【自動車】マツダ、簡易型ハイブリッド車発売へ…１９年
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マツダは、２０１９年にマイルドハイブリッドと呼ばれる簡易型システムを搭載したハイブリッド車（ＨＶ）を発売する。
自動車各社がＨＶや電気自動車（ＥＶ）に注力する中、マツダはエンジンにこだわる独自路線を続けてきたが、世界的な環境規制の強化で電動化に踏み切ることになった。
マイルドＨＶは小型の電池でモーターを動かし、エンジンの力と合わせて発進・加速する仕組みで、ガソリン、ディーゼルエンジン車よりも二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を減らせ、燃費性能も高い。マツダは次世代エンジン「スカイアクティブＸ」と組み合わせる。
トヨタ自動車の「プリウス」など通常のＨＶとは異なりモーターだけでは走行できないが、価格を抑えられるため、新興国でも販売しやすいと期待される。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180216-00050065-yom-bus_all >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ホンダの初期型ハイブリみたいなものか？ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それともスズキのお下がりなのか？ トルクが必要なときにモーターでアシストするだけなのでバッテリーは小さくて済む。 >>5
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)元々の目的は、それだったんだがな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)伸び幅には限界があるのか >>4
欧州勢の４８Ｖのハイブリッドは、似たようなもの 高負荷低回転領域はエンジン改良でも対処しきれないから電動アシストは必須
って結構前から言ってただろ 鈴木ですらマイルドHV出してるのになーｗ
んで俺が10年くらい前にデミオなんて100万でも欲しいと思わなったのに
今は200万くらい出さないと買えないのなｗあのころの知ってる俺には
プレミアムカーなんて何かの冗談？って思う 回生使ったマイルドHVなんてマツダもとっくにやってるだろw
ほんと条件反射で叩いてるチョンは馬鹿しかいねぇわ >>13
200万でプレミアム認定とか流石可哀想になるなぁ… 次の排ガス規制がいよいよ厳しくてガソリン車もパティキュレートフィルター必要と言うレベルだからな
加速で化石燃料使うなと言う流れになりつつある ディーゼルもそうだけど、HCCIはトルクが出るからモーターに言うほどパワーを求めないんだろうね。
アイドリングストップ復帰時の音、振動が軽減されるのと、発進初期のアシストが出来れば十分かと。
ガソリン車よりもディーゼルに載せて欲しい。 性能の前にデザインいいかげんまともにしろや
昔のベリーサのみカッコよかった マツダらしくモーターの代わりにアシスト用エンジンを追加すればいいだけ。 マツダと日産は宣伝でやたら技術アピールするけど全部買ってきた技術なんだよな 単体では実用化できなかったか恥ずかしい性能で日の目を見る前にご隠居されることになったスカイアクティブX殿でござるな お得意のディーゼルに合わせれば煤問題も解決するだろうけど価格が… アメリカでは何年か連続で燃費の良いメーカNo.1になってるよね。
まぁ、高速や長距離は、有利なんだろうけどさ >>22
まるで他のメーカーがそうじゃないみたいな言い草だな スバルが旧インプレッサや旧XVでやっていたやつか。 >>1
マツダが採用している回生ブレーキと始動アシストの“キャパシタ”には感銘を受けた
こういう発想のハイブリッドもあるのかと
だから国内メーカーでは唯一値引きとか無しで購入したいと考えている
これからも期待していますよ >>18
ベリーサ⁈
本気かお前…
トリビュートかミレーニアにでも乗るといいよ なんぼエンジンだけで頑張ってみてもWLTPの市街地燃費は如何ともしがたかったと
逆に言えば市街地モードの改善だけでいいならマイルドHVだけで十分なのかもね
郊外モードの低負荷巡航はミラーサイクルなり気等休止なりで何とかならんこともないし マツコネを早くなんとかしてくれ。
アレのせいでクルマの魅力が半減してる。 >>18
あの頃ならお前のセンスは分からんでもないが
今となっては残念デザイン プリウスってそうなると相当高性能な最先端の車なの？ >>35
マイルドでもストロングでもない「完全」EVにはしないってことかな。
結局、中国も欧州もインドもマイルドorストロング込みのEVか。
トヨタの優秀さが証明されたわけだ。 ステップワゴンが売れ難いのは、他社がＨＶ車を主流で販売している為
ＨＶ車＝優秀なイメージが芽生えたからだ
技研は、イメージ戦略を主体で現状を見直そう スズキ方式なのかな
デミオならあれでも効果あるはず
なんたって安価だしね 田舎へ行ったら簡易型トイレってあるんだよな・・・
簡易型って言葉に良いイメージがまったく無い・・・ いっそモーターアシストを捨てて回生ブレーキだけ＆加速に発電しない
くらいの無茶さが欲しい 結局、予想どおりになったな
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マツダSKYACTIV-Xの正体は、ただのマイルドハイブリッドだよ
期待外れ確定
マツダSKYACTIV-X、マイルドHEV向けを示唆
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/090600129/00002/
> 筆者がマツダ関係者に「これがモーターか？」との質問に対して、
> 否定をしないという立場を取った。
> また、市街地とアウトバーンで試乗した、手動と自動変速機を
> 組み合わせたそれぞれ１台の実験車両もモーターを使った
> マイルドHEVだった。
> マツダ幹部は「低回転域での補助としてモーターの必要性を
> 感じており、量産車でもマイルドハイブリッド化する可能性は
> 十分にある」と語った。 >>43
負荷や回転数が一定の定常運転ならともかく
負荷が刻々と変わる車のエンジンでガソリン自着火を安定して動かすのは
やはり無理があったか 次期アクセラにTHS第4世代は載せてもらえないってことですか ロータリーで発電だけやってモーターで動くようにすれば？
