【技術】世界4位のスパコン「暁光」、撤去へ
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PEZY Computingグループでスーパーコンピュータ開発を手掛けるExaScalerは2018年4月13日、海洋研究開発機構（JAMSTEC）に設置していたスパコン「Gyoukou（暁光）」の運用を停止し、撤去することを明らかにした。同スパコンは2017年11月のTOP500ランキングで国内1位、世界4位を達成している。
科学技術振興機構（JST）が同スパコンに関する開発事業の中止を決定したことに伴い、JAMSTECが4月12日付でGyoukou設置に関わる賃貸借契約解除をExaScalerに通知した。ExaScalerは通知を受け、「可及的速やかにGyoukouの運用を停止し、撤去、原状復帰工事に着手」（プレスリリース）するとしている。
関連記事：52億円全額返還の理由、JSTがスパコン開発中止をPEZY関連会社に通知
同社は早期の運用再開に向け、移設場所の確保に乗り出す。「できるだけ早く見つけ、年内に再稼働したい。置いてもいいというところがあれば、是非ExaScalerに連絡してほしい」（ExaScaler広報）。Gyoukouは全体の消費電力が5メガWと大きく、分割して設置することも検討する。
磁界結合でデータを高速に伝送するTCI技術については「引き続きグループのコア技術と位置づけている」（ExaScaler広報）とした。PEZY Computingと同グループのウルトラメモリが研究開発を継続するとみられる。
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/00863/ 呼ばれた気がしてやっと追いついたけど、ぼくちんの言ってるのこれだけだよ？
"メモリが実際に作ってたか作ってなかったかは知るところではないけど、TCIが完成してない（おそらくHBM3より先に完成を見ることもなさそうな）のに先にTCIを乗せる前提のプロセッサだけ完成してるっておかしいと思うのですよ
PEZY-SC2のTCI用のメモリコントローラ、どうやって評価したんですか？"
https://twitter.com/magurosanteam/status/989277391930384384 あと、そもそも2017年3月時点でメモリの開発は順調だと逮捕された大ボスが言ってたよね？予算決まったのいつだったっけ
https://www.jst.go.jp/crds/sympo/20170307/pdf/20170307_04.pdf
JAMSTECは広帯域メモリしか興味ないと思ってて、メモリ帯域狭いリンパック（）日本一マシンよりまずTCI出せってスタンスだと思ってる。
もちろんそんなものが本当に完成するなら、の話。
米国DOEだってExa世代に向けて次世代広帯域メモリ研究開発してんだし、まあ、AMDだったりMicronだったりするわけだけど
もともとメモリ関連は米国で立ち上げた事業なんだから米国から予算引っ張ってくるって線はなかったのかな？
無かったから日本の右翼人脈に媚びたんでしょうけど コンピュータ関連のスレで256の書き込みに誤りはない
よって終戦 結局立教と立命館の違いもわからないバカ山田てるみが発狂してるだけか >>259
256の書き込みに誤りはないとは言ったが、お前が正しいとは言ってないぞ
調子に乗んな 民主党政権で「二位じゃダメなんですか」って言われてた事はちゃんと二位だったのに
安倍自民になってから税金の不正受給と偽装でむちゃくちゃになって今は四位でとうとう撤去というザマ
そりゃ他人から批判もされず、叩かれず、首相とお友達なら何もしなくても金貰えるなら競争するわけないわな >>255-256
そもそも、慶応技術大学 理工学部の黒田教授による、磁気結合DRAMインターフェース
という研究自体が詐欺ではないかと思うんだよねぇ。
たとえ歩留まりが悪く採算が取れないレベルでも、試作が完了していれば、実施企業で
あるウルトラメモリは、コスト度外視しても単に実装するだけだし。
確か、Green500でトップを取ったというリリースでは130Wだったのに、>>256 のリンク先の
プレゼンPDFだと、PEZY-SC2の消費電力は200Wになってるね。 トランジスタ数と使用
