有ったのは「期待」だけだろう
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【EV】テスラへの信頼はいつまで続くか？
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有ったのは「期待」だけだろう
でも、ベトナムでは中国製電動バイクが安かろう悪かろう過ぎて
撤退が相次いでるみたいだね。
http://japanese.china.org.cn/japaneseapp/2016-09/27/content_39383630.htm
投機じゃねーかｗｗｗ
テスラは高級路線で1度も黒字出せなかったから、大衆車のモデル3を開発したんだが。
今のところ失敗だけどね。
テスラの売上7割増 赤字幅は拡大 2017年通期決算
ジャップは赤字を批判する
アメリカは売上増を評価する
そしてジャップはアメリカに負ける
赤字なのは需要に合わせて設備投資拡大してるからでその需用が企業規模に比べてあまりに大きい
マツダに1000万台の予約入ってそれに対応するため生産ライン拡大してるのと相対的に同じレベル
目先のキャッシュフローが黒字になるわけない
テスラへの期待は非常に高くて日本で例えるなら70年代のソニー並み
米国理系トップスクールの就職希望先も上位3社内に常に入ってる
ちなみに日本では東大、京大理系学生からは自動車業界は人気ない
が仮にそうなら自動車メーカーにOEMすりゃいんじゃないの それをせずに粋がってる禿げの会社ってだけ バレました
バッテリーはパナソニックの乾電池だぞ
全個体電池に焦ってるし いろいろーン無理
何より イーロン氏 Mission Controlで発射テスト全部自撮りカメラ回してナルシズム
なんか 無責任と大風呂敷 な成り上がリッチがますます酷くなってきた
決算発表を受けてテスラ株は345ドルから310ドルまで値を落としたんだけど、
アメリカが売上増を評価してたら値を上げるのでは？
https://www.bloomberg.co.jp/quote/TSLA:US
無理の一部は実際に実現されているので、もう何が叶う無理で何が本当に無理なのかも
よくわからなくなっている。
そしてあり得ない赤字が積み上がり、あれ？ってなっているが、
まだイーロンマスクならなんとかしてくれるとも思われている。
時価総額 5.8兆円
赤字 2420億円
こんな企業、ジャップには無いよね
日本にそんな企業が無いのと、君の>>104の主張とは異なって決算日に
大きくテスラ株が値を落としていることとどう関係が？
1年分ちゃんと書けよな
これ潮目が変わったけど、信頼(=株高)はいつまでも続くのかという問でしょ。
LG chemが安値なバッテリー価格を提示しており
各社がテスラ並みの性能価格の製品を作れるように
なりつつある。
水冷のcooling solutionもあり
バッテリーでテスラのアドバンテージはほぼなし。
BMW、メルセデス、ベンツ等々の高級車メーカーがテスラが得意とする、10万ドル超の高級EVに続々参戦
大衆車はシボレーボルトやleafの60kwhモデルの投入でモデル3のマーケットに参戦。
いつ買えるかわからんモデル3からの乗り換えは必至。
モデル3の量産を成功させて一気にコストダウン
他社を引き離す予定が、まったくめどたたず。
しかもブランドイメージ棄損で高級車メーカーとしては最悪の結果に。
他社を圧倒する成長が赤字垂れ流しでも株価を維持できる根拠、これが崩れつつある今
投資家はいつまで信頼できますか?
という話。
潮目が変わった今では就職人気が続いてるかあやしいよね。
ただの自動車会社じゃない
スペースXとセットで、地球の環境破壊の救世主になるために設立された企業
人類を救うノアの箱船造りという偉業に比べれば数年の赤字なんて大した問題ではない
株価の短期的な変動を言ってるわけじゃないから。
株価が大きく下げた日はダウも4%下がる日だっただけの話。
テスラはモメンタム銘柄だから、ボラティリティも大きい。
それを反映してアナリスト予想も各社ちょっとだけ上げてきてる
でもバッテリーパック自動化の進展しだいでどうにも転ぶ状況
全てのダウ銘柄が4%下げた訳じゃないし、345ドルから310ドルまでの下落幅は10%を超えている以上は
市場全体の傾向以上の売りが入っていたのでは？
また、
＞アメリカは売上増を評価する
が
＞株価の短期的な変動を言ってるわけじゃない
のだとしても、
＞アメリカは売上増を評価する
なら株価が短期的にでも決算発表を受けて下がるのではなく上がるのが普通なのでは？
株価の下落は決算発表とカンファレンスコールの内容ではなく、カンファレンスコール後に$35000の発売延期を公表したからだと思う。
これにより予約45万台がどれだけ吹き飛んだかわからないし、カンファレンスコールでは突っ込まれないように黙っていたのも信頼を損なった。
＞マスク氏は、忠実なファンを鼓舞するためにスペースＸの成功を利用するチャンスを見逃さなかった。
「人々は、もし我々がロードスターを小惑星帯へ送り込めるのであれば、おそらくモデル３の生産問題を解決できると思うだろう」。
マスク氏は８日、ウォール街のアナリストらに向かって、こう語った。「ただの時間の問題だ」
車という工業製品を品質を保って量産するのは地道な経営努力と企業体力のいることであって
ロケットでクルマを飛ばして見せるのとは別のことだが。
難しいことができるから地味なことも簡単にできると思い込む天才にありがちな思い込みに陥ってはいないか？＞マスク氏
EVは電池しだいで未来が開けるが、だからといって車体製造すら停滞してるようではテスラに未来は無い。
別に、EVの製造販売はテスラでなければいけないﾜｹではないしな。
こういう馬鹿連中がテスラをよいしょして、引っこみがつかなくなってるとしかね。
68 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/13(火) 09:34:59.60 ID:qIstF2ho
今のテスラ株はiPhone出した2007年のアップル株
愚鈍な君たちにも10年後にわかると思うよ
スレタイと記事内容全然違うじゃん
印象操作やめれ
スレタイ詐欺野郎
宗教セミナーみたいな感じなのかなー
モデル３→リーフは ナイナイ。ｗ
リーフが販売台数トップになることは今後もないだろう
フォード氏「大量生産技術を確立させてわが社の従業員にも買える安い車を作るぞ」
テスラ「お前らに買える車じゃねーよｗｗ」
とうことでよろしいのか？
ないない。逆に暴落だよ。今の高い株価は期待感のみで形成されてる。
画期的な新薬開発の噂で成り立ったバイオベンチャー株みたいなもの。
楽観しすぎ。
モデル3の生産遅れでtax refound受けられず
キャンセルを考える層がかなりいるとか。
車格は若干違うけどEVを買いたい層には選択肢多くない、
leafと比較した分析記事も多い。
旧モデルでさえモデルS並みには生産していて
EVメーカーとしての知名度もある。
相当数がleafに流れると考えるのが自然。
強力なモーターと低重心からくる心地よい走りも
EVならあたりまえ。
テスラが最初に設計したシャーシでさえ実現できたくらいで、高級車メーカーなら簡単に実現できる。
今回の生産遅延でスマートな企業イメージが
相当傷ついてる、今の満足度が今後も続くのか微妙。
高級EVも苦戦し相当厳しくなると思うよ。
アメリカ以外は壊滅かもね。
https://www.christianpost.com/news/tesla-customers-will-soon-be-asking-for-a-refund-217465/
Judging from online forums, roughly 20 to 40 percent of reservation-holders are expected to cancel immediately.
