【ＭＲＪ】受注より開発優先 20年半ば納入に間に合う＝三菱航空機社長
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://jp.reuters.com/article/%EF%BC%AD%EF%BC%B2%EF%BC%AA-%E5%8F%97%E6%B3%A8%E3%82%88%E3%82%8A%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%84%AA%E5%85%88%E3%80%8020%E5%B9%B4%E5%8D%8A%E3%81%B0%E7%B4%8D%E5%85%A5%E3%81%AB%E9%96%93%E3%81%AB%E5%90%88%E3%81%86%EF%BC%9D%E4%B8%89%E8%8F%B1%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E7%A4%BE%E9%95%B7-idJPL4N1OP1XH
2017年12月31日 / 16:02 / 3時間前更新
［豊山町（愛知県） １日 ロイター］ - 三菱重工業子会社で、小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」を開発している三菱航空機の水谷久和社長は、作業は「ほぼ計画に沿って動いている」と述べ、量産初号機納入の目標である２０２０年半ばに「ぎりぎりいける」として、間に合うとの見通しを示した。
昨年１２月８日に実施したロイターなどとのインタビューで語った。
当初は１３年を計画していた量産初号機の納入時期は、昨年１月に５度目の延期を発表。現在の納期目標は直近の予定から２年先送りの２０年半ばだ。三菱重は体制一新のため、同社で防衛・宇宙事業のトップだった水谷社長を昨年４月、社長として送り込んだ。
同社長は、今年の大きな課題は「設計見直し作業を完全に仕上げ、それを反映した機体をちゃんと作り上げることだ」と指摘。製造が本格化しても、協力を仰いでいる知見を持った「外国人技術者とコミュニケーションをとってきちんと仕上げることが新しい課題」とした。
キャンセルの可能性が出ている米イースタン航空の４０機分（オプション含む）については、同社を買収した米航空会社への事業譲渡で「ＭＲＪ（の購入契約）は対象になっていない」と説明。契約維持に向けて交渉中だが、「場合によっては『いらない』という話になるかもしれない」と述べた。ただ、三菱重の広報によると、１月１日時点でキャンセルには至っていない。
仮にキャンセルされた場合でも「ＭＲＪの開発状況や間違っても性能うんぬん（が理由）ではなく、イースタン側の事業のあり方に起因する結果だ」とし、営業活動には影響しないとの認識を示した。現在は開発作業が最優先で、「積極的に新たな受注を取りにいこうとしていない」とも重ねて強調した。
一方、性能データが改ざんされた神戸製鋼所製のアルミ部品を採用していた問題で、量産時に調達先を変える可能性については「量産は２０年より先の話になる。その時までに神戸製鋼が決められた手順をきっちり守って良い製品を出していただければ、それはそれで問題ない」と述べた。
さらに「材料、素材をうんぬん言う前に、まずわれわれ自身の開発作業をきっちり仕上げるべきだ」と重ねて語り、「同じ製造業に身を置くものとして、われわれもそういうご心配をおかけしないようにきっちりやっていく」と話した。
航空機製造業界では、昨年１０月に欧州エアバスが加ボンバルディアの小型機事業での提携を発表、昨年１２月２１日には米ボーイングとブラジルのエンブラエルも提携の可能性を協議中と表明した。ボーイングはＭＲＪの顧客サポートを提供することで１１年に合意済みだが、エンブラエルとボンバルディアはＭＲＪの競合機を展開する。こうした提携の動きはＭＲＪにも影響しかねず、事業環境は厳しさを増している。 (白木真紀) >>123
それ旧型。
GEの新型エンジン搭載可能な方は？ エンブラエルは今勢いに乗ってるなぁ。
ボンバルディアがつまづき、MRJもこのありさま。ロシア機と中国機は、
完成度はともかく海外ではMRJ以下の存在感しかない。
いまやエンブラエル一人勝ちか。 出さないうちから認めるわけもないアホかと。それに日本が航空機産業をするのは至上命題なのに
この程度の事で失敗とかいちいち認めるわけもない