ロータリー、つーのはエンジンが小さくできるんだろ？
ハイブリッドのふっくらした車体が小さくできるんじゃない？ >>46
自己着火と火花点火を組み合わせても尚
車の運行に要求される負荷の変動域を賄いきれなかったってこってしょ
それゆえのモーターアシスト追加なんでないの >>48
いや、低回転域でのディーゼリングは無理って判断
低回転域＞プラグ着火＆ハイブリッドでより高効率になるんじゃね？ ホンダが以前、簡易型ハイブリッドだしたら、プリウスの本格的な奴と比べられて
バカにされて大して売れんかったやん。
いまさら、おもちゃみたいなハイブリッド出しても大して売れんと思うけどね。 >>42
ホイールのなかに モーターと回生ブレーキ バッテリーも仕込んで
ホイールINハイブリッドでいいやん
タイヤ交換するだけでハイブリッド >>24
ディーゼルのスタート時のカラカラ音対策に載せるだろうな～
煤問題はEGRが原因だからあまり関係ないぞ 1.5のエンジンからは低温EGRはDPF後から取るようにしてるし、次期改良でかなり改善すると思うけどね～ 欧州はフェラーリみたいな1000馬力の車に100馬力程度のモーターつけても
ハイブリッドって言い張るんだから何でもありだなｗ 開発費も抑えられ商品価値を高める費用対効果は良さそう
広島っぽいな 煤だらけリコールだらけのクリーンディーゼル(笑)
もう投げたかｗｗ
長友使ってCMで謝罪させろや 長く乗る場合は、維持費の面で通常のハイブリッドより選ぶメリットあったりする？ 坂道多いし最近の車はエンジンブレーキ弱いから回生ブレーキだけでもいいから付けて欲しい。
最近の車は燃費上げるだめに下り坂では燃料カットしてしまう様だ。これじゃあ結局ブレーキ
踏むこととなりエネルギーの無駄。もっともMT車なんだがね。 マツダの予定通りのスケジュールじゃん。
内燃機関効率良くしてそのあとハイブリ化。 広島湾のカキ殻使った製品でも
造っとりゃぁええだ。
シナ地方が日本国なんて一億年早いわ。 マツダ自体簡易型自動車メーカーみたいなもんだからな >>62
それ、燃費が1km/L改善しない車種もあったらしいな。 マツダの電動化の答えがこれか
トヨタとの提携とは何だったのか・・・ 燃料消費ゼロでアイドリングするのは無理なのだからモーターを低回転では使った方が良い。 >>22
トヨタが一番そう言われるのに相応しいよね アイドリングストップの延長だろ？
アイストってストレスじゃん。一時停止のたびに動作してたりしてさ。
エンジン始動までのラグあるし。
コレをマイルドハイブリッドにすると、発進時にモーターでちょっと走行できるようになる。
エンジンの効率檄悪の超低速をモーターで走れるから燃費も良くなる。
最小投資で最大効果を得られるハイブリッドが、マイルドハイブリッド。合理的。 >>1
> マツダは、２０１９年にマイルドハイブリッドと呼ばれる簡易型システムを搭載したハイブリッド車（ＨＶ）を発売する。
>
開発や製造ではなくマイルドハイブリッドな車が2019年発売だからな
既にストロングハイブリッドなアクセラハイブリッドは5年前から売ってるわけで HVなんぞ発進時だけでいいよな、信号待ちとかさ。そんなでかいバッテリーなんぞいらないわ。 >>82
禿道
実際のところモーターは高速域が苦手だし。 >>78
>>79
スズキだって日立とか買ってるだけじゃねぇか マツダはヨーロッパで稼いでるけど、そのヨーロッパが内燃エンジンだけの車を締め出そうとしてるのに生き残れるの マイルドじゃなくて、ノート e-POWERみたいな方式で極太トルク（最低35㎏以上）を作れよ！
マイルドハイブリッドって、単なるアシストだぞｗ >>47
ロータリーは圧縮比が上げられないし、エイペックスシールの消耗が避けられないので
一定回転で回すなら小型ガスタービンのほうがより低コストでいいかも >>82
エンジンは高速回転するほど、余剰トルクがあるからな
エンジンのトルクを必要なだけ駆動に回して、余剰分を充電に回すプリウスのTHSが理想的過ぎる さぁーて、ヤツはどうやってこの周回遅れマツダ上げするのかな？ >>90
何だかんだで20年だからなぁ
凄いと思うよ エンジンだけで貫こうとした判断が誤りだったと早々に認めたわけだな
すでに出遅れてるわけだが、後々この出遅れが命取りだったとならないことを祈る >>79
かつて自社開発続けていた軽自動車もあきらめスズキに頼ったな。
あと、マツダに残っているものは何だ？ブランド構築力か？BMWやアルファロメオとそっくりなんだがな。 モーターのレスポンスの良い極太トルクで時速100㎞まで4秒以内！
>>95
5万㎞足らずで煤が貯まるから能力が落ちるSKYACTIV-Dが残ってる >>94
元からHVからEVに向かうのは計画として出してるのに無知はこれだから ハイブリッドなんて欧州では売れないから終わりとかHVネガキャンがいっぱいあったのに結局ドイツメーカーもハイブリッドでトヨタの後追いだもんな >>98
蓋を開けてみれば、叩かれていた頃のハイブリッドは終わりなんじゃなくてまだ始まってすらいなかったんだよな
やっとハイブリッド始まる段階とかほんと笑える
完全にアーリーアダプターだわ >>87
電動アシスト自動車がトータルコスパは最高なんだよね。
セルモーターの代わりに小容量のモーターつける程度で済むし、
燃費が最悪になる発進時にモーターでアシストできる。
スポーツカーみたいに性能求めるんじゃないのなら、現状最適解だと思うね。 >>96
10万キロオーバーの初期CX-5沢山走っているのに、何言ってるん？
煤は違法軽油かオイル使った連中だろ？
普通に名誉毀損にとえるよね。 しつこくマツダを叩く連中の狙いは何？
製品がそんなにダメダメなら、当然ユーザーから見放されてすぐにでも潰れるだろうからほっとけばいいのに。
マツダが気になって仕方がない様に見えるのだが。。。 個人的には本格的なHVよりこういう簡易型のHVの方が結局はリーズナブルに、かつ環境にもプラスではないかと思う >>81
それはトヨタ様に土下座して供給してもらったものだろｗ >>58
MAZDA CX-5 長友佑都 「これからはディーゼル」篇
https://www.youtube.com/watch?v=bMgYlLfCFP0
世界基準の走りとエコねぇ・・・
欧州かぶれこじらせて、こんな間抜けなCM流してたんだな 言い返せなくなってディーゼル叩きし始めるいつものパターンw >>101
煤は違法軽油かオイル使った連中だろ？
まぁ… これは違うぞ！
短距離ばっかりだと影響ある。EGRの煤が固まる前に直距離走って排出しちゃえば問題ないんだがな…
