【カメラ】カメラ業界、ミラーレスで反転攻勢　交換レンズの課題解消「一眼レフひっくり返す」

**ムヒタ ★** · 2018/04/23(月) 09:42:37.57

スマートフォンに押され、苦境続きだったカメラ業界が息を吹き返すかもしれない。ミラーレスカメラの好調で、低迷してきたデジタルカメラの出荷台数は２０１７年、７年ぶりに前年比でプラスに転じ、出荷額も５年ぶりに増加した。カメラ不況を吹き飛ばす“神風”の到来となるのか。各社ともミラーレスシフトを強め、反転攻勢ののろしを上げた。

展示会の目玉に

３月上旬、横浜市のパシフィコ横浜で開かれたカメラの展示会「ＣＰ＋（シーピープラス）」。毎年７万人近くのカメラファンが訪れ、各社はこぞって力の入った展示を繰り広げる。このため、その年の業界のトレンドを映し出す鏡といえる。

ミラーレスの新製品「Ｘ－Ｈ１」を同月発売したばかりの富士フイルムは前年比１．５倍の面積のブースを構え、Ｘ－Ｈ１を目玉展示に据えた。

堅牢（けんろう）性を高めたボディーに、Ｘシリーズでは初となるボディー内手ぶれ補正機能を搭載した自慢のハイエンド（高級）機で、来場した大勢のファンの注目を集めた。

富士フイルムが初のミラーレス「Ｘ－Ｐｒｏ１」を発売したのは１２年。以降、ミラーレスをカメラ事業の中核に据えた。この６年の改良の積み重ねで処理速度も向上し、スポーツ撮影もミラーレスで全く問題ない。ミラーなどが存在しない分、小型軽量化を実現でき、画質的には一眼レフと遜色ない。

「交換用レンズもさまざまなバリエーションの２６本がそろい、ミラーレスの課題は完全に解消された」

同社光学・電子映像事業部の飯田年久事業部長はこう語って胸を張る。

そして、一眼レフを手がける理由はもはや存在せず、そればかりか「市場はミラーレスが一眼レフをひっくり返す。（近い将来）ゲームチェンジが間違いなく起きる」と語った。

実際、ミラーレスの動きは力強い。カメラ映像機器工業会（ＣＩＰＡ）によると、国内メーカーの１７年のデジカメ出荷台数は前年比３．３％増の２４９７万台。このうちミラーレスは２９．２％増と大幅に伸び、４００万台に乗せた。対照的に、一眼レフカメラの出荷台数は１２年の約１６２０万台から１７年の約７５９万台へ右肩下がりが続いている。
2018.4.23 06:15
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180423/bsb1804230500001-n1.htm

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 09:43:22.70

ヤクルトの監督・・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 09:45:18.49

>>1
>ミラーレスの課題

ピント合わせが遅いのって、もう過去の話なの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 09:48:23.23

>>3
ソニーの高いのは一眼レフ超えてる
キヤノンのは遅い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 09:50:09.38

>>3
それはもうだいぶ前に克服されてる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 09:54:01.47

どちらにしろ、一部のマニア、プロだけが使う市場性の狭い商品に成り下がった。
かってのカメラの様に、一般消費者が使うものじゃない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 09:55:48.57

mira vamonos!
もうミラーいらね。優位性が無くなったら
オワコンですわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 09:58:31.51

それで、なに撮るの？
撮ってどうするの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:00:35.09

SNSにのっけたり、子供撮ったり

しかし画面で見るだけならIPHONEやギャラクシーでもけっこういい絵が取れちゃうんだよな引き伸ばしプリントしたら差は歴然だが滅多にしないし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:00:41.06

>>2

おまいさん、DeNAの監督と勘違いしてるだろ
ヤクルトの監督は小川さんですからー

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:06:42.24

個人的に「ナントカ１」という名前はやめてほしいわ。
そうやってシリーズを断ち切っていくのは伝統を放棄すると思うのだが…。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:08:15.96

ミラーとペンタプリズムのあるカメラが博物館入りするのも時間の問題

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:13:25.18

一眼レフは重くて大いからいやだからミラーレスにしたが、
レンズ交換なんかしたことないので、
結局コンデジに落ち着いた。
結局使うのはコンデジだけ。
900ミリクラスの超望遠は便利だし。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:13:43.78

交換レンズ、どのカメラでどのレンズが使えるor使えないが良くわからないので、もうちょっと簡単にわかる説明とかほしいです

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:14:03.39

ミラーレス機は高い。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:21:42.70

女子高生のスカートの中に手鏡は　ミラーマーン
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
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　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　　　
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　　　　ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ　　　
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　　　　　＿＿☆ 身
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　　　　　|　　　| の
　　　　　　 /!、｀ー─‐'" /ヽ　　　 r~） // :|潔
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　|＿＿|白

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:21:52.87

2万ぐらいからじゃないと、
はじめられない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:21:55.32

結局安価な奴がちょっと売れて、高級機はちょぼちょぼだろ
貧乏日本に景気の良い話など出てくるわけ無い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:24:50.23

TVに出力して見るぶんにはコンデジのいいやつで十分すぎるくらいだ

mn · 2018/04/23(月) 10:26:40.47

ニコン　F2ASで十分なんだけど！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:26:54.57

メール機能と通話機能つけたらいいんじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:27:07.29

コンデジのいいやつ　→　10万超え
ミラーレス普及価格帯 → 5,6万

えっ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:32:11.70

　
韓国経済の崩壊は既定路線ですが
このあとゴキブリ韓国（ゴキ韓）は
恥知らずにも日本に頼ってくる

これも遺憾ながら既定路線です

我々お人好し日本人は、この事態に対して
「助けない、教えない、関わらない」の
非韓三原則を肝に銘じておかねばなりません

情に流されることなく、粛々と、
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）の断末魔を
笑いながら見守ろうではありませんか！
　　

