【EV】テスラへの信頼はいつまで続くか?

1ノチラ ★2018/02/12(月) 18:53:16.44ID:CAP_USER
シリコンバレーは常に、他の事業のまねと機能の向上によって動かされてきた。本当に突発的にでてくるアイデアは少ない。大抵は、ほかの誰かがすでに試したものを完璧にすることが勝負どころとなる。グーグルが検索で、あるいはフェイスブックが交流サイト(SNS)でやったように、正しいやり方をみつけたら、その結果は目を見張るものになったりする。たとえほかの企業がすでに同じ道を開拓しようとしたとしてもだ。改良ばかり…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26731080Z00C18A2000000/

2名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 18:54:13.18
ビットコインより信頼ありませんが?

3名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 18:55:17.97ID:o/1XQhkR
完成品にするのはドイツと日本だよ アメリカは想案だけ

4名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 18:59:34.42ID:dI1dDgas
そりゃあ、アメリカは物作りを捨てた国だからなw

5名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:08:51.08ID:WJfNbbo6
法則・・・

6名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:12:22.47ID:4XmGL26L
ここはイーロンが折れて大手と組んだら爆騰は確実だろ

7おにがまし2018/02/12(月) 19:16:49.08ID:ElypE0pt
なんだ、nikkei.com もネタ切れなんだね。

8名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:18:04.83ID:MvXFOzRF
いつものこと
周囲はさして気にしてない
当人たちは大変みたいだけど

9名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:19:05.66ID:lmGSnpYK
>>6
EV自体が欠陥商品。見込み無し。

10名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:19:54.01ID:TsdycLN7
信じてるのはコアな人だけだろ
カルトと同じ

11名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:22:48.61ID:SeX6FcdF
世界中が金余りだから資金不足になってもパトロンには困らんよ。

12名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:24:07.48ID:6xULTVSJ
去年の6月に見切られているだろ

13名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:24:32.48ID:lmGSnpYK
>>11
バブルは必ずはじける。投資家は馬鹿じゃない。

14名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:28:54.22ID:SeX6FcdF
トヨタの肛門を舐めてるような日経らしい記事だ。

15名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:30:26.00ID:VjV8+vvW
つっても3ヶ月延期を2回繰り返して、それも解決する目処立ってなけりゃあ
懐疑的な記事になるでしょうよ
これでテスラ上げしてたら舐めてるのがテスラの肛門になるってだけじゃないの?

16名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:30:39.88ID:o4x1gYj0
アメリカでEVは無理だろ
航続距離を考えろよ

17名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:31:30.38ID:SeX6FcdF
>>15
> 解決する目処立ってなけりゃあ

それ初耳、そうなの?

18名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:36:05.97ID:UZTmZs2d
めどが立ってないは言い過ぎだけどちょっと予定から遅れすぎてる感はある
生産効率の改善自体はされてるっぽいんだけどね
爆発的な改善がこのまま起きなければ一年後か二年後には飽きられてそう

19名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:37:23.41ID:VjV8+vvW
>>17
いや、マスクが「やべぇよ」とは言ってないよw
ただ、前回の延期する前は「あと3ヶ月で達成する」てドヤってて今の体たらくでしょ
色んな記事見たから状況変化はあるだろうけど、ひどいのはトランクやドアの水漏れ
不具合多発で1台ずつ作業者が対応して直したりなんてのもあった
3ヶ月をさらに細分化して5000台達成のロードマップ出すくらいしてこない限り目処立ってない
て思ってしまうよ

20名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:40:20.88ID:q8CVQNZK
体力が弱った所で「GM」とか「フォード」に買収されるんじゃね???