そもそもおまえなら認めて撤退するのかね、それは大したもんだがｗ エンブラエルにとっては、MRJなんかよりボンバルディアがコケたことが幸運だった。
10年前まで、いや5年前まで、世界の航空機メーカーはボンバルディア3位、
エンブラエル4位が定位置だったが、いまやこのありさまだ。
ボンバルディアはCシリーズに賭けていて、エンブラエル機の直接のライバルになる
CRJシリーズでは新型を開発していない。
こうなるともう、リージョナル機の市場はエンブラエルの掴み取り状態になってる。 MRJの開発者達は技術者としてもう終わりじゃないの？
能力ない事ばれちゃったよねｗｗ この程度でやめるぐらいなら最初からしないね
そもそも三菱重工だけの問題でもない、国はもちろん他の協力してる企業もそうだが
将来のためになんとしてでも、国産の航空産業を作るつもりなんだろうよ、分かりやすく言えばH2の飛行機版だな
三菱アンチで反日の基地外には理解できないかもしれないが、普通は嫌いでも理解できることだ MRJはどうせJALとANAとスカイマークが５年後に買うだろ。
たぶん第二次大戦1942年頃もこんなのだったんじゃないのかと
1945年には納入しますからっていってもいつまでたってもゼロ戦作れなくて敗戦と 国策を進んで利用するANAはいいが、
JALへの押し売りは酷策も甚だしい。
素晴らしいエンブラエル機の後釜が
何でガラクタなの？どんな厳罰だ？
MRJがエンブラエル・ボンバルディア並に
仕上がりが良ければいい。その見込みがあるのかい。 Cシリーズ
2013年9月16日…CS100/飛行試験初号機初飛行
2015年2月27日…CS300/初飛行
2016年7月1日…CS100/スイスインターナショナルエアラインズ納入 2009.03.11 発注
2016年11月28日…CS300/エア・バルティック納入（20機確定発注） 2012.12.20 発注
2017年12月22日…CS300/大韓航空納入（確定発注10機） 2011.07.29 発注
2017年12月31日…CS300/エジプト航空確定発注10機 ・CS100
スイス航空
2009年03月11日発注→2016年7月1日受領
2017年6月末現在8機納入
・MRJ
ANA
2008年3月27日発注→オリンピック間に合ったらいいな…
ぜひオリンピックまでにはよろしく、という気持ちだ。
── 東京オリンピックまでには受領したいか。
篠辺副会長：可能な限り納期を少しでも早めたいというのが三菱航空機の最新の計画。
それをそのまま我々のほうでいろいろなイベントと重ねるとオリンピックが
一つのターゲットにどうやらなるなと。
A380の塗装も受領から逆算して発表した。A380は生産スケジュールの心配がいらないので、
割と早い段階からアナウンスできた。それでも（2019年春の就航予定から数えて）2年を切っている。
MRJは、2018年度中にはそうしたお話ができると一番いい。
順調にいけばこの一年くらいで話が出る可能性が出てきた。 >>137
それでスバルが代わりにたくさん作ったのか ギリギリ間に合う飛行機なんて
の り た く ない。 >>37
>三菱航空機では、今後２０年間で５０～１００席のリージョナルジェット機の市場規模を５０００機以上、
>同社が製造する７０～９０席については３５００機の市場規模と見込んでいる。
>森本社長は「５０～１００席は半分、７０～９０席は半分以上を狙いたい」と述べた。
半分のシェアが取れると言う見積もりは一体どこから来てるんだ？ >>137
進歩してるだろ。
1944年 女子中学生が機体を製造→食料の遅配や先の見えない戦況により職場放棄が多発
2018年 派遣労働者が機体を製造→給料の遅配は発生せず、先の見えない雇用状況により離職は減少 >>132
日本の航空業界が素晴らしいとか勘違いしてる連中が三菱に多くいるという結果だな。日本の航空法のように
FAAやEASAの法律は曖昧に書いていなく、しっかり読み込めば、かなりのレベルで承認なんて取れるのに、それすらやらなかった三菱だからな。
日本は航空行政をはじめ、製造メーカーも、運航者も全て三流以下なのに、外を見ることが出来ない連中しかいないから、優秀で一流だと考えている馬鹿が大半だからな。 >>143
市場予測は７０～９０席クラスもジェット機材がターボプロップ機機材を駆逐し、取って代わるという前提だからね。