プロセスを変えない限り、設計レベルでこれだけの誤差が出ることはありえない。 おっ、Twitterで構ってもらえないからって5chに来たのかクソまぐろ
イスラエルハイテクベンチャーCEOがTwitterに来たんだから構ってもらえよw同類だろw >>264
あれは1GHz駆動の全コア2048個全部動いてカタログスペックの理論値4096GFLOPSに達する計算で、実際に使われたのは歩留まりのため64コア落として1984コアで、Green500に使われたSC2のシステムはいずれも700MHzまでダウンクロッキンクしてます。
3割もクロック落として駆動電圧も落としたら消費電力どこまで落ちますかね？
Green500の順位でわずかに負けたSATURN V(Volta版)が同じように電力あたり性能稼ぐためにアンダークロッキンクをしたなんて事実は見当たらないし48V給電も未採用。
ホストもXeon DではなくE5。
早い話が電力効率ですらアドバンテージがない。
メモリの話になりますが、HBM*とインターフェース互換になっててHBMでテストした、という線も考えたけど、よくよく考えればTCIはDIMMのサイドからワイヤボンディングで電圧供給するのでバンプ側はGNDと信号ピンしかないはず。
その時点でHBM2/3と互換があるはずがないしそもそもあんな縦横昼の長方形のパッケージ自体が規格にないと思います。
立憲民主党の議員が立ち入った際に「偽物」云々って騒いだのって、TCIが載っかってるモックのことだと思ってて、
社員がLinpackの性能は本物だとか必死に弁解してたけどLinpackってそもそもメモリ帯域ネックが露見しにくいベンチでしょうし あと
DIMMの→モジュールの
私もたいがいガバいので寝ます 少なくとも暁光系は、安定稼働して実用計算に使われているっていう報がないよね >>267
偽物云々は積層メモリのほうだったような
ウルトラメモリはぶっちゃけていうとダミー企業だからな
Linkedinだとかsansanのような人脈収集サービスで調べればすぐ分かる
Linkedinでウルトラメモリを検索してみると出てくるのはマネージャだけでリサーチャやエンジニアは1人も出てこない
要は実体がないってことだわ
https://www.linkedin.com/search/results/index/?keywords=UltraMemory&;origin=GLOBAL_SEARCH_HEADER
どんなクソザコスタートアップでも実体があるなら1人くらいは見つかるものなのだが…
同様にPEZYやExaScalerを検索してみるとエンジニアが実在することがわかるが、
https://www.linkedin.com/search/results/index/?keywords=PEZY%20Computing&;origin=GLOBAL_SEARCH_HEADER
https://www.linkedin.com/search/results/index/?keywords=ExaScaler&;origin=GLOBAL_SEARCH_HEADER
こちらの資料によるとウルトラメモリにはPEZYの倍の社員がいる（ことになっている）のにリサーチャもエンジニアも1人もいないのはこれいかに（ぉ
https://news.mynavi.jp/article/20170201-sisa_pezy/ >>272
スタックドDRAMがフェイクなら同時にSC2のこれもフェイクってことになります
http://www.hpcwire.jp/wp-content/uploads/2017/11/20171113-ISC-2017-PEZY-SC2-1500x-300x225.jpg
シリコンインターポーザらしきものが確認できないのは気のせいですかね？というかダイとメモリ間が離れすぎてませんか？
（側面からワイヤボンディングしてるのは全てVddだとThruChipの説明資料にはあります）
金色の芋虫みたいな模型がHMCのようなシリアルメモリを模したものなのかあるいはインターポーザを要するパラレルメモリなのかそれすらわからんのですけど誰か的確な解説plz ハードは素人なんでよくわからないけど、>>267,>>272,>>274とかは、PEZYはハードそのものがモックアップ、あるいはそれに近いようなまるっきり詐欺の可能性がある、ってことを言ってる？
