【通信】楽天、社債2000億円発行 携帯参入の設備資金に

1ノチラ ★2018/04/19(木) 18:03:40.55ID:CAP_USER
楽天は6月にも個人向けに社債を発行し、最大2000億円を調達する。資金は新規参入する携帯電話事業に必要な設備投資に充てる。発行するのは「劣後債」という種類の社債。一般的な普通社債に比べて返済義務の順位が低く、一部が資本とみなされるため格付けが悪化しにくい特徴がある。携帯参入による成長加速と、財務の安定を両立させる狙いがある。

 楽天が個人向けに劣後債を発行するのは初めて。2019年10月から始める…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29592640Z10C18A4MM8000/

250名刺は切らしておりまして2018/05/05(土) 05:10:32.57ID:6EFSBoGd
>>82
その理屈で言うと今こそ3社ともあぐらかいてるでしょ

251名刺は切らしておりまして2018/05/05(土) 05:36:44.34ID:CF1oAUuq
>>248
個人向けなら30年債だろうな 法人だけなら60年債だろうし、個人法人同時なら30年債だろう
三木谷商店が30年持つかは?甚だ疑問だし競争の激しい分野だし、30年、60年の債券を出せるのは
三菱地所の不動産、JR東日本等鉄道インフラ、電力インフラなどだけの限定だしな
AMAZON、ZOZO等に負けてるし、ドコモ、KDDI、SBに勝てる見込みもないし
また今は格付けがAなんで、起債金利も安いだろうしまるで魅力がないだろうな

252名刺は切らしておりまして2018/05/05(土) 06:07:31.34ID:kg7o3vI5
劣後債といえども、今の金利環境下だと年利1パーとかそういう世界やろ?

253名刺は切らしておりまして2018/05/05(土) 06:45:23.76ID:CF1oAUuq
>>252
5月11日辺りに仮条件を出すだろうが、1.2%〜1.6%の範囲で仲値が1.4%だろうな
A 格で事業債なら この条件だと、まるで不人気だろうな

254名刺は切らしておりまして2018/05/05(土) 19:43:39.95ID:gp7Rr7yC
>>249
地べたに埋設するタイプの基地局をドコモかどっかが開発してたでしょ
地べたではなく中央分離帯や私有地の隙間に細かく設置させてもらうしかないね
管理するコストがヤバくなりそうだけど高さが足りない分は量で補うしかないでしょう

255名刺は切らしておりまして2018/05/06(日) 07:10:37.44ID:uleHqbwe
孫正義氏は2兆円借りて、日本テレコム事業を買ってスタートしましたが、
三木谷浩史氏はたった2000億円の社債発行でスタートするらしいです。
これはスタートにしても、あまりにも少額であっという間に使い切ってしまいますよ。
兆単位の設備投資がないとやれない事業です。
今更、通信事業者への名乗りを上げてから、楽天の株価は真っ逆さまに落ちていき、
下げ止まる気配がないくらいになって来てます。
2018/4時点で時価総額は1兆円少々まで落ちて来て、これ以上行くと、社債発行も苦しくなります。
既に7000億の有利子負債があるので、危険水域です。

256名刺は切らしておりまして2018/05/06(日) 07:11:37.84ID:uleHqbwe
孫正義氏に影響されてなのか、三木谷浩史氏は投資が大好きです。
今の所、大当たりしたことは一度もなく、笑ってしまうようなゴミを押し付けられて来ました。
kobo, Viber など、明らかな負け組ツールを買って、楽天ブランドwで復活させることもなくそのままにしてます。

スタートアップ投資も冴えないなぁ、という企業ばかりで、勝者総取り時代に、
二番手、三番手を拾ってくるのだから、ダセェ、と言いたくなります。
ソフトバンクホークスの豪華な布陣と比べると、中日ドラゴンズ並みの地味さ、
華のなさだと思います。松坂大輔さんは拾えるでしょうか?w

