【ビジネス】｢バブル世代｣が会社で煙たがられる根本理由 ｢氷河期世代｣との相性は､とくに最悪だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://toyokeizai.net/articles/-/203666?display=b
2018年01月14日
塚田 紀史 : 東洋経済 記者
最後の大量採用世代「バブル入社組」が50歳を超え、人生の岐路に立たされている。『バブル入社組の憂鬱』を執筆した人事・組織コンサルタントの相原孝夫氏に詳細を聞いた。
バブル世代対氷河期世代のような構図
――バブル入社組は、会社で大きな「人材の塊」になっているはずです。
世代的特徴として、「コミュニケーション能力が高い」と評される一方、「根拠なく楽観的」「見栄っ張り」「会社に依存」ともいわれ、ひとつ下の世代、手堅い意識を持つ「氷河期世代」と鋭く対立することもある存在だ。
――最近、元気がないとか。
50歳が近づいたころから、元気がない。役職定年が50歳程度まで下がった会社が増えている。その年齢で無役職や部下なし専門職になる。最近は、年上の部下や年下の上司が当たり前の状況になってきてもいる。60歳から再雇用され65歳定年としても職業人生として先はまだ長い。あと10〜15年どうやっていくか。
――人数自体は多い。
1つのチームの半数までがバブル世代とその上の世代という職場はいくらもある。これまでのようにリーダーの下は年下のメンバーといった統治しやすい状況ではなくて、半分ぐらいがシニアで、女性社員も少なくなく、場合によっては外国人がいて、非正社員もいる人員構成だ。ダイバーシティが進み、かつてとは比べようもなく複雑さを増している。
――個々のチームのマネジメントでさえ大変。
年次の最上位に元気のない人が大量にいるのは企業としても思いのほか大きな問題だ。ただ、今はまだ本格化前の段階で、チームに高度なマネジメントが要請されているものの、バブル世代のひとつ下の氷河期世代が優秀だから何とかやっていけている。
―両世代のぶつかり合いが厳しいともいわれます。
バブル世代と氷河期世代は折り合いが悪い。少し前、バブル世代が課長職で、氷河期世代が管理職手前ぐらいの状況のときは比較的問題はなかったが、年代が少し進みバブル世代が部長、氷河期世代が課長となったころから関係性が悪くなった。課長は現場の指揮官であるから氷河期世代が発言力を持つ一方で、バブル世代が上にけっこうな数いて邪魔だという構図だ。
バブル世代はまだ存在感を発揮したいところがあり、軋轢は強まる。採用が一気に絞られた氷河期世代は優秀といわれていて、同時にプライドも高い。その一方で大量採用のバブル世代は優秀でないとも思われていて、バブル世代対氷河期世代のような構図ができてしまった。
――世代対立の構図ですか。
バブル世代の部長、課長がもうじき役職定年になって本格的に降りる。そうなると、氷河期世代が課長や部長になったその下に、無役職の先輩社員が入ってくる。これがまた厄介だ。
バブル入社組の評判を落としている張本人は氷河期世代なのだ。「ゆとり世代」はぐーんと離れているので当時者意識がないし、その上の「新人類世代」はバブル世代と近しいので仲がいい。
氷河期世代にバブル世代の評価をアンケートすると、「優秀な人もいる」との返答がけっこうある。「いる」の言葉には、多くはそうでないという若干見下した感がある。確かにバブル期の就職は就職氷河期と異なり実力以上の会社に入れた。わずか1年程度の違いでとの思いもあるようだ。
「根拠なき自信」と、「根拠のある自信」
――バブル世代は嫌われ者？
バブル世代の一番の特徴に「根拠なき自信」がある。本人たちは「根拠のある自信」と思っている。以前こうして成功した、また同じようにしたら成功するだろうという経験だ。実証済み、体験済みの根拠というわけだ。
確かに入社した当初の数年は自由度が高く、いろいろな取り組みができた。たとえば新規事業開発で、いきなり企画畑の自由な発想でのチャレンジをしたり。入社数年での体験は色濃く残る。当時は新たなチャレンジこそが仕事だと思えた。それは「根拠なき自信」の裏付けになり、氷河期世代やもう一つ下のゆとり世代をチャレンジしない連中と見なしがちになる。