それだと齋藤氏はもちろんPEZYの社員も技術者もみんなグルになってハリボテマシンで捏造データを取ってたってこと？ 慶応黒田教授の無線電力伝送をベースにした派生研究はいくつも論文が出ていて、他者による追試や関連研究も多数発表されてて分野を形成してる位活発なのに、何言ってるんだこいつは。 >>274
偽物を見せて騒ぎになったのは積層DRAMのほうという意味で、メモリ周りはTCLも含めて全てフェイクですね、誰も作ってないのだから。
でもまぁ、私企業相手だとこんな騙し方をしてそれが発覚しても即事業中止にはならないわけですよ。
齊藤さんに騙されて予算をつけた取引先のお偉いさんのメンツに関わるし、現場担当者にしても騙されたことで事業失敗となれば出世街道から外れることになるから、事業をなあなあな形で穏便に終わらせることになるわけです。
スパコンを例にすると、「新型メモリは失敗したがLinpackでは良い性能が出た、B/Fは今となっては重要ではない、よってプロジェクトは成功だった」みたいな形にまとめる。主旨が変質してるわけですが。そして痛み分けで幾許かの金をもらう、という卑しい商売ですね。
齊藤さんはこれまでもずっとそういう卑しい商売をやっていて、PEZY以前にも色々あったわけですが、国が相手だとこのスキームは通用しなかったということです。 >>276
磁気データ伝送は実装密度が上がるわけがないって話が、何で電力伝送の話になってんだ？ >>275
一つ言えることは少なくともTCI-DRAMに関しては完全にデタラメなことをやってるってこと
https://imgur.com/gallery/ET4s3mh
1枚目、4つのメモリモジュールを並べる構造になってるし2枚目のダイフォトでもそう実装されてる。
肝心なのは3枚目。なんで縦長の2モジュールになってるの？
これだと最終モックアップ通りの構造のTCI-DRAMが仮に動いたとしてもプロセッサ側のインターフェースは作り直しになると思ってる PEZY以前を知っている人は、そういう後ろ暗いところがある企業だというのを知っているわけですが。
スパコン事業以降そういうのを隠すようになったので、キラキラベンチャーだと勘違いして入社した阿呆な連中が恩あるNEDOやJSTにクソを投げつけているのをみると慚愧に堪えないですね。 HBMみたいなコストもかかるしパッケージ全体の故障率も上がるような一見筋の悪い技術が持て囃される程度にはこのご時世に帯域は大正義で、それだけ民生のDIMMの帯域の伸び率じゃ遅すぎて実用に耐えないアプリが増えてきたってこと
だからこそNEDOやJSTはTCIに投資したわけですよ
富士通やNECのマシンだって広帯域メモリはメリットあるからね
メモリと直接関係ないガラパゴス命令セットのチップでDDR4で我慢しろなんて答えは誰も望んでない >>280 PEZY以前ってアメリカで付き合ってたのかよ？ アメリカでかなり成功してただろ。 まず、スパコンの近年の傾向として、並列で数を揃えて電力バカ食いなんて、金さえあればランキングを上げられるようになってきた。
日本でも「地球シミュレータ」の時代から電力問題で実用性を求めるようになってきてます。
なので、近年は、電力あたりのランキングが重視されてきてます。
その結果がコレ。
https://japan.cnet.com/article/35102965/
非常時はこれらを大量に準備し並列化したらどうなるか・・・なのよね 世界4位のスパコン「膀胱」に見えたのはおれだけか？ >>283
そのうち重量あたりの処理速度が重要になってくるかもな >>277 >>279 >>280
PEZYには業界では有名人で優秀な人が沢山集まったと聞いているけど、キラキラベンチャーと思って參加して結局詐欺の片棒をかつがされるはめになったってこと？
ハード自体がフェイクだとすると、齋藤氏１人で「フェイクマシン」を作れるわけではないから、詐欺容疑は従業員にも及ぶのか
齋藤氏以外が逮捕されたという話は聞かないが >>283
Linpackランキングで国富が増えるわけじゃない
もはや電力効率でパッとしない老朽マシンの京が高い評価を獲得し続けてるのは実用ソフト資産の蓄積と後発機の追従を許さぬ足回りの強さの賜物ですな