http://www.gq-magazine.co.uk/article/new-nissan-leaf-review-2018
ただしこの会社は大手筋含めもっとも空売り勢がポジション張ってるので米国でもあらゆるメディア使った情報戦は激しい
いくら都合の良い希望と妄想を繰り広げてきたか、それが現実とどれだけ違ったか。
この半年で判断する意味は？
ん？
モデル3の遅れ以外に何かあったっけ？
セミも新ロードスターも多少遅れたけど発表されたし
生産の遅れなんてSでもXでもあった 話だし、驚いてんのは最近テスラを知った人だけじゃないの？
ん？
会社更生法を受けろよそろそろ。
その最初に開発したモデルSにすら未だに追いつけないんだよなぁ
新LEAFですらダメだったじゃん？
トヨタなんて全くダメでしょ
台場のショールームにはボンネット下や座席下になるであろう部分に思いっきりFC関係の機構をデーンと置いてるシャシーモックを展示してたぞw
テスラなんて怪しい新興企業の車を買おうという物好きは
他社の退屈な車なんか全く欲しいと思ってないだろう
それでイーロンマスク「ロケットが本命ニダ！」とか言い始めてるけど
そろそろ資金をタックスフリーに逃して偽装倒産する準備に取り掛かってるぞ
こういう近視眼的な馬鹿しかいないから日本メーカーは負けるんだよな
ま、数年経てば嫌でも分かるよ
文系馬鹿が、株買ってるだけ
先進性一つとってみても他社はまるで追いついてない
何故テスラが人気があるのか理解できないアホの多いこと多いこと
トヨタの車は燃費がいいんです壊れませ〜んって念仏のように唱えてるアホは
車なんか全く興味ないんだろうな
プリウスPHVのコンソールのダサさはもう芸術級だよな
意匠デザイナー側の力がゼロでもああはならんわw
将来高値で転売できるかもというスケベ心で欲しがるんだろう。
トヨタはEVより複雑なハイブリッドを一体どれだけ走らせていると思っているのかね？
何百万台量産してんだぞ？
まあダサいけどｗ
しかし堅い技術だ
テスラのすまあーーーーーとなイメージにには程遠いかな？
鏡見ろ、鏡ｗ
使えない、不便って声おおいぞ。
特にフリーズしたら、最悪
話にならないレベルのトラブルで生産できませんって言うなら流石に投げ出すだろうが・・・
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N
テスラの車を買おうなどと言う奴は積極的に情報収集するオタクみたいな奴が多いので
何故モデル３の生産が遅れているのか理解するだろう
ちょっとWEBで検索かければテスラファンのサイトが沢山ヒットする
中には冷静に遅延の理由を分析して、本当にイーロンマスクは生産地獄対応のために
ギガファクトリーで四苦八苦してたんだと突き止めるようなコアなオタクもいる
https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-1-tops-1-3-billion-construction-costs/
そういう奴等がテスラを支えるわけだな
車一台にかかる人月が60分の1になったんだぞ
テスラもフォードと言う巨人の方に乗っているだけに過ぎないのではないか？
今にもずり落ちそう、と言う方が合っているかもしれんがｗ
ん？
安価なEVを大量生産して、大手メーカになれるかもって期待感だけで株が買われてたの。
でもね、終わり。
大手が思ったより早く対策してきた。
ボルトなんていい例。
大手が、対策する前にどれだけ伸ばせるかが鍵だったのに、自らコケた。
そして、そもそも今のEV性能だと補助金なしだと殆ど売れないという現状が分かってきた。
香港、デンマーク。補助金終わった後の売上は壊滅的に悪い。
そして、補助金なしで売れるであろう次世代電池では、トヨタが圧倒的有利。
補助金ありのアメリカですら、新車販売台数の0.5%しか売れない。
これがEVのポジションなんだよ。
補助金無しで売れ始めるのは次世代電池を待たずしてモデル3と新LEAFからだろ
次世代電池くんとやらはいつモノになるん？
うーん もう誰がどこからどう見ても完璧な詐欺師
2020から2022じゃないの？
そしたら、テスラ完全終了だけどな笑
現時点すら、プリウスPHEVやボルトの突き上げくらって、前年比マイナス販売台数の赤字会社だからな。
結局どうなったんかね
課税は実施されてるんかね
大三元だな。 よくもまあこれだけ荒唐無稽な事ばかり言い続けられたよｗ
「料金はエコノミークラス程度」ｗｗｗｗｗ
http://japanese.engadget.com/2017/09/29/spacex-bfr-ny-37-2-7000km/
常にできもしない事を言う誇大妄想狂だよね。
あらゆる方面に手を出し金を出したけど一つでもモノになったものってある？
spaceXだって、テスラ車だって十分モノになってるだろw
あれがモノになってないとか言うんなら、逆にモノになった新興企業ってのを教えて欲しいもんだわ
spaceXが？？？？？
マジ！？
何発打ち上げてると思ってんの？
勘弁してくれよw
社員３人で創業して15年くらいで業界一注目されるプレーヤーになってんだから
昨年なら新型をほぼ含まず。
SとXの間の台数、一昨年なら一位
http://ev-sales.blogspot.jp/2018/01/world-top-20-december-2017.html?m=1
新型もそこそこ好調で年末には60kwhのlong range版が控えている
https://s.response.jp/article/2018/01/22/305031.html
model Sは役目終えたね。一月は台数ベースで昨年を下回った。生産遅延でイメージ最悪。今から買う物好きはいない。
テスラのアドバンテージは急激に落ちて来てるのに
赤字拡大と生産遅延、semi等々で手を広げすぎ
リソースが分散
model Yは3ベースで格下
他社の高級EVに対抗できる車種を用意できるとは思えない。
高級EVメーカーとしては終わってる。
後は大衆EVメーカーとして生き残れるかだけど
モデル3はコスト分析記事によると逆ざや。
あれだけ遅延で、追加投資もばかにならず
キャッシュフローをプラスに持ってくのは相当先。
モデル3の立ち上げが速いかお金が尽きるのが速いか、立ち上がっても国内だけでしょ。
テスラは所詮アメ車でヨーロッパや日本で普及は無理だよ。
テスラに投資してるなら悪いことは言わん止めとき。
テスラも化けの皮が一気に剥がれた・・・
ＮＡＳＡに手取り足取りしてもらったスペースＸだけはなんとかってところ
テスラの技術者ほとんど逃げて悲惨な状況だけどな。
モデルSの責任者もいないし。
自動運転指揮してた人も逃げた。
電池の責任者も、モデル3の責任でさようなら。
上がコロコロ変わって現場は大混乱。
技術も蓄積されないで、自動運転では、すでに後方集団。
1年前は一番のアピールポイントだったのにw
実はメルセデスが最高峰で、トヨタもまあまあ、テスラは挑戦者グループでした！ってやつな
それであれだけいけるんだから、
実は自動運転っていうのはかなり熟成されつつある技術なんだね
あと一押しってところなんだろう
テスラは自動の自己で消防車に突っ込んだらしいなｗ
自動運転のAIがフェラーリと間違えたのかな？
一年前の責任者は去年6月にやめてるからね。
オートパイロットは「ほとんど進捗しておらず、残念」 —— テスラの元幹部が嘆く
https://www.businessinsider.jp/post-161560
ちょうど自動運転の幹部が辞めたころの記事
By the end of 2017, Musk said a Tesla will be able to drive itself completely autonomously thanks to the second-generation Autopilot hardware.
http://www.businessinsider.com/tesla-enhanced-autopilot-system-self-driving-features-2017-6
＞センターメーターを一切合切排して全ての操作をセンタータッチパネルに統合した
＞先進性一つとってみても他社はまるで追いついてない
じゃあ、なんで次期ロードスターやセミのコックピットはセンタータッチパネルに統合
されてないんだ？
使い勝手よりもコストカットを優先したインターフェイスを自動運転に最適化したって言い替える
マスクマジックに洗脳された信者がテスラは凄いんです〜モデル3は先進的です〜って
念仏のように唱えてるのはむしろ車に興味が無いからこそ出来るとしか思えない。
3が売れてS売れない、だと利益吹き飛んでTesla死ぬから。
写真見たことないだろ
modelSより
roadstarやsemiは更に先進的デザイン
まあ200万でも付いてなかったら自分は買わんけど……そこは趣味の話。
Model 3の「先進性」はヲタにはいいがターゲットとする大衆向けではないな、とはレビューでも言われている。
先進性といえば聞こえが良いかもしれんが
ユーザビリティ無視のカッコつけでしかない
他にもテスラの先進的な部分は沢山ある
例えば?