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:33:40.60

貧乏育ちのトラウマでニコ爺や団塊は一眼レフ持ってる
察っしてやれよwww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:34:22.17

>>2
小川さんとミラーレスがどう関係あるのかと思ったら
ＤｅＮａのラミレスだったんだな。

それはともかくあの馬鹿でかい一眼レフを
写真家気取りで持ち歩いてる人たちって何なの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:34:38.71

結局、シャッターチャンスに強いのはスマホ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:36:00.83

rx100で十分ですミラーレスは中途半端
さようなら

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:36:01.70

東京オリンピックまでにニコキャノの主力機がミラーレスにシフトしてても驚かない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:36:06.72

ズーム倍率抑えめの1インチセンサー乗っけたコンデジで十分
レンズ交換式入門機買う人はキットのズームレンズしか使わないとか多いから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:36:09.10

スマホのレベルで十分

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:37:44.77

レンズを換えるときにひっくり返すのは普通だと思ってた

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:38:08.97

キットレンズしか使わんのなら1インチセンサーコンデジの方が確かにいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:43:49.69

レンズが無いと、単調な写真ばかりになる。
神レンズ揃えているなら、
すぐに変えられないだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:44:12.88

手の小さい日本人のニーズに合っただけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:45:51.92

キヤノンとニコンが本気をださなきゃ、ミラーレス本命はＳＯＮＹに持って行かれる。

ＳＯＮＹは本気でミラーレスに絞っているし、ツァイスの名前も持っている。

個人的にはα７ＳⅢの登場待ち。

３年前にキャノンＥＦは全部処分した。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:46:36.54

富士のｘ－ｔ１でいい。後継機は、重い。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:47:33.82

>>35
マウント変換で使えるのにもったいないことしたな
a9ならEFレンズもAFも爆速だったのに

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:50:42.59

>>37
確かにもったいなかったけど、
老けたからＥＦ２００mm／Ｆ２なんかは重くて持てないんだ！
写真を撮る機会も減ってきたし。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:51:47.99

ミラーレスじゃレイヤーとオフパコ出来ない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:51:57.36

一眼レフには，フィルム時代からのレンズ資産の蓄積がある。
この壁を突き崩すのはなかなかの難事業だと思う。

良質なマウントアダプターを作って旧レンズを使えるようにしても，
それだとミラーレスのコンパクトさと言う長所が犠牲になるから，
だったら一眼レフでいいや，と言うとになり，移行は進まない。

レンズ資産を持たない，若い世代に訴求していくことが必要。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:52:03.67

ソニーのならまだしも、フジの糞AFで一眼レフに対抗とか無理だからw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:54:45.40

一眼のレンズをミラーレスに転用するのは一眼同士より簡単。

むしろ他社のレンズをアダプターで使えるチャンスなんだよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 10:54:55.60

というか、ニコンキヤノンは合併でもしてろよ
カメラも半導体もかぶりまくって、それでいてASMLにボロ負けするわ、
ソニーに市場奪われるわってなってるんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:00:35.43

ソニーの7RII使っているけど
キャノン用とニコン用のアダプタが優秀なんで
レンズ選び放題という状態に。
Eマウントレンズはラインナップが貧弱だけど全く問題なし。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:04:35.52

それぞれの違い、長所短所を写真で示してくれないと判らないな。ｗ

焼き印を　押されて嬉し　性奴隷

http://kokusai.kir.jp/politics/?lang=

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:04:48.25

>>38
おじいちゃん、筋トレしよーぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:04:49.48

しかし、ここまでオラのOLYMPUSの話題ゼロ

E-M5と12-40mm F2.8の組み合わせはサイズ・重さと画質的に
自分の中では結構最適解だと思ってるんだけど・・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:06:28.61

今さらＸ９買おうか迷ってる俺ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:14:06.94

ミラーとか、フィルムカメラ時代の遺物だからな。
撮像素子時代に、あんなバッチャンバッチャン動く鏡板とか邪魔物でしかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:16:19.04

これで記者会見が静かになるなら喜ばしいな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:17:30.90

電源入れないとファインダー見れないんだろ、バッテリーの持ちが心配だな
あと起動時間

一眼もAFのために電源は入れるけど、最近はそれほどバッテリー消費しないし
起動時間も感じないな　Canon 10Dは酷かったからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:21:42.67

ミラーレスでも一眼でもいいけど
カシャカシャ音を出さないカメラを売れ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:26:28.40

>>24
ディズニーランドで一眼レフ持ち込んでパレード撮ってる人って大体が若い女性だけど貧乏育ちなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:30:09.74

撮影の美学的な宗教がかったものがあるから、一眼レフの中高級機使ってるのをミラーレスに変えるのは難しいんじゃね。
綺麗に撮影できてもミラーレスにするきはないなあ､、

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:34:53.18

各社の工作員が跳梁跋扈するスレ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:35:41.06

巨匠の高みまで登らないと小さいカメラで仕事をするのは難しいな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:43:57.94

>>15
MFT:せやろか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 11:48:20.62

一眼持ってるけど、スマホで十分だわ
一眼持ち出すのなんて望遠が必要なときくらい、年に１～２回程度だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:01:58.50

レンズの種類を厳選して出してくれよ
使わないのなんか要らない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:06:18.32

毎年毎年同じことばっか言ってんなあ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:14:33.63

屋外でファインダーなかったら話にならないけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:16:50.36

