【実業家】ホリエモン×ひろゆきが仮想通貨の流出事件で「コインチェックに入社したら、イケそうな気が(笑)」!?

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1ノチラ ★2018/02/11(日) 21:35:55.89ID:CAP_USER
不正アクセスによって仮想通貨取引所「コインチェック」から仮想通貨「NEM(ネム)」が流出した事件。

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏はこの事件をどう見たのか? ふたりが考える仮想通貨の安全性とは?

* * *

ホリ 今週は「コインチェック」から580億円の仮想通貨「NEM(ネム)」が流出した事件について話せって担当から言われてる。毎日ニュースになっているし、金融庁が立ち入り検査したって話題だからね。

ひろ セキュリティ的にも経営的にも緩かったっぽいっすよね。記者会見を見ていても、ヤバイとすら思っていない感じが出ていておもしろかったです。

ホリ ははは。

ひろ 例えば「社員が不正を行なう可能性をどう避けるか?」ってことを考えると、経営的にはかなり大変ですよね。

ホリ ん? どういうこと?

ひろ 仮想通貨って、今回みたいに「ちょっとイジくれば数百億円を受け取れる」チャンスがあるわけですよ。極端な話ですけど、数百億円儲かるのがわかってるのなら、例えばコインチェックの入ってるビルごと買って、深夜に忍び込んでバックドア(一度システムに侵入した際、次回から簡単に侵入できるようにする経路)を仕掛ければ元が取れちゃいます。

ホリ おもろいこと考えるね(笑)。

ひろ アメリカ政府が作って、アメリカの軍隊が守っていたシステムでも、スノーデン元CIA局員みたいな内部犯にはかなわなかったわけですから、社員がこっそり盗んで素知らぬふりして出勤し続けていても凡ミスとかしない限り、まずバレないです。

ホリ ブロックチェーンを使った仮想通貨はセキュリティの高さが特徴なわけだけど、それは逆に言えば個人を特定しづらいってことになるからね。

ひろ 物的証拠を残さないで仮想通貨をちょろまかす方法なんていくらでもあるんですよね。それを防ぐには各エンジニアの後ろに人が立ち続けて何をしてるのかを見るみたいな非現実的な方法くらいしかない。

キーロガー(PCへのキー入力の記録と監視をするソフト)とかを入れても、ログを改竄(かいざん)されたらアリバイがなくなるわけで、よけいに疑いが晴れちゃいます。ってことで、僕が悪意を持ってコインチェックに入社したら、結構いけそうな気がしちゃいます(笑)。

ホリ コインチェックは、慣れないオルトコイン(ビットコインではない仮想通貨)に手を出して、社内技術者の確保ができなかったってのはあるんじゃないかな。流出の原因になったNEMのコールドウォレット管理とマルチシグ対応ができていなかったのはリソース(資源や情報)不足だろうし。

ひろ そういう説があるみたいですけど、僕は「社内リソースが足りずに結果的にこうなった」ってのは嘘だと思うんです。状況証拠で判断するに「故意にやってなかった」か「嘘をついてる」かのどっちかだと思うんですよ。

ホリ そう?

ひろ 今回の件で、試しにコールドウォレットを実装した人がいるんですけど、プロトタイプが動くまでにかかった時間は4時間くらいらしいです。で、NEM財団自体はコールドウォレットを推奨してるので、ノウハウのない特殊な実装ってわけじゃなくて、リファレンス(参照先)のある実装なんですよね。

ってなると「技術的に難易度が高くないのになぜやらなかったのか?」って話になる。「人を雇うお金がなかった」というのであれば、まだわかるのですが。

ホリ コインチェックは流出分を自己資金で補填(ほてん)するといってるから、資金がないわけじゃなさそうだよね。あと、オルトコインに関しては“取引所”ではなく“販売所”なんで、手数料が高く売買差益も大きかったし、相当儲かっていたと思う。

ひろ ってことで、故意に実装もしなかったし、資金があったのに技術者も増やさなかったということだと思うんですよ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2018/02/10/99537/

2名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 21:41:33.32ID:3xwo+3mx
いつまで若い気でいんだ
入れるわけ無いだろこんなジジイ