他社には真似出来ないTeslaならではの先進的なビジネスだ。
提供しないと訴訟になりそう。
他社はLiDARが必要と考えてるのに不要と言い切るのは、技術的観点ではなく、
既に出荷したモデルの完全自動運転対応HW2.0が嘘になるメンツか
コストアップを嫌ったか、
対応することでスケジュールが遅延することを嫌ったか きっとそんなところ。
担当幹部が辞めたのもこのあたりの対立かもね。
2017年中とアナウンスしてたAutopilot updateはfinal phaseらしいけど。
期待はずれな物しかでてこない気がする。
パネル以外にメーター類は一切ない
決算発表前は完全に均衡してた
それって単なるコストダウンじゃね？家電ならそれで良いけど車だからねえ。
馬車の内装とレクサスの内装のセンス差位ある
自動車の技術ってかなり馬車から来てるものも多いんだぜ
ハンドルとかサスペンションとか、クーペみたいな区分も馬車からだ
その車が市場に出る前に会社が消滅するという先進性
アメリカはロビー活動と献金の国。その象徴。
model3はWebイメージと違ってチープみたいよ。
ロードスターはイメージどおりだといいね。
http://bgr.com/2018/01/11/tesla-model-3-premium-upgrade-bait-and-switch/
Threads on both the Tesla Motors Club forum and Tesla Reddit page are filled with complaints from owners who say they’ve taken deliveries of the
Model 3 sedan and paid $5,000 for premium upgrade packages but gotten interiors with cloth headliners, door accents,
B-pillars and visors when they expected Alcantara.
バカには見えないアルカンターラっていう画期的な技術なんじゃねｗ
アルカンターラは、メルセデス・ベンツやBMW、マセラティ、ランボルギーニなどの高級車に使われてる内装材。
スエードみたいな肌さわりのヤツだ。
でも、テスラはアルカンターラを使えなかったという情けない話だ。
無邪気なおっさんが言っちゃうと処刑されるぞ
賢者は理解してる
テスラとは
自動車メーカー
全米中にある課金充電施設
完全自動運転の配車サービス
太陽光と蓄電池によるエネルギー企業
ナトリウム電池みたいのでないといずれ終わりがやってくる
何度言ったら分るんだ。
次世代電池はアルミニウム空気電池だ。
だが自動車用にはまるで向かない。アルミニウム電池の時代が確実に来ると言われてる。
http://autocarreleasepreview.com/wp-content/uploads/2017/11/2020-tesla-roadster-interior-high-resolution-photos.jpg
フィスカーエモーション
http://www.thedetroitbureau.com/wp-content/uploads/2018/01/Fisker-Emotion-interior.jpg
大した先進性は見えないな…スポーツカーなんだから当然目の前にメーターもあるし
いたって普通のインパネにタブレットつけただけ
まあハイパーカーとは違うけどNio EP9ぐらいのぶっ飛び感は欲しい
http://www.autodevot.com/wp-content/uploads/2016/11/NextEV-NIO-EP9-Cockpit.jpg
雨漏りとか、内装剥がれまくりとか
ボンネットズレちゃったとか・・・・
漫才みたいな状況。。
そんなの誰が買いたいのよ・・・・
日本ガイシ（株）だっけか 商品化してるよな
ただ300℃程度にしないと機能しないからな。自動車には搭載できん
ただ、ナトリウムは電池素材としてはありなんよ
当然リチウムより重量・体積は嵩むが、イオンの移動速度はリチウムより速い＝充電時間短縮につながるからね
まぁ正極材で電圧高める遷移金属との組み合わせ（インターカレーション反応を考える必要もある。電池としての寿命も大事）が
できてないのだろう
ただ、リチウム二次電池が実は電解溶液の問題もあって実用化できなかったように
（電圧で分解されてガス化する＝危険。まぁ今の主流なガソリンの仲間な有機エーテル類も大概だがｗ）
ナトリウムの場合も、意外と電解溶液選定にも時間かかるかもしれない
それと電池極材に金属ナトリウムが析出したら（！！）大惨事になるのは判り切ってる
安全面の見極めも必要だ
まだまだナトリウム使うのは試行錯誤してるんではないかと思われ
あれは１キロワット時も電力を生み出さず事故り廃炉決定だろ。
今後の廃炉費用込みで３兆円以上は確実にかかる代物なんだよな。
・・・・もしかしなくても、充電可能な二次電池じゃないんじゃね？（アルミ１次電池は世に多い。その性質からね）
充電できるなら凄いがｗ
知らないってマジかよ・・・
どの自動車メーカーもリチウム電池はアルミニウム空気（空気アルミニウム）電池までのつなぎと明言してるし。
トヨタは既にかなりの研究費を投入してほぼ実現可能なところまでこぎつけてる。
電極と電解質に改良の余地が大きく量産化する前にそれらの問題を解決してからということで
まだまだ研究を続けてるが。
電極がまだ不完全なせいで１０回とか２０回とか充放電を繰り返すともう使えなくなるので道程は長い。
放電で出来た水酸化アルミニウムはリサイクルできるが、金属アルミニウムに戻すときに電気が必要なのは当然として、二酸化炭素も出すのではないかと思う。
二次電池だよ。
一次電池は「アルミニウム電池」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1706/07/news024.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0%E9%9B%BB%E6%B1%A0
まぁ車を所有するよりシェアリングの時代が来るとなれば載せ替えもありだな〜
>>215
すまんねｗ 新聞発表だけですぐ飛びつかない性質になったんでね
（かの「量子電池」に飛びつく株屋とは違うよｗ）
大体将来有望性がリチウムバッテリよりあるとしても、それが開発中のどのタイプよりどれだけ有望かなんて
その研究室の人間でもなけりゃ判らんよ
まして極材・電解溶液がどの程度モノになってるかなんて外部のバケ学材料屋がわからんだろ？
貴殿のようにプレスリリースだけで「どのメーカーも決定版で実験してる」みたいに決めつけるならそれもありだが
（一次電池なら決定版と言えるわけもない。メーカーの外の要因〜流通・インフラ問題〜が関係するからな）
全方位でやってるうちの一つにすぎないんじゃね？
だから良く知らないんだよ
で、屁理屈・負け惜しみで言わせて頂ければ>>215は
他の開発中電池に比べて、アルミニウム空気電池の発生電圧（エネルギー容量に関係する。極材次第で変わる。化学屋なら知ってるだろうがね）・
寿命（反応によっては極材の相転移が起きる。そうなると低寿命化する。相転移が起きると理論上の容量より実際に使える容量も減る）参考値でも言えるのかい？
コスト有望性は猶更判らんしなー
どの電池よりも有望で次世代決定なんだろ？
別タイプに実用化でひっくり返されたりはしないんだろうな？
ありがたく参考にして勉強させてもらうよ〜
屁理屈こねてすまんねｗ
数回の充放電なら既にとっくに昔に成功してる。
今後はこれを数万回、数十万回の充放電に耐えれるようにしなくてはいけない。
その道のりが今後１０年は余裕でかかると言われてる。
ちなみに、太陽光と蓄電池の事業も赤字な（笑）
モデル3が売れなくて電池余った時の保険やったのに、上手く機能してない。
完全自動運転の配車サービス？（笑）
自動運転技術は、すでに後方集団だぞ、テスラの自動運転がレベル高いと思っているやつは、もういないよ。
完全にトヨタがCESで発表したサービスの後手踏んでるよね。
ほんの１０００回前後の充放電でガラクタになったリーフのせいで
日産本社自体へのカスタマーの評価が最低になった。
トヨタやホンダが本格的ＥＶを出さないのは充放電による劣化をリチウム電池も解消できてないからで
日産やテスラみたいに不完全な品を世の中に出してトヨタのブランドイメージを落としたくないから。
色々とサンクス
トヨタ式はまだ記事キッチリ読んでないが、極材・溶液選定は色々難題多いよ、これは・・・
最終的に解決できればめっけものだが、１．５次電池っぽくなるかもしれん
アルミニウムはとにかく材料が安価だから大量生産して電池を一個一万円以内に納め
トヨタのアルミニウム電池車に限り５年間は電池交換を何十回でも無料にするとか
大胆なサービスをしてくとかしないと当分の普及は難しい。
中国新車販売 台数（前年同月比） シェア
合計 280.9万台（11.6%増）
＞乗用車 245.6万台（11.6%増） 87.43％
＞商用車 35.3万台（18.0%増） 12.57％
うち新エネルギー車NEV 3万8470台（4.3倍）
NEVの内訳
電気自動車EV 2万6753台（4.3倍）
プラグインハイブリッド車PHV 1万1717台（4.4倍）
分類別 台数 シェア 前年同月比
乗用車 245.62万台 87.43 10.73%
＞轎車 115.88万台 41.25 7.29%
＞MPV 17.86万台 6.36 -13.39%
