【PC】Windows 7サポート終了まで2年 ユーザーはどうする?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
マイクロソフト公式ドライバは何故かメーカーがサポート辞めた機種まででてくるからな
DeskJet 720cってのも調べてみたけどwin7 64bitでパラレルUSB変換で認識させる方法はあるみたいよ >>753
Firefoxならヘルプ→トラブルシューティング情報でプロファイルの場所が分かるよ むしろとっととサポート切ってセキュリティパッチにテレメトリ仕込むのをやめてくれたらいい Windows10はCore i 第1世代とメモリ4GBぐらいの中古マシンでもそこそこ動いてくれると思う
ただメーカーPCは特殊なデバイス使ったりBIOSがアップデートできなかったりと
主要スペック以外での障壁が結構多い
昔、98→Meに上書きしたときはマウスのホイールすら動かなくなった Windows10 は高いリソースを要求するので、7時代とは打って変わってウチのPCがいつもチンチンに熱くなる
Wi-fi機器も以下同文、あれじゃ長持ちしないよね >>762
あんたのPCは最新のやろ? うちのは2011年5月製とシリアルシールにあるメーカー製
年末に駆け込みでうpグレードした >>761
むしろWindows10の方が軽いくらい 貧弱なPCだと、電源入れて即起動させてと見せかけてる時間に
専ブラ立ち上げただけでエラー続出だからな、Win10 立ち上げて、湖が背景のログイン画面で、既にアプリの起動始めているな win10をXPや7のソフトが動くように作れば良いだけなのにな >>5
クリエイティブな仕事だとパソコン必須
営業とかだと不要だな >>770
生命保険営業のおねーさんは、ここ数年タブレットで年1回の説明・更新作業してるな。
大手損保の代理店営業のにーさんも、iPhoneからのテザリングでiPad使ってたな。 間違えた。日生のおねーさんはレッツノート使ってた。 Windows10はもうダウンロードしてインストールできないの? 2台のPCのうち1台はXP、もう1台は7proだわ。
10は興味ない。どっちも使い込んで環境が複雑すぎてOS入れ替えて
環境復元するのは無理。10にしなきゃならなくなったらPC買い足しだな。
XPはもうプリンターのデバイスドライバが無いのがほとんどになったなあ。
うちはそれでXPドライバのあるブラザーのプリンターにしたけど。 7は伸ばして欲しいなぁ
8や10に対応してないソフトが
腰上げてくれるか未定なんだよ 10はスタートメニューをClassicShellで入れ替えればほぼ7として使えるんだよな
でもさ、たとえProにしたとしてもアップデート頻度が高すぎて不安が多い
LTSBを導入するほどでなく、PCサポート専任のいない中小の会社では扱いにくい
個人ならまあいいが、会社でWin10搭載PCを新規購入してもまともに運用できるのかな
大きな会社できちんとサポートする外部業者や専任者がいれば大丈夫だろうが >>780
Windows Updateの設定すら出来ないならそのまま使っておけばいい
不便だが自己責任だ仕方ない Win7が正規認証されてるPCなら、誰かしら持ってるWin10インストールディスク借りて
うpグレード処理したら、まだまだ普通に10にも認証されんよ >>783
最新型PCでない限り、Win10だと荷が重いよな
そこで MintLinuxですよ、軽くてセキュリティも抜群、なによりLinuxとは思えない使い易さ 別に何も影響ないだろ。
おれもWin8のWindows Update、思い出した時にしかしてないし。 来年Zen2が出たらUbuntuメインでVirtualboxにDSP版Win7Pro入れる予定
WinXPでしか動かないソフトはゲストのWin7Pro上で更にXPモードで動かす
サポート切れたらホストオンリーアダプターにして
ホストとファイルやり取りできるようにすればいいと思ってる サポート終了する頃には何かいいもの出てるんじゃないの >>773
最近やっと98SEから、MEに切り替えたばっかりなのに パソコン文化を支えてきたインターネットだけど
今パソコンでサイト巡りしてもノイズまみれで全然楽しくないのよね
スマホとSNSや動画にユーザーが流れても仕方ない >>115
OSXはWindowsと違って2年一回更新、そしてiPhoneユーザーは優遇措置が取られているから、