今は半々くらいまでターボプロップ機材が盛り返してるからそれだけでパイが予想の半分しかないことになる。 製造メーカーが三流だったらボーイングの下請けなんかやるわけねえからｗ
それともボーイングも三流ですかねｗ >>147
戯言を言いたがるレス乞食にレスがついてよかったな >>148
それは反論になってないアホ
>>149
いちいちレスする意味が不明
>>150
はあ？完全に正論ですが？
完全に正しいことを言ったのに、そういうことしか言えないのは相手が正しいことの証明でしかない
いちいちこうやって何回もレスして自分の頭のおかしさを証明するとかお前ほどの基地外はいないと思うよｗ
>>151
俺は事実を言っただけｗそれに製造は三菱だけじゃないしね
よほど悔しくて図星だったらしいｗ4回も無意味な事でレスするとか笑ったよ、そこまで気が狂ってるとはおもわなんだｗ
完全に私怨と感情論でやってることの証明だね >>152
三菱は指示させた通りの部品を作るのは上手くても自分らで１から全体を設計して開発する能力は劣ってるってことだよ 2011-08-26(Fri)
三菱重工の検査飛ばし 規定違反１１９１件
航空機部品の手抜き検査で報告書 国交省、毎月の改善報告求める
三菱重工業が旅客機や戦闘機の部品を製造する際、傷の有無の検査を一部省略する「手抜き」（＝検査飛ばし）をしていた。
この問題で、三菱重工が国交省に提出た報告書によると、社内規定違反など１１９１件あったという。
「その原因として社内に納期を優先する体質が蔓延し、
かつ、作業管理や教育・訓練等が十分に行われていないなど、
航空機の安全確保を最優先すべき航空機製造者として極めて重大な問題があった」
「『ものづくり日本』として大変残念でありますし、誠に遺憾であります。」（大畠章宏国交相）
大臣は、三菱重工に再発防止策の実施状況を定期的に報告するよう指示し、
「立ち入り検査などを通じて厳しく監視する」と述べている。 >>154
上手いと思わないし、コジキにレスしても話にならんぞ >>155
数年経ったが、現状は言わなくてもわかるよな >>143
市場予測自体が今から15年ぐらい前のもの。
当時は50席クラスまでジェットが席巻すると思われていた。
実際には燃費に優れたターボプロップ勢（Q400、ATR72など）が70席クラス以下を奪回し、
一方で150席クラスのA320やB737の次世代機が市場の上のほうをかっさらっていった。
リージョナルジェット機の残存市場はほぼ半分の2500機ほどになり、
その需要のボリュームゾーンも90席－130席あたりに移行してきている。
ボンバルディアがCRJに見切りをつけ100席－150席クラスのCシリーズを開発したのも
エンブラエルが次世代機E2でE-Jetシリーズ最小のE170の後継を見送ったのも
「現役」の航空機メーカーとして、顧客のニーズにナマで接して市場を先読みしたもの。
顧客の声を聞く機会のない三菱さんは、いまだに15年前のパラダイムに止まっている。
「シェアの半分」てのは、予定どおりに2013年に市場にブツを送り出していたことが前提の願望値で、
他社に先がけてP＆W社製のGTF（ｷﾞﾔｰﾄﾞﾀｰﾎﾞﾌｧﾝ）エンジン搭載機を市場に送り出せば
先行者の強みで市場の半分ぐらいは奪取できるという、獲らぬ狸のなんとやら。
計画が遅れに遅れて、後発組だったはずのボンバルCシリーズやエアバスA320neoといった
同系列エンジン搭載機が、すでに航空会社に納品されて定期航路に就航し、
エンブラE2も今年の夏には航空会社に納品されようというこの状況になっても、
いまだに先行者気取りでの皮算用を変更しないというのは、滑稽を超えて痛すぎてかわいそうですらある。 >>158
MRJってまだ完成してないんですね。
乗りたい人いるの？？ >>162
一日中へばりついてる基地外は乗りたいってよ >>156
誰だか知らんけど別にあんたの賛同は要らんよ >>162
展示館だかは完成してるらしい
開館したかは知らん >>147
航空部品の国際分業化が急速にすすみ日本企業は売り上げを伸ばした。
で、それならばと組み立ての方にも手を出したら、世界中の部品メーカー
を上手にマネージメントして飛行機をくみ上げるのは、下請けとしていい部品を
つくるのとは全くノウハウが違ってて右往左往してるってのが現状だよ。 三菱内だって、もうMRJでの採算なんて内心諦めてるでしょ。
何世代か飛行機出して、
50年後採算とれるようになったらそれでいいんじゃね。 >>154