>>41
そうは言うけど、慣れれば結構フジでも動体写真撮れるよ？
https://i.imgur.com/J2q52J1.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:16:57.75

今年のコミケでカメコデビューしたいけどミラーレスじゃ浮きそうな予感

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:25:57.11

>>35
キヤノンやニコンがミラーレスに本気出したら、自社の35mmフルサイズの需要食っちゃうじゃないか。
本気なんか出さないよ。その証拠に、キヤノンやニコンのミラーレス機なんて、いつまでたっても、なんど新製品を出してもクズ。
プロ用で伝統あるカメラメーカーが、本気で作ってあんなもんしか作れないなんて、あるわけない。
ミラーレスのネガティブキャンペーン用に、わざとカスみたいなの作ってるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:27:16.74

>>18
企業利益は過去最高だし
退職金たんまり持ってる団塊もいる

金ある所にはあるし数出る必要もない
貧乏人に10台売るより
金持ちに1台売る方が儲かったりするしな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:37:25.43

ミラーレスって言うけど、じゃあ一眼はミラーがあるの
ミラーレスも一眼じゃないの
ホントカメラ業界ってセンス無いわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:38:01.58

>>63
中判ミラーレスで殴り込めｗ

>>64
今年ニコキャノどっちも出してくるから
もうそういう流れで、ミラーレスage記事がガンガン増えてる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:45:42.69

売上至上主義の大企業が多すぎる。
それで無理を重ねて自滅。

売上増によるコスト削減も良いが、
利益率も重要。

何でもバランスが必要だな。
選択と集中も良いが、後々その付けが回って来る事も多い。
専門馬鹿と同じ。ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:51:49.32

>>64
いやあ、ニコンの一眼レフなんて偶然F100とF80がヒットして
そのデザインやインターフェースの手直しで今まで来てるだけだから。
像面位相差AFを盛り込んだNikon1とか、ハウジング無しで水中撮影可能なKeyMissionとか、
本気でやってアレだったと思うよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 12:52:01.43

一般には価格は安い方が良いだろうが、

利用形態にあった商品でなければならない。
スタジオ撮影なら（記念写真）なら、連写速度は遅くても良いが、
スポーツの撮影なら、連写速度は重要。

プロならば、アフターサービス、アクセサリー群、代替え機の提供、
業界の動向、いろいろな情報の提供、
プロのプライドをくすぐるサービスなども重要だな。

あとは、一般人が持たない商品を好むだろう（スーパーカーなど）
高いから好まれる事も有る。ｗ

本当のプロなら、目的にあった、安くてサービスの良い商品を購入するだろうが・・・。
セミプロが多いと、持っている機材で差別化をしたがる。ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 13:52:43.97

欠陥チョニー以外を選択すれば無問題

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 14:19:43.98

>>64
そんな事してるからいつまでも爺信者にしか需要が無いんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 14:31:47.87

ミラーレスなんて１０年くらい前からあるのに、随分時間かかってるよなあ
日本企業主体の業界はどこもイノベーションが遅いね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 14:51:31.83

>>52
おまわりさんこの人もです

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 14:57:12.93

フィルム時代に日本の一眼レフが世界を席捲出来たのは、クイックリターンミラーという
旭光学が事実上発明した機構のおかげ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 15:40:24.36

ソニーの瞳AFの精度はマジで驚いた。あんなん一眼レフでは無理というか人間の目で同じ事やろうとしたら職人芸レベル。
一眼レフなんてもう延び代ないからな、ミラーレスはまだまだある。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 16:11:38.50

>>52
α９だな
完全無音でクラシック音楽コンサートホールでも使われるやつ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 16:20:13.93

いずれシャッターボタンは消えて
撮影開始・停止ボタンだけになる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 18:08:23.49

>>76
それ子供の写真撮るのに良さそうだな
長年連れ添ったキャノンさんとお別れするときが来たのか…？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 18:26:38.61

>>44
ニコン用のアダプタなに使ってる？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 18:34:03.79

>>73
ニコンとキャノンが一眼レフが上位にあるというブランド戦略でやってきたからねぇ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 19:24:40.94

>>76
オリンパスのほうが瞳afの精度良かったぞ。
ジェット大介がブチ切れながら比較動画アップしてた笑

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 19:48:24.17

連写では圧倒的に有利だからな
高性能機ならスポーツ・カメラマンで置き換えが進むだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:48:33.68

ミラーレス電池食うし屋外だとファインダー見えないし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:57:32.26

>>9
カメラは暗い、早いを撮る際に真価を発揮するからな。

明るい昼間に写真を撮るならスマホで十分。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 22:08:30.86

ミラーレスは感覚的に合わないシャッターチャンスを逃す
やはり決定的瞬間を逃さないのは一眼

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 22:21:46.88

>>64
今までのレンズ資産がそのまま使えるフルサイズのミラーレス機ができるだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 22:23:54.09

>>22
レンズだけで高いのは10万軽く超えるから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 22:29:58.19

>>88
マイクロフォーサーズでも大三元は１０万超えるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 22:32:34.61

最近のミラーレスよく知らないんだけど、素子ビジー中にファインダーブラックアウトしてくれるようになってる？
昔のはファインダーブラックアウトせずにファインダー映像映って止まったままになってたから
カメラ振りながら撮影するのが完全に不可能だったんだよな。
あれでミラーレス無理！って思った。
その数年後某メーカーのよくわからないモデルいじったけど、やっぱり転送中ファインダー映像消せないようだった。
それ以降もうミラーレスには縁がないなーと思って、カメラ屋でももう4年はいじってないな。
もう自分で触って試して裏切られる気力はないからいじらないけど、今はマトモになってるんだろうか？？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 23:52:57.16

