【IT】ITムラ社会の住人に警告! 見捨てられる危機が迫っているぞ

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1ノチラ ★2018/01/11(木) 15:59:12.08ID:CAP_USER
この「極言暴論」を書き始めてから間もなく6年目に突入する。当初、日経コンピュータ誌のコラムとしてスタートし、途中からITproの週イチ連載として書き続けてきたが、まさかここまで長寿コラムとなるとは、私も想定していなかった。毎週書いてもネタは尽きないし、今も多くの皆さんに読んでもらっている。ありがたいと思うが、これは日本のIT業界、いや、より広く「ITムラ社会」の抱える問題がそれだけ根深いことの証左だとも思う。

 さて、私の主観的願望はともかく客観的に見て、少なくとも今年2018年中は「極言暴論を終了します」にはならないだろう。なぜかと言うと、2018年は日本でも企業のIT投資やIT活用の在り方が目に見えて変わり、私がITムラ社会と呼ぶところのIT業界や企業のIT部門の「過去の遺物」化が加速するからだ。そんなわけで極言暴論のネタは尽きそうもない。

関連記事:崖っぷちITムラ社会、世間知らずのベンダーとIT部門の大罪
 もちろん、2018年に全てが急に激変するわけではない。IT部門がどうでもよい独自仕様の基幹系システムの開発や保守運用をITベンダーに丸投げすることで、人月商売のIT業界の多重下請け構造が維持されてきたわけだが、その構造の瓦解は既に始まっている。ERP(統合基幹業務システム)やクラウドの本格活用のためのシステム刷新需要などが盛り上がっているから、表面化しなかっただけである。

 だが、多くのユーザー企業が基幹系システムにERPやクラウドを可能な限りそのまま使うようになれば、まずシステム保守運用の“丸投げ”市場のシュリンクが加速する。しかもERPやクラウドに移行してしまえば、人月商売を潤す次の大規模システム刷新は期待できなくなる。ユーザー企業は基幹系システムで浮いたIT予算を、いわゆるデジタル投資に振り向けるだろうが、それを主導するのはIT部門でなく事業部門だ。

 客側のIT部門やシステム子会社、そしてSIerを頂点にした多重下請け構造のIT業界の面々は、日本を含めグローバルで進むデジタル化のトレンドやIT産業のビジネスモデルの変化に背を向け、ITムラ社会に引きこもっていた。だから、危機のレベルがどんどん高まっているのに気付かない“ゆでガエル”状態が続いた。最近はさすがに一部で「熱っ!」と騒ぎ始めたが、「人月商売の宴は続く」と思っているITベンダーの経営幹部が大勢いるから、呆れるしかない。

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2名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 16:06:04.85ID:Vr+IZWDd
元富士通社員だけど、転職すればいいだけだ

3名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 16:12:25.10ID:uXX1iibF
ゆでガエルは自然淘汰されていくだけ。

4名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 16:19:16.28ID:9ruJAhJg
俺「ホームページ作って下さい」
IT屋「500万円になります」

5名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 16:21:45.23ID:WWl6NZHJ
設計もテストもなけりゃ安くできるんだから、それで受注する会社でも探せば?

6名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 16:27:17.45ID:fbsG7LLX
>>4
いまどきそんな馬鹿いねえだろ
自分で作れるわ ソフトもあるし

7名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 16:30:22.43ID:ptA8Ewfp
【DV】 レイプ山口、咬みつき三橋 <安倍首相・応援団> 米倉涼子 木村佳乃 佐々木希 【ゴチ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515633216/l50

8名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 16:35:51.95ID:A2eHduAP
>>4
俺が半額で作ろう!

9名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 16:36:00.21ID:sRM2audQ
元CSK社員だけど転職すれば解決するぞ

10名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 16:40:01.40ID:Thxdz/8U
さびれた村はどうやったって維持は無理。
他の村と合併して何とか生き延びるしかない。
IT村、介護村、運送村は合併。

11名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 16:55:18.92ID:11oxPfMh
>>5
500ぐらい取るところもあるね。

12名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 16:59:57.93ID:+qB+/NmL
>だが、多くのユーザー企業が基幹系システムにERPやクラウドを可能な限りそのまま使うようになれば

どうだろうな
オンプレが減ると自前でハードの保守が無くなるのはメリットだけどさ
ERPを可能な限りそのままってのはどうかな?
現行のシステムに関しては暫くは保守運用し続けるとこ多いだろうけど
汎用機時代からやってた人達はたぶん後10年位でいなくなる
もうそこに入ってくる若い人が少ない
でもシステムは存在する、そろそろ潮時

13名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 17:08:13.92ID:GchSMsyJ
AWS使えよ