＞SUV 108.31万台 38.56 22.94%
＞微型バン 3.57万台 1.27 -29.96%
商用車 35.31万台 12.57 18.02%
合計 280.92万台 100 11.59%
メーカー国別 台数（前年同月比） シェア
中国 106万8700台（9.4％増） 43.51％
ドイツ 55万800台（13.47％増） 22.42％
日本 42万500台（27.0％増） 17.12％
米国 26万5300台（0.08％増） 10.80％
韓国 9万0200台（-18.07％増） 3.67％
フランス 4万2500台（9.8％増） 1.73％
中国での日系メーカーの1月新車販売台数
トヨタ 12万7500台（24.5%増）※輸入車を含む小売販売台数
日産 13万5037台（13.1%増）※東風ブランドの乗用車と小型商用車を含む小売販売台数
ホンダ 12万6174台（10.9%増）※東風ホンダと広汽ホンダの小売販売台数と輸入車を含む
マツダ 3万3956台（35.7%増）※輸入車を含む小売販売台数
スズキ 6616台（-27.8%）※ 小売販売台数
三菱 1万4635台（79.7%増）※輸入車を含む小売販売台数
スバル 発表前
おい、リンク先読んだら
一次電池としてトヨタは研究してると書いてあるじゃないか。
乗り心地最悪だわ
毎年2兆の補助金出してる太陽光に比べればカスみたいなもん
トヨタは次は全個体電池をめざしてるけど
https://clicccar.com/2017/12/28/543862/
あってもその先じゃない。
ロケットにくっつけたやつは流石に特注品だろうな
火星人が捕獲して押し寄せてきた挙句に量産型の実態がばれたらどうするんだ？
ペース上がってきたかも
高速炉ならナトリウム以外は数種、選択肢はあまりない。ナトリウムは高温で熱を取り出せるから熱効率が高い。
もんじゅがだめなのは、
確度の低い80年代の設計で難しい燃料交換を
冷却系の十分な実証実験なしに、原子炉にしてしまったから。
ナトリウムが悪いわけではない。
今なら正確な流体シミュレーションも可能
増殖をやめれば機構はシンプルな閉鎖系になる。
十分実現可能。
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
Method 2のグラフでドットを折れ線が突き抜けちゃってるのはちょっと違うんじゃねーかなと思ったが、
そもそも2月中旬に1000/週では、とてもQ1に2500/週、Q2に5000/週には届かないな。
Teslaは信頼を失わず、株が売り込まれて下がることはないまま
突然破産するシナリオもあるかもなあ。
トヨタのアルミニウム空気電池ってまだ一次電池しか実現出来てないのでは？
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html
あと、この手の電池は一般的に正極材料-負極材量の順か正極材料だけで呼ぶから、
空気アルミニウム電池だと空気が正極扱いになっておかしいと思うの。
プリウス→モデル3
ジャップピンチwww
すまん、俺が勘違いしてた。
一次電池すらまだ全然端緒に着いたところだったんだね。
一次電池が成功覚束ないなら二次電池は論外だ。
だから道程が長いと言われてたのかｗ
>>219 の二番目の記事でトヨタじゃないけど二次電池化の成功が報告されてる。多分出力はまだ小さい。何が起きてるのかは謎。
素材は軽いしカートリッジを取り換えるのは簡単だろうね。
でもそこまで安くできるかが問題か。
回収した酸化アルミニウム廃棄物はタンカー一杯分を備蓄して
まとめてオーストラリアかカナダに送って、新たなアルミニウムの材料にするはずだよ。
日本で製錬したらまるで採算が取れない。
精錬に電気使うのは当然として、CO2も排出する。
2013年に世界初のアルミニウム空気二次電池を発表した富士色素なんかは
昨年夏の時点で400mAh/g以上と、サムスンが開発中の全固体電池の目標値を
上回るエネルギー密度は実現してるみたい。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1706/07/news024.html
まあ、これをkg単位にスケールアップするにはまだまだ課題があるんだろうし、
価格もどうなるか分からないけどね。
うるせーよＣＯ２野郎
おまえは今日から電気使うの禁止な
電圧低くない?
>>247
試算頼む
この電圧のままEV用で使うには数百個を直列化して電圧上げなきゃ
いけないから、当然それだけコストアップもするし外装分の重量も
増えるから難しいよね。
電圧あげるのに普通は直列じゃなくてDCDCコンバータ使わない？
さらに多数のセルを直列化して作られてるんだっけ？
EVでバッテリーの昇圧にDCDCコンバータ使うのってマイナーじゃない？
日産リーフのバッテリーも元々は一セルあたりは3.65Vしかないのを
直列にして360Vのバッテリーパックにして使ってるし、トヨタのプリウスも
3.7Vのセルを95個使って361.5Vに挙げている。
もちろんPCUに内蔵されたDCDCコンバータによる昇圧もあるけれども、
バッテリーの電圧を直列構造無しにDCDCコンバータだけで上げてる例って
聞いたことが無いよ。
日産「はい有料でうけたまわります」
ユーザー「は？」
日産「は？」
ユーザー「いや一年間のサポート期間が付いてるんだよね？」
日産「はい。セルが壊れた場合は無料交換すると契約書に書いてございます」
ユーザー「セルだかなんだか知らないけど壊れてんだから交換してよ」
日産「いいえ、セルは平気なので無料では交換できません」
ユーザー「は？」
日産「は？」
日産だけは違う判断してるけど。
未完成の定義が航続性能不足と充電時間ならあと5年くらい?
http://www.sankei.com/smp/economy/news/171221/ecn1712210028-s1.html
今世紀中はBEVは内燃機関の置き換えは無理。
全固体や空気電池でも３分満タンで1000km走行は出来そうもない
トヨタが電池を既存の理論で必死で開発とか何の寝言だよ
何で必死！に開発する必要があるんだよ
実用化レベルにきたら載せるんだろ
電池なんて今さら全特許取れるわけないしメーカーが開発する意味がない
電池の開発以前にまともなEV作って下地にすらしてないのに
口だけでビジネスする前に走れるEVコンセプトカーぐらい発表してからだな
ゴミみたいな出力のハイブリモーターなんてEV時代に何の優位性もないし
エンジンも全然開発してない する気もないんだろうが、 スポーツスポーツ云いながら
他社に丸投げで開発する気もない 言ってる事は全個体全個体だけ
トヨタは大丈夫大丈夫じゃ…
必死にする事はいっぱいある
次世代だろうと電池がある限り
能天気理論が可能ならどう考えても自動車より家庭用が普及する
電車も止まらなくなるし、世界が変わる
ものすごい高精度な自動車用を作るには馬鹿みたいに大量に工場を作らないと
全固体を全個体って書いて憚らない時点でお察しだが、
今のエネルギー密度が低いリチウムイオン電池で「まともなEV」を作ろうと思ったら
床下に最低でも400kg近い電池を敷き詰める専用のプラットフォームが必要になるし、
そこまでして作っても採算が取れるものでもない。
日産やBMWといったHV後進メーカーはEVベースで新規にPCUやモーターを
開発した方が無駄が少ないから赤字でもEVに注力するけれども、HVやPHEVで
既にPCUやモーターを開発しているトヨタが現段階でEVベースに移行するのは
無駄が多過ぎる。何より、全固体電池が実用化すればガソリン車の座席の下にだけ
バッテリーを置く程度のスペース効率が実現するので床下電池プラットフォームを
開発する多大な無駄が省ける。
トヨタの燃料電池車に使われたモーターは日産リーフ以上の出力を実現していたが
元々HV用で既に市販化していたものだし、二次電流が発生せずブラシも必要としない
同期モーターだからEV時代でも優位性がある。
トヨタのエンジンについてはスポーツ用の発展があまりないが、エンジンそのものについては
高速燃焼技術を中心に進化が進んで熱効率40%を2.5Lでも超えて来ているし、
超リーンやガソリン改質による燃焼も実用段階に入ってきている。
それよりも開発が進んでいるのは小型車用の吸排気電動VVTや多段ATの方で、
EVシフトの影響でスケジュールに遅れが生じているものの来年には実車が
お披露目されそうな感じ。
消費者が想像だけで「必死にする事はいっぱいある」なんて言ったところで
中の人の予想を超えた提案があるとは思えないな。
電気自動車は一部限定に留まる
つうか自動車の部品会社の多くは元馬車屋だしな
日本にそんなたくさん馬車屋あったのか？
あのさ日産を日系メーカーでカウントするのは違うんじゃね？
アメリカの話。
http://img21.shop-pro.jp/PA01365/743/product/108161120.jpg?cmsp_timestamp=20170430131725
フィッシャーボディーのマーク。
何やら電池がキーになってるんだな
18650電池はダメなんか？普段使ってるから親近感わくんだが
http://jp.autoblog.com/2017/11/15/fisker-has-filed-patents-for-solid-state-batteries/
航続距離800kmで充電時間わずか1分！ フィスカーが全固体電池の特許を申請
この人たちはできると言ってるけど
今世紀は長いよ。根拠は?