エロゲーしない限りMacを選択することはいいこと。 >>115
ソフトやハードかわないならマックはいいよ
買ってると地獄だけど
切り捨てすごい >>760
まさにそんなスペック
但し32bit
64bitだと快適には程遠いだろうなきっと メモリを増設しようかなと思うんだけど、2GB 4GBどっち買ったほうがいいかな。
ちなみにOS 32bit 2GB標準仕様している >>793
32bitOSには4GB以上メモリ積んでも金の無駄なだけなので2GB増設でいい >>794
うん、わかった。教えてくれてありがとうね
今、使用しているノートPCは学生の頃から使ってて8年は経過しているよ。めっちゃポンコツだ(汗) 購入して8年目か
古いPC用のメモリって割高かも知れない toshiba製で学校指定のノートパソコン
ネットで見たらメモリ高騰しているね! 2GBメモリは品切れ中だった。 どうせWin10の次を出すんだろ? だったらその頃に中古捜すわ。www 俺Windows7からLinux(Ubuntu)に移行してから2年経つけど快適だよ。
銀行口座が13口座あるけど全部ネットバンキングが問題なく使えてるし、
確定申告でも印刷して提出なら問題なく使えてる。
オフィスソフトはLibreOffice使ってて表計算・文書作成・簡単な図面作成で問題なし。
youtubeの動画やエロ動画の閲覧で問題無し。 >>800
どれもこれもどうでもいい作業でしかないし
その程度ならWindowsでも十分快適だろw Win10が最後のWindowsだって割には、Win10にもメインストリームサポートの終了期限が設定されているんだよな。
その後って、Windowsはどうなるんだ?Win11が出る? 話題変えてすまないけど
Jane Style使ってるんだけど、「難しい」という漢字を入力するとき
むづかしい
むずかしい
その日のよってどっちかしか使えないんだけど、どうなってるの?
ホント無塚しいわ >>808
なんにも変更せずせずそのままwin7つかってるけど 難しい
無づ香椎
MSIMEだと、づはダメなんじゃ セキュリティ対策ソフトは使いOSはそのまま更新しない
最近のパッチの酷さを知れば今ですら何もしないほうがまだマシだ
USBマウス、キーボードが使えなくなる、カードリーダーが使えなくなるとか酷すぎる >>801 LinuxでできるのにWindowsをわざわざ使う必要ないだろ >>803
LenovoのノートPCでCPU: Core i5-3210M 2.5GHz, RAM: 4GB, SSD: 240GB >>812
アホかお前w
まだ使えるWindowsが入ってるのにわざわざLinux使うほうがバカだ 7があと二年でサポート終わるし、
10にすると動かなくなるソフトがあるなら
捨てるしかないと思う >>687
マリ共和国とマダガスカルはなぜ不明なのだろう
逆に黒電話キム豚王国がウィンドウズ使っているの笑える
いいのかよ米帝の製品使って
資本主義の廃退的思想に染まってしまうぞ
北チョンは独自OS作れよ「チュチェOS」とかOS「白頭山」とか Windowsはもう、メモリ4GBじゃ足りない感じ
古いPCはどんどん、買い替えよう >>816
豚キム王国はWindowsをハックしたOSが使われてて、対外的には独自OS使ってるということにしてる ハード仕様を超えるメモリ搭載はギャンブル
スロットが2つしかない機種だと特に >>817
win10なんかにするからじゃんw
自分はサポート終わってもwin7使い続けるよん Windows7 32ビット版使っているけど、4Gで足りてる ┼╂┼
∩_┃_∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\ サポート終了までまだ2年もあるクマー
/ __ ヽノ /´,> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_) ___
/|〇_〇|
||. (・(エ)・´ | ラスト1年は、使い物にならない状態にされるクマ-
||oと. U|
|| |(__) J | 残すところ あと1年、10かLinuxに移行するしかないクマ-
||/彡 ̄ ガチャ ギリギリまで使い続けるだろ10はクソって広まりまくってるからな タイルとリボン止めるだけで世界中が歓喜すると思うんだけどなー >>824