257名刺は切らしておりまして2018/05/06(日) 07:12:35.65ID:uleHqbwe
例えば、ライドシェアで見ると、ソフトバンクがUber DiDi Grab Olaの二桁勝ちそうな布陣に対して、
Lyft Gojek Cabify Careemと、一軍ギリギリ、下手すれば、二軍、数年後には戦力外を食らってそうな面子です。
まぁ、まったくダメじゃないけど、大化けする可能性を感じませんね。
楽天は魅力ないなぁ、と思いますよ。まず、トップの魅力がソフトバンクと違いすぎます。
やりたいビジョンの大きさも桁が違うし、傘下、関連企業の魅力も全く違います。
時価総額は10倍くらい違いますが、魅力は100倍くらい違うと思います。

258名刺は切らしておりまして2018/05/06(日) 07:58:17.60ID:rpy7VWso
>>256
どーでもえーけど、ドラゴンズやなくてイーグルスでしよ、そこは。
より中途半端さ加減をだすなら、ヴィッセル神戸かな?

あと、ソフトバンクの通信事業は、ヤフーBBがスタートであり、これら投資の種銭となったYahooへの出資も忘れてはいけない。

259名刺は切らしておりまして2018/05/07(月) 13:18:25.50ID:tPRn/84u
http://biz-journal.jp/i/2018/05/post_23227_entry.html

自社で設備こさえて、運用しろってことだからあかんね。

260名刺は切らしておりまして2018/05/07(月) 13:57:02.29ID:NL4EcDbv
楽天の携帯電話参入は、勝算がまったく見当たらない…既存3社並み通信はほぼ不可能
http://biz-journal.jp/2018/04/post_23160.html
「地図を示して『このエリアは電波をカバーしています』と見せるのは簡単かもしれませんが、
それは地上に限った話。大手3社は今、地下鉄に乗っていても通信が途切れなかったり、
離島や洞窟の中でも回線がつながったりするくらい、あちらこちらで電波を発しています。
楽天がそこまで徹底しようとすれば、6000億円あっても全然足りないというのが私の考えです
一番重要なのは基地局ネットワークの問題で、東京都内にはもう、アンテナを置ける場所が
ほとんど残っていません。楽天は東京電力グループと組み、その設備を利用すると言ってい
ますが、それでカバーできるのは郊外だけです。都心部でのネットワーク構築にはまだ手が
ついていないでしょうし、この先の約1年半でビルのオーナーに交渉して、そこの屋上に
基地局を建てるというのは、時間的に厳しいでしょう

261名刺は切らしておりまして2018/05/07(月) 15:41:26.58ID:88Qamk8l
東京メトロは何れWifi導入するだろ

262名刺は切らしておりまして2018/05/09(水) 05:54:30.68ID:l+XzgXIR
資金が足りない      総額6000億はドコモの施設投資1年分
電波が曲がらない    通話品質が不安
アンテナが足りない   ローミングにドコモが協力するか未定
人が足りない       専門家不足でトラブル懸念
場所が足りない     都心にはもうアンテナを立てるビルが残っていない
時間が足りない     ソフトもハードも資金も今から
魅力が足りない     品質なら大手キャリア、値段なら格安スマホの方が魅力的


絶対に増資した挙句、大失敗するわ

263名刺は切らしておりまして2018/05/11(金) 16:57:10.96ID:SN6WvjVw
今更携帯電話事業に参入するのなら、NTTに身売りする方が手っ取り早い。
やるならイーモバイルを買っておけよという話。

264名刺は切らしておりまして2018/05/11(金) 17:03:37.18ID:0Xg3m77N
利率5%位付けて出してほしいわ。

265名刺は切らしておりまして2018/05/11(金) 17:46:34.58ID:lbZqiqJg
いくらから買えるん?