リチウムイオン電池だと
・エネルギー密度が低いので大きく重くなり、例えば18650を使うテスラのモデルSだと
100kwhで550kgもの重量となり床下全てを電池が埋めつくすことになる
・液体電解質が可燃性なので、事故等でケースが破損したり過充電でバッテリー温度が上がったり
内部でショートが発生したりすると発火するリスクが非常に高い
・電極で結晶が成長することを抑制することが難しく、容量の低下や結晶によるショートが
避けられない
といった問題があるのでは？
テスラはモデル3で18650より倍近くエネルギー密度が高い2170を使うことでボディサイズの
小型化を実現しているけれども、裏を返せば2170のエネルギー密度でも最大85kWhの
バッテリーを積もうとすれば車幅1885mmホイールベース2870mmというDセグメントサイズが
必要となる。
これを回避しようと思ったら
1. 一回の充電で走れる距離を短くしてバッテリーを小さくする
2. 使う電池のエネルギー密度を劇的に高めてバッテリーを小さくする
のどちらかしか解は無いと思うんだが、どうだろうか？
ジャガーI-PACE
4,680mm（全長）x 1,560mm（全高）x 1,890mm (全幅)
バッテリー９０ｋｗｈ
トヨタは現状で10年遅れ位
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶは40kWh程度の電池容量
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)夜間に満タンにして、昼間近所のスーパーに出かけても
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)気温が0度付近でみぞれ模様だと暖房に数kW、冷房に0.5kW程度必要
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)低温下では8割程度の電池容量、1年から2年経過していれば半分容量まで劣化
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)この時の電池容量は 40×0.8×0.5＝16kWh （満タンでも）
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)この時点で近所を走っただけで満タンから急激に消耗、順調に帰るにも電池切れが心配
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)大雪どころか、普通の混雑に巻き込まれれば電池切れで、ＥＶを乗り捨て
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)これがＥＶの実態で、ＥＶの実力
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ちなみに、カセットコンロの熱量が 3kW〜3.5kW だ
テスラを１分で充電する場合
100Aで６万ボルトｗｗ
ちなみにこの値は１億年後も同じです
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの？
それに10年もすれば寒冷化するんだ。
これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて＋してバイオエタノール。
それにＨＶか…でもEVオンリーは有り得ない。
あのドイツが、ＶＷやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。
ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているｗ
ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。
それらをエンジンで使わないなら、どうするの？
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか？
地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろｗ
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。
ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい？
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。
太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。
そのため宇宙からの高エネルギー粒子（宇宙線）を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
まあ太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。
なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100％、97％とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。
川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100％と
断言する科学者も多いんだ…95-100％だよ。
2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。
ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、
市場として中国が大きいのはわかる。
だからＥＶやった振りして、中国で売るベきだが
しかし、大躍進の轍を踏む必要は無い。
大量のジャンカを作った大躍進の
愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。
おっ、久々だな
40A君からだいぶグレードアップしたやん w
電力系統
100kWhを1分で充電しても高々6MWにしかならない
系統にしたらごみやね
それはインフラの話で車の完成度とは関係ない。
インフラ無ければただの箱
こうした次のベンチャーに潰される
https://wired.jp/2018/02/15/aurora-byton-ev/
この元Google開発者もからんでる中国「BYTON（バイトン）」も
おそらく今後にでてくる新しいベンチャーに喰われて消えるだろ
現存のEVベンチャーやテスラ、BYD 、バイトン含めどこも生き残らないよ
全て消えるだろ
普通のベンチャーは利益率20％の世界
自動車は規模がでかいが、利益率3％の世界なんだから
テスラBYD バイトンなどはほぼ確実に消えるだろうが
どこか生き残りベンチャーは必ず出てきて、そこがトヨタなどを倒してしまうかもしれない
100kWhじゃ1000kmも走らん。
また、ガソリンスタンドだったら同時に５台とか１０台とか給油するから１０万kWhは欲しいな。ガソリンスタンド数ヶ所で原発１機分。
kWhじやなくてkWね
スマソ
1分ですむなら1,000kmも走る必要ないだろ
あと充電器10台あっても10倍は要らんよ、2〜3倍でいい
一斉に充電するわけじゃないから
電池大量＆ノロノロ運転
車は単に走るだけで数時間で放電終了。
www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker
ブルームバーグどれだけもテスラ追いかけとんねん
完成度高い商品が売れるとは限らない。
限定的に使用される完成度の高い製品も存在するし
完成度の高い製品が出てインフラ設備の普及が加速する場合もある。
>>現行のＥＶはまだ未完成品だよな。
つまりEVの完成度とインフラは無関係
普及の話と完成度の話は別、無関係。
技術的には余裕だね。
やれと言うなら金出せよ w
君が相変わらずジュールの法則が理解できていないことが解ったｗ
EV信者ってこういう底辺文系だけだからな
> 君が相変わらずジュールの法則が理解できていないことが解ったｗ
フルボッコされて泣いてた奴が何を言ってるんだか w
自作自演でフルボッコにして大笑いされてたやつねｗ
まともな文章能力あれば自作自演はすぐわかるんだよ？
ジュールの法則が相変わらず理解できないEV信者君
火炎放射器で資金的には潤ったから、そのうち攻勢にでるんでない？
火炎放射器の売り上げなんてテスラが普通の1日の午前中で稼ぐくらいの金額だぞ
> 自作自演でフルボッコにして大笑いされてたやつねｗ
そう言うことにしないと自我が保てないよな w
このままの勢いで火星まで飛んでってほしい片道切符で
ちなみに風船おじさんも好きなんだけどね
言うまでもなくＰＨＶが普及したおかげ
イーロンマスクは風船おじさんの生まれ変わり
いや、風船おじさんは、きっとアメリカまでたどり着いてイーロン・マスクと名乗るようになったんだ。
ズラかぶってさ。
イーロンマスクにバカにされても水素カーが至高！
最後は執念が勝つ！
嫌がらせも執念が勝つ！
つまり水素が勝つ！
お前の使ってるPCやスマホの心臓部、航空、宇宙、軍事、医療機器、製薬、ケミカル、建設重機、製薬は圧倒的ですが？