最初に煤問題はで炎上した整備工場も言ってる。 >>97
その計画を知っている人よりも知らない人の方が多いのだから大目に見てやって下さい。 >>113
知らない癖にドヤ顔で評論家気取るのがいけないんだよなぁ 計画出してるのにエンジンに固執して計画の実行が遅れてるって話だろ
トヨタみたいに全方向に振り向けるリソースと資金があるならいいけどさ
日産ですらエンジンどころかHVも諦めてEVで先行しようとしてるのに ISGは部品メーカーから買えば良いが、
エンジンは自社開発しなければならない。
優先度はエンジンの方が高い。 >>116
だからそう言う判断が間違ってたってことだろ
もうエンジン開発に回せるリソースなんてないよ スカイアクティブＸも大した事ないエンジンみたいだしな。 自分の利用形態ならフルハイブリッドまではいらないから、
こういう簡易型で十分だ。
今までは、普通のガソリン車ばかり選んでいた。 ドイツ勢も簡易型ハイブリッドを出す予定ですか？
マツダがスカイアクティブＤでドイツ勢のディーゼルを終わらせた可能性もあるので、
今後、マツダとドイツ勢の簡易型ハイブリッドの争いに興味がある。 >>89
クルマに積める小型ガスタービンってあるの？ >>124
牛乳瓶サイズの小型原子炉の方が効率良さげだが マツダがやろうとしてるロータリーで発電するやつって
日産のｅパワーみたく充電不要とは
いかないんだろ？
>>36
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)プリウスってか THS は他社がまねできない位高度な技術
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)トヨタ以外のまともなハイブリは THS を技術提携したもの
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)欧州では絶対に出来ないから毒ガス車をインチキして正当化していただけだ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ただし、THSの暴走事件やブレーキが利かない事件はグレイ >>128
欧米の、高速道路130ｋｍ/ｈ～では、ガソリン車より燃費悪いじゃん
トヨタのまともなハイブリ >>129
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)一部の条件ではそうなんだろうな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)でも世界の平均的な乗り方では圧倒的に燃費が良いだろ <<125
クルマに積めるガスタービンも
牛乳瓶原子炉も、ありもしない絵空事。
ＥＶ厨が夢見る高性能電池と同じだｗ
それならやっぱりロータリーだ。 >>84
あほか
車に組み込んで実際には知らせたときの制御が命じゃないか
それを日立がやってるとでも？ >>95
軽自動車に関しては新基準導入にあたり１車種当たりの開発費が100億越えになりコスパが合わなくなったから >>136
THSなら既にアクセラに搭載されて販売されとるｗ
しかもセッティングが巧みでトヨタの技術者が青ざめたそうだ。 >>105
マツダの制御が優秀過ぎて、豊田社長が広島訪問したレベル
それで次期型EVもトヨタマツダ連合 >>140
事実に対しておめでたいとか、妄想世界のアホは死ねよ 事実: トヨタ社長が広島に訪問して「優秀な制御ですね」ってリップサービス
真に受けるツダ厨 w >>144
今でも繋がりはあるわけだから、ビジネスと成り立てばある得るでしょ >>115
セレナにもepower追加するタイミングでHV諦めてる発言はちょっと >>147
e-Power は区分はシリーズHVだけど構造はEVに近いからね >電動アシスト自動車がトータルコスパは最高なんだよね。
全く燃費が改善しないのに２０万円高くて
速攻で消えた俺に対する嫌味？
ｂｙ 先代セレナHV >>149
HVは運転者の資質しだいで燃費が倍よくなる。
劣勢の運転手はアシスト自転車で訓練が必要。 マツダの車はディーラーに車検出したら廃車になったから二度と買わない。 充電出来るようになってからEVに近いと宣言して下さい >>151
回生ブレーキとモーターアシストだけだと、街中のストップ＆ゴーで燃費悪化が抑えられるに過ぎん
プリウスとかみたいなストロングHVなら燃費の悪い低負荷巡航でエンジン止められるから
郊外走行の燃費も伸びるんだけどね >>154
もしかしてFCVはEVじゃないって言い張る人？ 簡易型ハイブリッドってずっと前から予定されていて、言われていたことだと思うんだけど。
SPCCIの燃焼範囲はアイドリングより少し上の1000回転から4000回転と言われている。
だからSkyactiv-Xも低回転での燃費悪化を防ぐため、必然的に電動モーターを組み合わせることが必要になるという事は分かっていた。 ハイブリッドとかいらないんだよ
電気かガソリンか一本に絞れよ >>157
当時そこの部分をマツダは正確に発表してなかったからな。
記事にした人たちがマツダに突っ込んだら答えてるだけだし。
ただ当時から見抜いていた人はいて、マツダに突っ込んで聞いてる。
--(当時の記事)-------------------------------------------
マツダSKYACTIV-X、マイルドHEV向けを示唆
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/090600129/00002/
> 筆者がマツダ関係者に「これがモーターか？」との質問に対して、
> 否定をしないという立場を取った。
> また、市街地とアウトバーンで試乗した、手動と自動変速機を
> 組み合わせたそれぞれ１台の実験車両もモーターを使った
> マイルドHEVだった。
> マツダ幹部は「低回転域での補助としてモーターの必要性を
> 感じており、量産車でもマイルドハイブリッド化する可能性は
> 十分にある」と語った。
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マツダとしては、新世代のガソリンエンジンだと思い込ませようとしたんだろうね。 結局、従来型ガソリンエンジンを改良しただけのスカイアクティブＸでは十分な効果を発揮できず
＆世の中のＥＶ化の流れも睨みつつ、今更ながらマイルドハイブリッドの導入の決断をしたという事で
他社より2周遅れくらいだね。