>>89
部材が安くても数が出ないというもんだいもあるな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 23:58:06.30

>>90
転送はバカっ早くなったけど
極限で言えばそれは変わってない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 00:22:25.08

>>90
a9

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 00:25:36.96

SONYは瞳AFは評判良いけど普通のAF-Cはいまいちだよなあ
像面位相差センサー時代の特性もあるけどアルゴリズムが微妙なせいなんだろうな
撮影者に迫ってくる方向の動きに対してポンコツ過ぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 00:33:03.18

>>94
ちなみに機種は？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 00:33:34.83

小型ミラーレスのNikon 1やペンタックスQが復活してほしいな
ソニーのやつなんかレンズ大きすぎ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 00:43:21.14

EPSON R-D1xG再販してくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 00:49:19.72

>>95
機種というか全体的にそうじゃね
実際使ったりネットの口コミみりゃ分かるけどAF-C使っても微妙にピンぼけを連発する
追随しないわけじゃないけど今一歩なんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 00:55:03.56

>>64
って言ってたら、ソニーがやりたい放題で
キヤノンニコンのレフ機を食うようになってきた
どのみち一眼レフはもう時代遅れ。そんなところに投資しても先がないし、
どうせ食われるなら他社でなく自社でミラーレスやると決めたわけだな
果たしてカメラメーカーにどれほどの技術力があるかは、お手並み拝見だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 01:06:58.12

>>98
あ、自分が持ってるわけじゃないのね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 01:40:40.04

>>24
パチンカスや怪しげな商売してるやつほど外車乗ってるようなものか
チビほどベンツとか乗りたがる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 02:32:39.75

>>100
自分はちょっと古いけどα6000持ってるよ
はまる時ははまるけどはまらない時は全然駄目
買い換え考えていろいろ情報チェックしてるけど後継の6500でも同じような話がやっぱり出てる
気に入ってるとこも多いからそこだけ何とかなりゃなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 03:56:15.51

>>25
女を撮るときに拘束シャッターでいいよ、いいよ！っていってると女もその気になってきていいのがとれるんだよ。

そのためだけにバカ高くて重いカメラを持ち歩いてんだよ、。

レンタルスタジオとかいってみ？

大人撮影会とかほんとヤバいから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 09:36:20.73

>>102
a6000とa9はAF別物だぞ。。
D5300とD5位違う。
所詮はエントリーでフラッグシップモデルは
AFで一眼レフを凌駕してるポイントも多い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 10:48:08.04

>>104
α9に関しては使ったこと無いから知らんけど現状α9しかそのレベル達してないのは普通にミラーレスの今の限界たし
α6000とかのAF-Cの食い付きの悪さはAFのセンサーじゃなくて多分アルゴリズムの問題だぞ
同じ速度でも迫ってくるのは駄目でも遠ざかるのは焦点合いやすい
ここら辺の不満は使わないと分からないだろうけどハードでなくSONY側のノウハウが蓄積してきゃ変わる問題の話だと思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 11:05:57.34

>>105
a9の技術はスマホにも使われてるし
時間の問題だな。
それに対して一眼レフは技術的な進歩がほとんどないんだから
近い将来のことは分かりきってるよね。
だからキヤノンもNikonも自社のレフ機を食いつぶす可能性のある舵を切るしかないのよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 12:39:43.20

一眼レフはそれで残るんじゃないかな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 12:56:35.73

>>90
α9なら、ほとんど違和感なく使える。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 12:58:40.37

OLYMPUSからPENTAXに移った変わり者ですよ…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 13:08:54.36

>>107
もうキヤノンやニコンもミラーレスに舵を切る時代だ
銀塩のカメラが残るように一眼レフも残るだろうけど、一般的には主流から外れる

例えば既に一眼レフを持ってる人は、そのままレンズ資産を生かして当分はレフ機で良いけど、
今から始める人なら将来性の薄いマウントはお勧めできないよね
そんな風になってきてる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 13:17:03.70

http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 16:13:18.31

>>99
裏を返せば、ソニーのミラーレスがニコンやキヤノンの一眼レフとシェアを争うようになったということであって
オリンパスやパナソニックやペンタックスやシグマのミラーレスがソニーと同じようにニコンやキヤノンの一眼レフと
シェアを争うには至ってないということだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 17:00:05.35

ミラーレスいうてもレンズつけるとかさばるから。レンズの小型化が課題。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 17:23:38.64

オリ・パナは小型軽量のm4/3専業だからソニーが今仕掛けているフルサイズでの戦争とは無縁

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 17:29:02.20

>>114
>>1の記事はフジフィルムのAPS機を例えに出してるし、ミラーレスの隆盛は
フルサイズに限定された話じゃないのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 17:33:55.24

パナ・キャノン・ニコン「ミラーレスなら画質の悪い劣化仕様でいいか」→いまいち売れず
ソニー「ミラーレスでも既存一眼レフに迫る画質を目指すぞ」→大ヒット
キャノン・ニコン「うちもソニー対抗で高画質ミラーレス出すぞ」

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 17:41:31.03

重さ・大きさの利点考えればm4/3は独自に残ると思うよ

ソニーのだって小型化に頑張ってるけどフルサイズである以上は
物理的限界がある、特にレンズ側

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 18:03:33.72

マイクロは動画にはいいがスチルだとちょっとな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 18:31:04.41

>>117
そのあたりのサイズだとコンデジとバッティングするだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 21:34:29.83

