【自動車】スバル フォレスター 新型、世界初公開へ…ニューヨークモーターショー2018
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https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1285376.jpg
SUBARU（スバル）は、3月28日に開幕するニューヨークモーターショー2018にて、新型『フォレスター』（米国仕様車）を世界初公開すると発表した。
新型フォレスターについて、現地時間3月28日13時45分より、スバルブースにて日月丈志専務がプレスカンファレンスを行う予定だ。
またスバルは3月14日より公式サイト内に新型フォレスターのティザーサイトをオープン。新型フォレスターの最新情報を順次手に入れることができるメールマガジンの登録受付も開始した。
https://response.jp/article/2018/03/14/307212.html 横から失礼します
過剰でウザイ改行連投は無くそうとは思わないのですか？
■■■■■
マツダのワンコンセプトデザインは、洗練されていない。まるでブタのモチーフ。
ワンコンセプトデザインの中でも、トヨタと並んで最下位レベル。
■■■■■
トヨタのデザインを批判する声に、『またこれか』 という意見をよく耳にする。
共通点を見いだしている証拠だ ＝ ワンコンセプト
>>281
許されない解釈に反論（反応）できた超能力者 乙 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過剰でウザイ改行連投は無くそうとは思わないのですか？ >>290
思わないね。
そう感じとらせることでも、事を理解させられるからな。
>>290
そんな物言い（自己矛盾指摘）は、とっくに想定済み。
目には目を、歯には歯を。
>>290
気に入らないなら、コテハンでNG指定しろ。
>>290
改行がウザいというのはお前の私見 True or False ？
反論することと、自己完結主張することは、性質が違う。
前者は客観的でなければならない。後者は私見でも良い。
バカの先回りしとくわな ｗｗｗ
>>294
今まではこんなに酷い連投見たことなかったもんで
矛盾してる事には気付く知能はあるんすね
ほならNGします〜 >>298
>>297
先回り成功 ｗｗｗｗ
ご覧ください、この反論バカを ｗｗｗ
反論（反意を含む）してくるなら、客観的事実で反論して来い。
お披露目会の画像見ると、プロポーションは一層ロングノーズになって
ブレーキランプ周辺の細部は 分割線と不整合で一層 完成度が低くなってる。
どうして劣化 デザインを量産化できるのか？組織やプロセスが駄目になってるのか？ >>298
自分を客観視出来ない障害者だと思うから
何言っても無駄よw >>302
そんなあなたにも、True or False ？ の質問へどうぞ。
マツダ信者って、基本、チョンだからな。
粘着するハズだわ
>>288
消費者が皆そう思ってるんならワンコンセプトじゃなくてワンインプレッションだな
トヨタをそこに加えた意図すら読み取れないほど、ゆとりは発達障害なんだな。
教科書しか読まないから、そうなるんだわ。
調査会社 変えないと 前のモデルの肯定デザインしか
出なくなるけど、スバルもそうなのかな？ >>237
ポールスターや今のXC60だっけ？
スウェーデン国旗で異なる金属の膨張率を調整してるとことか
クリスタルシフトノブとか結構好きだけどなぁ
まあ、メーカーのチンコマークだけはいただけないが ボルボほど デザインがブランド貢献していないしマツダほどデザインで勝負していない。比較対象として 甚だ 役不足になってしまった。
新フォレスターで、商品鮮度の劣化が一層 促進された。ダサくて ジジ臭い 。面白味の無い印象を 堅実 と思い込んでいるのだろうか？ >>311
北米でクリニックを開催してるから、コンセプトデザインに近いよりも現行に近い方が北米だと買う客が多い
って裏付けのデータはあるんだろうね。
ただ、スバルのクリニックって例えば五代目レガシィみたいにアメリカでも酷評されるデザインが
まかり通ったぐらいだし、クリニックの設定自体が間違ってるかセンス悪い癖にデザインには一家言のある
役員がいるかの可能性はある。 クリニック自体過去の手法だし、シニアデザイナー以上のセンスの無さとデザイナーとしての技量がそもそも問題なのだろう。 >>312
>デザインには一家言のある役員がいるか