www.hpcwire.jp/archives/category/news-release
フロリナートどこの国の会社の製品だよ
あと環境先進国()のドイツも原発大国フランスから電力買ってる オレオレ詐欺とかでは指示通り動いてた末端しか捕まらないけど、この件では親分だけ捕まって
ほかはやってたことは実質詐欺でも親分の指示だから許されるのか >>287 下らん、ネガキャンのためのネガキャン。 ネタにもならんぞ。 >>286
鈴木被告忘れないであげてね
あと詐欺罪成立には構成要件をすべて満たす必要あるから
①一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
②相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
③錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
④財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
⑤上記1～4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること
善意で（悪意がないという意味で）結果的に詐欺に加担するのは刑法では罪に問えない >>288
オレオレ詐欺集団だって首謀者が分かれば逮捕されるよ https://search.ieice.org/bin/pdf_link.php?category=C&;fname=j100-c_11_537&lang=J&year=2017
論文読んでもコアは隠すしてあるな
慶応大学の売国奴だから、以下と同類
https://www.instagram.com/p/BiD6QQeg7Gc/
倉庫の保管物からシステム組んでたと思うけど
Mac miniかな？ >>282
TeraReconには日本法人がある。実質的な前身は別の会社で、齊藤さんはそこを背任行為で追い出されている。
>>286
大半の社員は今でも詐欺の片棒を担いでいる自覚がない。
どうやったらあそこまで目を曇らせることができるのだろうと不思議に思う。
まぁ社会常識のない理系が集まるとこうなる、という点でオウムに近いものを感じる。 バカ「富士通の陰謀だ！」
富士通はExaScalerの資本介入してるんですがそれは、まではテンプレ いいじゃん ねずみをとる猫はよい猫だ。
凶は現実に動いているよいコンピューダだ。 PCIeのホストプロセッサとしてx86が使われてるのは一番売れてるからに他ならない 二位では駄目なんですかどころか四位で撤去だな ジャップの自尊心がまた崩壊 >>294
本物なら応援して当然。
詐欺だったから罰せられる。
それだけのこと。 素人目に見て、技術に少しでも見るべきもの、守るべきものがあるのなら補助金不正流用程度で代表者を逮捕長期勾留はしないと思う
技術的なことはようくわからんけどスパコンの性能とかも全部デマカセということでFA？ 事業失敗したら9割返済不要のルールを悪用して永遠に失敗し続ける事業Aを囮にして付随するBの事業費を国から際限なく引き出そうとする手法がそこらじゅうのベンチャーでテンプレと化すれば本来の事業としては破綻するし見せしめが必要なのでしょ 会社を分散させたのはメモリ開発事業の実態を他の社員に見せないためか
資金の不正利用は無かったそうだから、真面目にスパコンを作りたいとは思っていたんだろうな >>302
それ、根拠の写真アップロードしてもいいけど
また中曽根康弘の悪巧みで、文部科学省も絡んでるぞ、たぶん
これは省庁どうしの争いもあるよ >>302
NEC9801で、俺がhigh speed boot と連動させてた
メモリ管理ソフトウェア
みんなコレが根拠で奴隷がいいとかなんとか
https://www.instagram.com/p/BiE5CJeg6aw/
ほかにもあるけどね PEZY-SC2はもう、見るからにカッコいいもんな
フロリナートに浸かっているのは脳の髄液を連想させるし
もしシンギュラリティなんてものが実現するなら、一番乗りはPEZYみたいな超メニーコアのスパコンなんじゃないかな >>302
まぁそうだろうね
でかい仕事をしたくてたまらなかったのだろう
