958A9F889DE1E2E2EBE7E5E6E2E2E0E2E7E0E2E3EA8A93E2E2E2E2-DSXMZO3009572002052018XA0001-PB1-2.jpg
中国市場の伸びもあり、EVの市場規模は右肩上がり
https://www.nikkei.com/content/pic/20180503/96958A9F889DE1E2E2EBE7E5E6E2E2E0E2E7E0E2E3EA8A93E2E2E2E2-DSXMZO3009566002052018XA0001-PB1-1.jpg


中国で数年内に始まると確実視されるのが、電気自動車(EV)電池市場の争奪戦だ。中国政府の政策変更で
日本勢が苦しんできた中国勢優位のハンディは解消に向かう。野心的な中国メーカーの追い上げを許すまいと、
世界首位のパナソニックも将来の市場拡大に備える。日中企業同士のつばぜり合いがにわかに激しさを増してきた。

 北京市内から南東方面に2時間ほど車を走らせると、中国電池大手、天津力神電池の本社が見えてくる。
力神は中国国有企業の傘下で、1997年に創業。米アップル、米デル、韓国サムスン電子グループ、
華為技術(ファーウェイ)など向けにパソコンやスマホの電池を供給してきた。

2019年に始まる新エネルギー車(NEV)規制では自動車メーカーが一定比率のEVやPHVなどNEVの
製造・販売を義務付けられる。大量の電池を確保できるかは死活問題。力神のある社員は「日本車向けに
まだ実績はないが、検討中の話はある」と明かす。


■驚異的な成長曲線、中国勢が大増産

 力神は車載電池では12年に電動バス向けの供給を始めたにすぎない新興メーカーだが、驚異的な成長曲線を描く。
17年には車載用と民生用を合わせた電池の生産能力で10ギガワット時に到達した。

 すべてが車載向けではないが「電気自動車(EV)需要の高まりに対応するため、20年には30ギガワット時、
25年には60ギガワット時まで伸ばしていく」(同社)と威勢が良い。世界首位のパナソニックが米テスラと
ネバダ州に建設した巨大電池工場「ギガファクトリー」の能力が35ギガワット時。中国新興メーカーの工場の
スケールの大きさがわかる。

 「将来EVブームに本当に火がつけば、大きな電池のキャパが必要になる。例えば(2000億円前後を投資した)
ギガファクトリーが10個分くらい。そのときが本当の勝負。そのときに勝てるよう準備を進めていきたい」。
パナソニックの津賀一宏社長は電池事業の将来像をこう語る。


■政策変更で日本勢にも勝機

 ただ近年、日系電池メーカーは何度も戦略転換を強いられてきた。日産自動車はNECと共同出資した
車載電池子会社を中国の投資ファンドに売却。GSユアサは独ボッシュなどとの車載電池セル開発の合弁会社を解消した。
パナソニックはトヨタと協業検討する形で、テスラ傾倒のリスクを分散する方針に転じた。

 防戦一方の展開を強いられる要因だったのが、中国の自国優位の政策だった。ただ政府が補助金を与える
電池メーカーを選ぶ「ホワイトリスト」制度が事実上形骸化した。ホワイトリストに代わって16年ごろから
始まった現在の電動車向け補助金制度は、日系電池メーカーの電池を搭載した車も対象になりそうだ。


(続きは記事元参照。全2ページ)
0010名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 15:55:56.85ID:E0Ib+Ey/
>>9
何誤魔化して逃げてんだこの世間知らずのバカw
0011名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 15:57:51.74ID:JKGlo1OA
電池の重さが走行距離を削っていることを理解しれ
0012名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 15:58:45.51ID:TMTzYoBA
>>10
誤魔化しているのお前だよ
それはHV用でとてもではないがEVの数もコストも
市場競争のスタートラインにも立てる代物じゃないだろ?