>>112
ペンタはともかく他は基本的に住み分けしてたからね
ニコンキヤノンの一眼レフとは方向性が違う
m43で一眼レフのようにしても勝てないし、逆に一眼レフでm43のようにしても勝てない
シグマはさらに変なとこ行ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 22:00:44.43

一眼レフカメラ／ミラーレスカメラ
EOS M5EOS概要
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m5/index.html
http://cweb.canon.jp/eos/special/m5sp/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 22:20:07.93

ソニーはヨンニッパも今年に出すらしいし
明らかに2020の東京五輪をターゲットにして
プロユースでもキヤノンに喧嘩売りに来てる

TVでもやった高級機種に絞って利益を出す手法で
デジカメでも台数ベースでのシェアは追わず
フルサイニコンフルサイズカメラ

フルサイズの中でも高級機種でのシェアを狙ってんだろうな

ソニーのレンズの定番レンズは今や数ヶ月待ちだし
ソニーは勢いに乗ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 22:24:37.48

その前にデジカメ自体がスマホにひっくり返されるんだが。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 22:43:08.55

>>103
これがかの有名なニコ爺か
こんな馬鹿はそりゃソニーに食われて消えるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 22:52:35.63

>>123
すこしは読んでからレスしろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/24(火) 23:02:39.14

今年の秋に出ると言われてるニコンとキヤノンのフルサイズミラーレスだけど
性能と価格でソニーに勝てるとは思えないんだよな

しかもニコンは新マウントらしいし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 00:10:24.29

>>126
初号機だからそこら辺は仕方ないだろ
問題は2020年頃の次機じゃね
その頃も追い付く感じしないんじゃユーザーとしても買い辛い
あとニコンは新マウントと言っても以前のレンズがマウントアダプタで新マウントレンズ並みに使えれば問題ないし
そこら辺は出てみてからだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 01:45:07.17

2020ぐらいじゃ追いつくはずもない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 03:11:47.38

あと２年でキヤノンやニコンがソニーと性能で真っ向勝負は無理だろう
技術力が違う。さらに差を開けられる方がありえる話
だけど商売的には勝ちの目もあるさ
現にapscでだって、α6000シリーズよりeos-mの方が売れてるんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 03:22:10.73

ミラーレスになると本体は完全にイメージセンサーとプロセッサ(エンジン)勝負になるからソニーの独壇場
勝ち目があるのはエンジンでパナぐらい
だから本体側でミラーレスのフォーマット上勝負しない方が得策なんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 08:03:43.38

>>130
サムスン「ﾁﾗｯ」

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 08:44:12.79

>>119
コンデジ壊滅で数出なくなって、1インチの高級モデルの価格もかなり
上がってるんで、どうせ同じような値段ならミラーレスとは言っても
一応一眼だし、ミラーレス買うかって流れもあるよ

最終的にどっちに落ち着くかまだ分からん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 10:03:17.80

>>118
少しでも良い画質で残したい！と思うのが人情だが、岩合光昭の写真見てるとMFTの画質で実は十分で
必要なのはやっぱりセンスとテクニックなんだなと思い知らされるわ……

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 10:27:21.31

カメラ内部のプログラムを、富士通などに外部委託しているカメラメーカー。
日本の製造業は、ソフトウェアで世界の後塵を拝しているわけで、
いずれこの分野も陥落する運命なのかもしれないね。

**憂国の記者** · 2018/04/25(水) 10:32:59.03

スマホでいいんじゃね？デジカメいらねえよ。
どんどん市場縮小しちゃってOK

スマホのほうが気を入れてない分いい写真が撮れると思うよ、素人の場合はね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 12:36:53.93

>>134
富士通は日本の製造業者じゃないのか……

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 13:06:48.67

一番死にそうなのは大衆コンデジだわな
スマホに取って代わられてる

RX100のような万人が認めるコンデジや
TG-5みたいな防水防塵特化みたいならまだ生き残れてるけども

MFTは小さい軽い安いでミラーレスの中でも初心者からプロまで幅広く支持されてる
センサーサイズに拘らなければまだ先はあるが、その先が細いのは否めない

APS-Cはレフ機との棲み分けがまだ微妙

フルサイズはSONYが先陣切って売り出し中で、やっとキヤノンが探り入れてきたような感じ？これから各社力入れてくるはず

EVFの遅延やらバッテリー保ちやらまだレフ機との差はある程度仕方ない
APS-C機もフルサイズ機もレンズの互換性とAF性能と手ぶれ補正をどう克服してくるか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 13:56:42.79

>>137
死にそう、じゃなくて既に一昨年ぐらいから完全に死滅してないか？？
>>お手頃コンデジ

もう高級コンデジとアクションカメラしか売り場に置いてないぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 14:12:48.13

カシオが正式にEXILIMブランドを終了、デジタルカメラから撤退のアナウンスが出たな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 15:49:20.03

>>133
ヤマハのピアノよりスタインウェイ欲しいみたいなものよ。
プロが弾けばどっちもいいもので
スタインウェイの方が上級なイメージあるからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 16:37:04.98

>>73 >>116
全ての状況が見えてから得意がってあれこれ言う奴はいるけど
まず出てからしばらくの間は「ミラーレスがどういう位置付けになるか」すら不明だったから
それを批判できる奴なんかいないよな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 16:43:10.16

>>64
伝統あるカメラメーカーはその資産ゆえにイノベーションジレンマに嵌まりこんでいる気がするなあ。家電屋の方が何の縛りもなく自由にチャレンジしてる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 16:47:08.21

>>134
最近のスマホのカメラは、ホントに貧相なレンズだけどＷレンズやトリプルレンズで一眼並みの絵を捻り出してくる。そのシナリオが現実のものになりそうで。

車もEVにやられたら日本にはほとんど優位産業がなくなってしまう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 17:20:36.61

素人からでさえも、もう何年も前からミラーレスが一眼レフに取って変わるなんて散々言われてたのに
この流れが読めなかったメーカーがいたら流石に無能過ぎるでしょ
確かに毎度烈火の如く怒り狂ってミラーレス叩く奴らも大勢いたけど、
彼らは技術進歩を軽視して一眼レフ楽観論しかモノを言わなかった時点で現実逃避だった
未来を見る者と過去を見る者の差があった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 17:25:25.14

>>88
沼に浸かってないその発言が懐かしい
安いレンズとして思い浮かべるのが10万になってしまった.........