3名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 21:44:33.49ID:09XlT2LI
沖縄のホテルで発見されろ

4名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 21:44:46.40ID:YRy7nJRW
日陰モン(´・ω・`)

5名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 21:47:14.05ID:QFMYKGuf
日本ならテロリストが仮想通貨取引所を始められるね

6名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 21:48:05.98ID:EWQ+pjjj
そろそろ西村は仏で殺されたらいいのに

7名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 21:48:28.52ID:xp8MxUQw
もう十分いってるくせにw

8名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 21:50:25.05ID:ikbn473y
広島県警

9名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:14:36.29ID:crMoxmE9
詐欺サイト運営者の考えそうな事だな

10名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:16:22.74ID:5o0Cvma0
この2人が雑誌でバカ話している間は世の中が平和な証拠だよ

11名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:18:46.49ID:4xW3fdKI
ガキ連中が悪質すぎる弘道のめ〇〇さんと住吉のえ〇と韓の本家と伊達の本家
そこ親戚で友達同士 高が住吉にされて難儀してる 父親のほうと義理の父のほうと事業団体が同じで親戚なのに

12名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:22:22.81ID:a4lw1Ys/
ふたりとも絶対に買っているなw

13名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:26:08.59ID:a4lw1Ys/
>>2
面接官 「当社で何が行えますか ?」
ホリエモン 「社長が出来ます」
面接官 「社長は必要ありません。貴方は何が得意ですか ?」
ホリエモン 「贅沢することです。自家用ジェット買います」
面接官 「もう話すことはありません。お帰りください」
ホリエモン 「ああ、良いんですか ? 接待費使っちゃいますよ」
面接官 「良いから帰れよ」

14名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:27:09.16ID:tQOMff5H
>>2
人手不足だからキャリアか実力があればそうでもない

15名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:34:25.47ID:e9OaaiB8
要するに調子に乗った子供がダークサイドに落ちて荒稼ぎしてたと

16名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:40:30.12ID:rIDDKipP
>>1
金融の現場はお前らのベンチャーレベルが思っているほど甘くない。

17名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:41:24.45ID:rIDDKipP
>>1
金融の現場はお前らのベンチャーレベルでできるようなほど甘くない。

18名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:51:44.64ID:9/7c4ZiL
ホラレはまだCCに資金があるとか思ってるのかw

19名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:51:59.01ID:Ouh7XCVu
tカード

20名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 22:57:35.36ID:C7/PMHRe
優秀なエンジニアが短時間で実装できるからといって、それが簡単というわけではない。
無能なエンジニアにはできないことだってある。

21名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 23:02:51.60ID:0vXX/Fqg
ひろゆきは民事踏み倒すからいけそうだな
返金なんてびた一文出す気ないだろうし

22名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 23:04:22.52ID:kcJ8C17D
>>16
そういうベンチャーレベルの素人がやっていたのがコインチェック。

23名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 23:04:44.82
ひろゆきサン、知識が10年前のままですよ(笑)

24名刺は切らしておりまして2018/02/11(日) 23:05:25.41ID:kcJ8C17D
>>20
なら雇うなり発注するなりしろよ。

25名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 00:00:36.29ID:V5ny+VVD
この二人金持ってるって言われてるけどそんなに資産無いんじゃない?なんかあまりにもアホすぎる

26名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 00:02:53.74ID:+iKFlAAC
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

27名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 00:39:39.01ID:UmkVCjBV
エロ詩吟

28名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 01:53:02.46ID:OZCLkVz9
ホリエモンが馬鹿すぎてびっくりした

29名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 03:08:20.81ID:27Q5TBcD
チンポが入ったら
イケそうな気が

30名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 03:20:16.94ID:53c5+qwO
ノロウイルスが進化したら
こういう人類になりそう

31名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 05:47:09.13ID:XrouUeVR
口しか動かさん奴はいらんよ

32名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 08:28:03.10ID:yApI0oCh
>>28
そもそもこの人は株の方で不正して多くの人に迷惑かけただろうに全く反省のかけらもないなw
ほとんどの犯罪者は更生できないw

33名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 09:20:13.46ID:7SzHhVQh
ゼンカもんは的外れなことばっかり言ってる
バカな上に そもそも何も考えてなさそう