すでに先行してLGなどが販路を抑えているのに
量産設備もないような代物を持ち出して他人を「アホ」呼ばわりかよ。w
0013名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:03:17.88ID:TMTzYoBA
日本は技術があるから数年遅れで工場を建てても
簡単に追い抜けるから。

このお花畑の夢から目覚めろと
0014名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:28:22.96ID:E0Ib+Ey/
>>12
パナが乾電池型しか造ってないと思い込んでたバカは救いようが無いねw
0015名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:31:15.05ID:TMTzYoBA
>>14
つうか主流はパウチタイプでしょ?
それも知らないと。w

いい加減にトヨタ、パナソニックの無敵神話の夢から抜け出せよ。

連合艦隊は無敵、大和は沈まないって軍国少年と同レベル。
0016名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:31:23.90ID:ZQ5Bxafr
>>12
パナはEV電池でコスト勝負はしてないぞw
ちなみにパナのシェアは世界一位
0017名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:32:18.62ID:TMTzYoBA
>>16
>現在はコスト、性能、実績でトップのパナ

俺も書いてるけど?
0018名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:33:11.52ID:u+qJUMJ6
>>7
それ中身乾電池型を繋げたものだよ。。。。
パナソニックのショールームがビックサイトの近くにあるから行ってみ。。
0019名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:33:59.41ID:ZQ5Bxafr
理解してるならコスト競争出来るのなんてアホな事かくなやw
0020名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:34:05.63ID:TMTzYoBA
>>14
しかもパナのそれは冷却システムないじゃん。
後発でサーモコントロールなしで参入するのか?
0021名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:34:47.28ID:TMTzYoBA
>>19
いや多分お前が何も理解できてないか

理解できてるけど認めたくないだけかと。
0022名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:39:57.04ID:E0Ib+Ey/
>>18
違うわバカw

>>20
おまえもういいからw
大事なのはパッケージングじゃなくて中味だ
0023名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:40:02.44ID:TMTzYoBA
>>18
中身は18650or2170なのか。
まあありがちだな。
0024名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:42:46.66ID:TMTzYoBA
>>22
> 大事なのはパッケージングじゃなくて中味だ

これらから参入するならば大事なのはサーモコントロールだろ。
テスラとChevyBOLT(中身はLG)が既に液冷なんだから。

零戦みたいに軽くて安いからと空冷で勝負しちゃうか?
0025名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:43:31.65ID:ZQ5Bxafr
電池モジュールと角形バッテリーを混同してるのかこの馬鹿w
0026名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:44:47.11ID:TMTzYoBA
>>25
そうやって反論せずにマウンティングしても
逃げてるって思われるだけ。
0027名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:48:45.27ID:ZQ5Bxafr
やっぱり知らずに騒いでたのか
恥ずかしい低学歴だな
0028名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:52:33.43ID:TMTzYoBA
お前の学歴コンプは別のスレで頼むわ。
0029名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:53:50.39ID:ZQ5Bxafr
6 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2018/05/04(金) 14:53:34.17 ID:TMTzYoBA
現在はコスト、性能、実績でトップのパナのシリンダータイプだけど
いつかはパウチタイプに負けるからな。

どこまで2170で戦えるかな。


アホw
0030名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:59:30.78ID:TMTzYoBA
>>29

> アホw


小学生の「お前の母ちゃんデベソ」みたいなの
投げられても
0031名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 16:59:50.58ID:amd15cxH
パナのEV用バッテリーセルはギガファクトリーの2170セル以外は低性能だぞ
0032名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 17:06:08.61ID:iE3DzK/K
GSユアサは迷走しているな三菱と手を組んだり
0033名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 17:12:16.71ID:amd15cxH
EV用セルはもう巨大工場で大量生産しないとコストで勝てないから
日本のバッテリーメーカーでそんなことが出来る所は無いよ
0034名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 17:33:17.49ID:TMTzYoBA
日本は産業革新機構、日本政策投資銀行など税金で工場資金を調達できるけど
それよりも2170だとバッテリーの売り先の販路がテスラ以外はトヨタくらいしかないと思うの
0035名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 17:36:34.50ID:E0Ib+Ey/
>>34
本当にバカだなお前はw