俺は7と10の両方使ってるけど、10の悪癖は既に7にも移植済みだぜ、タイル以外はな 「ウリのPCの仮想上では、7は10よりか遥かに軽いニダ」 (ワケカカラナイ在日5chの書き込み) 7使いだが、2年後に新しいOSに変えるときには
「Windows10は初期設定のまま使うな」みたいな本買わないといけないみたいだな。 10は、Proで制限ユーザでもストアアプリをインストールできる糞仕様。
使えないようにするにはEnterpriseにして3年ごとにお布施を払わないといけない >>829
タイルを使わない人にとっては広告表示のようにうざったいだけなんだ >>832
自分の使うアプリだけ表示すればいいじゃないですか タイルは、人それぞれと使い方によるけど、ユーザーエクスペリエンスにはかけ離れている面がある。
1.無駄な時間は短く、意識せずとも合理的に誘導されるべき
2.遠いより近い方がいい
3.水は低きに流れるのが合理
タイルの面積は、視認の容易さよりも「指の太さ」が原因。
爪の先では、タッチパネルが反応しない。
それがタイルとした最大の原因なんだから。 >>830
初期設定もクソもWindows10はWaasだから強制的に更新されるぞ、苦情が多くて更新を延長できるようにはなったがどのみち更新せにゃならん >>835
proならグループポリシーの設定でWindows Updateを手動にできるよ win11ぜひだしてほいい
そしたらwin10も安定すんじゃないかな
とにかく7に戻して正解だわ
アプデが軽くて、トラブルの心配がいらないのがいちばん
俺みたいなライトユーザー多いと思うんだけどなあ 無料で10に変えなかった情弱はこの板にはいないだろう 95 98 XP 7と来てるけどWindowsが使えると思えなかったらLinux系かねぇ
自分の生活にはPC必要だし >>840
トラブル解決にかかる時間はプライスレス。
7を維持して良かったよ。
職場のシンクライアントは見た目7ライクの10になったから、
設定項目に入るメニュー等は10を少し勉強している。
同僚のおっさんとかまったくわからんのが多いから、俺が現場でのメンテ担当。 テレメトリがなんか気味悪い
7 8は手動で切れるけど10はそうもいかないし ウィンドウズ11は無いと思う
たぶんマイクロソフトタイルに
なるんだろうな 自作PCならws2016evalマジオススメ
特に複数台運用だと捗る
エロゲも問題なく動くし >>834
タイルを全部「小」にしてマウスでクリック、でいいな、うん 会社のパソコンがWindows 8.1Updateになったことで一安心したが一方でWindows 7のままの家のパソコンがあり、
親のパソコンとしてはマズい話になってきた プログラム組んでビルドとかCG描くといったワークステーション的な使い方でもしない限り
デスクトップはもはや無用の長物だよ
Win98や2000の頃から自作組んでパーツ入れ替えながら今はWin7を使ってるけど
ケースがたまに共振起こしてうるさい 4Kで30インチ超のでかい液晶を使いたいんだよ。
デスクトップだとそういうときにビデオカードをいろいろ選べるしな。 >>849
主に親が使っていて、どうしても7でないと支障があるというので無いなら10にしてあげたらどうかな
まだ無料で更新できるから >>852
この際そうするか。
Pentium G640入れてるがこちらもスペクター・メルトダウンの問題があると聞いてるから、それらの対策パッチがあるLGA1151世代以降のパソコンを買うよ。
自作パソコンはもう組んでる時間が無いし >>842
サポート切れる頃にはUpdateするんだろ?
一気にバージョン上げたらますますついていけなくなるだろ >>852
親ごさんの年齢にもよるな
高齢だと7→10は慣れるのにきつい パソコンには全く詳しくないんだが 10のパソコンはトラブルだらけ、10のせいなのか、メーカーのせいなのか分からないが
とにかく初めての経験だな
vistaも7も、こんなことはなかった。7は、その時にまだ使えたらネットと切り離して使う Pro版なら、自動更新を手動化させる方法があるのだな。
Home版だと、それをやっても無視されて更新される。 >>857
運が良いのかもしれないが、全部で5台の10使っているがどれも問題無く動いている >>861
1709に限っては、そうでもない
1703までより明らかに不具合が増えた つんつるてん ぺんぺんぐさもはえず ごくろうさまでした >>862
例えば何だよ?