> 三菱は指示させた通りの部品を作るのは上手くても
三菱だけじゃありませんのでｗ
それに製造自体の話がないがつまりは製造が一流であることは認める訳ね、それなら結構ｗ >>160
基地外丸出しだなあｗ
正論に対して何の反論もできず、悪口しか言えないのは、実質相手が正しいと認めてるだけですよｗ >>161
お前もそうｗ悪口しか言えないのは自分が頭がおかしいと言ってるのと変わらんからｗ >>170
> つくるのとは全くノウハウが違ってて右往左往してるってのが現状だよ。
三菱だけの話じゃありません、また、製造について言うことがなければ、こちらの言ってるとおりと言うことです
いい加減すり替え話はやめたらどうです？ >>173
一流かどうかは知らんけど、航空機メーカーとしては三流であることがMRJで分かった > 【ＭＲＪ】受注より開発優先 20年半ば納入に間に合う＝三菱航空機社長
ＭＲＪって何だっけ？ 国民もだんだん記憶から消えて行ってるぞ．．． >>178
製造としては一流というわけですねｗそれなら結構
あと、MRJは別に三菱だけじゃないんでｗ
何というのか製造しか言ってるのに、それが正しくてもごくわずかでも否定されると我慢ならん馬鹿と基地外にはまいるわｗ >>180
それがお前なw
馬鹿な基地外は今日も貼り付いてるわ >>181
> にほんごわかりますか？
反論できないと、そうやって関係ないことや悪口ですますのは負け犬の遠吠えみたいで悲しいねｗ
日本語わかります？ >>183
> それがお前なw
また
> 馬鹿な基地外は今日も貼り付いてるわ
はあ？昨日は実質二回度しかレスしてませんけどｗお前みたいにこうやって即レスもしてないｗ
いやはや、張り付いてるのはお前でしょうｗ
製造の件でもそうだが、頭がおかしい人は自分がそれをやってることも気づかないｗ なんか今の日本の経営層て、
ギリギリの日程を組みたがるよなｗｗｗ
到底把握できるしきれるはずが無い要因で、予想外の遅延
日々、信用を失うために会議を開きスケジュールを切り詰めているｗｗ
把握しきれない要因を認めてマージンをとるだけでいいのにｗｗ
それをしない愚かさよなー 三菱はわかってないが、
受注されないことと、受注破棄とは全く違うわけだが
なぜ日本の企業の経営陣てこんなにバカなの？ >>184
三菱が一流だなんて一言も書いてないし思ってもいないんだけど、にほんごわかりますか？ >>180
組み立てすら出来ないだろ。三流なんだよ。 余裕を持ったスケジュールで納期に間に合わなかった会社が
ぎりぎりのスケジュール組んで間に合うんですかね… 【超一流のサプライヤー・三菱重工さんの武勇伝】
〔三菱重工、トラブル続きのボンバルQ400の生産分担から撤退〕
三菱重工、ボンバルディアの2機種の生産から撤退【2008.2.7】
http://response.jp/article/2008/02/07/105366.html
〔三菱重工が生産分担から撤退した途端に急激に信頼性が向上したQ400型機〕
高知空港での胴体着陸から10年 ボンバル機不具合ピークの1/7【2017.3.13】
http://www.kochinews.co.jp/article/85505/
さすがは三菱さん♪ >>169
まだ「手続き上の問題」とか言ってる
完成品が出来ないからだろうに ボンバルディアと合併が一番よかったのにな。
まさかボーイングに追い詰められてエアバス傘下になるとか。 エア・バルティック、CS300導入で旅客数好調 17年12月は27％増
http://www.aviationwire.jp/archives/138519
> ボンバルディアの小型旅客機「CS300」の導入以来、ラトビアのエア・バルティックの旅客数が好調だ。
> 就航から1年が経過した2017年12月は、前年同月比27％増の26万人が利用した。
＜中略＞
> エア・バルティックのマルティン・ガウスCEO（最高経営責任者）は、機材更新が進んだ2017年を
> 「驚異的な1年」と振り返り、「CS300を導入しなければ（旅客増を）なし得なかった」とした。
きちんと納品されるって、ほんとうにいいことですね。 >>195
好調になってるし、どこかのとは反対の先行きだね
もっと好調になってほしいくらい >>158
長文だが、必読だな。
三菱重工のMRJ終わり方が、よくわかるわ。 コンコルド効果（錯誤）そのものだな
今後は、MRJ効果と呼ぼうｗ >>188