プライムアースEVエナジー
http://www.peve.jp/
0036名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 17:37:54.07ID:TMTzYoBA
>>35
だからそれがどうしたの?
説明する能力がないの?
それともクイズ?
0037名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 17:45:35.11ID:E0Ib+Ey/
>>36
テスラ以外にEV用として乾電池型リチウムイオン電池を採用している会社なんか無いだろそれが答えだ
間抜けにはりかいえできないだろうけどw
0038名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 17:45:55.97ID:h1zJditk
>>34
あんたのレスはうえから見てきて基本的に間違いの無いものだけど、2170はギガファクトリーオリジナルだったはず。
つまり持ち出しにはギガファクトリーの許可がいるって事。
それにモデル3の量産がスムーズに進んだら次はモデルYが待っていることから当面は持ち出しはないと思う。
0039名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 17:52:56.99ID:0SV/GUAF
次々世代のEVバッテリーでもガソリン車にゃあほど遠いんだろ。
0040名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 17:54:48.49ID:TMTzYoBA
>>37
だから販路が厳しいってこと。

>>38
>2170はギガファクトリーオリジナルだったはず。
https://electrek.co/2017/01/09/samsung-2170-battery-cell-tesla-panasonic/
https://electrek.co/2018/01/15/samsung-sdi-new-batteries-electric-car-range-charging-capacity/

2170がパナ独占の何かではないみたいで、サムスンSDIがパナよりも高性能な21700を開発して
テスラに営業かけてる、EVでは採用されなかったけどの受注を取ってる。


テスラ、サムスンのセル採用 世界最大規模の豪蓄電設備に
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21734260Z20C17A9TJ2000/
0041名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 17:59:03.26ID:TMTzYoBA
>>38
> つまり持ち出しにはギガファクトリーの許可がいるって事。

すまない、読み違いした、ギガファクトリー生産の物は持ち出せないね。
その通りで外販するにはテスラ資本抜きの別の工場を立ち上げが必要になる。
どうせジャパンディスプレイみたいな方式で税金を投入するんだろうけど。
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 18:00:49.83ID:20dytOci
まあ開発は続けるとしても当面はまだ商売になりませんわ。
焦る必要なし。
とても実用になる代物じゃありませんて。
政府が強要しても現場で使いもんにならなきゃ話になりません。
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 18:03:42.15ID:TMTzYoBA
商売になる頃になってから参入して巻き返せるならばその通りだ。
0044名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:09:05.59ID:E0Ib+Ey/
>>40
販路とかバカかw
そんなに21700が高性能ならテスラ以外の自動車メーカーがこぞって採用してるわこの間抜け
0045名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:10:39.40ID:TMTzYoBA
>>44
> そんなに21700が高性能ならテスラ以外の自動車メーカーがこぞって採用してるわこの間抜け

採用したくてもパナソニックには供給する能力がない。
ギガファクトリーで生産されてバッテリーはテスラの許可がないと
勝手には売れない。

書き込みを読め
0046名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:13:15.14ID:TMTzYoBA
>>44
もしかしてサムスンの話?
つまり先行してLGchemのパウチタイプに大口契約を取られちゃって
規格が違う2170が参入できなくて困ってるってこと?

それはあるかもしれない。
0047名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:20:41.19ID:x7bakOmu
また日の丸マンセー連合はやめとけ
日の丸を掲げて国際競争には勝てない
0048名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:20:59.17ID:TMTzYoBA
テスラの販売が順調に伸びてバッテリー生産増強の必要に直面した時に

・テスラはパナソニック一社依存のリスクを懸念
・パナソニックもテスラへの深入りリスクを懸念

これは必ず発生するから、その時に本気営業かける布石として
サムスンSDIが2170をオファーしてるんだと思うよ。
オーストラリアの10万kwhの蓄電は実績と信用作り。
0049名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:24:22.05ID:h1zJditk
>>40
あーオリジナルじゃなかったんだね。
おれはね本来ならパウチ型が本命になると思っていたけど、いま電池市場はコスト高のコバルトを
減らす動きでニッケルやアルミ比率があがると発熱も従来より上がり、それはパウチ型じゃ簡単に膨張しちゃうのかなと。
つまり結局は膨張しにくい円筒型で温度管理システムのしっかりしたものに行き着くのかなと。
0050名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:25:56.35ID:amd15cxH
同じ21700でもテスラのものよりエネルギー密度の高いものはないよ
NCM811カソードのセルより高いらしい
0051名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:27:29.53ID:hPTYxP75
ガソリン燃やして走る車なんか蒸気機関車なみの骨董品になる
0053名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:30:02.41ID:amd15cxH
2170セルは電動工具から自転車、オートバイ、巨大蓄電装置まで使えるから
コストでは絶対に負けることはない
0054名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:31:10.42ID:TMTzYoBA
>>49
自分も同意見。
あとシリンダータイプは丸形状でムダな隙間があるから体積で不利だと思ってた
しかし冷却を考えると競争に影響するほどでもない。