21名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:41:10.61ID:SeX6FcdF
>>19
つまり、あんたが思ったことを事実みたいに
書き込んじゃったってことね。

22名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:43:26.47ID:4sVNQFnW
化学電池の限り無理だって

23名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:43:33.67ID:VjV8+vvW
>>21
ああうん、カスみたいな情報弱者が恐れ多くも情報強者サマに対して上からモノを言ってしまって
申し訳ございませんでしたっと
テスラ株でも何でもいいから仕込んでガッツリ儲けてくださいね(はぁと)

24名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:48:31.16ID:SeX6FcdF
金利安で金余りのお陰で何とかなってるな。

25名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:53:08.48ID:0A84h1Xi
将来的にEVはあるかもしれないが、その時にはテスラ社は今のテスラ社ではないだろうね。

26名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:53:28.47ID:gzDCc12N
パナソニックが爆下げするんだろw

27名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:57:23.36ID:iNwx8TFL
実質テスラへの信頼感じゃなくてイーロンマスクに対する信頼感だからな
ロケットやら他のニュースでバリバリ名前売ってるからしばらくは大丈夫だよ

28名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 19:58:30.25ID:SeX6FcdF
デロリアンの販売台数は抜いたようだな。

29名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:03:26.43ID:wYUMaADe
航続距離 充電時間 経年劣化
バッテリーのスーパーブレイクスルーがない限りEVの普及は無理だろうね

この前の物流革命を起こすトレーラーとやらも蓋を開けたら充電に一般家庭数十件分の電力が必要とかだったしw

30名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:07:47.17ID:UqX86BYD
先進国はみんな寒いからな内燃機関は終わらないよ
EVは暖房がきかないんだから凍死する危険が高い

31名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:08:24.77ID:S5IGhjNv
テスラへの信頼?

32名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:11:16.50ID:sO4tJi9H
てるみくらぶよりは信用あるだろw

33名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:13:42.13ID:hgSBSJMV
無理に決まってんだろ
テスラもBYD も消えるよ

でも100 ある、まだ見ぬこれから出てくるベンチャーのなかから
テスラやBYD 、トヨタを倒すベンチャーが出てくるんだろうな

米テスラと中BYD は消えるよ
ベンチャーが最後に勝つんだろうが

それはテスラやBYD ではない、利益率3%の業界で生き残れるはずかない

34名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:35:19.44ID:5vSaRPpS
もう全く信用してないわ
GMに抜かれて終わりやろ

35名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:41:49.05ID:VUfKl5Ef
まあいざとなったらEV部門として他の自動車メーカーに売ればいいだけだから
株主以外はたいしたことないやろ

36名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:44:48.61ID:19SYMhpJ
品質管理がなってないんだろうな
検査が厳しくて不具合を見逃さないのだ
じゃなくて最初から良品作れよ
正式車検なしで通る日産みたいにさ

37名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:55:13.75ID:niaeqOaN
自動工場なんて20年前に日本がやって大失敗してる
アメリカには100%無理だね

38名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:56:45.77ID:BHDhauXh
「モデルS」や「モデルX」に関わっていた従業員によれば、たとえ問題が生じた場合も、組立ラインを止めるなとの圧力が存在したという。
あるときはフロントガラス、あるときはバンパーといった具合に、在庫がないという理由で、部品が欠けたままの車が一斉に流れてくることもあった、と彼らの一部は語る。
そのような欠陥は後で修正されるという理解だったという。

https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N

39名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:57:14.19ID:6xLBC9KD
スペースXは本当に凄いと思う
でもEVはなぁ

40名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 21:08:44.68ID:UxUJRNeG
40ドルのころからテスラ株買ってるわ
ここは時価総額50兆円まで行くと思う

バカには自動車メーカーにしか見えてないだろうけど、
配車とエネルギーのトップ企業になるよ

41 【東電 84.4 %】 (地震なし)2018/02/12(月) 21:13:48.79ID:Lr3ZSGtE
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)また馬鹿が湧いてるわ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)信頼がいつまでって、元から無いものにいつまでとか、馬鹿は死ねや

42名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 21:27:22.95ID:ypIoVtr2
高性能ロケット1台は作れても、大衆車1万台は作れないのか

43名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 21:28:11.43ID:znvBGSzc
イーロン・マスクがいまだに手作業の重要性を理解してないようだからな

テスラとマスクは心中だよ。株主も一緒に

44名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 21:30:40.44ID:Ysf5Ek4K
韓の法則により 終了w

45名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 21:34:05.84ID:98tHdw2O
>>33
いつか誰かが私を倒すだろう。
だがそれは今ではないし、お前にでもない。