> 三菱が一流だなんて一言も書いてないし思ってもいないんだけど、
はあ？お前は三流と言ってたわけだが、いつ一流という話になってるんだ？基地外ですかｗ
>にほんごわかりますか？
お前がなｗ三菱が一流とか意味不明にもほどがある、三流と言っていたお前がどうやったら
そういう話になるんだ、気が狂ってるのかお前はｗ >>189
> 組み立てすら出来ないだろ。三流なんだよ。
少なくとも、ボーイングが一流の製品作ってるというなら、その多くを手がけてる企業も一流、ということになるのが普通ですね ＭＲＪで黒字化することはもう無いな
次につなげる・・・のもこの会社では無理だな >>201
ボーイングは三菱だけで作ってる訳ではないだろ。
昔に比べて手先の器用な職人も少なくなった。
日本の物作りは終わったのだ。 航空機の設計屋では無いので詳しくは分からないが、何十年も民間航空機の開発を
実質禁じられたところから始めると言うのは、そｔれは大変な事なんだろうなあ。
国産では川崎がエンジンもＩＨＩのを積んでかなり大きな4発ｼﾞｴｯﾄが高機動低燃費
安静性の元に飛んでたりするけど。三菱も部門違えば国産第六世代ステルス機Ｆ3やｉ3に
繋がる、ステルス実証機のＸ-2がＩＨＩ国産エンジンを積んで完成し、見事高機動やステルス
性能を発揮していたり、世界でも進んだセラミックエンジンで推力15㌧級のエンジンが
もう完成の域だそうだが。ボーイング大型民間機の部分生産や、Ｆ15、最新Ｆ35の国内ライセンス
生産と整備部門も手掛ける、三菱。
新たな分野ではあるが頑張れば課題は改善で納期に間に合うだろうよ、と言うのが門外漢の印象
実際実機が遥々米国や欧州まで自力で飛んで落ちもしないんだからね、米国製エンジンや
空調センサーなどの細かい不調はあったが。当初の軽量樹脂で造っていてひびが入ったりして
強度見直しから主翼などアルミに替えたあたりは、設計段階で甘さもあったんだろう
今の時代だから強度計算等ＣＰでやりまくっての上だろうが、基本設計がいまいちだったかな
でもアルミに替えてからはまずまずで、あとは米国で許認可で関係する軽量化とかなんでしょ？
白紙にして一から違う機材を造り上げる訳では無い。そう言うところを見たり、設計に関し
外国人技術者で実績能力もある人を素直に雇うとかは、韓国サムチョンやパナソニクあたりでも
やっている。あとは新スタッフも共にチームワークで機体が仕様書に逢う内容になるよう
期待します。機体の完全化成功はもうすぐそこでしょう。 パワー上げて開発頑張ろう、三菱。
ﾁｮﾝには出来無い事をやってください >>204
そういう開発のところより認証に手間取ってるんじゃないの？
エンジンにしても自社で作ったにしても世界に整備拠点が無いから意味ないし。 根本的な失敗は「歴史に学ぶ」ことを
しなかったことですよ。
明治時代みたいに「お抱えガイジン」を
最初から雇っておけば、スムーズに進んだ。
軍用機を作った「経験」に頼ったのだろう。 >>203
> ボーイングは三菱だけで作ってる訳ではないだろ。
俺も最初から言ってるとおり、三菱だけの話をしてるわけじゃないんでね
あと、何が言いたいのか分からんが、777とか787とか機体は一流だが実際に製造してるところは三流という
意味不明な話をしたいわけですかね？三流が作っても一流になるとはこれいかにｗ >>209
> 三菱は三流だよ
ほう、ボーイングの機体で三菱が関わってるのは三流だと？ｗ笑える
> MRJみればわかる
できれば最近のボーイング7x7あたりでそう言ってみてくれよｗ >>210
ボーイングが関わってくれなければマトモなものが作れない三流メーカーですな あのね、 ボーイングは世界47カ国、1万3000社以上の企業から、年間620億ドル以上の製品やサービスを購入しているの
例えば
三菱の他にも日本航空機開発協会
川崎重工業
富士重工業
新明和工業
日本飛行機 手取り足取り指導されれば立派に物が作れるが
外国の技術者雇わないとMRJを作れないのだから立派な三流 エンブラエル、E175-E2の運航開始を2020年から2021年に変更 2016/12/06
ブラジルの航空機メーカーであるエンブラエルは現地時間の12月1日、現在開発を進めているE2プログラムに関して
E175-E2の運航開始を2020年から2021年予定に変更することを発表した。
同社は今回の変更理由として、北米市場において現行のE175ジェットへのニーズが高いこと