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 18:18:18.09

>>144
何年か前ならともかくm4/3やnikon1の出だしの頃に言える奴はいなかったわな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 18:41:45.42

うーむ、一周回ってα9も買ったけど
ソニーのセンサーと画処理の一部を積んだキヤノンかニコンの一眼サイズが1番良いな
動画はミラーレス駆動で動く筐体に変更
静止画は一眼で撮れるのが欲しい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 21:13:24.37

>>145
ソニーＡマウントの高級レンズ揃えた人が可哀想過ぎてｸｸｸフフフハッハッハ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 21:27:28.11

>>148
Aマウントレンズ、α7siiとα99iiで大活躍してるぞ
因みに最近中古価格が上昇気味
俺は一番投げ売りされてた時に買ったから今売ると買ったときの倍以上の金になる
か、stfも100マクロも85mmも400mmも描写が気に入るってるのでこのまま手元に残す事にした

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 22:20:08.73

>>146
いただろよ。偽史を作るなよ
ミラーレス推しの人なんか昔からいたじゃん
今まで散々ミラーレス推しの先見性が叩かれまくってたのに、
実際に流れが変わったら今度は後乗りしたみたいに言うなよ

あんまり個人の書き込み晒したくないけど、
例えば、昔話題になったこのプロカメラマンのブログの、jjって名前でコメント書いてる人なんか自己申告してるよね
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/217122/147491/78408121

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 22:25:40.38

>>150
「言える」って「断言できる」って意味なのがわかってないだけでは

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 23:28:10.47

>>149
> か、stfも100マクロも85mmも400mmも描写が気に入るってるのでこのまま手元に残す事にした

先日近所の素人写真展みさしてもらったけど、なんかいまいちだねーーー
なんだか描写が甘い
レンズのせいなのかな

それより、「昔の品川区の写真展」のほうが胸をうったね
白黒だし画質も悪いんだけど、なんかいいんだよね
構図なのかね

写真は難しいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/25(水) 23:32:16.20

>>151
えと、認めないって言ってるの？
実際にミラーレスが一眼レフに変わるって言われてたのは事実としてあったけど、
お前基準では不合格だから、なかったってこと？
反論になってないから意味が分からない

こんな人は他にもいたし、同時に反発も凄かったので、
カメラ話ではミラーレスが出てきてからは最大の揉める話題だったのが事実
全ての状況が見えてから～とか今までの事をなかった事にするのは間違い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 00:13:19.08

>>152
自分は最近いいなと思った写真はスマホで撮影されたものだった。
軽自動車は燃費も良くて安くて税金もやすい。
とてもいいぞー！
車好きの諸君こんなにコスパに優れてるんだから最高だろ買ってくれ！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 00:17:46.66

>>149
アダプタ付ける前提ならキャノン、ニコンのがええね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 00:21:04.34

>>153
新しいイノベーションが発生する時は
地動説のように旧来のものからとてつもない反感を買うのは
人類史出みれば当たり前のことだけど、
これがあたった、外れたと言うのは結果論に過ぎないわね。
自分も新しもの好きだからミラーレスも初期からか買ってるしユニット交換式のリコーのカメラも買った。
それでもやってみないとイノベーションは起こらないのでそういうのは楽しいよね。
ただ、最初批判してたのにあとから乗ってくる人とかはかなりダサい(笑)
許容する精神も大事だと思います

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 00:41:55.30

>>153
もっと単純な話
主観で山かけて来る来ないと言うことはできても
客観的に断定できる状況ではなかったってこと

つか毎回毎回そういうレベルで論理が整理できてないから喧嘩してんじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 00:52:50.94

>>156
技術が代替として確立するか不明の時点でミラーレス推してた人は結果論と切り捨て、
分かってから言い出した人はダサいと切り捨てって、そりゃ無敵論法だな
まあどう思おうが個人の主観なので、
そうやって他人をくさすのが格好良い、何も言わないのが賢いって考えもあるんだろうけどさ

ともかく事実は事実として、昔からミラーレスが来ると散々言われてたのと
メーカーは自ら市場の流れを作る立場だから、まだ技術が確立する前からビジョンを持って動くもんだ。後追いはそれだけ不利になる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 01:00:40.14

>>158
それが見えてたのはセンサーメーカーの
ソニーとパナソニックだろうね。
あれ、キヤノンは？？！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 01:06:51.94

推論を知らないから「主観で言い切る」のと「客観的に断定できる」ことの違いがわからなくて
>>146がまず伝わってなかったわけか

あと議論では発言者自身について喋ってるわけじゃないのダサいとかかっこいいとかメンツはどうでもいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 01:11:24.30

自分もそんなに成功してない経営者だけど、
まわりの成功してるやつはそういった
論理的ではない直感でものを収めてるわな。
本人には客観的なものがあるんだがそれを出してないのかもしれないけど、
なんかそんなことを感じだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 02:17:00.93