（リンク先に続きあり) バブル世代は、ITに弱い奴多いし何でもかんでも傲慢しったかぶり、調べも勉強もしようとしない。
自己主張強く嘘で押し通そうとする。どの業界でも多い。
氷河期世代は、調べたり勉強する奴も多いがとにかく無責任かつ逃げるタイプが多い。
責任ある立場になりたがらない。 649 名無しでいいとも！ 2018/02/18(日) 10:39:56.78 ID:w0divIec0
40代は地獄の世代だからな。
高卒大卒で新卒として就職したい時期にちょうど経済のどん底が来てしまったからｗ
で、当時は今みたいな第二新卒という考え方もなかったのでますます就職しづらくなってバイトとか派遣に頼らなくてはならなくなった。
そして経済が良くなっても手に職がないのでなかなか給料の良い職に就けない。
今の若い奴らの裕福な暮らしは不遇な40代の上に成り立ってるものだということを自覚しろ。 「仕事ができない人」全員を解雇した結果 仕事の質が高まり業務速度も向上
2017年11月24日 19時0分
ざっくり言うと
Netflixは過去に、最も有能な社員80人を残してその他を解雇した
CEOは「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と説明
仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったという
記事を読む
http://news.livedoor.com/topics/detail/13936865/ >>790
今の40代を第二新卒として雇えば良い。
こんな簡単なことができないジャップ氏ね。
アメリカだったら転職するときに卒業証明書も持っていく。 マジで馬鹿ばかりで使えない年齢層。
現49歳〜59歳 飲み会の店の手配をバブル世代の先輩に頼んでばかり。 >>794
飲み会の手配は後輩が入ってこず
下積みが長かった氷河期初期の
お得意分野
未だ下積みの習慣が抜けきれないというｗ ジジイ社員を首にしろ
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。 >>790
>で、当時は今みたいな第二新卒という考え方もなかったので
第二新卒はバブル期からバブル崩壊後の数年間まではあった
本当の地獄になったのは97年以降だよ
世代的には78年生まれくらいで40歳前後 >>789
>バブル世代は、ITに弱い奴多いし何でもかんでも傲慢しったかぶり、
>調べも勉強もしようとしない。
>自己主張強く嘘で押し通そうとする。どの業界でも多い。
それはたしかにあるな
●〇ということは××という事を意味しており
であるならば××と同種の〇△にも●〇と同じことが適用できる
という公理や定義無視のインチキ三段論法を使いたがる
馬は4本脚、鹿も4本脚
鹿が崖を下ることが出来るのなら
馬も可能な筈である
という強引な自説を押し通そうとする
それで馬と鹿とでは種が違うと反論すると
馬と鹿の定義を変えて「実は馬も鹿なんだ」と
始皇帝のようなことを言い出すが
そういう輩を古代中国では陰で馬鹿と言っていた
当然のことながらつける薬はない 団塊アホ世代がそろそろ消えつつあるのにまだこんなのがいたとは・・・ 私はIT業界にいるせいか「バブル世代」というものをほとんど見たことがないですね(;^_^A・・・
家電メーカーや広告代理店などにいそうなイメージです。
奥田民生とかそういう辺りでしょうか(;^_^A？ 今日のニッポン放送のラジオ番組でモーリーロバートソンが的確なコメントをしてた。
失われた世代の上に、利権の上に胡座をかいて失敗しないためだけに仕事してる連中が日本をダメにしてると。
心の底から全て同意出来たよ。
pot castで聞けるから聞いてみるといい。
いかにバブル世代がクソかがよくわかる 余りに過酷すぎて今自分が持ってる特権にしがみつくことが身についてしまってるからどうしようもない >>800
50前後だね
50代はバブルの恩恵受けてるよ ゆるキャンの話題で意気投合した相手が23歳だった