そもそものスカイアクティブＸエンジン自体もマツダが大げさに言うほどの画期的な技術とも思えない。
2019年に実際の商品として出てくる頃に、同業他社のガソリンエンジンに対する優位性があるのか疑問。
パワー・燃費・価格を考えると他社のほうが優位になる事も十分ありえると考える。 >>4
それはトヨタ等のストロんングハイブリッド。メルセデスのeq等は同じマイルドハイブリッド >>164
さんざん論破されたことをまた蒸し返そうとしてるのがもうね・・・
ドMなのかな？ >>163
なんつーか、巡航燃費を下げる為に排気量ダウン＆ミラーサイクルを採用して
不足するトルクはスーチャで補うとか昔やってたのと同じ臭いがしないでもないなｗ
あの時は今のノートみたいにスーチャのON/OFFが出来なかったから
高速燃費は標準的な排気量のモデルよりもかえって悪化するなんてオチだったけど >>161
日本語理解できないの？
> 構造はEVに近い ツダオタはいつも開き直るからな。
スカイアクティブＸ発表時の記事とかを確認しろよ。
大々的にマイルドハイブリッドになるなんて書いてある記事はほとんどなく、マツダスゲーの絶賛記事ばかり。
で、蓋を開けたらこれだと。 >>170
よく平気で嘘を付けるものだ
当時の記事を見たのか？
皆、スカイアクティブＸマンセーの提灯記事だらけだったろうが ロードマップの絵を1枚貼り付けて何がしたいんだ？
資料の一部にそれが載っていただけだろ。
キチンとスカイアクティブＸ＝マイルドハイブリッドになりますと報道されたのか？
次世代ガソリンエンジンすげー、マツダすげーという報道ばかりだったろ。
ロードマップうんぬんではなくて、当時どう報道されたか？
また、マツダがどう報道させようとしたのかを問うている訳だが、ツダオタには難しすぎたようだな。 これ、ダウンサイジングターボにマイルドハイブリッドが付いたら
「だから、ダウンサイジングターボは駄目だと言っただろ」という人だ。 >>13
マツダにプレミアムカー領域はないだろ
それってトヨタでいったらクラウンやレクサスの位置だぞ ID:PjbXR7/c
マツダアンチってこのレベルの池沼チョンしかおらんな >>171
このロードマップを初めて言ったのって
スカイアクティブすら出てない頃だぞ？
どんだけ捏造してマツダ叩けば気か済むんだよ >>173
ダウンサイジングターボはマイルドハイブリッドを付けなくても実用的に成立するけど
スカイXはモーターアシストを前提にしないと厳しいんでしょ？
スカイXの説明会ではそんな事はおくびにも出してなかったけど xの発表大々的にやったときはHCIIだっけか？の採用でこんだけ燃費よくなったよ！としか言ってなかった気もするな。
少なくともそう報道させようとしてたかと。
蓋をあけたらスーチャありマイルドハイブリッドありて、おいおい、て感じはする。 そもそもの話、そんだけ装備を追加してまでガソリンでディーゼルの真似事をさせて
当のディーゼルに対してどんだけメリットがあるんだろな
リーンバーンにするって事は排気もディーゼルと同等の処理が必要なんだろうし まあ技術的なチャレンジをする事自体は悪い事じゃないんだけど
新技術をモノにしたからといって必ずしも成果が付いてくるとは限らないから
あまり期待しすぎるのも考え物ってことで
ロータリーしかり三菱GDIしかりユーノス800のダウンサイジング過給しかり
当時はみんな夢の低燃費エンジンだったんや・・・ >>182
ディーゼルは米国と中国では今年や来年から、欧州でもいずれ全面禁止が決まってるんだから
マツダとしては脱ディーゼルを進めるしかないだろ
いまさら内燃機関に投資しても仕方ないと思うけどね FCVしかりになりそうな昨今
あれ凄い時間と人材と巨額かけたんだろうなあ >>182
>>183
凄いなぁ都合悪い情報は一切遮断して会話してるわw >>47
ヨーロッパのデミオでそのテストしてる
完全に発電専用で。 >>131
車につめるガスタービンは技術的には「作れば」ある。
portable gas turbine generator でｸggrks
小型原子炉なんかとはぜんぜん違う。
ただし、コンパウンドサイクル（巨大化する)ｗにでもしないと、燃費効率悪くて意味がない >>168
だから構造なんかどうでも良いんだよ
難癖付けてハイブリッドである事を否定するようなニュアンスを持たせるのは何なのさ？
普通にハイブリッドです。で良いじゃないの(笑) 報道を誘導してミスリードしたのはマツダ自身。
叩かれて当たり前。
スカイXの発表時に、はっきりとマイルドハイブリッドですと言っておけば叩かれなかった。 昔こんなの出してますからって言い訳してる池沼がいるが、通用する訳がない。
その後、従来型エンジンに注力しますといいまくってるのだから。
方針変わったんだなと思われて当然。 連投してまで意味不明なことをほざき続ける池沼チョン
なにが楽しいんだ、この池沼は
妄言しか吐かねーからソースもねーし >>118
ちょっと言い方替えるわ
>>115が｢日産はエンジンどころかハイブリッドも諦めてる｣と発言したので、
新しいエンジンの開発を行っているのも事実だし、シリーズHVであるepowerも増やそうとしているから
そうとも言い切れないだろ？････と言うのが俺の意見ね
EVと平行して、エンジンもHVも頑張ってるんだと思ってたのよ
でもe-powerは区分ハイブリッドだから諦めてるけど、EVにつながるから一応やってる
･･･と言いたいのなら、それでわからなくもないけど
意見が真逆なんだと理解できるから、もう議論する気もない
だって、答えは社内の人しかわからないしなw マツダは昔から、結果的に見ると技術的な勇み足（笑）だった飛び道具も少なくないのに
過剰に期待を煽りすぎな傾向がある気がするんだよなぁ・・・
あと技術とは直接関係ないけど、魂動デザインの登場時に顕著になったステマツダな書き込みをする連中の存在が
ある種の不信感に拍車をかけてるというｗ >>194
結局ステマ認定工作員が印象操作してるだけでしたw VWの事件のときはスレがすぐ記事大量貼り付けで埋め立てられてたな
あれどこから金が出てたんだろう >>195
ステマ認定厨みたいに言ってくれるけど
マツダ車と全然関係ないスレにも魂動デザインの画像貼りまくったりしてて
実際酷いもんだったろ
このスレにしたって、中身のない煽りで何の反論にもなってないレスしかしないで
マツダを擁護してるつもりになってる馬鹿が少なくないし >>197
スレチじゃないのがいやらしかったな
まあマルチコピペなんで対策しようと思えばできたんだろうけど >>198