46名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 21:38:54.21ID:2LTY87w7
>>42
テスラが明かした「モデル3」生産地獄の実態 ロケットのようにうまく軌道に乗らない 2018年02月10日
http://toyokeizai.net/articles/-/208352?page=2

47名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 21:41:48.18ID:pGI6bQKO
>>43
手作業しても炎上してるからなw

フランスで起きたテスラ「モデルS」の炎上事故、原因は電気系統の接続不良と判明
http://jp.autoblog.com/2016/09/15/tesla-fire-france-caused-by-bad-electrical-connection/

>原因となった電気回線部分は、通常ロボットによって組み立てられるところを、人間の手作業で行ったため事故が発生したとテスラは解明した。

48名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 21:49:08.78ID:83SJiAAy
自分でつくる

「一汁一菜でよいという提案」 土井善晴さんがたどりついた、毎日の料理をラクにする方法|KOKOCARA(ココカラ)
http://kokocara.pal-system.co.jp/2016/12/19/ichiju-issai-yoshiharu-doi/

リボベジできる野菜 - OBS大分放送「再生野菜(リボベジ)プロジェクト」
http://www.e-obs.com/tv/special/reborn_vegetable/vegetable

もやし系スプラウトの栽培 スプラウト栽培を始めよう
http://www.yasai.taku-srv.com/3-22.html

カイワレ系スプラウト〜室内で楽しめる観察が楽しい栽培♪〜 | あそびのタネNo.1[ほいくる]保育や子育てに繋がる遊び情報サイト
https://hoiclue.jp/11641.html

↓3種類ぐらいの種を混ぜて近所の空き地や河原などにまくとか?

(転載)粘土団子 自然農法 福岡正信
http://siruko.cocolog-nifty.com/blog/2018/02/post-e179.html
 粘土団子というのは、耕さず、肥料をやらず、除草もせずに作物を育てるためのいっさいが集約されたものですが、簡単にいえばこの中に、実は耕すことの意味、肥料をやることの意味などのすべてが詰め込まれているともいえるんですよ。
 その作り方はしごく簡単で、とにかく手当たりしだいにいろいろな種を百種類以上集めて混ぜ合わせ、それを粘土といっしょに混ぜて団子状にすればいいんです。
 たったこれだけのことですが、こうして作った粘土団子を適当にばら蒔きます。するとその中で一番その時どきの環境と時期に合った種が芽を伸ばして、やがて根を張って育っていくというわけです。
(以下略)

↓米の自給自足

(転載)機械を使わず、誰でも、すぐに実践できる、お米づくり農法です
http://siruko.cocolog-nifty.com/blog/2018/02/post-2485.html
機械を使わず、誰でも、すぐに実践できる、お米づくり農法です。一読くださいませ。
その農法は、株間45cmの幅に、一本植えで、一反にわずか3合の種籾で、15俵(900キロ)以上のお米が収穫できます。分けつは、100本以上、背丈は120センチ以上です。
(以下略)
、u

49名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 22:02:31.85ID:4G5pYl9p
>>4
宇宙産業や航空産業は圧倒的なんじゃないか?
民生品が弱い気がするだけでさ。

50名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 00:18:23.39ID:gx9yBdTQ
>>15
まるで蕎麦屋の出前だな

51名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 00:37:58.25ID:P5GRAhho
カイザンするどこかの国よりマシ

52名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 00:56:54.60ID:PTqPQyKA
>>40
馬鹿だなエネルギーもEVも補助金目的だろ。

配車?テスラの自動運転技術が高いと思っている馬鹿?(笑)

53名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 01:02:39.84ID:vDPbHSWa
もうすでにテスラを煽った連中の売り抜けの大部分が済んでるだろ
あとは機関が売り崩すだけ
仮想通貨バブルと同じで情弱のアホをいかにハメるかになってるな

54名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 01:37:43.38ID:/TqPgL5U
低金利だからいいんだろうがこっから低金利は是正される可能性は高いぞ
そん時独立でいけるかね

55名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 02:01:40.03ID:MwFjzOKI
>>26
トヨタが救済

56名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 02:07:28.95ID:d0OZn9PX
米国は10年以上赤字だったTwitterにも資金が集まるような国なので