バブル世代はオタクをはなっからバカにして
流行=高級ファッションとか芸能人の話題と未だに考えててバブル世代とはマジ合わない 働かない奴の負担が働く奴に全部行くわけだからな
給料貰う分きっちり働けよと思うわ
そりゃ相性は最悪だわ ぶっちゃけ氷河期〜今のティーンまで基本的にカルチャーが同じという問題
アニメとか音楽なんか顕著だよね とにかく使えねーくせに見栄っ張りなんだよなw
存在そのものがパワハラ 今後10年間はバブル世代が頭かも知れんが
10年後は氷河期世代が頭になる時がくる
厳しい競争を生き抜いてきた世代だから良くなるはず
今のイケイケはバブル世代のメンタリティでおかしくなってるだけ
第二のバブル世代が生まれつつある。まさにバブルがバブルを産んでる
ゆるさん！ どうしたら>>812みたいな悲劇を防げるでしょうか
アニメですらイケイケな風潮＞特に子供向け
ネット使える人は見なけりゃ良いじゃんで済むけど、ネット使えない子供は第二のバブルになりそうで怖い >>812
いや氷河期飛ばしてゆとりエリートやコネ組がトップに来そうな情勢 台湾などで、日中戦争で日本軍に対抗するために組織された
義勇兵もどきのフライングタイガース
三菱華型戦闘機零戦にボロ負けした、がまあ清朝とかの関係者には
大事にされたらしい、その顛末はいまのFedExになったとも言われる
同じような苦しみほかを俺とか氷河期世代、NTTのATM、火同期通信で
やってる感じだな
トランプ大統領もだ
そのくせ、警察には俺は台湾人かなんかの蒋介石あつかいみたいだがあ」 男性正規雇用者数が大幅増加 2018-02-01
http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/332931/
就業者数や雇用者数も５年連続の増加、失業者数や失業率も減少、低下が続いた。牽引役となったのは、引き続き女性であるが、2017年の結果をみると、男性正規雇用者が牽引役に躍り出てきた（図表１）。
非正規雇用者の減少もあいまって、男性でも非正規比率がとうとう低下した。
https://i.imgur.com/cmXwv2J.jpg
男性の正規雇用者数の増分について年齢階級別にみると、人口ボリュームの大きな団塊ジュニア世代が2016年頃から45歳を越え始めたこともあり、45〜54歳の増加と35〜44歳の減少が続いてきた（図表２）。
https://i.imgur.com/6P6bqqn.jpg
35〜54歳でみると、正規雇用者の前年差は14年が▲３万人、15年が＋４万人、16年が＋８万人、17年は＋14万人と、改善ペースは緩やかに高まっており、35〜54歳が2017年正規雇用者数増加の牽引役だ。
2016年以降、45〜49歳男性の正規雇用者増が続いていることに加えて、2017年には50〜54歳や55〜59歳の50代男性の正規雇用者が増加幅を拡大しており、広く40代、50代男性の正規雇用者数が拡大している。 神戸の発展が憎いのは、香川県三豊市の馬鹿？
後ろに居る小野？
写真を撮って俺のを高く売ってる 氷河期ってのはさ いわば異端分子なんだよ
日本的じゃない
小泉ケケ中時代に学生だった連中なんだよ
実はこの時代多くの日本企業が外資に買われた
馬鹿だから自覚も無いけどコイツラは毛唐の手先
粛清するに限る おまえのいう和をもってなんとかも、俺が氷河期が纏めたんだろが >>823
発言がアホすぎる…
日本的じゃないとか毛唐の手先とか、そういうズレた見方でしか物を見れないから無能って言われんだよ。 震災以降、もう時代が変わってしまったからね。特に、ゆとり世代とは、真逆の方向に進んでる
そんな気がしますね。
バブルのおっさん、おばさん連中は中学では、横浜銀蝿のような不良文化の憧れて、必死に
なって前マネをした。その次が松田聖子と中森明菜のようなぶりっ子不良、チッェカーズやんちゃ坊主の髪型
に憧れてモテよう！として高校生の間でバンドブームが起きた。
大学生になり青春ドラマの憧れて、女の子にモテたい！と思い、ホットドッグプレスのような