中身の無い煽りレスってまさにあんたのレスじゃん >>198
擁護とかステマとかそんなレスばっかしてるから叩かれてるだけやで >>197
雑誌も総出で火消ししてたしでかい金動いてたんだろうな ん？>>183の米国と中国で今年～来年にディーゼル禁止ってソースあるの？
2040年しか見当たらないんだが
俺が流れ見てないだけかな； ツダオタが相変わらず印象操作を試みてるね。
素直にただのマイルドハイブリッドでした。大袈裟な発表してすいませんでしたと謝れば良いだけなんだけどね。
それが出来ないからこその池沼ツダオタなんだよね。 どんだけマツダの技術力が妬ましいんだよこの池沼はID:MR5OcaJW そもそもなんでユーザーが謝るんだよw
MAZDAに直接言えよ >>193
横からだがその認識でだいたい合ってる
日産は2025年までに欧州と日本で半数以上を電動車両にするという目標設定だ
今すぐにエンジンとかHVやめるなんて考え方はしてない
基本的な考え方としてEVを広めるためにどうしたらいいのか考えた結果、
e-POWERというパワーユニットを広めてモーター駆動の快適さをアピールする狙いがある
なので日産自身はハイブリッドであることを認めつつ電気自動車の全く新しいカタチという宣伝をしている >>188
もの作りの方向性の話で
> だから構造なんかどうでも良いんだよ
とか言う奴 w
>>193
新規のエンジンなんて作ってたか？
既存の焼き直しじゃなくて？
e-Powerはリーフと近いから開発費や調達コストが抑えられるって話だから区分や呼び方なんてどうでもいいのよ
そう言うのは広報の世界だし スカイアクティブＸを大々的に発表し、まるで全く新しい新世代ガソリンエンジンでそれ単体で
燃費もパワーも価格も魅力的であるかのようにリリースしてしまいましたが、実は単なるマイルドハイブリッドでした。
プレスリリースの時に、マイルドハイブリッドと明確に言わなかったのはごめんね 少し反省してる。
でもでも、昔だした資料とかにはEV化への取り組みとかちょこっと書いてたじゃん。
あれだよ、あれ。
って事だな 要約すると。 >>197
あれは凄かったね記事の内容がスレタイに則してたせいか削除もBANも無かったし
日産の不正検査の時も同じ行為が発生してたけどどこの業者なんだろう >>210
いや、そんなこと思ってんのは池沼のお前だけだから安心しろ >>197
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電通ホットリンク 「メルヘンさん、炎上してますが、松竹梅、どれにしはります？」
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)メルヘン首相 「せやな、ほなら松で頼むわ」
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電通ホットリンク 「ほな、まかしといてーやぁ、ウメウメしたるさかい」 >>183
アメリカがディーゼル禁止ってどこのパラレルワールドの話？ｗｗｗ 簡易型でも付けておけば、2040年以降も販売出来るんだろ？
俺、80歳手前になってるし、どうでもいいけど(笑) 池沼ツダオタの擁護は、時系列がむちゃくちゃで全く説得力が無い。 2007年に発表した宣言通りの流れやな
まずはエンジンなどベースを改善して、小さなモーター >>217
マツダが電動化を進めていくロードマップはいくらでも出てくるのに、HCCIでやるなんて池沼アンチの妄言を裏付けるものは一切出てこないね ロリータもHCCIも定回転では燃費が良いが低回転では高燃費、これが欠陥
低回転域だけモーターで補ってやれば、走る悦びと低燃費を両立できる >>219
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)その前は e-4WD なんて欠陥詐欺品を売ってたんだぜ、ゴミ日産（韓産） 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)日産（韓産） e-4WD、時速20km/hまでしか動かない糞機能
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)上り坂でスタックして、脱出して順調に走り出すと e-4WDが止まって、またスタック
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)これが永遠にループする糞仕様 スカイアクティブＸ発表時のマツダの対応はこれだからな
マイルドハイブリッドだと自らは明言はしていない
貴者が突っ込んだら、しぶしぶ答えており、誤魔化す気まんまんだったのだろう
池沼ツダオタの嘘が明らかになったな
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マツダSKYACTIV-X、マイルドHEV向けを示唆
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/090600129/00002/
> 筆者がマツダ関係者に「これがモーターか？」との質問に対して、
> 否定をしないという立場を取った。
> また、市街地とアウトバーンで試乗した、手動と自動変速機を
> 組み合わせたそれぞれ１台の実験車両もモーターを使った
> マイルドHEVだった。
> マツダ幹部は「低回転域での補助としてモーターの必要性を
> 感じており、量産車でもマイルドハイブリッド化する可能性は
> 十分にある」と語った。 >>225
だからなに？ｗ
こいつ頭ほんとヤバいな
仕様も確定してない新技術の発表に誤魔化すもクソもあるかよ
しかも電動化は散々ロードマップで提示してきてるのに
この池沼は来年新車のデザインが公表されたら、コンセプトカーと違う！マツダは嘘吐きニダ！とかぬかすつもりか？ｗ でもまぁガソリン燃焼だけでこんなな燃費改善させるなんてマツダ凄い！て書かせまくってたよね、当時は。
それをその何年も前に発表してたロードマップ持ってきて擁護されても信者乙としか言えんわ。 エンジンだけでも十分よくなって
モーターでもっとよくなるなら特に問題はないな
試乗会ではモータ動かさずに好評だったようだし >>222
スタート時は低回転であっても低負荷じゃねーよ
だいたい低負荷時にモーターアシストしてたら
エンジンの負荷がますます軽くなるだろボケ >>225
>>228
念仏みたいに同じ事言って叩こうとしてるのが本当に気持ち悪い >>228