14名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 17:13:19.33ID:GchSMsyJ
そもそもあの人身売買しかやったことない正社員に事業提案なんてできるのか疑問だ
下請けに依頼して返ってくる提案は既存アプリを使う方向じゃなくて
サーバー納品からだと思うぞw

15名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 17:24:35.22ID:HuWnKLMt
>>6
断る口実だよ

16名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 17:39:57.91ID:q/7AYPCC
ヤフーの関連企業だったかな
数年前にHP作成で5年契約で数百万の見積もりがきたな
検索上位に出るような仕様だそうな
本当に検索上位になるかの保証もなく
効果が薄い時に途中契約解除が出来るか?と聞いたら
出来ないと断言されたのでやめたが
HP作成管理の業者って
今でもそんな感じなの?

17名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 17:49:03.40ID:6J2ODj6N
IT土方からITホームレスということか

18名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 18:03:05.31ID:nKcvVoiY
IT土方は基本的に一般人から見たら、糖質しか見えないよなw

ノーマルなフェイスTOフェイスを、今うちから実践すれって話しなw

19名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 19:57:17.87ID:EV5uND6l
>>4
企業への外注ならたかが3,4人月だろ
どんなの作るかヒアリングしてドキュメントに落とし込んで設計して作成して試験して納品して不具合対応するなら、相応なんじゃねーの
数ヶ月コック雇って飯を準備してもらったら何百万円かかったぞ、食費にしては法外だ。
とか言わないだろ

プロを使う必要がないのに外注するほうがおかしい

20名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 20:09:53.22ID:xBXfq9hN
クラウドを使ったシステムを開発するだけだが

21名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 20:24:27.87ID:zr6xkpha
大昔に作られたレガシーシステムの保守やってるおっさんに未来はない
それは確実

22名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 21:18:53.19ID:TkUw+pYu
>>6
自分で作ってもタダじゃできないよ
タダで鯖環境かしてるとこも海外にはあるけど

23名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 21:23:13.97ID:6LEshE9S
1人月120万で常駐させます

24名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 21:49:50.23ID:DhpE0KWJ
>>21
入れ換えの波が数年で来てしまったら年齢的に今40代のオッサンが多く犠牲になる
それ以下の世代は極端に少ないからどこかで入れ換えが起こるのは確か
でないと確実に保守できなくなる現場が出てくるからね

25名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 22:11:40.25ID:TkUw+pYu
FreeBSDとかまだ使ってる?
nginxって何がいいの?
PHP使うのめんどくさいしhtaccessもない

26名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 22:16:38.13ID:TkUw+pYu
流石にPHP使う為にnginxにApache2繋げるのは変だべ?

27名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 22:27:19.75ID:9PYmgrJ4
>>4
お前が払うか払わないかだけの問題だろ

28名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 22:27:57.51ID:VxUdNYps
事業部門はITに関しては勘違いしてる終わってる人材しかいないけどな。バズワード大好きの意識だけ高い系。

29名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 22:44:41.12ID:Gv2tErH2
結局、人月商売を続けるベンダもベンダなんだけど、自分たちで開発PJ纏めてシステム保守できないユーザもユーザなんだよなぁ。
そんな波がある業務のために人を抱えられないし、日本だと一度雇ったら解雇できないし。
パイは減るだろうけど、ユーザ企業の雇用体系が変わらない限り人月SIerが無くなることはないと思う。

30名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 22:52:05.79ID:WqmJ2+pc
相変わらず日経はIT音痴

クラウドの利用料は保有+iDCのコストを大きく上回る
クラウドが経済的なのは、物理サーバー買うほどでもない小さなシステムの場合だけ
それすら今や、安いPC買って島に置いた方が良いくらい
しかも、上に乗るミドルやアプリのお守りは必要なので、運用要員が減るわけでもない
コスト重視の基幹系をクラウドに置くなんてのは、一周回って時代遅れの発想だ

31名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 22:53:53.09ID:DhpE0KWJ
自分達で保守運用できないってのが本当ヤバい
開発じゃないんだから自前で管理しろよって思う
情シスや元請どころかその下の協力企業の人間が一番詳しいっておかしいだろw

32名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 23:06:11.39ID:w0ke9C3W
>>6
ところが、500万はいないが、五十万なら沢山いるこの現実。

33名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 23:08:52.92ID:M/cO6feZ
いまだにウォーターフォールで開発だからな。

34名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 23:12:47.96ID:ZIGTInvs
実際のところITベンダに丸投げってコスパ悪いよな
仕様書やソースコードを納品させたところで結局は中身分からんからブラックボックスと同じだし

35名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 23:37:01.04ID:16PSISlM
既に弊社はクラウド丸投げっす
ファイルサーバとか全部AWS