それに何だかんだ言っていまだに世界トップクラスに居座ってる自動車、造船等いくらでも有りますが？
テスラモデル3モデルYにもっていかれるから、覚悟しといたほうがいいよ
$35000のモデルは延期のあとアリバイ的に少量出荷して
結局なかったことになる。
Model Sの廉価モデルと同じ手口。
いつの事いってるんですか？
歩留り悪すぎて量産が困難なのに・・・・・
まずカローラシビック並みの1万ドル代で発売するのが無理
カローラシビックと同数を生産出来る設備が無い
カローラシビックと同数を売るだけの販売店が無い
どんな魔法が有ればテスラ3がカローラシビックを追い抜けるの？
脳内では追い抜いてるみたいだよ
ガチで中国車の方がマシ。
航空、エアバスにぼろ負け 部品が日本製で組み立ては中国
宇宙、ロシアに土下座して有人飛行
軍事、北朝鮮になめられる低レベル 事故ばっかり
医療機器、製造は中国
製薬、売れてるのはえぴろいどって麻薬
ケミカル、製造は海外でブランドシールだけアメリカ
建設重機、製造は海外
アメリカの製造業は落ちるとこまで落ちたなあｗ
トヨタの投資詐欺の水素が1番やで
>テスラって雨が降ると室内に漏れるんだろ？
カリフォルニアは雨が少ないし、皆ガレージ持っている
ないない（笑）
補助金有で、新車の0.5%しか売れないEVの現実見ろよ。
他国では、補助金やめたとたん1000台売れてたテスラが0台になった国もある。
所詮補助金ありきのクルマだよ。
負け犬の必死推しがウザい補助金汚染のEV
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ん〜。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電池のエネルギー密度がリチウムイオンの100倍くらいになれば、EVも実用的になるだろうな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)燃料電池も消耗品なのでエンジンと比較すれば実用的ではないから、耐久性と保守費用がカギだな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)これが永遠に無理なのか、100年先なのか、50年先なのか、
なにこの米国の自動車メーカーを日系メディアがメガティブ偏向報道するのw
おまえらも踊らされてんの？
アメリカ人が発案し、ドイツ人が作り、日本人が改良し、中国人が売り捌く。
そうしたら、良い製品が出来るさ。
エネルギー密度など上げなくともすでにGM Boltで十分実用的かと。あとはバッテリ価格を下げるだけ。
(まあその「だけ」に5年はかかるが)
充電に時間と距離を制限されるのが少しネックだが
おれは素直に乗ってみたい
金がない！
車の方はともかくエネルギー事業の方は好調そうだな
twitter営業大成功だね
クルマをまともに量産できない時点で
終わってる感じ・・・・
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)テスラ教信者によると、降雨が殆ど無いＣＡの会社の車なので
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)雨漏りする車を、雨が降るところで乗る馬鹿が悪いらしい
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)テスラ凄いよ、テスラ
そうしないとキャッシュが尽きて破綻するのは他ならぬテスラなんだけどな。
ブランドイメージ確立とシェア拡大のためにモデルXやモデルSを赤字販売し続けたツケは
何処かで回収しなきゃいけない。
広さは充分でも電力工事は厄介で無理っぽい稀ガス
六本木ヒルズの一般向け駐車場はEV充電器の数こそ揃っているけど
ケーブルが短過ぎる上に通路が狭過ぎて切り返しが難しく、前方給電のリーフだと
クルマとクルマの間に停めての充電がまず不可能な糞仕様
金さえかければ不可能はない
自動車業界で過去前例ないスピードで続けてるからで
車単体で赤字出してるのと違うからな
こういう基本わかってないアンチ書き込みばかりで呆れる
共有エリアの工事は制約が多くてアンカー打ち厳禁とか電力規制とかEV考慮してない物件が多いと思う
共用の急速充電だけでは・・・、せめて個人で普通充電が出来無いとね
＞設備投資を過去前例ないスピードで続けてる
需要を超える生産設備、、、 とも解釈出来るが
ちなみに事業を始める前は、マスクは資金は要らないって言ってたんですよ。Roadsterの黒字でModel Sを作り、Model Sの黒字でModel 3を作ると。
現実は見ての通りですが。
無限には事業拡大できないので、この物語はどこかで破綻します。しかしSpaceXを統合すれば、火星植民失敗までは持つかもしれない。
ここのアンチ書き込みって、そういう基本がちゃんと分かった上で
テスラによる車単体の利益を上回る設備投資が
・過去前例の無いスピードで予定通り生産拡大が行える
・生産拡大した車両が予定通り売れ続ける
といった前提で行われていることに対して、
・ハーネス一本からして仕様変更が多いことを部品の内製化で賄って来た製造ラインが
既存の自動車メーカーや製造機器メーカーからヘッドハンティングしてきた技術者達によって
過去前例の無いスピードで本格大量生産に対応できるのか？
・数年後に発売するモデルの予定価格が電池の価格下落速度の落ち込みや全固体電池の
開発競争を織り込んだとは思えない低価格であることの問題は無いのか？
・設備投資代を差し引いてもモデルXやモデルSの車両価格は製造原価と製造コストが
ペイしない現状を打破する手立てがギガファクトリー以外にあるのか？
・モービルアイからNVIDIAに自動運転プラットフォームを切り替えたは良いが
以前より機能も動作速度上限も低いままだし、自動運転でアメリカを横断する
デモンストレーションも予定が延びたままで音沙汰が無く、そもそもで
LiDARを採用しない自動運転システムの将来性にAIの専門家からも疑問符が
付き始めている現状でモデルYの予約販売による資金調達にも陰りが生じて
いるのは大丈夫なのか？
といった諸々を加味して「創業以来一度も黒字を出していない」と揶揄しているだろ。
私はバカですってことしか、読み取れない。
正＝大赤字は、生産拡大に失敗し、商品力がないため。
テスラは既存メーカーから多数の技術者を引き抜き、生産拡大にあてた。
しかし、度重なる部品の内製化で技術者は疲弊し、予定は遅れが目立つ。
さらに、肝心の量産ノウハウを持つ技術者を既存メーカーから獲得することに失敗した。
生産速度がひとケタ上がる初の量産車で、その欠陥がモロに露呈している。
以下、テメーでやれよ。
40〜50億円の現金が入ってきて少し楽になったな。
ここを2000台、3000台と上げていく努力か。
金詰りだと黒字でも潰れるからな。
バッテリーパック自動化が完了すれば難しくない数字
年換算だと52万台か。
そんなに生産して売れるのかなモデル3。
>ソースどうせないだろ
コスト目論見が達成できない以外の説明が無い。
バッテリーのセル数減らすだけなので、生産出来ない理由がない。
Model 3は$50,000でもマージンは数%と推定されている。GMのBoltは混成ラインで経費を削減しても一台数千ドルの赤字とも推定されている。
$35000でまともなEVを作っても利益は出せない、という現実と、生産の遅れを口実に向き合わないようにしてきたが、ようやく直視するときが来たという事。
フォーラム見ればわかるが、後回しにされた予約者の怒りが半端ない。マス・ターゲットなだけに、期待を裏切ったときのダメージも大規模。
イーロン・マスクも炎上するのがわかっていたのだろう。$35000モデルの延期についてカンファレンスコールでは一切明かさず、終わったあとでそっと情報公開した。このやり方も、(元)ファンにとっては火に油。
> $35000モデルの延期についてカンファレンスコールでは一切明かさず、終わったあとでそっと情報公開した。
今の状況を鑑みると高いのから先に納車するのは仕方ないけど
客にはそんなことは関係ないから怒るわな
決算くらいみようよ。
ちなみに、トヨタはそれでも二兆円の黒字な（笑）
生産台数どのくらい違うんだよw
ローバーやサーブくらいの企業規模や生産設備が有っても
主力の数車種の販売減でブランドごと消滅するのが自動車業界だよ
テスラなんて消滅する時は一瞬だろうね
とはいえその未来もModel 3量産開始前のバラ色のものからはかなり変質してしまった。
そういった不都合な真実を見せないために、意図的に量産を遅らせてるという可能性も高い。
Teslaほどのメーカーが、βフェーズをスキップしたら量産でドツボにハマるよと散々警告されたうえでその通りドツボにハマるなんて、よしもとの芸人のようなことを意図せずしでかすものかどうか？
量産のノウハウが無いメーカが
どうやって、量産体制を向上させるのか・・・・
トヨタが抜けたのは
相当ダメージがあるんじゃないの・・・・
単一ラインすら軌道に乗せられないって相当レベル低い。
量販車メーカーではなく超高級EVメカーに特化するしかなかろう。
そんな都合よく行く訳ねーだろって普通は思うだろうが、
現実に何千億円というカネがそうなると信じて賭けられている。すごいね。
製造はそんなに甘くない。
楽観的に考えすぎ