熱効率上げてるのも、それがすごいのも事実であって
誰が電動装備全部捨てて19世紀のエンジンに戻すなんて言ってたの？
死ねよクソチョン >>232
電装全部捨てるなんて一言も言ってないのになにファビョてんの？
>>231
事実指摘されたからってそんなきれるなよ。 >>233
ガソリン燃焼だけで燃費改善なんて誰が言ったの？
捏造を事実だとか捏造してんじゃねーぞクソチョン >>230
スタート時の１速は減速比が大きいので中回転で超低負荷なんだよ
低速度、低負荷時にモーターアシストしたら ３速スタート的な減速比が使えるので、
エンジンの負荷は大きく出来るんだよ。 >>233
じゃあ君の予想スペックは？
大したことない技術なら、推測できるよね なんで最近のツダオタはこう攻撃的なのかね、とプレマシー乗りのおっさんは思うよ。
>>237
いきなり何の話？ >>236
それスタート時じゃなくて車が動き出した後の加速の際に
ギアの段数が足りてないだけだろ
低回転・中～高負荷を保ってポンポンシフトアップできるだけの
多段化をすれば済む話なのに、わざわざ構成を煩雑にしてまで
モーターアシストをさせる必要も無いと思うけど >>238
ただのマイルドハイブリッドなんでしょ？
だったら燃費が少し改善される程度なのかいって聞いてるの
中身はマイルドハイブリッドでした～ってのは、そちらの発言だと思ってたけど別人？ >>238
攻撃的っていうか、転載目的のアフィカスかなんかが
対立煽りのためにわざとやってるように思えてきた
なんか虚しいわ・・・ 今さらこんなの出すぐらいなら、いっそのことトヨタの子会社になってしまえよ
技術も何もない小さい会社なんだから >>240
勝手に人違いしてケンカうらんといてー
個人的にはキャパシタ使ってたiEloopとか技術的に理にかなってると感じて好きだったから、是非マイルドハイブリッドのときにはリチウムキャパシタ使っていただきたい。
コスト？そんなの知るかー >>238
自分から喧嘩売ってる自覚無いんだろうなこいつ >>239
欧州車はそれでがんばってきたけど
限界だってことが分かっちゃっただろ。 >>229
マツダのエンジンが良くなって…なんてことが信じられるか。
ついでに言えばやたらボンネットが長い、スペース効率の悪い勘違い車ばかりだし。
まあ評価できるのは、ドイツ車っぽくパクった統一デザインアイデンティティーくらいかな。 いい加減ソースの無い妬み止めろよ
いい年したおっさんがみっともない >>245
じゃあただのマイルドHVではなく、ちゃんと燃焼効率の改善されたエンジンってわけね
じゃあいいよ >>252
効率をつきつめていくとエンジンのトルク出力が弱い回転域がでてくるから、マイルド・ハイブリッドと高効率エンジンは相性がいい、はず >>253
そうだね
論点は残念ながらそこじゃないけど･･･(笑)
まぁ、発表されてスペック分かってから叩けよな >>43
ハイブリット化してしまうとプリウスに対してアドバンテージなくなってしまうような。 e-4WDみたいなやつ？
乗り出し10km/hだけ効くとか？ >>255
低負荷以外は全域で低燃費だから、安価なマイルドハイブリッドで良いんだよ。
プリウスみたいに非力ではないので、２．５Ｌ並みの走りで低燃費になるよ。
https://motor-fan.jp/article/10000710?page=2 大きく重く高価で環境に悪いモーターバッテリーの小型軽量化は重要だよね。
プリウスも新型でエンジン改善してモーター出力下げて小型化してんだよね。 だよな
今さらエンジンの開発が無駄とか言う奴いるけど、トヨタに起こられるわw >>250
ドイツパクったのではなく、ドイツフォードと共通プラッフォーム&コンセプトだった名残
マルチプラットフォーム開発手法と、ボルボの安全対策タダでもらったのは良かった。 相変わらずンダカスのウン千葉大暴れだな
フィットのDCTの欠陥をパンフ一冊で仕様と言い張ってユーザーに責任転嫁したンダってｗｗｗｗｗ >>247
いやー、おっさんだけど、若干攻撃的だった自覚はあるけど、そんなにツンケンされるほどのもんでもないと思うんだけどねー
なんでマツダの否定は許されないのかね。 そりゃ43 118 169と続けて183だし
ツダオタ呼ばわりだし結局君の妄想だし
コテ無いからどれが誰だか分からないし
なんで反撃は来ないと思ったのか分からん･･･ 俺らはユーザーだけどマツダじゃないし、
ツダオタとか纏められても気持ち悪いとしか感じないのよね 先に仕掛けてウリはやってないニダーで被害妄想ってまあよくあるよね 妄想でメーカー叩きしておいて批判は許さないのか！とか無いわ
いい年してまともなコミュニケーションすら出来ないってことじゃん 要するにスズキの後追い。
全くたいした事ないところに落ち着いた訳だ。 うむ、まぁその通り
せっかく出したストロングハイブリッドも月に50台しか売れないし、PHEVやEV作った方がマシって言う経営判断なんだろう
小さい企業の悲しさってやつよ >>267
お前のアホ理屈だと、スズキのエネチャージ自体がマツダの後追いなんだが フェルさん、電動化は「EV」とは限らないんだよ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/012400166/?P=2
＞マイルドハイブリッドが80％～90％で、プラグインとEVがチョロっとあるという。
＞2030年あたりにはそれぐらいの構成になるのだと思います。 「エンジンに新しい技術を投入してさらに電動モーターで補助して高性能にした」
という事に対して
「電動モーターで補助して高性能にした」部分だけ抜き出して
「エンジンの高性能化」をどうしても無かった事にしたい輩がいるんだよね そりゃ頑張ってエンジン高性能化してもモーターでちょっと補助するぐらいなら燃費はたいして変わらんし
かと言ってモーターでガッツリ走らせるなら高性能エンジンよりアトキンソンサイクルの専用エンジンの方がいいし
ホンダのIMAの二の舞やろ エンジンがしょぼいと、大型モーターにしないと間に合わなかっただけだよ >>272
燃焼効率が悪いスカスカエンジンに常に供回りする低出力のオモリをつけたゴミと一緒にするなｗ >>274
一緒にしてほしかったらもっとまともなもん持ってこいよ w
全く相手にされてないのに高性能エンジンガーとかバカみたいだぞ >>275
まったくな。現行エンジンですらホンダを超越しているマツダの次世代に対して、IMAとかいうゴミを引き合いとかマツダアンチの頭の悪さ計り知れない ンダオタの中ではIMAって無かったことになってるのか・・・ ＩＭＡは安くて良かったんだけどね、、