36名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 23:37:18.43ID:53t2zRr1
>>32
50とか、アマチュアの小遣い稼ぎだろ
社会保障引いた数字考えろよ
常連さんからの仕事じゃなければ、 一週間かからずに片付く仕事を引き受けた場合にだけ出てくるような小さな数字

>>34
業界全体で、年を下るごとに納品物はマシになってるんだろうけど、
のちのち役に立つかって言えば、多分役立たないのが大半だろうしね

37名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 23:38:32.52ID:16PSISlM
>>29
ユーザはシステム保守するのが仕事じゃないから
システムを使ってもの作ってますわ
それを保守するのならそれこそIT部門なんて要らんわ
オマエラ専業でなにやってんの?って話になる

38名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 23:45:09.64ID:+NJLhRYH
勝手に見捨てろよ

39名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 23:49:00.06ID:MQe3uzGN
今日の朝のNHKラジオ聞いてて幻滅した。
クラウドとAIの区別がついてない識者とか
変なのに解説さすなよ。

40名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 23:57:43.75ID:ELQ/h58t
>>37
使う方は使う面で少しはプロじゃないと話にならん
例えば、重機を買おうってなら重機を使えるのが前提だし、
失敗なしで買いたきゃ、少し選り好み出来るくらいには知識を準備してて当たり前

ズブの素人が失敗もしないでシステム導入したいなら、信頼できるコンサルでも見つけろよ
そのへんシステムに限らずどの業界でも同じだよ

41名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:17:25.58ID:Ynu0dN76
>>40
プロだからなんだ?不具合でたらその対処をするのはIT部門だろ
そのための専業だ
本業の片手間でそこまでプロフェッショナルなことができるのなら
最初っからIT部門なんて要らん、その分の給料こっち寄越せって話だ

42名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:18:57.68ID:Ynu0dN76
昔から、そうなんだよな
日本の間接部門は事業部の人間のワークに頼りすぎ
あれやれ、これやれ、あれやるな、これやるなって
社内だからって甘えすぎだよ
今後はアウトソースの時代だからそんなこと言ってられなくなるぞ
オマエラがお願いするのはお客様になる

43名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:19:37.95ID:cvLaEwNX
ITが無いとなにも出来ない無能ほどその価値には気づかない

44名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:19:42.17ID:OoimWl8S
>>33
アジャイルは客のレベルも高くないと無理

45名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:20:46.31ID:Ynu0dN76
>>43
価値は誰だってわかってる
保守に相応に手間が掛かることもな
だったら、事業だって手間かかるんだよ
だからこそ業務分担してるってのに

46名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:22:17.01ID:cvLaEwNX
>>45
そう?
システムの指示通りに動いてるだけのくせに文句しか言わないやつ多いよ?

47名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:24:36.65ID:Ynu0dN76
>>46
文句言われるようなシステムを出してくるからだろ
客にヒヤリングもせずにゴリ押しでシステム出せばそりゃ皆文句言う
これが、事業部の客なら「こんなの使えないって突っぱねられて終了だぞ」
まあ、オマエラも時期そうなる

48名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:28:21.86ID:cvLaEwNX
>>47
ごり押ししたのはどっちだろうね?
言うとおりに作らなきゃ受け入れないわけだろ?
自分で言ってちゃ世話無いな

49名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:29:53.08ID:Ynu0dN76
>>48
それが商売だ、普通のことだ、要求仕様通りに作らないものに金出すわけ無いだろ
上から目線で勝手に仕様決めて
さあ、このシステム使えって言えるのは内製IT部門だけだろうな
あとは経営者と癒着した会社とか?

50名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:31:23.65ID:paaMcDec
>>41
包丁買うのときに、包丁の使い方間違ってた場合の指南までは期待しない
包丁が不良品なら文句はつけるが、不良品と気づかないくらい俺が素人なら文句もつけられない

システムコンサルタント雇った上でシステム運用に失敗したならコンサルタントに文句つければ良い
自分の判断でシステムを発注してシステム運用に失敗したなら、コンサルタント雇わなかった自分か知識のない自分を責めれば良い

51名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:31:49.34ID:cvLaEwNX
>>49
要求通りに作って貰ったんだろ?
語るに落ちるとはこのこと

52名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:32:20.48ID:Ynu0dN76
>>50
あのな知識があることと保守することは全く別の話だぞ
知識があれば片手間で完璧に保守できるとでも?