さすがに今回はコンセプト出してアメリカでの評判が
悪すぎたんじゃね。あっちの販売系とかの意見だと思うよ。 スバルは、何度もデザイナー出身 以外の素人がデザイン部長勤めているね。
素人がデザイン部長できるレベルということか？
それとも社畜デザイナーが出世する風土なのかな？ >>315
トヨタの澤良宏氏やマツダの前田又三郎・育男氏も社畜デザイナーだぞ。
三菱の國本恒博氏も日産上がりの社畜デザイナーだし、日産の中村史郎氏もいすゞ上がりの社畜デザイナー。 こんな古臭いエンジン縦に積んどいて今時のデザインしろとかそりゃデザイナー可哀想やわ >>316
ここで言う社畜デザイナーとは
デザイナー出身でもない素人上司に
シッポを振って言うことを聴いて
醜い量産車を出し続ける様な方々。
デザイナーとして、会社を替えても
キャリアアップしてる様な立派な
方々と正反対の存在。
明らかに古臭いデザインでも
仕事だからと 淡々と 作業したら
過去に厳しく批判された
古臭い新型車が続々登場！みたいな事に
なるんじゃないかな？
スバルにエモーショナルな印象が無いのは
センスの無い上司の意向や社内の事情が
忖度され続けているからじゃないかな？
スバルが好きで買う人も、もっと新しくて
カッコいい新型車 買いたい筈だよね。 一般的に、デザイナー出身でもない素人上司でも上司である以上は
その人の認可を得られなければ量産車が出せないのでは？
言い方を変えれば、醜い量産車を出し続けるのは社畜デザイナーの問題じゃなくて
デザイナー出身でもない素人を上司にする組織でしょ。
ちなみに、スバル出身のデザイナーとしては初代インプレッサを担当した手島彰氏が
FOURTEENのゴルフクラブやPLUSのオフィス家具とかのデザインを手掛けている。
他にぱっとした人がいない辺りがスバルのデザイナーの力量を物語っているけれども、
一方でジョルジェット・ジウジアーロ氏のデザインを忠実に再現してSVXを作ったり、
三菱のブーレイ顔で有名なオリビエ・ブーレイ氏を招聘して二代目レガシィを作ったり
フィアット・バルケッタやアルファロメオ・145を手掛けたアンドレアス・ザパティナス氏を
招聘してR2や二代目後期型インプレッサ等で使われたスプレッドウインググリルを作ったり、
四代目レガシィのグリルにエンリコ・フミア氏の意見を取り入れて今につながる六角形グリル
を作ったりと、結構社外デザイナーの活躍が目立つ。
ここしばらくのスバルデザインを作った難波治氏もスズキ出身のデザイナーで、ルイヴィトンの
コンクールデレガンス審査委員を務めるぐらいの実力者だしVIZIVでビラデステ・コンコルソ
デレガンツァに招待されたりもしていて、デザイナーの問題がスバルデザインの問題とも
言えないような気もしている。 >>317
だが先代や現行のXVみたいに、Aピラーが前進して以降は今時のデザインも
それなりに実現可能となっているのも事実。 >>319
ジウジアーロとブーレイ氏以外 本人自ら
自分のデザインだ とは言っていない。
そのデザインに携わっただけの関係者と
デザインに責任を持った創造者の違いを
プレスリリース資料から読み込んだ方が
良いだろう。 >>319
そうだね。素人上司であっても、醜い代替え案を出すか
素人上司の意見を踏まえて要望以上の答えで説得できるかが
ジウジアーロ氏や ブーレイ氏 の様なクリエイティブな
デザイナーと 他の 方々との違いなのだろう。
繰り返すが、素人上司を言い訳に醜いデザインを出すのが
社畜デザイナーなのではないかな？ということ。
政治的判断に長け、人当たりの良いサラリーマンデザイナーが
増えると嘗ての大手自動車メーカーの様な惨状となるが
いま、スバルはどの辺にいるのだろう？
新鮮味の無い新フォレスターや 現実味の無いVIZIVが示しているのは、スバルのどんな未来なのだろうか？
以降 長文控えるよ。 >>322
ジウジアーロ氏やブーレイ氏の上に素人上司がいて説得したとも思えないけど、
そんな比較論に意味はあるのだろうか？
また、社畜デザイナーには当然「素人上司を言い訳に醜いデザインを出す」ものだけでなく
「サラリーをもらってる以上は素人上司に逆らえず醜いデザインに修正させられる」のも
いるはずなので、前者に決め打ちした社畜デザイナー論にも意味がないのではないか？ そうだね。社畜の捉え方や比較方法は様々で良いと思う。
新型フォレスターのデザインやスバルをどう思っているの？ >>325
新型フォレスターのデザインはコンセプトデザインを中途半端に消化させた残念デザインだと
思っているし、スバルについては>>319でも述べたとおりデザイナーの問題では済まない