性能、コスト、実績で2170が群を抜いてる状態はまだ続くと思う。
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 18:34:50.85ID:0YrbvYM5
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよwww
二期連続赤字二兆円
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http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債1000億円www
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
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丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やwww
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者(20)を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺すhttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのNA−V80斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台10万円以上で売りまくった
 価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
 一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww
0056名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:36:58.94ID:h1zJditk
うん。これ知れば知るほどテスラの電池とシステムが凄いことをやってるなと。
0057名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:38:14.64ID:TMTzYoBA
トヨタのC-HRは2170でデザインされてるのだろうけど
それ用に適当な規模の工場を建設しないとならんのか。
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 18:38:20.74ID:amd15cxH
パウチ型は角型にも勝てるかどうか分からないよ
0059名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 18:43:27.48ID:TMTzYoBA
>>58
パウチタイプはほぼEVのデファクトスタンダードになってるから
ここから設計を違う方向に転換させるには相当な時間が必要で
その間にパウチは実績を積み上げていくから坂の上の雲を追いかけるような
状態になる。

中国市場で2170が躍進できたら状況は一変するとは思うけど
まだ未知数。
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 18:55:18.49ID:h1zJditk
https://youtu.be/MocHcoBm4bU
(I-PACEの電池が10分くらいから見れる)
これはLG製で当然TMSも付いてきれいに収まってんだけどちゃんと冷却できるようになってんのか疑問。
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 19:04:48.25ID:w4uq8xbG
>>1 「日産自動車はNECと共同出資した 車載電池子会社を中国の投資ファンドに売却」って、

NECって、確か以前、せっかく自己開発した有機ディスプレイ部門を
韓国企業に売却してなかったっけ?
そして今度は車載電池部門を中国へ。
自分んトコで開発した将来有望な部門を、
何故売りに出すの?
しかも、よりによって特ア国へ。どうなってんの、この会社?
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 19:18:58.01ID:SixWEGvw
高圧・大電流の充放電での寿命はどうなんだろうね。

ガソリン車ならオイル管理とタイミングチェーン交換で十数年・数十万キロ使われる
ケースも多いが、EV車は10年・十万キロがせいぜいなのかな。
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 19:26:23.88ID:YxEWoUCB
EVが開花する頃には生活水準も追い抜かれそう
国内に巨大市場を持ってる国は羨ましい
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 19:35:44.90ID:amd15cxH
パウチ型が一番ダメだと思う
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 19:41:16.50ID:7Kf5S/dj
>>63
お前の理屈ならスイスより日本のが良いのな
0066名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 19:49:09.59ID:amd15cxH
EV用バッテリーでパウチ型が主力なのはLGだけだ
サムスンもCATLもSKイノベーションも主力は角型だよ
0068名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 22:25:01.92ID:CulbRqRp
2019年発売のアウディE-Tronは95kWhの最新式のLGのバッテリーを搭載するが
バッテリーパックの重量が750kgもある
これに対してテスラのモデルSは100kWhで600kg

最先端と言われるLGの電池もシリンダー型にはまだ追いついていないというのが現状
0069名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 22:44:39.85ID:amd15cxH
EV技術はテスラとLGの二強で後はカスだ
0073名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 08:41:59.48ID:NMfr4llG
五年前と違ってホルホル出来るネタは何もないよ
0074名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 10:00:47.66ID:IXIABnbZ
EVブームとは言うけど、客は欲しく無いだろ
販売義務付けもいいけど、売れないEVに引っ張られてガソリン車の販売は減少
その結果、ガソリン車はプレミア価格になるんじゃないの
それとも補助金じゃぶじゃぶ突っ込んで、強引に売るのかな
0075名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 10:05:28.22ID:PnByfMcI
>>69
典型的な馬鹿だな笑