ひろゆきは 本質的な部分をシンプルに言い当ててるよ

34名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 15:11:08.85ID:ksGeLK1d
それでお金はいつ返ってくるんですか、堀江さん

35名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 17:38:15.19ID:tT0V1czQ
ホモン!達

36名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 18:23:42.45ID:Ro4T5dck
今回ひろゆきにしてはまともな分析だなw

37名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 20:09:42.52ID:hNb9ljU6
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/l10
2019年からNHKがスマホ強制徴収へ! SIMフリーiPhoneなら払わないで済む
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498537612/l5


いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。



みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png

MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html

ラウンドワン社長「若者が格安スマホで浮いた金で遊びに来る」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510357693/l50

38名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 21:57:56.45ID:AwDWP+tZ
Cの次はザイフに注目だ

他の取引所に立ち入り検査 仮想通貨流出で金融庁 2/10(土) 7:05配信
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000120679.html

巨額の仮想通貨が流出した問題を受けて、金融庁はコインチェック以外の2つの取引所にも立ち入り検査に入りました。
関係者によりますと、金融庁が立ち入り検査に入ったのは「ザイフ」の名前で取引所を運営するテックビューロとGMOコインです。
金融庁は2日までに、コインチェック以外の取引所にもリスク管理体制などを報告するよう求めていましたが、
★その内容を分析した結果、より優先度が高いと判断したところから先に検査に入ったということです。
今後、他のすべての取引所にも検査に入る方向で準備を進めています。

仮想通貨取引所「本店」に看板も表札もなく…運営実態不透明、金融業の信頼は?
http://www.sankei.com/west/news/180202/wst1802020004-n1.html

所在地はシェアスペース
国内取引所大手の一角を占めるテックビューロは、所在地が大阪市西区西本町となっている。
ただ、その場所は複数社で共同利用する賃貸のシェアスペースで、
運営業者のウェブサイトによると各室の面積は5・5〜33平方メートル。
現地にテックビューロ社の看板や表札はなく、受け付けの女性は「看板は出さないように指示されている」と話す。

39名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 22:10:34.07ID:olGOoX95
メスイキチェック

40名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 22:26:27.04ID:UcmuJClV
対マンネリ炎上商法業者相手に効果あるのはまともな企業に実態を通報することです
お抱えネットタレントがごり押しされるときスポンサーに通報するのが有効です

実際にニコニコで炎上商法をやらされる横山緑を通報することでTGSのイベントがつぶれました



自民党など他の党から出てる人間や党にも通報しても面白いよw
横山緑のやってきたことがどんどん拡散されるだろうねw

立川市政への通報とマスコミへのリークで面白いことになりそうだなw
今までなあなあにされたけど市議会議員候補がどんなことやってる連中かリークすれば面白いだろうなw

おまえらも通報しろよガジェット工作員

通報先追加

立川市政へのご意見・お問い合わせフォーム
https://www.city.tachikawa.lg.jp/koho/shise/kocho/goiken/form.html
マスコミへの情報提供
https://matome.na ver.jp/odai/2148158953527599101


通報用ホーム
主催  社団法人コンピュータエンターテインメント協会(CESA)
https://f.msgs.jp/webapp/form/18580_qmbb_1/index.do


通報内容テンプレ


ドワンゴ番組出演の横山緑にIR上問題ないかご検討ください
まともに雑談できないから2回も同じ炎上商法目的でリスナーに嘘とデマを繰り返して企業に迷惑かけた犯罪者
横山緑がやった犯罪への刑事判定

共同通信
https://this.kiji.is/255618592506167302
通報で潰れたTGS番組
http://live.n icovideo.jp/gate/lv305121065
http://live.n icovideo.jp/gate/lv304582435

ひろゆきはTVでごり押しされたけど全く使い物にならず
毎月ニコニコでやってるガジェット通信の仕込みの迷惑マンネリ炎上商法タレントの宣伝番組に
つまらないそうに司会やってるよ
つまらない番組でも毎回でるぐらい結構仕事はまじめなB級炎上商法タレントですよw
やらされてる感ありあり