根深いものがあるんじゃないかと思ってるよ。
逆に確認するけど、そこまで「素人上司を言い訳に酷いデザインを出す社畜デザイナー」
を問題視しているあたり、君はスバルがデザイナーさえ変えれば良くなるに違いないと
期待出来てるってことなのかな？ >>326
うん。同感だな。残念デザインだね。スバルに限らず、残念デザインが連発される場合
デザイナーさえ変えれば とは思わない。組織として根深い問題、、についても同感だ。
全デザイナーが、社畜デザイナーとは思えない。
他社例だけど、
デザインセンスの無い経営陣に魂を売った部長が就任後、その部長にシッポを振って
なんでもハイハイと量産化する 手の早いデザイナー達が幅を利かせたら、部長以下の
犬の様なデザイナーも含めて 社畜デザイナーだ と思うよ。上司の命令や会社の都合など
事情は察してもね。まあ、個人の主観だから、異論は聴いてみたいけど
確かに議論の意味は無いと思う。
次のフォレスターのために購入資金を準備して楽しみに
していた者としては、もう残念デザインは いい加減にして欲しいと思う。
どうしたら 残念なデザインで量産化しなくなるのか？なら
意味があるかな？ 退屈な文章に行数を使ってすまない。
以降 三行以内にまとめるよ。 3行でまとめるなら
・デザイナーが独断で量産車を出す訳じゃないんだから組織にも問題があるのでは？
・スバルの社内デザイナーは大成した人が少ないけど、外部からは結構名だたる人が来ている。
・となると、やっぱりデザイナーだけの問題ではないんじゃなかろうか。
かな。 >>329
基本的な意見が一致してて良かった。
個人的には難波治氏が改革して作り上げたデザインスタジオや今のデザイン部長の
石井守氏がそこまで経営陣に忖度したデザインを出すとは思えないから、今作においては
別の要因が強く働いてるんじゃないかと思う次第だが、それが何なのかまでは俺も推測
つかないから、まあ議論の意味は無いやね。
ダメだ、3行で収まらなかった。 ２行にしてみたよ。
・残念デザインが量産化される背景に、組織やデザインプロセス、量産化の決定基準に問題がある。
・上記に問題があれば、量産化検討に足るコンセプトカーも創れないしコンセプトカーの量産化も期待薄。 >>333
三樹書房のスバルデザインって本を読んだんだが、5代目インプレッサやアセントの例を見ると
意外にクリニックとその後の再デザインまではコンセプトデザインをしっかり反映させてるのな。
こうなると、問題なのはデザイナーそのものよりもR1/R2の販売の失敗を受けて「良いデザイン」よりも
「買わせる室内サイズ」を重視する営業側の圧力と、抑揚の効いたプレスデザインを量産出来ない生産部の
技術力の低さと、デザイン部長が決めた最終デザインに対してグリルやバンパーやヘッドライト回りを
弄る開発の謎の権限って気がしてくる。 スバル北米で儲けてんだろ？
直3か狭角V4エンジン載せたコンパクトカー作ってくれよ。 >>336
北米で儲けてるというより、軽自動車を含む直四のコンパクトカーを辞めたお陰で利益率が上がって
北米での儲けで食っていけるようになったという方が正しいと思う。
それに、インセンティブの廃止や在庫不足といった好調は2016年がピークで、今はまたインセンティブが
過去よりも高くなってるし在庫も増えて来ている。
ここ2年間は売上高こそ上がっているけれども営業利益は減少し続けていて今期は10%を切ってスズキに
抜かれるだろうと言われているし、無視覚検査の影響や円高の影響も出ている上にトランプリスクも
強まっていて、更にはZEV対応でPHEVやEVも新規開発しなきゃならない中で作ったことも無い直3や
狭角V4エンジンを利益率の低いコンパクトカーで出すのは予算的にも人的資源的にも無理と思われる。
https://www.stockclip.net/companies/2390 ヒュンダイとかKIAはすぐにフォレスターをパクってきたから
今度はVIZIVフューチャーコンセプトをパクって
本家フォレスターより似ててカッコイイのを出せば
スバルも事の深刻さがよくわかると思うよ ほらな 3行以内にまとめてるほうがクールだろ？
バカほど意味なくなげーんだよ >>344
だな。反日犯罪企業SUBARU信者の気持ち悪さは異常 ああまたこのハンドルデザインか
誰の好みなんだろうな 【事務所マザーの社長の福田信の罠に嵌められた尾崎豊の悲劇】
ＮＹに留学させたのは全てソニーから事務所マザーのレコード会社M&Cに
移籍させる為だった。権限がある親元から離しNYで軟禁状態にして