エンジン自体の熱効率が悪すぎて燃費が良く成らない、、
プリウスに敗けてＩＭＡが悪い事にされてバイバイだよね。
エンジン性能改善を出来ないホンダの迷走の始まりだよね。 ブォーンって煩く唸って滅茶苦茶遅いホンダの全力投球ハイブリッドwww >>269
また、そんな嘘をついて
ツダオタはどうしようもないな >>271
マツダがいんちきリリースして「エンジンの高性能化」だけ強調したあげく
販売するのはマイルドハイブリッドでしたというオチだからな
「エンジンの高性能化」だけ発表して、マツダすげーと絶賛させてたけど
そのエンジンも期待できそうにないというところに落ち着いたんだよ
マツダのクリーンディーゼル（笑）を見ても、マツダは顧客を実験材料くらいにしか考えてないみたいだし。 >>283
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それが本当なら完璧な詐欺ぢゃないかよ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)カルトＥＶ教の詐欺と同レベルだな >>282
嘘？ｗ
時系列ってわかるかクソチョン？ >>43
>筆者がマツダ関係者に「これがモーターか？」との質問に対して、
オルタネータでしょ、熱として捨ててたエネルギーを電気で回収して
それを回転力に変えるわけだから、合理的だろうよ 知恵遅れの人は無理して書き込まなくていいんですよ～ >>280
安いしか良さがないなら、安かろう悪かろうだろ >>287
欧州メーカーレベルで20年遅れてるなｗ >>280
エンジン変わっても仕組みが変わらんとたいしてよくならないってこともわからんツダオタ乙
ホンダは既にエンジンの改良なんて捨ててi-MMDでEV化に進んでる トヨタはエンジンの改良を続けているのにホンダはやめたのか･･･
どうりで差がついたわけだ･･･ ホンダはエンジンがどうしようもないからモーター大型化したんだよな
マイルドじゃ効果ないと言ったりマイルドだからずるいと言ったりダブスタ忙しいな >>285
マイルドハイブリッドだから基本はエンジンの性能だけ。
アシストを燃費に振るか加速に振るかのセッティング程度の違いだが、アイドリングストップの違和感が緩和できる。 ホンダはIMAはやめたが、もともとマイルドハイブリッドに近いアシスト的な使い方をしていた。
４輪ではやめたが２輪ではマイルドハイブリッドを採用した、マイルドハイブリッドと言っても燃費ではなく加速に振ったのでIMAみたいなものになるのだろう。 >>294
じゃあエンジンスペックは現行の2000ccと同じ
現行モデルのi-eloopの搭載有無で数字が変わるけど、アクセラの20Sより燃費は2割改善と仮定
155ps 20.0kg 22.5km/Lくらいでいいのか？ 俺はエンジンを改良し、それに元々付いていたi-eloopをマイルドHVに変更しただけの話だと思うんだけどね
あとから何を付加しようが、エンジンの改良とは違う話なんだけどな
ぶっちゃけ、エンジン改良+ストロングハイブリッドで燃費性能出しましたってのが現行プリウスだし、
HV付けたから、プリウスの燃焼効率改善が｢なかったこと｣にはならんのにw プリウスは先代よりモーターのトルクも出力も大幅に下げてきたよね。
エンジンの苦手な領域が減れば
仕組みが同じでも小さくできるんだよね。 >>299
いやいやいやｗ
型式は変わってないけど、全刷新だから >>299
>TNGA（トヨタ・ニュー・グローバル・アーキテクチャ）を初めて全面的に導入するモデルとなる新しいプリウスでは、
>最大熱効率40％を実現した改良型の直列4気筒DOHC 1.8リッターエンジン「2ZR-FXE」を搭載
>改良型の
>改良型の
>改良型の
｢変わってない｣とかアキオちゃんがおこするレベル >>291
>ホンダは既にエンジンの改良なんて捨てて
そんなんだから、トヨタに追いつけないんやで >>220
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） まだ時系列がむちゃくちゃのツダオタが擁護してるんだな。
もはや擁護になってなく、マツダへの誹謗中傷レベルだろ、 >>304
なんの時系列？
時系列順に並べてみろよ。出来るわけないから、逃げるだけなのはわかっているがｗ >>283
ほんと詭弁と嘘だらけだな
>マツダがいんちきリリースして「エンジンの高性能化」だけ強調したあげく
>販売するのはマイルドハイブリッドでしたというオチだからな
エンジンの高性能化とマイルドHV搭載は別問題
なんでマイルドHV積むとエンジンの高性能化は無かったことになるんだ？
>「エンジンの高性能化」だけ発表して、マツダすげーと絶賛させてたけど
さんざん電動モーターにも触れてたのはこのスレでも既出
>そのエンジンも期待できそうにないというところに落ち着いたんだよ
ソース無し、どこ情報？
今の所マイルドHV無しバージョンのスカイXの試乗会しかしてないんだが しかもそのスカイxって燃調とかも手付かずの状態だったんだよな >>302
なんでまたヨタの話になってるんだ？
まあツダオタですら擁護できなくなったのかな？ w HCCIと通常燃焼の切り替えポイントでトルクの変動があるから
モーター使って違和感なくすんだろう 三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll oﾉ oﾉ ﾄﾘｬ！
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ >>304
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/ ツダオタのアクロバティック擁護が、もはやマイナスにしかなってないなwww この記事にもマツダの路線変更と書いてある。認めないのはツダオタだけ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180216-00050065-yom-bus_all
マツダは、２０１９年にマイルドハイブリッドと呼ばれる簡易型システムを搭載したハイブリッド車（ＨＶ）を発売する。
自動車各社がＨＶや電気自動車（ＥＶ）に注力する中、マツダはエンジンにこだわる独自路線を続けてきたが、
世界的な環境規制の強化で電動化に踏み切ることになった。
マイルドＨＶは小型の電池でモーターを動かし、エンジンの力と合わせて発進・加速する仕組みで、ガソリン、