どうせどうでも良い事だろ >>865
OSフリーズが増えた
1703まではほとんどなかった
どうも、GPU 0の関係らしい
あまりに古いPCだとそもそもタスクマネージャー対象外だからセーフだが、中途半端な時期のPCがやばい >>867
翻訳すると「使えないOS」って事かよw 通信環境もマシンも最新を要求するよな
容量7G制限の通信端末だと毎日規制になるほどファイル更新してくれる >>869
普通はモバイル回線では自動Updateしない設定にするんだよ 新しいUIはわりと好印象なんだけど、審査か厳しそうだからな。 Internet Explorerでインターネッツ >>871
ソフトを起動するたびにCMが流れるのか… >>867
デフォルト10→7に戻せるの?
10→7に無料でできるなら是非そうしたい セキュリティパッチなんかAIに作らせろよ、全バージョン。 パッチ配りまくるぐらいなら機能そのものを削れってーのに >>875
1709で問題有って1703で問題無いなら1703に戻せって事だよ
方法がわからないとかは無しな >>871
元が無料でも、企業等の利用で OS代金以上にコストが嵩むなら無意味
5chニート専用OSになっちまうぜ >>879
企業が何かの目的を持って利用するんなら、それはそういうソフトを開発するって事だろう
どのOS使おうと関係なくかかるコストなんじゃないの? >>882
出来るよ。 正規の7マシンに10のインストールディスク入れてうpグレードしてみ
そのまま正規10になって、プロダクトキーの入力も求められない >>836
何言ってるかわからないけどポリシー弄っても延長できるだけだよ >>839
いやもうWindows10以降は半年毎の更新プログラムになるだけだから11になることはない
10が外れてWindowsだけになったり名前は変わるかも知れない アップデートでリビジョンが上がり、
そのリビジョンについてサポートを延長して行くらしい proはGPで手動化して自己責任なんだな
homeは知らん Windows 10 のバージョン履歴 提供日 サービスの終了
Windows 10 バージョン 1709 2017年10月17日 2019年 4月 9日
Windows 10 バージョン 1703 2017年 4月 5日 2018年10月 9日
Windows 10 バージョン 1607 2016年 8月 2日 2018年 4月10日
Windows 10 バージョン 1511 2015年11月10日 2017年10月10日
Windows 10 バージョン 1507 2015年 7月29日 2017年 5月 9日
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/13853/windows-lifecycle-fact-sheet windows歴長い奴に言うと納得する言葉「win10無料配布は人柱募集としか見えなかった」 私は、サポート体制をこれに一本化したいと言う狙いが有ったんじゃ無いかと思います
サポートを打ち切っても使う人はしかたが無いとして、
7や8はサポート継続中だから中々10にしてくれないし
期限を切って無料!って言ってみたり、裏口を作ってみたり、MSもあの手この手って感じ 人柱って言う観点は、Windowsに限らず新しいバージョンのOSで起きてますね
断末魔の悲鳴を上げる人もいれば、何のこれしきと信仰心を発揮する人もいたり >>886
思い込みの激しい奴だな
gpeditでwindows updateを手動にできるんだよ DDR3メモリのPCはWindowsを正常に動かすのが困難
買い換えるいい機会であると思われる XPも7もMSがサジ投げたのに10だけ未来永劫サポートできるわけねーだろ >>896
いまだにDDR2ですが何か?
何も関係ない PCなんてここ最近新しい使い方が全くないからな
せいぜいGPUぶん回してマイニングするくらいのもんだ
メモリ大食いのブラウザのせいで32bitなXPは流石にしんどいけど
64bit Win7で未来永劫十分というやつが増えたんだからサポート期間延長しろよ dd2メモリのcore2quad環境で全然問題なし >>901
業界の簡略でコンピュータ、サーバと同じようにメモリと書く人もいるよ DDR3とWindowsは相性悪いとはねえ…
Win9x系でメモリ1GB以上積むとおかしくなるとかはあったけど Windows史上、最も安定していてかつ最速なのは実は
8.1
異論は認めない ガチでどうするか迷ってる。
マックに行くかリナックスに行くか。 >>906
好きにしていいからチラシの裏にでも書いてろ 7と10も使えて、XPを使っているおれさまは
7がサポート終わってからが本番と考えている、何せアップデート被害者にならなくていい いまだにXPを使ってる人は、どういうふうに使っているの?