57名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 05:48:06.04ID:fA7vH0xP
現時点ではまったくなくなった。利口な投資家はすでに逃げきっている。

58名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 07:01:59.67ID:b6WPPOf7
>>40
いやいや、ビットコインみたいなもんだろw

59名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 08:49:58.17ID:Q6QpAAwl
>>17
メドがたってないと言えば株価暴落確実
絶対に言わないだろうけど

今回の遅延は全自動化ラインの立ち上げ失敗。
急遽、半自動でラインを立ち上げて取り繕い
まだ生産レートは従来のライン並み。

投資家、アナリスト目線ならメドがたってないと判断するのが普通だと思うよ。

無茶苦茶なトップの要求が降り
強いプレッシャーを受けてる現場は疲弊してそう。
経験も浅く、製造業の質もあまよくないアメリカで
いきなり全自動化ラインは厳しいんじゃないのかな。時間かかるんじゃない。

60名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:09:13.18ID:abhm/dmP
>>7
そう思った
日本の自動車メーカーをよいしょするための記事

61名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:12:10.20ID:abhm/dmP
>>58
バカのお前は知らないだろうけど、ビットコインの総額は16兆円
もちろん、みんなが換金すれば価値は減るが、ビットコインが無価値の仮想通貨と断定するのはバカ

62名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:13:57.70ID:abhm/dmP
>テスラへの信頼はいつまで続くか?

高級車の代名詞だから、他の高級車が台頭しないかぎり永遠に続くよ

63名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:22:47.81ID:rzrVU0uS
>>61
必死だな

64名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:25:05.00ID:abhm/dmP
>>63
なにが必死なんだ?
ビットコインは16兆円だし、おまえのようなバカがネガキャンしてもマンセーしても、世界中の人間が売買してる巨大通貨だぞ

65名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:26:39.89ID:abhm/dmP
逆に、日本車は大衆車として定着してるから、ブランド価値が無く、これからEVの競争激化でヤバいと思うが

66名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:29:15.36ID:hpwwmrdT
>>65
EVは普及しないって意味か?
普及するなら普及品として売られるわけだろ

67名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:31:28.92ID:abhm/dmP
>>66
中国車とEVを競争するんだよ
大衆車の日本車はブランド価値が無く、中国車に負けるんだよ

その点、テスラのような高級車は乱闘にまきこまれず、独自路線を行ける

68名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:34:59.60ID:qIstF2ho
今のテスラ株はiPhone出した2007年のアップル株
愚鈍な君たちにも10年後にわかると思うよ

69名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:39:43.64ID:b1r45m5M
ガミラス星まで

70名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:45:23.05ID:wKMAVEX3
テトラポット?
永遠に信頼する!
硬いよ〰!

71名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:46:36.31ID:Vsz1vBwI
>>19に賛成だな
あの口達者なクズから「テスラはうまくいってます」というセリフがないし
うまくいってないってのが伝わってくる
ソースがないのがソースという・・

72名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:47:09.90ID:Vsz1vBwI
ついでにいうとトヨタが組んで、速攻で放り出したってことは
やっぱその、そういうことなんじゃないかな

73名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 09:50:13.42ID:iGTsQWRs
投機対象だったが今は残骸
後は消えるのみ

74名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 10:00:55.96ID:pBCZTa3L
マスクがいなくなるまで

75名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 10:44:53.09ID:j3NhyhGF
EVの未来は明るいけどテスラは駄目だ、とことん駄目だ
高価格帯EVなど誰も求めてない

76名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 10:50:50.28ID:seRkvbY+
>テスラへの信頼はいつまで続くか?

逆に聞きたいのだが、信頼なんてあったのか?