いつかこうなるのは覚悟してたろうし、太く短く生きた自分の人生に十分満足してるんじゃないかな 齊藤さんは詐欺師だけど明らかに傑物なんだよね
自分の欲望に正直で冷酷で弁舌は爽やか、ひどく興味深い人物ではあった
まぁそんな感じ >>311
ふーむNHKは膨大な映像ソースを溜め込んでいるだろうから、これはNスペにしてほしいなあ
昔ながらの重厚なドキュメンタリーにしてほしいw >>307
勘違いが多いんだけどシンギュラリティの原義は人と同じ大きさの二足歩行ロボットに人間並み以上の知性を備えることだよ。
人間の脳のエネルギー消費量は20W程度。
ノートPCのメインボード程度の熱設計枠内に少なく見ても数十ペタを納めないといけない。
ここで問題だけど、20～30年前のスパコンをダウンサイジングして生まれた製品が思い当たる？
ないでしょ。今パソコンに使われてるx86にしてもARMにしても小さいものが進化していった。
たとえばDJI Sparkに使われてるMovidiusのAIチップが猛禽類なみの知能を持つようになったら？
結局のところボトムアップが断然勝ち筋だよ。
そして人智の蓄積という点においては断然Googleが最強だ。
データセンターを脳に例えるなら神経末端はスマホだったりIoTだったりする。
生きた情報を蓄積しながらAIの実装の最適化を進めてる彼ら相手にただFLOPS数だけを求めて勝てるわけがないだろう
だから、日本発のシンギュラリティを実現するには、たとえばさくらインターネットを日本のGoogleにしてみろという話になるわけだけど多分無理。
トヨタ・デンソーはとりあえず乗り物から完全自動化を実現しようとしてるしそのためのAI半導体も自前で作ってる
国なんかあてにしてる会社に何ができる？ 一度お話したことがある。
物腰柔らかく丁寧、それでいてこちらの質問に的確に滔々と答えてくれた。
魅了されたよ。とても聡明な人だった。
プロフェッショナルも楽しみにしていたから残念だったな。
早く裁判で真相が明らかになることを願う。
しかしこれで終わるような人とも思えない。
まだ情熱の炎は消えていないだろう。
そういえば確かご兄弟が会社にいたような。 >>314
>物腰柔らかく丁寧、それでいてこちらの質問に的確に滔々と答えてくれた。
>魅了されたよ。とても聡明な人だった。
まぁ詐欺師ってのは物腰柔らかく人当たりがよく聡明で真摯に見えるものだからな
そうでなくちゃこんな大規模な詐欺はやれない 齋藤氏が天才であることは間違いない。異論は認めない。
口八丁とハッタリだけで国からこれだけの金額をかすめ取るんだから、これを天才と言わずなんと言うのか。
齋藤ウィリアム浩幸も経歴にことごとく嘘を並べて経産省参与や日航の役員になるんだから、本人は会えば
一見すごく魅力ある自分に見えるんだろう。
しかし、二人ともいつかはバレるのにきまってるのにそのときのことを考えなかったのかとても不思議だ。 でも社員全員で詐欺してるような会社がNHKの密着取材なんか受けるか？
なんの開発もやらずにハリボテ作るみたいな後ろ暗いことやってたら受けないと思うんだが >>317
そう思う人が多いからこそ信用度アップを狙って取材を受けたんだろ？
見せるところと見せないところをコントロールする自信があったんじゃないの
齊藤さんは自分で詐欺をやっている自覚がないように振舞っていたし、一流の詐欺師は自分自身すら騙すのだなあとおれは思った
もっとも、取材を受けたというよりうちを取材してくれと頼み込んだというのが正しくて
当時ほとんど名前の売れてない怪しい会社の花火大会旅行に同行して取材しないといけなくなったNHKの記者は災難だったろう ノウハウだとかライセンス契約を盾にして、取材コントロールできるからな。
論文や特許広報に無い部分が重要なのはどこも同じ。 ハッカソンも2日や3日漬けで完璧に動くシステム作るのはほぼ無理で、それらしく動くユーザーインターフェースだけ見せるプレゼン詐欺のうまいチームが入賞するからね
「裏側全然出来てないんです」なんて馬鹿正直にいうチームは上位になれない >>300
ランキングに載るためのベンチマーク計算結果は本当
しかし、応用は20年くらい前のスパコンの計算規模程度しかやられていないしそれ以上の規模は出来ないはず
このスパコンで新しい何かが出来るか？と問われればおそらく出来ないだろう >>316
人間は自分の天才には絶対に逆らえない