>>149
捨てられたユーザー装ったチョニー自身の抗弁か

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 02:24:33.15

>>160
いやもう分かってるよ
あんたの言う、「客観的に断定できる」って、全ての状況が見えてからあれこれ言う人達だよな。後から言うんだから、それは可能だ
それで、全ての状況が見えない内からミラーレスの時代が来ると断言した人は「主観で言い切る」だろ
そら技術が未発達な時点では、いくら当人が確信をもって断言しても
主観による推論の部分が入り込むのは仕方ないし、それは切り捨てる理由にもならない

まあ何でも良いけど、>>146は事実と違うって証明済みだから、そこは動かない
当時から、あんたの言う推論によりミラーレスが来るって断言してる人がいた
これは事実の問題で、そういう先見性のある人は存在したのは客観的に断定できる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 02:43:01.94

動画や連写でミラーレスのメリットが少しはありそうだから
ニコンやキャノンが本気で作ってみるかってなっただけで
ミラーレスの時代が来るとは限らない
スチルはやっぱり一眼だよねー
やっぱりニコンだよねー
ってのが世の中の現状

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 04:37:39.86

なんかカメラ専門でもないソニーに市場でやられて恥ずかしいね。NIKONCanonもっと頑張れ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 06:35:35.14

>>163
真面目に推論が全くできないのか
起こっていないことでも現在わかっていることをもとに論理的に100%そうなると言えることは「客観的に断定できる」
お前がそうなると思う、絶対そうだと思うだけで論理的に100%そうなると言えないことは「客観的に断定できない」「主観で言い切ってるだけ」

この差がわからなければ>>146の文章が理解できないってことは「100%そうなる」ことだが。
マインスイーパーができないレベルじゃ喋るだけ無駄だわなそりゃ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 09:07:53.78

>>164
一眼レフで20fpsは実現できないから
必要なプロのスポーツ写真から置き換わるのは必至。
レンジファインダーやフィルムカメラのように残るとは思うけど。

>>やっぱりニコンだよねー
>>ってのが世の中の現状
やっぱりライカだよねー
やっぱりマニュアルカメラだよねー
やっぱりフィルムカメラだよねー
に続くんだろうね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 10:24:12.75

>>167
ふと思ったんだが、4kや8kのビデオカメラで録ってベストショットを取り出すんじゃ駄目なのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 10:26:50.06

>>14
マウントってのを見ればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 11:29:18.88

>>168
8Kとかならそうなりそうな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 11:29:39.61

>>168
それはパナが狙ってるアプローチ
ソニーは微妙、ニコンキャノンはそれは今のところ近くないというスタンス

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 14:06:52.08

>>166
全ての状況が見えてないのに100%そうなるなんて誰も言えませんわ
どれだけ論理的に考えても、不確定な要素がある将来予測を推論で100%断定するのは絶対に不可能

つまりお前の言う、100%そうなると「客観的に断定できる」状態になった時点で、
それはもう、全ての状況が見えてからあれこれ言ってる事と同じ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 14:25:13.25

>>172
「だから誰にもこの先どうなるかは断定できなかった」って俺が最初に言った一言をやっと理解できた？

じゃあm4/3やnikon1なんかの登場時点でどうだったかって話なわけ
お前の話はミラーレスに山はって当たってからあれこれ言ってるだけだ

推論が理解できなきゃ「もしこうなっていたら」の話なんかできっこないんだから
お前の頭のキャパ超えてると自覚した方がいいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 14:29:30.03

>>173
横からだけど、その理屈だと>>146の「何年か前ならともかく」が成り立たないから説明が破綻してるよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 14:36:18.20

>>174
数年という言葉にも認識の差があるらしいが
ここでいう「何年」はまあ5年くらいだとしてそのころならもうミラーレスは立ち位置がだいたいわかって軌道に乗ってたでしょ

nikonがこけたみたいに事故をふくめれば何でも不確実だけどそれがない限りは確実にそうなるであろうって話よ
ミラーレスの初期はそもそも位置付けや他のものとの住み分けが不明だったんだからそういうレベルじゃない不確実

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 14:48:04.25

>>168
既にその流れだ
電子シャッターの読み出し速度はα9をもって既存の一眼レフのメカシャッターの幕速を軽く上回ってるから動体歪みは発生しない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 14:51:19.70

それはない
幕速は上回ってない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 14:56:38.96

α9の読み出し速度は1/360以上
一方一眼レフのメカシャッターはせいぜい1/250か速くても1/300

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 14:58:56.02

>>175
うーん、時間軸的にも5年前どころかNikon1が出た7年前で既にミラーレスの立ち位置は確立されてて
軌道に乗ってたからこそニコンが危機感を感じて中途半端なシステムカメラを出してしまったと
当時から揶揄されてた訳で、逆にNikon1の登場で遅かれ早かれ一眼レフの終焉とミラーレスの時代が
やってくることを論理的に断定していた人の方が多かったと思うよ。

いやいやそれはまだ客観的じゃない主観的だと言うのであれば、逆に5年前はEマウントでフルサイズが
出たばかりだけど開発者がAPS時代にフルサイズを想定していない旨を述べていたことやシグマの山本社長が
Eマウントでフルサイズの設計が厳しいと言っていたことで市場はまだ懐疑的だったし、潮目が変わったのは
α7R IIでデジタルカメラの解像度がミラーショックやシャッターショックが問題となる領域に足を踏み入れた
3年前であって、それ以前で不確実性が十分に減っていたと考えるのは非常に主観的だと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 15:37:14.76