41名刺は切らしておりまして2018/02/12(月) 22:26:50.70ID:UcmuJClV
そうそう、そういえば加藤がVIPやったせいでTGSの番組はつぶれたんだぞーと嘘つきどもが拡散してたよな
その癖任天堂スポンサーの闘会議はなんで加藤NGにならないの?
台本もデマも炎上商法もその場かぎりのいい加減なのもばっかりだよな無能集団ガジェット
その癖自分たちが書いた出来レースは強引に持っていくゴミ

もう少し考えろよバカ工作員w
不倫ネタで大きい声で宣伝して大騒ぎしてる連中の顔をみろ
嘘つきのごみどもだけだろ TGSの番組が潰れた件はうやむやにしてそれ以降大騒ぎもしないし企業に通報するように煽ることもしないだろw


こいつらの言うことを信じるやつは情報弱者かバカw


横山緑        お金のために犬になるぶりっこおじさん。警察嫌いな親玉に飼われている。
-----------関連企業------------
ガジェット通信    飼い主達の親玉のニュースサイト。運営は東京産業新聞社(未来検索ブラジル)。
ゴゴ通信       飼い主で親玉の手下の記事ネタ提供ニュースサイト
テクサ        飼い主で親玉の手下の生主派遣会社
バズプラス      親玉の手下の記事ネタ提供ニュースサイト
探偵ファイル     親玉の友達の記事ネタ提供ニュースサイト
ピットクルー     親玉の友達の火消し業者
サイバーエージェント OPENRECやAbemaTVの関連企業。
ライトクリエート   関連店舗が暗黒放送内でステマされている。海外旅行DVD販売元関係でもある。
フィード(FIDO)    テクサとJIN(ガジェット経由?)にマーケティング依頼をした不動産会社
------パートナーや支援者-------
深水英一郎      親玉であるガジェット通信(未来検索ブラジル)社長。ミラー配信者のknozama説がある。
松島凡        元生主で元リアルマネーチャンネル会長。元出版業で現コンサルティング会社社長。
月城屋        ニコ生を無許可で営利目的に利用しようとしていた生主グッズ屋。現在は公認に。友達。
ガメラ        配信者達のプロデューサー兼スポンサーをやってる人
まぜよるがな     お小遣いをくれるおじさん。配信者達の金蔓。
---------生主の関係者----------  
力也         元同僚。ガジェから離れ、横山緑とも距離を取る。現在行方不明。
ソル         ガジェから独立してゴゴ通信の社長になった男。元同僚で現上司。
飯田祐基(りなりな) テクサ社長。麻雀仲間。
野田草履       テクサ社員の同僚で暗黒ファミリーメンバー。
高田健志       テクサ社員。元タレント。ゲーム配信者。
ポンちゃん     テクサ社員(障害者枠?)。元グリーンカンパニー
加藤純一(うんこちゃん) 元テクサ社員。ゲーム配信者。
飯塚健一郎      スマッシュという名で生主をしていた事もある元テクサ社員。現在日テレ系制作会社のAD。
よっさん       元グリーンカンパニーメンバー。暗黒ファミリー。
みずにゃん      元グリーンカンパニーメンバー。
はしもとくん     元グリーンカンパニーメンバー。
石川典行(トドマン) 配信業のライバルかつ仲間。ミツイケミカルの下っ端。よく横山緑に企画をパクられている。
加川         配信業のライバルかつ仲間。金で台本の劇団員になってくれる。
鮫島         金で台本の劇団員になってくれる。
金バエ        金で台本の劇団員になってくれる。
唯我         金で台本の劇団員になってくれる。暗黒野球部員。
楽しみさん      通称:宮川と呼ばれる生主にリア凸する配信者。面白そうなら台本に乗ってくれる。
NER          暗黒放送で売名して大きくなった生主。金で台本の劇団員になってくれる。
ピョコタン      生主で漫画家。元JINの相棒。テクサと交流もあるが、彼らを信用していない。
-----------その他-------------
JIN          オレ的ゲーム速報の管理人。ガジェット通信ファミリー。
星屑JET       ガジェット通信社員、またはその周辺の関係者と思われるツイッタ

42名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 06:41:02.55ID:qraNhH+r

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