恋愛マニュアル本を読んで、必死になってデートマニュアルを考えた。又、広告代理店に踊らされて
モテよう！と思ってスキーやスノボー、スキューバダイビングを始めた人も多い。
当時はネットが無く、マスコミを主体とした広告代理店の思惑にハマった訳です。
けど、今の中高生、大学生はテレビや雑誌のマスコミに踊らされる事は無い。スマホのSNSと
ネットのブロガーで情報を取っています。だから、モテよう！と思って、バブル世代の人のように
見栄を張るような事はしません。バブル世代の人は、週末に香港や韓国に行ってブランド化粧品を
買い漁っていたけど、今はドラックストアで買います。さらに、一昔前のようなDCブランドを買って
給料の大半を服につぎ込むOLもいたが、今は原宿辺りの古着屋で十分、GUとしまむらで
十分て人ばかりです。
スマホのタウンロードによって、レコードCD文化が消滅。ライブ中心の音楽スタイルになった。
一昔前までは、カリスマDJがいて、いろいろな曲を掛けて、その曲を聴いてレコード店に行く
流れがあったけど、その流れはネットのタウンロードによって消滅した。
学園ドラマと青春ドラマが消滅し、今はすべて青春、学園アニメに置き換わった。その為か、アニソンばか
り聴いている。今は、アニソン歌手が若い人のトレンド。
おっさん世代では韓国を毛嫌いする人ばかりだけど、中高生の間ではKPOPはトレンドになって
います。それも、中高生が同世代の若い韓国女性アイドルに憧れる。恐らく、ネットに見ている
のでしょう。
昨日、街中に行ったけど、アニメ関連とKPOP関係は中高生の女の子が群がっていた。
30年前には考えられないかったな。
テレビと雑誌は中高年の好みの情報しか流さないから、よほど注意して情報収集をしないと
時代の流れをつかめなくなってるからな。 >>827
まるで電通に落ちた学生が書いたような文章だな(笑) いまだに時代錯誤な日本的労働を押し付けるバブル世代（昭和40年代前半生まれ）と、欧米的な個人主義+仕事もそこそこやりたい派の氷河期（昭和48年生まれ）
バブル世代は死ね。 氷河期世代の同志たちよ自民党に投票しよう
俺たちを見殺しにしたこの国の人間を1人でも多く地獄に道連れにしよう
40過ぎの俺たちはもう人生終わった
ならば俺たちを甘えだの自己責任と嘲笑したクソジャップに復讐しよう
敵は少数の上級じゃないぞ
自分さえ良ければそれでいいという大衆クソジャップだ 氷河期世代が社会に出てから日本経済は大失速し、ゆとりが社会に出てから日本経済が持ち直してるという皮肉
日本経済が完全復活するには膿みを出し切るまであと２５年はかかるな 会社に入るまでエクセルワードを使えなかった最後の世代が氷河期世代 ゆとり以降の若い層はバブルも氷河期も老害みたいな存在だよ。
氷河期はまだ同情されてる部分はあるが。 祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす
ほんと仏教は偉大だ
学校でもこの文章だけは、ずっと覚えさせるべき
恐ろしく役に立つ ゆとりF大今年損保に新入社員の俺が早慶マーチ氷河期のオッサンオバサン派遣連中をこき使ってやるから心配するなよw 就活する時の注意
氷河期世代
履歴書の記載方法･内容でプレゼン能力をアピール
ただし奇をてらってはいけない
新卒なのに即戦力()じゃないと不可なので資格を取る
エクセルワードPCは出来て当たり前
サークル・バイト･ボランティアを積極的にやってましたアピール
(サークルの部長やってました全国大会に出場しましたエピソード）
残業は進んでやりますという勢いが無いと不可
つーか、プライベートより会社が絶対優先じゃないと不可
もちろん労働条件なんかを面接で聞こうものなら即終了
とにかく会社が採用すればどれだけ会社に利益をもたらすことが
できるか担当者を納得させることができるプレゼンが必須
内定を得るためには便器を舐めるなどのパワハラにも耐えること
今
特になし
(むしろ採用側がホワイト企業であることや労働条件が恵まれていることをPR）
【就活】「学生はお客様」超売り手市場