なにしろ楽観論に基づいて金が供給されている限りTeslaは潰れず、潰れない限り楽観論は持続するという循環があるのだ。
”アグレッシブな生産施策”で可能なのは『株価押上げ』であってその施策で『株価維持』するのは無理です、近日中にガチ下落します
生産工程の立ち上げに苦労してるという話だから、
立ち上げが終了すればあとは作るだけ
ちょっと検索してみれば分かるが、自動車の生産なんて実際はただの組み立て工程だからな
ガソリン車だったら、既に作業工程が確立されてるのだろうが、EVだとバッテリパックの生産工程が
まだきちんと確立されてるわけじゃない
しかもイーロンマスクはレベルの高い自動化された生産ラインを求めてるので
現場が苦労してるってことだろう
しかしそれは大量生産するためには避けて通れない産みの苦しみ
通り抜けられれば自動車メーカーとしてはワンランクレベルアップできる
＞最高技術責任者（CTO）のJB・ストローベルは、「完全自動化のシステムを設計し直して、
＞ギャップを埋めているところです」と話す。
ガソリン車だったら、未だに多くの工程を人が作業してるが、
テスラでは「完全自動化」と言ってる
ワーカーがいちいち手作業でボトル締めるような作業はゼロにして
全てロボットによる自動生産なのだろう
本当に完全に自動化されるというなら、ガソリン車を超えるはず
＞スタッフが生産速度を上げるために必要なスキルを習得する早さには感銘を受けたという。
＞彼は「人類への信頼を新たにしました」と冗談を言っている。
しかし、このコメントは少し安心できるものだな
アメリカの自動車工場なんて本当に糞みたいな人間の吹き溜まりだが
（https://www.lifehacker.jp/2012/10/121017fix_the.html）
やる気のある奴も中にはいるのだろう
モデルSやモデルXの生産ラインでもぱっと見では
いいところまで自動化されてるようには見えるが
しかし手作業もそれなりにあり、完全自動とは言い難い
モデル３ではこれが完全自動されると
日本の自動車工場でも、まだ完全自動とは言い難く手作業がそれなりに残ってるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=0xDyCuQaZNg
https://www.youtube.com/watch?v=NOFuldRkGcs
https://www.youtube.com/watch?v=t0E66vaiXeg&;t=34s
これを凌駕するって話だからな
首洗って待っとけと
そんな寝言言ってるから駄目なんだよ〜ｗ
人ほど教育と訓練によって汎用性と融通が利く存在は無いんだしさ。
機械が得意なところ、人が得意なところを使い分けて早急に利益を出して
持続性を高めるのがビジネスとして大事なことだろ。
完全自動化とか単なる技術者の夢でしかないわな。
そもそも混流生産には全く対応出来ないだろうし。
単一ラインで単一車種の大量生産って一体いつの時代のフォード方式なんだよｗ
ここから良くはなっても悪くはならないだろ。
人間の作業なんてどれだけ信用できるのか？
前日寝不足かもしれないし、体調不良になるかもしれない
気になることがあって考え事しながらの作業になるかもしれない
でネジ一本締め忘れれば事故に繋がる
たまに起きる意味不明な事故はマスコミが忖度して報道しないか
政治家や官僚に金渡して有耶無耶にするか
そんな仕事はない
製造業は基本的には全ての工程が自動化されるべき
軽く考えてるんだなぁ・・・・・
テスラはできると踏んでつっこんだが死亡ってこと。
> 近日中にガチ下落します
何年も前からそう言われ続けて今に至る。
このスレ見るとわかるように、「バカは死ななきゃ治らない」とリンクしているなら、株価はまだまだ持続する。
やろうと思えばできるだろう
しかし自動化するためには研究開発と設備投資が要るし
人手があっても生産速度はそんなに不満があるものではないから
未だに人が作業してるのだろう
それはガソリン車でもなかなかきつい数字
例えばホンダの国内工場の生産台数がホンダのサイトにあるけど、
大体一工場あたり年間20万台くらいなんだよ
http://www.honda.co.jp/group/manufacturing-facilities/
現状の週当たり1000台というのは年換算で5万台くらい
モデルXやモデルSと合わせて一工場当たり10万〜15万くらい
モデル３のバッテリパック生産が改善されて、工場の生産台数としては
ガソリン車に並ぶかってところ
コモディティ化しやすいと言われてるわけで
かなり長い目で見た場合、EVの生産工程が進歩するに従って
生産台数はガソリン車を凌駕してくると思う
ほんと首洗って待っとけって話だからな
それが言われてたから誰もがＥＶに期待してたんだけど
どうやら予想と違ってたらしいんだよな。コモディティ化してどんどん値下がりすると予想されてたが
リーフとか逆に値上がりしてる。
最初は電池のせいにしたけど、どうやらコモディティ化による値下げ自体が嘘だと分かってきた。
自動車はそんな単純なプロダクトではない。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1802/19/news045.html
この記事って安全性能確保するの大変だろっていってるけど
安全基準が緩い国だと、この点を無視して安く出来るって事だよな
後発メーカーがシェア確保して利益だした後に
安全性能重視した車発売する未来がみえるんだが
それと車は国策でやってくる可能性高いから
中国、インドあたりはメーカー育成を国策でやるだろうから
国内メーカーが今の売上維持できるか微妙じゃない
安全基準が緩い国って？
中国、もしくは日本のことか。
けどさ、一般的に内燃機関乗用車一台の生産に掛かる時間って大体24時間、
プレスと検査を除くと16〜18時間ぐらい掛かるじゃん？
http://www.nissan.co.jp/AP-CONTENTS/POSTOFFICE/ANSWERS/6898.html
http://www.toyota.co.jp/jp/kids/faq/b/01/06/
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/social/contribution/kids/box/factory/3-8.html
一番時間の掛かる塗装ラインが11時間もあってボトルネックになるから、
ほとんどの自動車部品は製造時間が塗装ライン時間の中に織り込める。
既に製造されたエンジンや内装を取り付けるだけでも3〜4時間が必要ってなると、
エンジンや変速機やデフといった類がEV化で電池やインバータやモータに
置き換わったところでEVの生産台数がガソリン車を凌駕する要因には
ならないんじゃないか？
どこまで売れるからは興味があるな。
単一モデルで100万台以上売れたら大したもんだし
そこまで売れたら利益も出るだろうし
>モデル3は予約台数50万台を抱えているそうだが
1台で1000ドル赤字でも大変だね。即死かも。
生産台数を実際に律速しているのは生産問題ではなく需要と利益率であろう。
$50000のEVを5000台/週作っても需要がなくて売り切ることができず、
$35000で売ると赤字でパンクする。
中国や途上国、ベンチャーや門外漢の会社が沢山参入してきて
既存メーカーは窮地に陥る！って言われて随分経つが
未だにそういうとこ出てこねーじゃん
テスラですら相変わらず自転車操業から抜け出せてないし
そもそも庶民の買える価格じゃない、ずっと金持ち相手の商売
数を作ればコストは下がるからな。
特にテスラみたいに新規に製造ラインを組んだところでは
大量に売るほど御利益が高い。
資金繰りが楽になるから少々の赤字くらいでは潰れないな
排ガスデータを改竄しても世界一になれる世界なのに
なんでテスラだけ叩くんだw
VW叩いてみろよw
VWは「2025年には300万円で600km走るEVを300万台作ってやるから
GMの1/5の価格で電池寄越せ」って電池メーカーに言って回ってる最中であり、
客から集めた次期モデルの予約金で現モデルを赤字販売する自転車操業で
株主にギャンブルさせてる訳じゃないから。
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/110100076/110100001/?P=6
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23774840R21C17A1000000/
どっちもクズと遠回しに言うなよw
> GMの1/5の価格で電池寄越せ
それでは材料も買えない。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ムスク教祖は計画倒産に持ってゆく段取り中だろ
マスクはそのまま経営に残りそうだ。
現実には重さが2倍のEVを作るには4倍コストが必要だったわけｗ
軽自動車ならおじいちゃんでも持てるタイヤがEVはロボット必要なんだよ
20インチタイヤはあほみたいに重い
そりゃ自分で運転できないんだから自動運転マンセーする罠w
「工場内の機械が手作業の労働者よりも速く、あるいは速くバンドラを生産できるようになると、
テスラはパナソニック労働者を雇用主に送り返し始めました」と同工場は匿名の情報源を引用しています。
「今日、テスラはギガファクトでできるだけ手作業で組立を解いている」