また米国の大手航空会社とパイロット組合とが最大離陸重量について、現行の76席規模を維持することで合意したためとしている。
この交渉は次回は2019年に予定されておりエンブラエルもその交渉を受けて検討するとしている。
今回の変更はE175-E2のみであり、ほかは予定通りE190-E2は2018年第1四半期、E195-E2は2019年に運行開始を見据えている。
なお型式証明の取得自体は順調に進んでいるという。
E190 E2は確定が82機・オプションが95機、E195 E2は確定が90機・オプションが80機、E175 E2は確定が100機・オプションが100機で、
E2プログラム全体では確定が272機・オプションが275機を受注している。
エンブラエル、E190-E2初号機納入は2018年4月 性能・成熟性とも優位
エンブラエルは2017年10月18日(水)、E190-E2初号機の納入日は2018年4月と発表しました。
ローンチカスタマーはノルウェーを本拠とするワイドローです。エンブラエルはE2開発プログラムで、
定期便の運航開始を2018年前半の目標と当初計画通りに開発が進捗していると、
ヨーロッパ・リージョナル・エアライン・アソシエーション(ERA)の年次総会で発表しました。
エンブラエルは過去17年間、新機種12機の認定を積み重ねた経験があり、そのエンジニアリング・プロセスは卓越しており
、E2プログラムは予算通り、かつ当初示した仕様より優れた性能、成熟性、堅牢性な航空機として市場に提供するといい、
同型サイズの市場での優位性をアピールしています。
ローンチカスタマーのワイドローはE2ファミリーを15機契約しており、
このうちE190-E2を3機確定、残る12機はE2ファミリーいずれかの機種で契約しています。
納入されるE190-E2は、モノクラス114席の仕様となります。 2016年5月24日
エンブラエル、E190-E2初飛行成功 MRJ最大のライバル、前倒しで
エンブラエルは現地時間5月23日（日本時間24日）、次世代リージョナルジェット機「E190-E2」の初飛行に成功した。
当初は今年下半期に実施予定だったが、前倒しした。
E190-E2は、三菱航空機が開発を進める国産初のリージョナルジェット旅客機「MRJ」にとって最大のライバル。
初飛行に成功したことで、開発が遅れているMRJは苦戦を強いられそうだ。
E190-E2の飛行試験初号機は、午後1時6分に工場のあるサンジョゼ・ドス・カンポスを離陸。
3時間20分の初飛行に成功した。飛行試験初号機がロールアウトしたのは2月25日で3カ月で初飛行にこぎ着けた。
飛行速度はマッハ0.82、高度は4万1000フィート（1万2496.8メートル）に達した。
上空では主脚と前脚を格納しフラップを操作した。飛行試験機は4機製造。
量産初号機の引き渡しは2018年を予定している。
E2シリーズは現行のエンブラエル170（E170）とE175、E190、E195で構成する「Eジェット」の後継機。
E190-E2のほか、E175-E2とE195-E2の3機種で構成する。 エンブラエル 2017年11月末現在
★Eジェットシリーズ
・E170/175 (72/78席）
確定発注779....納入684
・E190/195 (100/116席）
確定発注760....納入705
2017年12月６日
1400機目Eシリーズをアメリカン航空グループに納入
☆E2シリーズ
・E175E2/E190E2/E195E2
確定発注285....納入0 >>211
> ボーイングが関わってくれなければマトモなものが作れない三流メーカーですな
いや、重工は自動車と違って船舶や戦車など色んな物で高く評価されてますからｗ
なんというのか、全てがパーフェクトなんて言ってないのに、ごく一部だけ言ってるのに、それが正論でも
わずかでも否定されると顔真っ赤になって反論するのはよほど私怨があるんでしょうねｗ インド洋で真っ二つのコンテナ船、グダグダマネージメントで大赤字の客船とか >>224
> 誰が高く評価してるの？
ほう、10式戦車を低く評価してる記事があるんだな、是非教えてよｗ
> ソースは？
無知には恐れ入るｗ
10式戦車で検索したらどうすかｗ面倒ならウィキでもいいんじゃねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