53名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:34:27.36ID:paaMcDec
>>52
保守を外注するんだろ?すればいいじゃない
自力でできるレベルの保守なら自分でやればいいし

54名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:37:57.88ID:Ij1HiRIh
できあいのパッケージをほぼそのままで運用したとき最高のコスパと品質が得られるのに
それを良しとせず、自分色に染め上げたい発注者が問題。
クラウドだ何だといっても、発注側が変わらなければなにも変わらない。

55名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 00:48:36.88ID:paaMcDec
>>54
まったくだよ。
「帳票のこの列の文字は右よりじゃないとだめ」とか、
「フォントサイズは従来使ってたものと同じになるようにして」とか、
極論すると、そんなの実現するためにフルオーダーメイドやってるようなもんなんだよ、大抵は。
それじゃ高くなって当たり前。
馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。

56名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 01:07:23.76ID:DXb7n9cb
この人はなんとかIT業界にまともになって欲しいんだけど、業界が改善するより前に
学生に不人気で採用できなくなって潰れるIT企業が出てくる方が早いんじゃないの?

57名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 01:07:53.60ID:24GxkQhQ
基盤がクラウドになるだけで、基盤の保守運用要員はかなり減るがアプリは減らないよ。
それに主導権がIT部門から事業部門になったところで自前でやるだけの脳みそがないから
丸投げして終わりしか見えんわ。

58名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 01:38:54.95ID:ZSpKnbj3
>>55
だから儲かるんだろう
いいじゃないバカ相手にぼろ儲けしたらw

59名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 05:13:41.87ID:QRFXjWTE
セキュリティがザルだぞ、「

60名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 05:34:54.02ID:k8201udi
日経が 「システムインテグレータの時代は終わり」 と書き始めてから

すでに20年経っとるぞ

61名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 12:38:11.51ID:sssNkK4h
>>1
> だが、多くのユーザー企業が基幹系システムにERPやクラウドを可能な限りそのまま使うようになれば

ならん。
丸投げするか、その金が無くて潰れるかの二択。

ERPをそのまま使って業務を回す方法は、要件定義しなきゃ判らない。
そして多くのユーザーにとって要件定義は、すでにロストテクノロジーだ。

62名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:41:30.41ID:8kYSzRmj
ツムラスレじゃないのか・・・
バスクリン

63名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 15:35:11.48ID:VLgjFOQJ
>>36
君は何も知らないのだね、

世の中には売り上げが三百万程度の小規模なIT屋さんがたくさんあるのだよ。

そもそもwebページちょこちょこ作って、3日で五十万なら効率は良い。

それもわからないか?

64名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 11:25:39.54ID:PQy+eTgM
>>63
そんな有象無象の話はどうでもいいだろ

65名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 16:41:39.93ID:dO32GYtp
>>63
まさにその話してたんだろ?
つまり50は、アマチュアの小遣い稼ぎレベルで、
数日で片付く仕事の数字

66名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 18:40:32.71ID:LLuTiV0e
>>65
うム。
今後、何年もメンテすることを考えるなら初期構築500万は妥当。

67名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 06:51:03.79ID:RZskQYSE
データ保存のやり方として スマホに SD カードマイクロ SD カード入れて使ってたりするが Cloud っていうのも使い方がいまいちよくわからん 通信回線は kbps がメインなんで低速 なんだ俺は

68名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 20:47:21.32ID:zuE3Jl91
>>64
大型バスが必要な旅行もあれば、自転車で行く旅行もあるさ。

別に大型バスの旅行以外が有象無象というわけではない。
そもそも経済規模はそっちが上だ。

バカは何もわからない。

69名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 20:48:12.26ID:zuE3Jl91
>>66
何に対して五百万が妥当なのかな?

金勘定ができない奴ほど絶対額に妙な入れ込みをする。

要するに会計のわからないただのバカ。

70名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 21:11:22.78ID:j23S2u4q
>>69
IT村が、IT村が、って言う場合、人月で計算する社会の話だぞ
1人月は50万円なんて小さな数字にならない。50万円なんて基本的にIT村の仕事じゃあない
んで、500万円なんて4人月前後。IT村的にはだいぶ小さめの仕事
単なる普通のWebページ作成なら小さくて当たり前だけど

別に、50万円を拾う仕事だって大事な仕事だけど、50万円の仕事を相手にしない人はいて当然だし、馬鹿呼ばわりすることでもない

71名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 22:33:15.54ID:k2sq6hH/
>>70
ただの奴隷商だわな
50じゃ

72名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 22:59:49.89ID:DLHWODWu
ざまあ

73名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 01:15:00.77ID:CUIUYx/X
>>70
人月50万くらいだと自由にできるのでわりと楽。
利益大きいこと多いし。

74名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 01:17:59.16ID:9thmEzKt
>>30
クラウドならミドルやアプリまで保守してくれるっていうか、強制アップデートされるとこまであるがなw

75名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 03:44:23.95ID:CZwTEATY
>>70
はいはい。今日も人足ご苦労様です。

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