ディーゼルエンジン車よりも二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を減らせ、燃費性能も高い。
マツダは次世代エンジン「スカイアクティブＸ」と組み合わせる。
トヨタ自動車の「プリウス」など通常のＨＶとは異なりモーターだけでは走行できないが、
価格を抑えられるため、新興国でも販売しやすいと期待される。 しかし新機構のエンジンでしかもスーチャがついて、さらにマイルドハイブリッドもつけるんでしょ？
それホントにトヨタのハイブリッドよ。低コストにできんのか？ http://imgur.com/1qDtaBI.jpg&;nbsp;
2017年の決算期に、2019年からSKYACTIV GEN2とマイルドHVを同時に実用化と発表してる
これを含んで時系列並べてみて。>>314 で･･･何を認めるの？
これ？
>205名刺は切らしておりまして2018/02/19(月) 16:33:38.56ID:MR5OcaJW
>ツダオタが相変わらず印象操作を試みてるね。
>素直にただのマイルドハイブリッドでした。大袈裟な発表してすいませんでしたと謝れば良いだけなんだけどね。
>それが出来ないからこその池沼ツダオタなんだよね。
だったら、来年発表されるエンジンにSPCCIが搭載されていた時点で君の負けになるんだけど･･･ >>309
ドイツ試乗会でモーター使わないどころかエンジン味付けまだまだ状態だったのに絶賛じゃね？
10年以上前に発表された戦略ですでに
まずはエンジン改善して小さなモーター搭載と謳ってる。
不勉強な記者がいたら変な記事書くだろうけどね。
モーター製造の環境負荷やコストはバカにならないから
どうしても熱効率の悪い極々軽負荷だけに最小限いれるのは理想だね。 2019年発売予定のフィットの燃費が相当向上しそうだから、
今度の車はどっち買うか迷うわ いよいよ反論できずに馬鹿しか言えなくなったか
お次は勝利宣言して逃亡かなｗ >>320
本田は中国の依存度が高くなっているからな・・。
タカタの件では逃げられたけど・。
本田は見極めが必要かもな・・。
GMも韓国から撤退するし・。
BMWも不正が発覚したから・・。
独ＢＭＷも排ガス不正か＝一部車種リコールへ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018022400346&;g=int
ＢＭＷ、中国でＥＶミニ生産 長城汽車と合弁で覚書
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27329150T20C18A2TJ2000/
中国・吉利、ダイムラー株１割取得 筆頭株主に
１兆円規模
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2735885024022018000000/ マツダのハイブリットはロータリーも前提にしているから・・。 マツダはスカイアクティブ買ってる日本人のユーザー大切にしろよ
安易に止めるとかしないでくれよ 中華の依存度やんてマツダも大概高くなってきてるが… 車買うカネあったら
カネ産む本物の資産買え
搾取されない人生は、
物理 儲け
で検索 >>324
スカイアクティブが何なのかも知らんアホ 世間一般の見方は、マツダもついに路線変更。
ツダオタの見方は、規定路線だー。
どっちが正しいのかは明白。
認められないのはツダオタだけ。 アイドルストップとかの
コスト高だが実燃費変わらず
渋滞すればうざいだけのものより
コストアップが10万以下なら
圧倒的に良いと思う イギリスの雑誌ではデミオはミニより乗り心地が硬いと書かれてる、あのミニより硬いのか >>331
今日でもマツダのディーラーに行ってみなよ？
来客用の駐車場に輸入車も多いぞ。
都内という地域性もあるとは思うが。 マツダのせいで日本はディーゼル規制強化に踏み切れなかった
ロクでもない事で集団の秩序を乱す奴というか、やってる事が不良っぽい >>333
日本はずっとディーゼル推進なんだが。マツダがディーゼル展開する前から補助金制度あったのに実質的に乗用車ディーゼルがなくて困り果てていた
軽油があまりまくってる上に、熱効率の悪い上に車体ばかりデカいNBOXやタントみたいなゴミ軽がはびこってCO2排出量が全然下がらないからな >>329
マイルドハイブリッドだからむしろそのアイドリングストップ重視だよ。
スズキの軽自動車が今やほとんどマイルドハイブリッド化されているが、回生のみのエネチャージから現在までの経緯を見れば良くわかる。 そうそう、スズキの軽で思い出したが、マツダは軽自動車の自社製造から撤退してからはスズキの軽自動車をOEMで販売している。
ほぼオールハイブリッド化された軽自動車を店頭に並べておいて、さすがにそれに劣る普通車は扱いにくくなったんだろうと思うよ。 結局ソース出せずに「世間一般の印象ガー！」と論点ずらすしか出来なくなったか
まぁ「印象＝事実だ」という主張と、「印象＝事実でない」という主張とどっちが
正しいのかは明白だわな
つか論証力が極めて薄弱な「世間一般の印象」なるものを持ち出した時点でもうね >>338
トヨタが使ってくれってうるさいんやろ。 >>31
おれもマツコネ激しく廃止してほしい
ああいうのは一流メーカーがやることだし マツコ嫌って言ってるのは、いまどき2DINの昭和生まれだけ いつになったら時系列を出すんだろう
あ、嘘だから纏められないんだっけ笑 305 名刺は切らしておりまして sage 2018/02/23(金) 16:25:14.29 ID:TgUdPzpd
>>304
なんの時系列？
時系列順に並べてみろよ。出来るわけないから、逃げるだけなのはわかっているがｗ
ほんとに逃げたなｗ >>348
ロバストの用法が間違ってね？
皮肉にしても解りにくいぞ 外乱に対して頑強なら間違ってないんじゃね？
他がマツダコネクトレベルまで落ちるのは難しいから まだ時系列の理解が出来ないの？
馬鹿だね。
さすがツダオタ。 誰でも理解出来る事が、理解出来ない。
だから馬鹿と言われる。 時系列が理解できないのは少数のツダオタだけだし、議論以前の幼稚な問題には対応する必要はない。
ごく少数の基地外がしつこく粘着して張り付いているだけ。
ツダオタの幼稚な概念がつくり出した、妄想と空想の結果に巻き込まないでくれ。 終わったスレでツダヲタ連呼とかそんなに悔しかったのか 論破されても期間を空けてまた同じ事言い出すのはいつものアンチの手だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