266名刺は切らしておりまして2018/05/11(金) 18:06:49.09ID:n1vnuzYB
>>265
最低1億円からだそうです

267名刺は切らしておりまして2018/05/11(金) 18:09:50.39ID:4UxsQD3W
【まな板ショー】 客を呼んで舞台上で性交をさせる → 「さあ、見なさい! これが悪魔の所業だ!」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525949968/l50

268名刺は切らしておりまして2018/05/11(金) 18:21:54.08ID:2Xky74Jj
孫は携帯電話事業に興味を失いつつあり国内のSBMの上場を計画中で、米国のスプリントをTモバイルと統合することに。
三木谷は孫の10年以上後ろを走っているな。

269名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:37:08.82ID:PH3Sm8PN
いろいろ誤解がいるみたいだけれど、この債券は基本コーラブル債なので、経営が傾かなければ、5年や10年でコールがかかる。
一方で、一定の条件に達すると利払い停止条項があるから、経営が傾けばコールがかからないどころか利払いさえも強制的に停止させられる。
それから劣後債の利率の相場は、シングルA格の10年コーラブルで、10年国債プラス100bpを割り込んでも大人気だから、楽天債も最大限、利率を付けても2%も達しないだろう。

270名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 15:11:41.50ID:MUNKUIS2
>>269
コールスキップの可能性大 金融債だと金融庁の目付けが厳しくコールスキップはしずらいが
楽天は事業債なので金融庁の監視外でスキップがた容易い
目論見書に5 年後以降もしくは10年後以降、6ヵ月ユーロ円ライボー+上乗せ幅が当初金利並だと
スキップの可能性大(ソフトバンクのハイブリッド債並だと)
楽天はAmazonやキャリアEC等に侵食され本業が傾くので将来見通しは暗いし、株価に織り込まれている

271名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 15:12:51.08ID:A5657JPM
んじゃ何で去年のハゲ社債は2%もついたの?
格付けがBだったから?

でも事業考えたら楽天のほうがヤバそうなんだけどなぁ

272名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 15:14:36.52ID:A5657JPM
あ、>>271の書き込みは
>楽天債も最大限、利率を付けても2%も達しない
に関してのことね

273名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 15:16:27.13ID:uBN7pqUt
Amazonとは戦わず別の道を進むのだろうか。

274名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 17:04:34.84ID:PH3Sm8PN
>>271
JCRだと格付けはソフトバンクの方が1ノッチ下。それに発行残高が楽天はそれほど多くないけれど、ソフトバンク債はジャブジャブで、セカンダリーマーケットに溢れているから。
楽天債対比というよりもソフトバンク債は他の銘柄に対して割安(つまり利率は高い)気味。
社債市場でソフトバンク債は劣後だけじゃなくて、シニア債でもちょっと独特のレートになっているのであまりソフトバンク債対比で物を考えない方がいいよ。

275名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 20:00:11.26ID:A5657JPM
>>274
レスどうもです

お話の感じだとなんか個人向けかどうかも怪しそうなニオイがしますね
機関投資家が買ってくれそうだし

276名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 23:40:49.26ID:PH3Sm8PN
今回の楽天債って個人向きはださないんじゃなかったかな。確認していないけれど。
ハイブリッド債券はそもそもコベナンツがかなり複雑だから、ソフトバンクが個人向けでだしたとき、金融庁は「個人投資家がこんなこと理解できるか!!」って激怒したという話が噂になっているから、個人向けのハイブリッドはソフトバンクも含めて当面は出ないと思っている。

277名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 03:19:55.04ID:X3Q0iQgB
>>276
個人でも買えるよ、1億円出せば、証券会社に確認済
但し、楽天は失敗の可能性が大だから60年ホールドを覚悟しなきゃな 会社が存続するかは?だが

278名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 04:41:23.47ID:vS4v3Wnv
日本では無名な
ずるむけハゲなサッカー選手を獲得しようとしてんだよな

279名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 04:53:25.18ID:BWWJis8n
2000億とかトンキン都内の基地局整備しただけで終わるだろ

280名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 04:56:06.36ID:BWWJis8n
トンキンだけで基地局最低でも5000は必要だぞ
あうとか1万越えてるのに

281名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 05:40:58.58ID:q2eeHo6w
5Gで伸びたら一発逆転

282名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 08:06:03.15ID:aM4H2m6f
イニエスタ買うための社債なら買ってやるのに

283名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 11:41:40.58ID:ndRy5E+2
>>281
その前に5Gの免許貰ってくださいな