77名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 10:54:21.43ID:sb7L+BnU
なければ株は買われたり
発売未定詳細未定実現可能性不明の商品が前金で予約されたりはすまい

78662018/02/13(火) 10:55:54.46ID:CKEepMU3
>>67
大衆車ブランドの日本車は現実に売れてるだろ
それは実用品としての日本車に価値があるからだろ
ただ安いから売れるって物じゃない

79名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 10:58:07.30ID:sb7L+BnU
中国車を他国で売るためには
まず他国の車に中国市場を開放する必要がある。
中国共産党にはこれが難しい。

80名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:00:21.71ID:j3NhyhGF
>>79
普通にBMWが普及してるが。日本よりも多くビーエム車が走ってる

81名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:03:49.52ID:sb7L+BnU
>>80
関税だけで25%かかったBMWを買う中国人はいるが(関税以外もかかる)、
25%の関税がかかった中国車を買う人間は世界中どこにもいない、ということ。

82名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:09:03.47ID:j3NhyhGF
>>81
中国車はドメスティックだけど
中国製バイクはグローバルだよ。東南アジア及び世界中の市場を席捲した。
ちなみに電動トゥクトゥクや電動リキシャーなどの電動カートの縁戚分野でも中国の独壇場。
東南アジアの伝統的な人力タクシーは今や全て中国製で電動。

83名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:11:35.12ID:eueCv8CD
日産マーチはタイから日本に

日産が1兆円中国に工場投資するから
もうすぐ中国車が日本に上陸

84名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:12:55.68ID:Qs2ZRy/3
日本が開発した途端パクル癖抜けないね
開発費かけてもパクられるダケだ ほっとけ

85名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:13:29.50ID:EkXcLT2y
>>14
まず>>1の記事は英ファイナンシャルタイムズの和訳記事だし、
当の日経もトヨタはオワコンでVWこそが自動車業界の覇者ってスタンスで
ここ何年も記事を書いてる。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/071400033/
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/110100076/

86名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:14:30.34ID:j3NhyhGF
というか日本で走ってるベンツCクラスってマレーシア製やインドネシア製なんだよな。
あれが将来、中国製になる可能性は極めて高い。というか100%そうなる。

87名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:16:24.71ID:j3NhyhGF
ベンツSクラスとEクラスは本国のドイツで作ってるけど
排気ガス不正をしたから日本の金持ちユーザーもSクラスを買わなくなった
あの事件はやはり致命傷だったよ。

88名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:21:00.72ID:BgFKyZPn
おまえらってテスラ嫌いだよなw
まぁおまえらの収入じゃテスラの車なんて買えないもんな

89名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:24:44.29ID:j3NhyhGF
好きか嫌いかじゃなくて自動車メーカーとしては既に破綻してるというだけ
でも意外と蓄電池メーカーとして生き残るかもしれないとも思える。
テスラの出した家庭用蓄電池は安いし画期的だよ。

90名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:28:23.88ID:JT8via94
本人が宇宙開発に現実逃避してるのも痛いよね

91名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:30:30.41ID:seRkvbY+
補助金頼みの販売も終わって、まともに生産すら出来ないのに嫌いも好きもないよ。

92名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:33:30.05ID:5abYciKB
まともな航続距離走ってITとの親和性が高くて自動運転支援系の機能がしっかりしてるEVを他社がさっさと作れば良いんじゃね?
アメリカではVOLTがあるけど日本だとテスラ一択やん

93名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:38:07.24ID:G0m3n0Hm
>>92
リーフもあるよ
てか日本ではモデル3よりリーフだろw

94名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:39:55.71ID:5abYciKB
>>93
まだまだ短いわ
60kwHモデルになってからが本番

95名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:42:55.82ID:EkXcLT2y
>>67
テスラはモデルXやモデルSといった高級車で黒字化が出来なかったからこそ
モデル3という大衆車に手を出したのでは?

96名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:46:09.78ID:XDDgIj9/
株買ってる人は自動車部門は飾りでいいと思ってるよ
塩漬しておけばビットコインみたいになるかも

97名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:54:50.33ID:EkXcLT2y
>>77
信用で株が買われるのなら仕手株なんて発生しないし、
発売未定詳細未定実現可能性不明の商品が前金で予約されるから
クラウドファンディングでドローン開発詐欺なんかが発生するのでは?

98名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:56:27.42ID:uA69P0zU
もともと信頼なんか無い

99名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 11:58:06.83ID:XSt4oWlQ
>>23
ここまで気持ちがいい返しは久しぶりに見たw

100名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 12:02:01.02ID:GVii2Q57
実績が無い企業なのだから、もともと信頼なんて無かったと思う
有ったのは「期待」だけだろう

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