次世代電池開発で、トップはトヨタとパナな。
EV部品については、早くからハイブリッドだしてるトヨタが先行してる。

LG?自動車用の次世代電池は難しいからスマホ用を開発した五年後に目処にしてるような所だよ。

テスラ?もはやギャグだろ(笑)
0076名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 10:10:10.24ID:xIxY2San
>>75
> 次世代電池開発で、トップはトヨタとパナな。

次世代で勝つには現世代でも勝たないとダメだけどな。
何だかんだ行っても連続性を保ったほうが勝ち続ける。
0077名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 10:19:30.68ID:dNxXe8SX
航空宇宙産業で高性能のいいやつを開発済みではないのかな。
0078名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 10:26:51.44ID:NMfr4llG
トヨタとパナw
分科会だという自己紹介か?
0079名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 10:33:33.31ID:NMfr4llG
航空、軍事産業の物もバッテリーはEV用と大差ないよ
0080名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 11:24:22.48ID:VkBlh8mU
EVは床下にバッテリーを配置するのが主流になるから
自動車会社側は縦寸法の低いバッテリーが欲しい。
2170なら7cmだから、競合はそれ以下の物を作れば売りやすくなるわけ。
よってパウチタイプは縦寸法の低さで勝負してくると思うよ。
0081名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 11:39:22.27ID:2mAJxdZU
>>80
アホかお前寝かせればいいだけだ
0082名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 11:46:55.12ID:VkBlh8mU
>>81
やっぱりそれを書くバカがいたか。www
ならどうして最初から横にしなかったか?
って考えるだろ? あ?? バカ。www
0083名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 13:11:01.23ID:Mfr8w+at
EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?
それに10年もすれば寒冷化するんだ。

これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて、+して、バイオエタノール。
それにHVか…でもEVオンリーは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているw
0084名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 13:11:22.18ID:Mfr8w+at
ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?

地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。

ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?
0085名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 13:11:44.42ID:Mfr8w+at
地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
そもそも太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。

なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100%、97%とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。

川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。
0086名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 13:12:01.86ID:Mfr8w+at
気候が温暖化すると思う人が多いね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100%と
断言する科学者も多いんだ…寒冷化確率95-100%だよw

2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。

ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、

市場として中国が大きいのはわかる。
だからEVやった振りして、中国で売るベきだ。

しかし大量のジャンカを作った
大躍進の愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。
0087名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 13:13:39.66ID:JwMnJHdP
パナが産業用で成功するわけない
テスラに乾電池供給して暫定世界一の称号貰っただけ
トヨタも中国で売るなら現地調達、制御はデンソーならパナの出番無し、国内は急速なEVの普及は無くてHVで細々
アメリカもEVの鼻息は先送り
寝言は寝て言えだね
0088名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 13:15:11.37ID:aO4pCCm6
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0089名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 13:19:09.44ID:NMfr4llG
>>80
サムスンが高さの低い角型バッテリーを作ってるよ
横にすると接続がシンプルに出来ないからな
0090名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 13:46:24.09ID:/vI2LMUA
>>89 サムスン製なんて物騒なモノ日本人が使うかよ
家が燃えちゃうんだぞ
0091名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 13:49:11.76ID:NMfr4llG
愚かなヘイト野郎
0095名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 07:21:26.82ID:Bu/TnyDE
一週間先の天気予報も満足に当たらないのに
そんな事、誰にもわからんよ…温暖化するにせよ寒冷化するにせよ
0096名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 10:25:09.94ID:V1EjCccD
>>95
> 一週間先の天気予報も満足に当たらないのに
いや今年は暖冬だ、とか冷夏だ、ってのは結構当たりますが
0097名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 11:19:56.85ID:Bu/TnyDE
旅行予定をたてるのに、長期予報はいつも気にしてるが
過去3年くらいの暖冬予想はハズレとるし
夏の天候不順も予想されていない
昨冬の厳寒、大雪とか予想されてなかったで
0098名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 11:30:44.06ID:V1EjCccD
>>97
> 昨冬の厳寒、大雪とか予想されてなかったで
はあ?思いっきり予想されてたけど?
それで概ね、その通りでしたが?いったいどこの世界からやってきた人?
0099名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 14:10:05.00ID:3t14tWY6
LGは日立さんの力を借りてなんて姿勢で手堅い
サムスンは我々で開発出来るなんて姿勢だからスマホ爆発事故をやらかす
バッテリーは半導体程設備投資競争で無く品質安全性制御技術
サムスンは設計図貰って受託生産は出来るが自分で設計すると余計な性能加えてドッカーンですわ
0100名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 14:35:05.23ID:NJJLAi/A
最近まったく話題が無い全固体電池はどーなったんかね?
あれが実用化されると戦力になると思うのだがまだまだ問題があるんかね・・・
0102名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 14:53:47.46ID:YJ57Zg+f
全固体は肝心要の固体部分がアカンタレで、今の爆発性電解溶液が
大炎上発火素材になった程度で危なくて使えるシロモノじゃないんだよなw
素材屋が必死でひねり出さないと無理なんじゃね