ネットにつないでるの? 7と10も使えて、XPを使っているおれさまは
7がサポート終わってからが本番と考えている、何せアップデート被害者にならなくていい
アップデートゲームを楽しんでいるみなさん、おめでとう。
XPでオンラインウイルスすきゃん毎回やっているが、一度も感染したことがない。
しかしWindows10使っている友達はウイルス感染を何度も繰り返す何故だ? >>910
普通にブラウズできるし、動画も見れる、IEは使わないけどね。5chも何の問題もない >>906
Macにして、中でWindowsとLinuxを動かす >>914
DDR3は3000MHzまで売っているのに
DDR4て4266MHzじゃね?
2倍の速度なら6000MHzだろ、そこまで市販品の速度上がらんと思うが
この分じゃDDR5がでても4000MHzから始まりそうだな。 >>896
Windows10プリインストールPCでもDDR3メモリの機種は普通にあるんですが >>906
使い続けよう。なんの問題もない、俺も使ってる Win10はこんな修正ばっかりだからな
明らかにOSの品質が落ちまくってる
Microsoft、2月の月例更新でUSB機器が動かなくなる問題を修正する「KB4090913」を公開 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1109967.html >>910
今でも普通に使えるけどね。
ブラウザはOpera12やFirefoxとかで間に合う。
心配なら再起動するとリセットされるのをインストールしとけば特に問題ない 製造した企業名を教えてください
ネットでも買えますか? え?どうするってどういう事?
今までの人生で、あーMicrosoftのサポートが
あって良かった!と思った事など唯の一度も
無いですよ? C2D@E8600のメモリ8GBあるわ
欲しいやついるのかねぇ・・・ >>924
セキュリティーホールが放置されるからハッキングのカモになる Microsoftタイマーが炸裂するから、いま最高のPCを購入しても来年のGW頃には動きがモッサリする
こうゆう露骨な仕様のモノは使いたくないよね、ま、上司からの圧力で毎年買い換えてるけどw Win10ユーザーには大手PCメーカーの下取り制度が嬉しいよな
どうせ毎年買い換えんだから、騙して使っても2年しか持たないしw オークションで中古の型落ち品を買うために
メーカーのサイトで仕様とにらめっこしてる日々が続いてる >>933
法人向けPCは長持ちするから中古でも良いけど
民間向けPCはスグに壊れるからオススメできない >>895
だからそう言ってるだろうが全レス読めや >>926
自宅用だとほぼほぼ関係なくね?
余裕でXPもいるだろ XPの時と同じで、法人の移行が進まないでサポートの延長だろう >>930
サイクル早すぎ。
私はNECのXPのノートPCを10年ほど殆どつけっぱなしで使ってるけど壊れないな。
ハードディスクぐらいは1Tに交換したけど >>940
どんな使い方をしているのか分からないが、実際の話ではゲーミングPCやワークステーションの買い替えスパンは短い。
あと、職業上テクニカルライター、ゲーマー、ユーチューバーは買い替えスパンが短いよ。
そして、事務用途やサーバは比較的壊れないが、あなたの場合はノートをサーバとして使ってますね?
さらにLaVieではなくVarsaProだろそれ。 プリインストールされたPCを買い、
それが壊れるまで使うし、
OSアップデートもしないって言う人が
大多数だからじゃないか >>943
MSはメーカーと一貫したOS屋さんだからだよ
ググれば判ることだが、Win95なんて殆どNEC製だよ 正確にいうとその時代は日本語板を作るのに日本メーカーから技術者が大量にMSに派遣されてた
今は他言語版は中国とかにアウトソーシングしてるようでIMEが酷くなった >>948
お金を掛ければ、PC本体や通信環境にお金をいっぱい使う前提なら最高のOSですよ、Win10
おれは貧乏だからMintですけどね Windows10のサポート終了が2025年なら8.1より2年長いだけじゃん 10はアップデートの度に、そのサポート期間を延長している
バージョン 提供日 サービスの終了
1709 2017年10月17日 2019年 4月 9日
1703 2017年 4月 5日 2018年10月 9日
1607 2016年 8月 2日 2018年 4月10日
1511 2015年11月10日 2017年10月10日
1507 2015年 7月29日 2017年 5月 9日
Windows ライフサイクルのファクト シート
すべての Windows 製品にはライフサイクルがあります。ライフサイクルは製品のリリース時に始まり、
サポート終了時に終わります。このライフサイクルの主要な日程を知ることによって、ソフトウェアの
更新やアップグレードまたはその他の変更を行うタイミングを情報に基づいて決めることができます。
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/13853/windows-lifecycle-fact-sheet >>950
7のサポートが終わっても8.1にすりゃ、クソOS避けられるな
10メインサポートは2020までだろ
ということは次のOSの発表があるはず 10が最後だってMSが言っているよ
このあとはもうないんだって アップデートでサポート期間が設定されてるから
アップデートが実質バージョンアップなんだよな 7が終わったっらネットはLinux機に移行する
7はスタンドアロンでネットに接続しない
8や10は論外 >>953
MacもずっとXだけど古いバージョンは切り捨ててるからなぁ
GUIが変わらないのはユーザーにメリットあるけど >>955
7から8.1なら問題無く移行できるぞ?