>>178
>α9の読み出し速度は1/360以上
え？
発表会でも従来(1／12秒)の20倍(1／250)≒従来のメカシャッター(1／300)相当
しか言ってなくない？
しかも発売後そんなに性能出てない作例がネットにたくさん上がってるのに
盛りすぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 15:40:05.94

1／240だった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 16:08:36.35

>>180
α7iiのコマ速から推察するに読み出しが1/12ってことはない
秒3-4枚クラスのカメラがそれくらいだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 16:38:34.45

そかあ……SONYになったαシリーズは使えるのか

結構良いお値段だけど、触ってみよう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 20:00:11.17

>>179
「誰かが言ってた」という都合のいい側面だけの記憶だけじゃ主観の域を出ないので
nikon1が出た頃はm4/3が旧型のクソセンサーだったせいで
懐疑的な目はもっと強かったからそんなことはなかったよ、と反対の例を挙げるだけで成立しなくなる

後半はまず前半が「論理的に断定していた」なら成立しないブレた話だけど
大勢が解像度を理由に判断したと言うのも「非常に主観的」だろう。初耳だよ実際
a7Rではなくてと言う理由も不十分だし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 20:37:41.04

そもそも何年か前と当初ではなぜ差があるのか理解してるのか？

発売当初はミラーレス自体が軌道に乗るかどうかわからなかったのに対して
何年か前はミラーレス自体は軌道に乗ってるからその時点で部分的に事後だしそこからほぼほぼ確定なことは言えるからだぞ

反論するなら「その時点の情報だけで確実にそうなると論証する」必要がある
俺は「確実にそうならないと論証する」んじゃなくて「どちらとも言える確証がなかった」なら俺の主張通りなんだから楽なもんだけどね
nikon1が出た時点の情報で論理的に断定できるってのは特に厳しいから頑張ってくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 20:53:34.72

>>185
まあ頑張ってくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 20:57:48.71

>>176
a9は120fpsらしいからまだメカシャッターの方が速い。次で並ぶんじゃない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 21:04:45.08

>>187
色々ググってみたけど実際はまだメカシャッターレベルには到達してないみたいね
でも今回そこをウリにしてるから絶対次は最優先で改善してきそう
まだ急ぐ理由ない人なら次モデルまで待った方が良さそうだねα9

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 21:10:07.51

コンパクトに比べてレンズ使い回しできるというコスパでミラーレス選んでる人はいないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 21:42:45.90

>>186
やめといた方が賢いわな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 21:58:41.17

素人に教えてくれ
とにかく背景に人が入ってしまったりするので自然な感じでぼかしたいんだけど、単焦点レンズのf値⒈7ぐらいを買うとして、どこのがいいの
予算は１０万ぐらいまで
で機種はどれがいいの
予算は１５万ぐらいまで

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 22:41:30.37

まず読めない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 23:15:54.36

>>173
だからそれはお前の無敵論法じゃん
技術が代替として確立するか不明の時点でミラーレス推してた人は結果論と切り捨て、
分かってから言い出した人はダサいと切り捨てって、どちらに転んでもともかく叩く

不確実な将来でも情報を集めれば確度は高まる
そして結果は、明暗がはっきりついてきた
最初からミラーレスが来ると推論してた奴の先見の明が正しかった
逆に一眼レフに推論した奴は先見の明がなく間違ってた

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 23:23:24.38

>>185
反論はお前の矛盾した理屈だよ

お前の言ってるのは、将来について言及を一切認めないって意味でしかない
それでいて、後から分かってから言うとダサいと叩く
つまりミラーレス推しをした人間を全てを否定的に扱ってる事になる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/26(木) 23:40:16.39

>>193 >>194
そもそもお前は「ほぼほぼ確実」と「別の可能性が考えられるから確証が持てない」ということの違いを
説明されても理解できなかったんだから「もしもこうであったら」ということを考えられる能力がない
もうお前の参加できる話じゃないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/27(金) 00:15:51.15

>>187
EVFのリフレッシュレートとセンサーの読み出し速度の間には何の相関もないけど頭大丈夫？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/27(金) 01:40:41.24

>>195
「ほぼほぼ確実」と「別の可能性が考えられるから確証が持てない」、
微妙に言い回し変えてるけど、その両方を否定したのがお前だろ
お前基準だと「ほぼほぼ確実」だとダサいで、「別の可能性が考えられるから確証が持てない」は結果論だっけ
そこを言ってるんだが？

まあ俺もこんなの前から容易に読める流れなので、
後から偉そうに言い出す奴はダサいと思うし、そこはお前と同じな
未確定の段階でミラーレスが来るという先の流れを読んだ人が正しかったようだし、
一眼レフは安泰とミラーレス叩きまくってた奴は見る目なく間違ってた

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/27(金) 05:57:43.94

>>197
最初に言ったけどお前が話を読めてないからいちいち喧嘩してるだけだよ

まだ起こっていないことでも推論によって確実だと論証できることを言うのはいい
まだ起こっていないことを不確実な決めつけで言うのはただの賭け。当たったところで偉くない
すでに起こったことを過去の時点では不明なのに「最初からわかっていた」と言い出すのはバカ

「推論」自体がなんなのか理解できてないし
だから今この3パターンがあったことが理解できずに「何を言っても貶す」と誤読していただけ

このくらいの推論や読解は学校や就職で必ずやるし出来なきゃまともな生活できないレベルだろ
わかってないのお前だけだぞこれ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/27(金) 07:25:46.06

>>155
同じ世代のレンズならニッコールは好きだけどあの頃のキヤノンレンズは糞
ミノルタの描写の方が面白い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/27(金) 07:29:13.16

>>168
α9がその方向だな
GH5も切り出しモードあるけどパナのはまだ汚い