http://i.imgur.com/0DoIc7b.png
ついに到達したのだろうか。
ドイツから機械が届くのは3月ではなかったか。
http://i.imgur.com/0DoIc7b.png
この数字って製造台数であって出荷台数じゃないから、製造したものの修正で戻されて出荷されてない分も
含んでるんだよね。
モデルXやモデルSみたいに9割以上が修正に戻されてるってことは無いと思うけど、実際のデリバリーは
まだ1000台/週に届いてないんじゃないか？
販売された車体番号から逆引きしてるようだから
それはないかな
年産5万もいけば量産として成功かな
予約を消化するにはこの何倍もが必要だけど
後はスケーリングしていけばいい
スケジュールと書面は絶対だもの
改竄とハラキリ懺悔ショーは欠かせない
しかしながら株価の動き見てると生産地獄は脱しつつあるみたいだ
$35000で年内に発売できないということは、需要と生産台数の減少は確実なのだが、それで一度$300を切った株価は再び$350まで上がっているね。
この動きはTesla Semiの充電をどうするのかと同じくらいよくわからない。物理法則無視してるんじゃないか。
「期待感」だけで上下するから真面目に分析するのはアホらしいな。
車が売れたらお金が入ってくるから赤字でも簡単には潰れない。
1000番まで製造されたのち、331番、825番、1000番の3台以外が修正に回されて販売が遅れてても、
分かるのは1000台が生産されたことだけであって1000台全てが販売されたかどうかは分からない。
それでも回転差益があるからな
そういえば東芝の次世代SCIBは来年発売予定だけど
工場は新設しないみたいだね
今のSCIBの生産施設をほぼ流用できそうだけど
爆発的に売れるとは考えていないのかな
技術員の態度悪かったな。
イーロンマスクにツイッターで抗議すっかな。
イーロンマスクはそういう力があるから買われる。
(売りを浴びることがないとは言っていない)
Model 3の生産数も増えてはいないみたいだけど、3月の最終週は作り貯めたのを一気に放出して
2500/週Q1目標達成! ぽく演出しそう
新型SCIBは容量が2倍になるみたいだから
他のリチウムイオン電池と同じくらいのエネルギー密度になるようだ
でも東芝の企業体質なのか車載よりインフラへの採用を望んでいるのかな
確かに車載に採用されれば数は出るけど価格の下げ圧力が半端ないのと、
コンスタントに売れなくて、浮き沈みが激しいからリスクが高いのを嫌っているのかもね
コストでも勝負できる目処を立てて、さらにリスクを取って大規模生産しなければ車載への挑戦権が得られない。相手は中韓やイーロン・マスクのようなキチガイ勢。さらにさらに新しい全固体電池まですぐ背後に控えているこの状況で、
投資するなんて判断はしないのが、むしろ真っ当だと思える。チャレンジ(東芝的な意味でなく)するのは必要だが、この領域ではないだろう。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)トヨタ アクアにジャダーが有るのは本当の話だからな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)買うやつはそのつもりで買えよ、個体差かもしれんが7万kmで出る
電気自動車の歴史はドイツのほうが古いよ
テスラはステマが上手いだけ
去年も今年に入っても全米で販売ランキングトップ(EVとPHVの)
https://cleantechnica.com/2018/03/05/tesla-model-3-wins-february-despite-production-woes-electric-car-sales-dim-usa/
Teslaだけ赤字無制限の別階級だから他社が負けるのは仕方ない
テスラＣＥＯはもらいすぎ 報酬２８００億円 議決権行使助言会社が勧告 https://www.sankeibiz.jp/business/news/180307/bsa1803070603005-n1.htm
テスラ、新型EV量産再び延期 10〜12月赤字740億円: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26668230Y8A200C1EAF000/
会社が740億円赤字出してるのに2800億円の報酬を貰うCEO
しかも商品が量産できていない
こんなの批判しない方がおかしい
どこまでもマウンティングしないと心身のバランスを維持できないDNA
976 マンセー名無しさん sage 2018/02/25(日) 17:05:38.76 ID:6K6N7Jmh
投稿内容から罵倒、願望、印象操作を除くと何も残らないのが工作員の特徴
ttps://www.diaelec.co.jp/
ダイヤモンド電機、名刺サイズで薄型の1 kW 絶縁双方向電力変換器を開発
電力変換器の小型・軽量化によりEVやスマートグリッドの普及に貢献
http://news.livedoor.com/article/detail/14457847/
(前略)
テスラに関する最も重要な問題は、同社の債務返済能力が低下していることだ。米ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）によれば、テスラは「困窮」している。
企業の倒産危険度を示す「Zスコア」（株価、運転資本、内部留保、その他から算出）によると、テスラのスコアは1.26で、2014年以降、最も低くなっている。
投資家の多くは、このスコアが1.8未満の企業について、「倒産の可能性を否定できない」と考える。1.0以下になれば、2年以内に倒産する可能性があると判断される。
テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）はこれまで、まるでサーカスの客引きのように聴衆を引きつける能力を発揮。
スーパーヒーローのような自らの力に対する信頼を維持させることに成功してきた。だが、それでも同社の株価はすでにピークを越えたと考えられる。その理由は、以下のとおりだ。
1. 生産目標が達成不可能
もちろん、モデル3の人気は高い。だが、テスラはその需要を満たすのに十分な台数を生産することができずにいる。すでに、週5000台の生産を目指すとした目標達成の時期を先送りしている。
いずれも匿名を希望したテスラの従業員と元従業員はそれぞれ米CNBCテレビの取材に対し、テスラの部品と製品の不良率は「驚くほど高い」と語っている。これは、モデル3の生産目標達成に向けた同社の能力を大きく脅かすものだ。(後略)
その赤字の性質、正体が問われている
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522048396/l50
他のメーカーでは見かけないような壊れ方してる
一方テスラ下げは狂信的でレトリックで嘘でもなんでもありの>>449みたいな書き込み
by Chris Isidore @CNNMoney
不良品の発生率をどこまで抑えられるか
ここで躓いて爆死しそうな気が
EVが無理でもHVが主流のうちは電池の需要はある。高性能な物作れる技術があれば他にいくらでも売れる。
自動化すればする程保守メンテで人手がかかる。自動化すればする程些細なトラブルが大事になる。
気がつけば削ったはずの人件費より保守費用が掛かってると言う間抜けになる。
熟練工並みの融通の効くAIの搭載された保守ロボットが出てくるまで完全自動化は厳しいだろうな。
ある程度の間隔で人手を挟んどかないとトラブルの時にどうにもならない
言ってるとおりだが、そんなのは論文になるくらい言われ尽くされていて、全体の期待稼働率を最大にするためのラインフェーズ分割最適化は、プログラム化されてリアルタイム制御されてるよ
ちなみにTeslaは、実際には同業他社より多くの人間を雇って一台一台手作りで心を込めて生産しているので心配はご無用。人件費の高いカリフォルニアなので給料も高めだ。
だったら4時間働いたら8時間働いたのと同じ給料くれ それの方が破壊的イノベーションだと思う
Teslaは夢見る投資家に夢みたいな事言って株を売る商売なので、投資家の利益になるっぽいことでないといかんのだ。
詐欺ビジネスになるかもしれない
完成品が破損した状態で出荷されてるとか
基本設計がヤバいんじゃないのかな・・・・
後2-3ヶ月したら生産ペースの話は話題にならなくなるんじゃないかな
でももう三ヶ月続けて週5000台作れるわけでもなく、
発売と称してβ版を従業員向けに出荷しながら生産ラインを直すのがTesla独特の風習というだけではないかと思うが……
異次元の目標値を実現しないとテスラにEVの売り上げが入ってくる速度より手持ちの現金が無くなる方が早くなって
会社の運転資金が尽きてしまうから生産ペースの話が注目されてるのであって、別にマスクの目標値が高すぎて
注目を浴びてる訳じゃないよ。
俺はいつイーロンマスクが詐欺罪で逮捕されるか期待している
AIなんてバグの塊ｗ
AIのバージョンUPのたびにラインが止まるだけだね
２０年前に日本がやって大失敗だよ AI自動化工場
PC98は安定してるけどリンゴはバグで毎日落ちるでしょ？
しかも5インチフロッピーとかがまだ現役だったりする
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