何が論外なのかは知らないけど >>961
安定版の mint 18.2 くらいがオススメ mintはUSBメモリを破壊するバグがあるからなぁ >>963
3年くらい前に経験したわ、但しWin7機に挿してデータ修復したら直るレベルだったけど マルチスレッド、4GB以上のメモリ管理、SSDといった快適化の要素がWin7で一般化した
7では扱えないデバイスも後から出たけど、パソコンを更に快適にするほどでもない 貧乏人はWindowsを使うな、ということですよ
最新のPCに買い換えてWindows10を使ってね? >>970
8.1にclassicshellいれれば
全く問題ない うちがもろにこれ影響受けるわ。
何年か前に社内システムの更新の時にコストがかかるからと
抜本的な更新せずに7の32bitでクライアントPCを更新。サーバー自体もOracleもとっくにサポート切れ
サポート期間長くないものに金かけるのかと言ったけど、
聞いてもらえず。 Win10のマシンを手に入れたんだけど
イベントビューアーに大量にエラー(主にID10010と10016)が残るので解決法を検索したら「無視してもよい」の答えが多数
塞がなくていいエラーって一体 7→10はBIOSやHDDのパーテーションが変わってるからかなり厄介だぞ
おまけにwaasで大混乱でエラー吐きまくり
慣れるために手前の8.1にしとけ もう8.1の新品PC手に入らないから中古買ったんだがキレイにクリーニングしてあってよかった Windows10の1607が4/10にサポート切れ
Windows10の1703が10/9にサポート切れ
PCが古くてCreators Update出来なかったPCや
Creators Updateの更新に失敗して古いバージョンで使っているPCは
Win7やWin8より前にサポートが切れるのかw
これからも半年毎にCreators Updateで篩いにかけられ続けるわけだ
人柱ご苦労!としか言いようがねえなw XPがサポート切れでやばい事になったという話も聞かないし、いざとなったら1607や1703にも最低限のパッチはMSが出すから心配いらない さて、MSが公約翻してWin11を出すかどうかだなぁ net検索が主な使用法なのでは、古いXPで何にも困っていない。
なんで、情報抜きのWIN10にする必要がある???
WIN-7で、あと数年
次期PC更新になったら、lunuxかな win7を使い続けられるようなサポートする企業出て来ないかな
金払う人もそれなりにいそう >>985
そういう企業が出てくれば金払うな
win10にはビタ一文払いたくないが Win10はあれこれ設定弄り倒しても
年2回の大型アプデで弄った設定が全部初期化されるって聞いて拒絶感しかない XP→7と来た人が難民にならないように7の延長で11出せばいいのに
11がダメなら7.1とかでいいから
数はそう多くなくても、確実にシェアを落としていく悪手に見える >>984
シナ人の国のヒトですか? シナではまだXPのサポートが続いてんだよね >>990
バカかお前?
なぜ11なら問題ないと思うのか この手のスレって何でキチガイが涌くの
人格障害者が食い付きやすいのかな キリ良い容量でパーティション区切ろうとしてもソフトによっては数値がわずかにズレて困る >>952
10が最後のメジャーアップグレードじゃないのかよ
ないわ
マジでないわ
本気でPCを駆逐しようとしてんのかよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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