同年輩のマネージャーの空田満が覚醒剤を持って近づいて尾崎豊に
覚醒剤を与える 事務所マザーの社長の福田信がその弱みを握って
毎日 尾崎豊のマンションに押し掛けて「俺の言う事を聞かないと覚醒剤を
やってる事をバラすぞ！俺のレコード会社に移籍しろ！」と脅迫し追い詰める
事務所のレコード会社に移籍して日本に帰国したら事務所スタッフは掌を返し
事務所のレコード会社M&Cのスタッフも掌を返し周りのスタッフは尾崎豊の
レコーディングに一切協力せずスタジオは悪意に満ちていた
更に事務所マザーの社長の福田信は移籍金を数億円払うと約束しときながら
尾崎豊に移籍金を１円も払わず まったく約束を守らない
事務所ぐるみで自分は騙されたと気づき人間不信になって
どんどん薬にのめり込んでいき覚醒剤で尾崎豊は逮捕される スバル犯罪史は定期あげ
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
※他に低重心詐欺、他社直列エンジン批判詐欺、非市販の改造しまくり車を
「市販車ラップ」として広報する詐欺など、広報上の詐欺的行為も数知れず >>335
同じ本買ったけど、デザイン部長のチカラ足らずや時代遅れのコンセプトカーを出し続けるセンスが、他社と比べるとスバルの弱点だな。デザインが経営資源になってない。こんなに古くさいデザインを何故 新車として買わなきゃいけない？ 世界的に観て、スバルのデザインレベルは
一軍か？ それとも 二軍か？
マイナーリーグレベルか？ スバルは今は好調だけど、アイサイト開発チームを解散して、今後は外部の技術で作ることにしたという記事を読んで心配になった
よりによって今後の自動操縦にも効いてくる重要技術なのに、効率化のためにそれを捨てるという経営判断で
今後大丈夫なのかと… ってことは、マイナス成長チームの
草野球レベルのデザイナーがデザインしたのが
フォレスターってことなの？ >>353
イスラエル製の衝突防止装置のほうが安くて高性能らしいので
購買品に切り替えるらしい >>350
＞時代遅れのコンセプトカーを出し続けるセンス
スバルにとってのコンセプトカーは量産車のデザインを告知するティザーカーと大差無いもので
ある必要があり、WRXコンセプトはコンセプトカーとユーザーとの距離感を測り間違えた大失敗作だと
その本に書いてあるんだから、「時代遅れのコンセプトカーを出し続けるセンス」自体を問題にするのは
そもそも本の内容を読み違えてるぞ。 >>355
難波治の功績を無かったことにしたい経営陣が作ったデザインチームが
手掛けたことは間違いない。
もっとも、スバルがプラス成長したときのチームが作った車って北米向けに
太らせて絶壁デザインにして内装をプラッキーにした五代目レガシィだから
デザインセンスは推して知るべし。 >>356
△イスラエル製の衝突防止装置のほうが安くて高性能らしいので
○イスラエル製の衝突防止装置のほうがJNCAPの成績が高く出るので
モービルアイがモノカメラだからアイサイトより安いのは事実だけれども、
アイサイト＝ステレオカメラってイメージ維持のためにオートリブ製の
狭角ステレオカメラも採用するから「安くて」というのは理由じゃない。
また、JNCAPテストも路肩に停車した障害物の陰から歩行者が飛び出してくる試験や
10km/h以下での試験でセレナなアクセラといったモービルアイ搭載車に負けて
いるけれども障害物無しの歩行者飛び出しや通常の対自動車追突のブレーキでは
勝っているし、日経ATが行った自動運転技術の比較テストだとモービルアイの
カメラを積んだエクストレイルに大差をつけてレヴォーグが勝っていて、
自動運転まで含めた性能を考えると「高性能」は衝突防止装置にしか言えない。
スバルは営業上「安心と安全」を謳うために何としてもJNCAPでトップの成績が
欲しくて、それがライバルメーカーも使うイスラエル製の衝突防止装置を使いたい
最大の理由。 このモデルチェンジは失敗
2.5は日本では売れない。
ターボも無いので、フォレスターのイメージは低下。 スバルはフロントよりリアのデザインが圧倒的に格好悪い >>362
新しいインプレッサもなあ
前より酷くなった 退屈で 古臭く 臆病な印象のデザインが増えると
どんなブランドも衰退する。
ここ数年のスバルはどうか？ パッと見た感じ、あんまり現行モデルとの違いはないな。
だったら値下がりした(?) 現行の６MTがいいなｗ 以上
自演と 工作員 2名 OB1名 河系評論家1名 ＞ボルボの車はダサいのが普通だったから今更驚きはしないが。