284名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 12:27:47.55ID:+Q0K/zTl
設備投資はケチる癖にサッカー選手には何十億も使う
アホだな

285名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 12:29:14.57ID:JRYKmFFq
少なくともその10倍は必要だろ

286名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 18:17:05.65ID:15Yb3VL5
東京の基地局は電波状態のいいとこ占有してるドコモで5000
ハゲ8000、au1万か

287名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 22:33:52.56ID:CUH0C0bH
>>277
言葉足らずですいません。社債市場では公募社債の場合、便宜上、券面単位が1億円以上をホールセール(機関投資家)債、1億円未満をリテール(個人投資家)債と一般的には呼んでいるけれど、
おっしゃるとおりホールセール債だから個人が買えないわけではありません。
ただ、券面単位が1億円以上、つまりホールセール債では社債管理者(社管)が付きません。社管は社債に万一のことがあったら、投資家のために色々働いてくれる存在です。
社管がない社債だと万一の場合は投資家が自分で対応しないといけなくなります。
社管付き社債の一例。東芝が経営危機から、昨年、社管がリテール債だけ発行体に国債を購入させて、事実上、担保に設定させました。社管が付いていないホールセール債ではこのような対応は取られていません。
楽天という発行体のヒジネスモデル、しかもコベナンツ付きまくりの債券で、個人投資家ならば社管の有無も重要な投資判断になるのかなーと思ったいます(今回の債券が本当に社管が付かないのかは未確認)。

288名刺は切らしておりまして2018/05/14(月) 08:19:41.44ID:67Beubta
なぜか周回遅れで始めたがるよね 猿マネともいうけど

289名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 20:54:09.31ID:npFfB7nF
イエニスタ30億3年契約時とかふざけてるな
本業すらやべえのに
未だに巨額増資とかアホかよ
まともに利益あげてそれを原資に事業起こせよ

290名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 21:33:30.21ID:BIDdQOj6
頓挫するんじゃね?

291名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 22:19:29.80ID:n4JzcGeY
楽天の劣後債はヤバいだろ
投資が全く足りずに破綻する可能性も高い
もう会社も銀行が貸してくれず破綻する可能性があるって言ってるようなもの

292名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 02:07:04.80ID:Hp25+4Ey
三木谷は昔のダイエーの中内の道を歩んでいるな 裸の王様の独裁者の末路を投影してる

要するに焼きが回ったんだな三木谷君は 企業の寿命30年

293名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 07:11:15.64ID:TqQkZrrm
サルマネ商法をバカにするな

294名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 07:37:38.78ID:RkLytm6K
三木谷って孫の真似ばっかりだよね。

295名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 07:39:08.18ID:RkLytm6K
>>289
サッカーは三木谷の趣味やからな。

296名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 07:50:58.18ID:siQUrGK6
>>294
劣化猿真似だな

297名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 11:49:34.82ID:aJd0nbfh
MVMO普及する前ならいけただろうが
5年遅い=致命的

298名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 13:06:29.05ID:KlA9MV7r
楽天は社員は優秀かもしれないけど社長が思ってたような才能がなかったな

299名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 03:21:31.38ID:8p4q6CfZ
>>297
大丈夫大丈夫
詐欺バンクの顧客が逃げ出しまくってる
ユーザーに大きく影響する不祥事だけ見ても
昨年は料金誤請求、今年は既に2度の大規模通信障害と
安定の糞サービスっぷり
5年前と違って、ポンコツアホーンのお小遣い付きばら撒きも封じられてるしな
ここの詐欺バンク工作員の楽天叩き見てもわかるように
詐欺バンクは、楽天参入にかなりの危機感を抱いているよwwww

「孫氏が恐れるのは三木谷氏」 楽天携帯、参入の行方は
https://www.asahi.com/articles/ASL4561DZL45ULFA03N.html

300名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 00:51:30.39ID:zW7sexhq
■新規発行債券
「ソフトバンクグループ株式会社 第53回無担保社債(社債間限定同順位特約付)」
期間:約6年
利率 (仮条件):年1.25%から年1.85%

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