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519984544/ ゆとり世代や氷河期世代が夢中のエヴァンゲリオンの庵野カントクとか、バブル
世代なんとちゃうの？ 亡くなったコミケ代表の米沢氏とか、昔は月間OUTで
連載コーナーもってたドラクエの堀井雄二とかは、もう少し上だけど。 氷河期は死せる世代だ
あらゆる世代から踏み台にされシワ寄せを受け地を這うのさ
人生の成功を手にする必要は無いし子孫を残す必要もない 明らかにバブル世代が頭悪いからな
仲悪くなるのはしようがないw >>1
*幕末生まれ（1820年代〜1868）
明治維新を成し遂げ、日本を近代国家の仲間入りさせた最強の世代。日清・日露戦争を勝利に導き領土を広げた。天皇を天ちゃんと呼んでいた。
*明治生まれ（1868〜1912）
金持ちは大正デモクラシーを謳歌。皇国教育を受けアメリカと戦争を引き起こし、大日本帝国を滅亡させた。頑固。
*大正生まれ（1912〜1926）
明治男の無謀な命令で前線で戦い、戦死者が一番多く、戦争未亡人が一番多い世代。生き残った男は、
女が余っているため結婚相手に困ることはなし。戦後も明治男の無理難題の要求に苦労しながら奇跡の復興の原動力に。
*昭和一桁（1927〜1934）
軍国少年少女となるべく教育を受け、防空壕を掘ったり軍需工場で働かされ青春はなし。家族を戦争で失った者多し。
貧乏のどん底からモーレツに働き、戦後は高度成長期の原動力に。
*焼け跡世代（1935〜1946）
戦中戦後の悲惨な時代に育つ。宝くじ大好き。老人になってみれば公務員の使い込みにより
年金を5年分カット（受給開始が60歳から65歳へ）され、老人パスもなかなかもらえず
*団塊世代 Baby Boomers（1947〜1949）
日本が最貧国の頃に生まれた。経済大国日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代
この世代前後の公務員が巨額の借金を作った。本当は歌謡曲を聴いていた者がほとんどなのにビートルズ世代を自称ｗ
日本中に貧困があり生存競争が激しく労働運動・学生運動が盛んだった最後の世代
まだまだ中卒で就職した者も多く金の卵と呼ばれた。大学進学率は10%程度
80年代末のバブル期に土地やマンション、株、会員権を買い、バブルがはじけて大損した人が多い
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
*シラケ世代 断層の世代（1950〜1959）
モーレツに働いたこれまでの世代と違い、一歩引いた白けた目で物を見る。
高度成長期に育ち、進学率は急上昇、高校大学が不足し、四当五落（進学するには四時間以下の睡眠時間で夜中も勉強し、五時間以上眠るような生活では落第）、受験戦争と呼ばれる時代が始まる。
若い頃にオイルショックの不況を体験。学生時代はロングヘアーでも就職のためにはあっさり髪を切った >>1
*新人類 New Wave（1960〜1964）
上の世代には理解できない思考や行動が目立っため新人類といわれたｗ それまでの世代は旧人類にｗ
物心ついた頃にはテレビが家庭にありテレビ番組や漫画、ロック、ディスコ、コンピューターゲームの草創期
といったサブカルチャー共通体験を持つ。日本が欧米やオセアニアよりずっと貧しかった頃を知る最後の世代
高校進学率が9割を超え、共通一次試験が始まり国公立大学を一つしか受験できず。大卒者の就職時期は円高不況
*バブル世代（1965〜1969）
物心がついた頃には既に日本は経済大国だが、エアコンを買ったり飛行機に乗ることは贅沢でテレビは白黒放送が多かった頃を知る最後の世代。
就職時期はバブル。バブル時代は「24時間働けますか」の時代であり、サビ残をやらされまくる。
給料が高くなる年齢の前にバブルが崩壊しており、一般人は思われているほどの恩恵は無しｗ
しかし、その時代の空気を吸ったためか金銭感覚が戻らず消費意欲は高め。能力不相応な職場でがん細胞化
*団塊Jr 苺ちゃん（1970〜1974）