なんでや244ターボとかT-5Rとか普通にかっこいいやろ
フォード傘下の頃のボルボのこと言ってんなら同意
>>260
アメ車(笑)化して死にかけてたボルボを復活させたジーリーには感謝しかない 何年まえのデザインだよ
今の車は未来を感じさせるような
ショーに出すようなデザインが受けてんのに >>371
何年前も何も、過去にあんなデザインのクルマを出したメーカーあったっけ？ このフォレスターもデザイン部長のセンスと能力の結晶だな。 最近国内でのスバルの人気が落ちてきているような気がする。
ガソリン価格が上昇しているからだろうか。 デザインに魅力が無いから。
新車なのに古臭い外観だから。
これ以上明確な理由は無いだろう 製造や開発に疎い 経営トップが デザイン部に権限委譲して、
ノーリスクの コンサバデザインを放置してるからじゃないか？ >>377
アセントやレガシィやインプレッサのコンセプトデザイン画とコンセプトモデルの乖離や
WRXconceptと市販車の乖離を鑑みるに、デザイン部がどんなデザインを出したところで
開発部がコストと生産能力に応じてコンサバ化してしまうのを経営トップが放置してるんだろ。
難波治がデザイン部長やってたときはVIZIVがルイヴィトンのコンクールに呼ばれたり
イタリアでクラシックカーの祭典に招待展示されてたぐらい実力が確実に高まってたはずで、
デザインのために生産能力や生産コストを上げるよりエンジンやターボやCVTに金掛けたいのが
今も昔もスバルの開発だわな。 難波氏がヴィトン等に呼ばれたのは 交友関係から、、だよね。
以降 呼ばれないのもデザインの実力とは無関係。
コンセプトモデル自体、他社のコピぺやアレンジのレベルで
ギリギリ模倣と言われない程度の工作物で、
量産化できるほどコンセプトも量産性も考慮されていない ハリボテ。
または原寸大のプラモデル。営業部隊も設計もアドバルーンくらいにしか
思っていないから、劣化デザインが量産化 され続けるんだよね。
または、コンサバな量産デザインを横目に アレンジを加えて
ショーカー仕立てにしているんじゃないかな？
だから コンセプトが曖昧で抽象的。コンセプトカーの存在意義も
曖昧になってしまうんじゃないかな？
デザインの実力や実態は、広報部リリースの情報を鵜呑みに
するよりも、新車発表時の観客の少なさや 嘲笑から
くみ取った方が解りやすい場合もある。スバルのコンセプトカーは
観客が少なくて、立ち止まって凝視する様なオタクも専門家も
他社比で劇的に少ない。プレスデイは その傾向が顕著だよね。
それくらいスバルのコンセプトカーは 美しくもなく
新しくも無く、現実味も薄い。 ついでに夢も無い。
ということ。
コンセプトモデルも デザインの実力自体も
残念ながら二軍以下と評されてるね。 スバルの不正 & 犯罪史
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
※ 社内調査報告書では900件以上のデータ改ざんを認める。しかし現場班長らが
勝手に行った事と結論し、社長は会長に昇格決定。
（調査報告書図版等に不自然な点あり）
※ 他に、これまでにも「詐欺的低重心」「大幅改造の非市販車タイムを市販車タイム
として発表」「他社直列エンジンを不公平な条件下で批判」など詐欺的広報行為も多数 経営トップがデザインのコンサバ化を放置して現状に至っている
と言うより、悪い意味でデザインと経営が仲良くやってると
波風立たない退屈なデザインが出続けるよね。昔のトヨタみたいに。
社内で談合や忖度するより、審美眼や先見性のあるお客に応える事で
販売や利益が上がるプロセスをつくらないと、魅力的なデザインが
量産化 されないだろう。
もう 外観のデザインを我慢して スバルを買いたくないなあ。 スバルの不正 & 犯罪史
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
※ 社内調査報告書では900件以上のデータ改ざんを認める。しかし現場班長らが
勝手に行った事と結論し、社長は会長に昇格決定。
（調査報告書図版等に不自然な点あり）
※ 他に、これまでにも「詐欺的低重心」「大幅改造の非市販車タイムを市販車タイム
として発表」「他社直列エンジンを不公平な条件下で批判」など詐欺的広報行為も多数 為替で売上高増えても生産台数も利益も落ちてるんだから、もう終わりだわな
特に生産台数下げてるのはスバルくらいのもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