理論的には優れてても実用に足るレベルのものがない
(つーか固体化なんて20年以上前に論文出された技術。リチウム電池研究時代に、電圧が高くて溶液がダメならば
「固体があるだろw」と生みの親の水島公一博士は答えてるわけだ。目新しい技術でも何でも無いよ)


二次電池の空気アルミニウムもな、まだ基礎研究レベルだわ とてもじゃないが商用化できるもんじゃない
0103名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 18:45:34.97ID:FrXWsAEO
>>101
5年後登場でもいまのリチウム電池より10倍高いからコストじゃ全く競争にならない。
0104名刺は切らしておりまして
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2018/05/07(月) 05:47:18.71ID:Az3uav7Y
>>98
いったい、どのレンジの話をしてるんや季節予報や超長期予想の話やで
週間とか1ヶ月予報と違うで

いまの天気予報があたるのは、概ね人工衛星で見えてる範囲
48時間とか、2週間程度の寒波予想とか
0105名刺は切らしておりまして
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2018/05/07(月) 07:29:32.72ID:H0Eiq0Jf
>>103
全個体電池推進してる人も、実用化されても当面はリチウムイオンが主流と言ってるな。
まぁ、新しい技術はそういうものなので当然、としか。
0106名刺は切らしておりまして
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2018/05/07(月) 08:25:40.18ID:3TgaCUj/
>>104

> いったい、どのレンジの話をしてるんや季節予報や超長期予想の話やで
> 週間とか1ヶ月予報と違うで
まず上の奴にそれを言えよアホw
0107名刺は切らしておりまして
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2018/05/07(月) 08:51:10.61ID:LSaFpmKZ
>>100
単位体積、単位質量あたりのエネルギー密度が普通のリチウムイオン電池の2/3しかないし
証言で割れるとパーだし
0108名刺は切らしておりまして
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2018/05/07(月) 08:51:44.64ID:LSaFpmKZ
証言でなく衝撃ですわ
0109名刺は切らしておりまして
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2018/05/07(月) 13:33:30.10ID:oh+iS9Ju
全固体電池は2022年ごろの量産を目指して準備中

日経エレクトロニクス誌が2018年1月号で特集組んでるから読んでみたら。
「トヨタ、村田、TDKが実用化目前、全固体電池、いざEV/IoTへ
 ゲームチェンジャー登場、EVの死角を解消へ」
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/00182/ (有料)

電子機器向けはもっと進んでいて、TDKは2017年12月に基板に表面実装できる超小型の
全固体電池をサンプル出荷済、2018年4月には量産出荷する計画。 
村田製作所は2019年をメドに全固体電池をIoT端末向けに実用化予定。
0110名刺は切らしておりまして
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2018/05/07(月) 14:58:34.60ID:ppsnbDHt
>>109
サムスン電子が今年か来年のGALAXYに
全固体電池を採用するよ。

2022年にはスマホで積み上げた実績をバックに
自動車用をも出してくるかもね。
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