親の恩恵(団塊Jrの少年期から漫画単行本やゲームのミリオンセラーが続出、大学生がマンションに住んだり海外旅行をする等、子供の甘やかしが顕著に）を受けたのに親の世代が作った負債を一手に引き受けていると主張ｗ
中高卒者はバブル期に就職できたが、親に小金があり背伸びして進学した者は就職難に
結局、大学でろくに勉強しなかった者は中高卒者が行くような職場に。
待遇向上のため労働組合に参加したり組織して闘うこともなく保守的で無抵抗のため低賃金のまま、あっさりリストラされる者多し
無知のため80年代全体がバブルで皆が恩恵を受けたと思いこみ、上の世代をやたらと羨んだり憎んだりする者多しｗ
中小企業でも完全週休二日制がかなり普及、社会保険完備、エアコン完備の会社が増える等、80年代より待遇・労働環境が向上していたことを知らない。
学校数や学部数、募集人数が昔より増えていたのに上の世代より受験で損したと今だに愚痴っているｗ
人口が団塊の次に多いが繁殖力は低く結婚できないことが社会問題化
*氷河期世代（1975〜1981）
長期不況で氷河期と呼ばれる就職難となり、さらに小泉構造改悪により派遣率・フリーター率・ニート率高し
なぜか団塊Jrほど恨み言を言わず、あきらめモード全開で保守的ｗ
労働運動・市民運動もせず、選挙にもろくに行かず、従順すぎて搾取の対象となりがち
*無気力世代 ミニマムライフ世代（1982〜1986）
首都圏と中京圏ではミニバブルが起き、団塊リタイアと重なり大学新卒の就職は80年代末のバブル期以上の空前の売り手市場とも言われたが、やる気ナッシングｗ
80年代のツッパリ文化（横浜銀蝿や湘南爆走族、一世風靡セピア）が好きな親に「翔」が入った名をつけてもらった者が多いのに
恋愛や結婚に意欲がなく車・バイク・海外旅行・酒・煙草・ギャンブルに興味ナッシングの草食男子が増え、少子化・消費低迷社会の象徴にw
*ゆとり君（1987〜）
小泉構造改悪、アベノリスクで正規雇用が減りまくり、全国で低賃金化が進んだが、子供の数が激減したため結構甘やかされて育つ。
ゆとり教育だけでなく、学校の定員にゆとりがありすぎる上にAO入試が増え、DQNでも進学可能になったため偏差値50の子は昔なら40と言われるほど学力が低下。
難しい漢字のDQNネームを持ちながらw簡単な漢字の読み書きが苦手、
洋書どころか漫画以外の日本語の本もろくに読めない（語彙・読解力なさすぎ）、英語の筆記体が書けない、
洋画の字幕についていけない大学生が増える等、上の世代を驚愕させている。
おまけに体力・運動能力の低下も目立ち、後進国化・マイナス成長社会の象徴に 10年前、バブル世代に趣味園芸と答えて
そんなの楽しいの？おじいちゃんみたいだなｗｗとバカにされてたけど
今だと
ゴルフ？車？高級時計？おじいちゃんみたいですねｗｗってカウンターがバシバシ決まる 税金、社保、受信料、住宅ローン…
貴方は奴隷の幸福で満足なのか？
搾取から解放され無職で
毎月100万円貯める科学的手法
物理 儲け
で検索 >>847
1974生まれは高卒でもアウト
1974を上に入れるか下に入れるかは微妙だな バブルとは特にというのはそうだが、まぁ氷河期世代は全ての世代と相性悪いよなｗ 氷河期世代じゃなくて、団塊ジュニア世代か。早稲田大学理工卒なのに。 >>851
良く言えば孤高の世代
悪く言えば孤立無援世代 氷河期後期（1975〜1981） だとゆとりと一緒というかゆとりの始祖みたいなもので
もうはっちゃけてて、仕事？ｼﾗﾈってアニメゲームで平然と盛り上がってる
氷河期前期（1970〜1974）だと
ジュリアナ世代で高級ブランド好き
中学生時代には不良文化もあった世代で
一番葛藤が大きいだろうな >>853
孤立無援って
俺もあんたも使ってるNTTの非同期式通信のネタだろうに
しまいに人工知能がどうとか
カワタトムとかも他も嘘ばっか言ってる 相性最悪で異なる資質を持ってるならどっちも必要だろ
いい事じゃねえの 銀行にいるバブル世代は早く退職させた方がいいと思う Thick-headed bubble generation quite sucks. 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