それが空が天から降りてきたものなら、釣り針だと分かっていても食らいつくし、蜘蛛の糸だと分かっていてもすがりつく 背中に「馬鹿でありがとう」とか書いてそうだと思った。 特に脳科学の専門家ならいかに相手の脳内麻薬分泌を促すかなんてのはお手のものでしょうなあ プリファードネットワークスみたいに、オープンソースのソフトウェアで
金集めできんかったのか？ >>300,321
新規性はともかくとしてフロリナート液浸で基板発熱に対する冷却効率を上げてる点がウリ（エネルギー効率の高さがウリ）。
ただしフロリナートの冷却に必要となる電力が
エネルギー効率のベンチマーク計算には含まれ無いっぽくて
冷却系含めたトータルだと数倍の電力を使ってるという話もある
そうなると何の意味もない装置。
単にベンチマークのレギュレーションの穴をついてるだけってことになる。 >>333
サーバを丸ごと液浸して消費電力を30％削減！ 斬新な冷却技術でデータセンターに革命を
http://journal.jp.fujitsu.com/2016/08/15/01/
富士通は、ExaScaler社が開発したスーパーコンピューター向けの液浸冷却技術と富士通が持つ汎用コンピュータのノウハウを融合し、クラウド仕様のサーバ設備と、センターファシリティを含めた新しいデータセンターの形を提案します。
これは、サーバ、ストレージ、ネットワークなどのIT機器をまるごと液体の冷媒に浸し、冷媒を循環させることで冷却する「液浸冷却技術」を使用したものです。 フロリナートって、スリーエム(3m.com)から買えるのか。 わりと昔の1980年頃からの実績があるんだな。 富士通はフロリナートが高いから、他の液体試してるっていってたな
コストが3分の1くらいになるけど、揮発性だから定期的に補充しないといかんとさ 藤井も富士通も、日本電気のベクター、ベクトル演算機が高いから
真似とか切り刻んで類似品造ろうとしてるだけじゃんけ
そんなの、カネだして最初から刑務所府中の日本電気のベクターつかえば
ソフトウェアすくないけど
まさか、富士通でエロでもみようと別のアーキテクチャつくるのけ？ 人間関係だけのコジキ営業部門が
社内でデカい顔して
本当の付加価値を生み出す技術部門が
冷遇されてきたから当然の結果
技術者の平均年収を
文科系の倍以上にすることから始めろ 全体の消費電力が５メガワットって パソコンを5００Wとすると 1万台分
実際のPCの消費電力って、上等な奴で、２００～３００W程度かな
５メガでなく、５キロワットの間違いじゃないの それでパソコン２０台分程度じゃない フロリナートを含むいわゆる代替フロンは強力な温室効果ガスでもあるから「省エネ」って言ってるのは失笑するしかない >>341
パソコン20台程度で京の2倍近いLinpackスコア叩き出せるかよ
液浸槽ひとつで512ノードなんだが >>343
この手の計算機で、許容される電力消費量は、一般的に、パソコン数十台分程度だろうナ
日本の技術が潰されるいう話だったが、もっと超省エネでないと >>345 馬鹿じゃ無いの？ 発電所が必要な電力が常識だったんだよ。
幾ら何でもそれは電力食いすぎだとして、アメリカは最高電力使用量を最大20MW に制限してスーパーコンピュータを作るとにした。
20MWでも小さな発電所位は必要だけどね。 アメリカレベルじゃ無駄だらけで話にならない 例えるなら軽自動車みたいな それでいて、超高性能をしないと 2015年の記事しか見つからなかったが、その当時京の1日あたりの電気代が600万円だぞ。24時間稼働
いかに省エネが必要かと言う事だよ。 ホワイトパワーなんて男女反対になってんのに、そんなの言ってもな
白人と黒人も反対にしてるだろ、あの黒人ども 液浸マシンや水冷マシンはGreen500では上位になるけど実用の際には省エネにならない
そんな実用性の低いものに多額の公金を投入してるのが日本
本当に省エネなのは空冷マシンだけ >>351
中国、北朝鮮
オートバイのインディアンとかスズキで連想してるみたいだけど
実際の開発なんてあんなもんじゃないぞ
あんたらの所属をいえ、気色悪い KEKとか買ってなくておいてあっただけとか、こういうベンチャーの大学絡みの話は詐欺みたいな話が多いな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
