【航空】日本の航空産業には致命的、ボーイングが「MRJ」潰し!?
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エンブラエル買収が実現したら…。契約見直しに発展する可能性
米ボーイングがブラジルの航空機メーカー・エンブラエルの買収に向けて交渉していることが明らかになった。エンブラエルは近年、座席数100席前後の「リージョナル機」市場を席巻し、国産リージョナルジェット機「MRJ」を開発する三菱航空機(愛知県豊山町)の最大のライバルでもある。買収が実現すれば、ボーイングと深い関係にあるMRJ、ひいては日本の航空機産業全体にとって致命的な事態となりかねない。その理由と背景とはー。
三菱航空機はカスタマー・サポートと呼ぶ領域でボーイングからの支援を受けている。「整備・修理のシステムを借りている」といったイメージだ。航空会社からすれば航空機は利益を稼ぎ出す道具なわけで、民間航空機は可能な限り稼働率を高めることが求められる。機体が地上にいる状態=飛べない状態は業界では「AOG」(Aircraft on Ground)と呼ばれる。数年に一度の大きな点検の時を除き、AOGをなるべく避けることが必要になってくる。そのためには空港から近い場所に整備拠点や補修部品の拠点を作り、ちょっとした不具合などで部品交換が必要になった場合には技術者が飛んでいかなくてはならない。
新規参入者の三菱航空機にとって、こうしたカスタマーサポート体制の構築は労力のいる作業だった。親会社の三菱重工業は長年、ボーイング向けに機体構造(主翼や胴体など)を生産しており、その関係性を生かしてボーイングに頼ったのである。しかし、エンブラエルの買収が成立すれば、ボーイングと三菱航空機はリージョナル機市場で競合関係となる。MRJのカスタマーサポート提供はまさに「敵に塩を送る」ようなもので、契約の見直しに発展する可能性があるだろう。
「下請け」の立ち位置が根底から揺らぐ
三菱重工の航空機部門は長年、民生品の分野ではボーイングの下請けで事業を拡大してきた。04年に開発が始まった中大型機「787」では、三菱重工は航空機の中核とされる主翼まで任された。しかも素材は最先端の炭素繊維複合材。三菱重工が戦闘機「F2」の開発で培った複合材の技術力が、ボーイングにも認められた。
しかし下請けとして生きることとは別に、三菱重工には旅客機そのものを開発したいという野心があった。
MRJの開発構想が本格化したのは00年代初頭。同社は経済産業省が打ち出した小型旅客機の研究開発プロジェクトに手を上げ、03年ごろから30席や50席などの旅客機の事業化の可能性を模索した。半世紀前に国策で開発したYS11からは、品質や安全性の証明に対する基準が格段に高まり、一定の期間内に旅客機をつくって本当にビジネスを成立できるのか難しい面があった。
決断が難しかった背景には、顧客であるボーイングへの配慮も存在も大きかった。そもそもMRJの機体サイズが現在の70〜90席クラスになった背景には「ボーイングとの競合を避けたい」という三菱重工首脳の意図があった。重工の屋台骨を支える機体構造の受注への影響を危惧したためだ。ボーイングの製造する機種は最も小さいものでも座席数150〜200席程度の単通路機「737」。これよりも小さい機種なら、ボーイングから協力関係を取り付けられるとの判断が働いた。
世界の民間航空機産業は長年、ボーイングが席巻し、欧州航空機メーカーがこれに対抗する「エアバス」を設立して激しい受注競争を繰り広げてきた経緯がある。一方、2社よりもサイズの一回り小さいリージョナルジェット機の市場ではカナダのボンバルディア、ブラジルのエンブラエルが市場を分け合ってきた。
MRJの「もう一方のライバル」であるカナダ・ボンバルディアは、座席数100〜150席程度の単通路機「Cシリーズ」の開発でつまづき、17年10月に欧州エアバスがCシリーズの事業会社に50%以上を出資する覚書を結んだ。ボンバルディアのリージョナルジェット「CRJ」シリーズは、現行機種に続く新型の開発構想がなく、航空会社は機種の退役時期とともにエンブラエルかMRJに乗り換え始めている。
こうした流れの中で降って沸いたのがボーイングのエンブラエル買収構想。ボンバルディアがエアバスと、エンブラエルがボーイングと接近する中で、長年ボーイングの「下請け」として生きてきた日本の航空機産業の立ち位置が根底から揺らぐ事態となっている。
日本の航空機産業が米国に依存するリスクは大きい。MRJをどうするか、そして日本の航空機産業をどう成長させていくのか。産学官の“オールジャパン“による中長期的な戦略が必要だろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00010000-newswitch-bus_all 大蔵省の、おおくらの意味って飛行機を格納する倉庫の意味だったとか
まあ、悪い人は営倉、軍の刑務所とか言う奴もいるが
小泉純一郎のやった財務省やめて大蔵省にもどせば? アメリカが日本の飛行機なんかに絶対に許可を出すはずない >>105
もはや航空機部品を作る工作機械も欧州製のほうが性能良いからな
日本のものずくりは危機的状況だよ >>110
日本が勝てるのはあくまでコスパだから
ハイエンドは昔から欧米でしょ アメポチ売国一択の在日移民党じゃあ
対処できないよ そもそもリージョナルジェットなんだから米国の認証取って海外販売せずに国内だけ狙ってけば良かったんだよ
いま日本でも需要高いし 経営判断ミス 潰すも何も路傍の石にすらなれないMRJなんて
気にも留めていないのが現実。
近頃の日本は無駄に自己評価が高い単なるピエロ。 良く分からん技術的な問題は無いんだろ?グダグダ言ってねぇーで創って飛ばせ!
燃費が良く安くしれば売れるだろ。 >>105
みんなのためとか子供のためとか言う奴大嫌い。 >>105
オメーみたいな糞が邪魔しまくった結果が今の日本なんだけど
早くそれに気づけよ! 重工はバリバリの理系優遇の企業だな
東大理系出身がトップ
日本の理系に経営は無理だ
神戸製鋼といい問題を起こす割合が高い そもそも延期延期で完成できてない時点で
潰しも何もねぇよwww
アホか >>107
黎明期なんて そんなもの。
スパコンや宇宙ロケットや人工衛星の時も
「こんなに競争力が欧米に比べて駄目で金喰い虫なら ヤメチマエ」という奴 居た。
マイクロプロセッサーは技術はあったが、企画や特許をインテルなどに押えられたからNECなどはヤメタが、あれで果して良かったのか?
三菱が一旦断念した豪華客船と同じで、似た物を造る技術があるからといって 他の物を作れるか?は全く技術的には別物。
人工知能も 他国の方が進んでるから といって、断念したら終わり。
ボーイングがエンブラを買収したからと言って、日本の航空機産業が絶望することはない。
日本が欧米から かなり遅れをとってる製薬業界でも 得意分野で棲み分けというか 何とか世界に飛躍できてる。
日本が得意なのは、抗生物質や 一部の抗菌薬 脳や精神病関係 整腸剤
そして治すためではなく検査用の医薬品は世界トップクラス。
でも 不得意でもやり続けてたら、時々 世界的なヒットになる薬も日本企業から誕生してる。 >>9
F16ベースでF2作っちゃうから内心戦々恐々だと思うんだ そもそも設計前にちゃんと法律的な部分のリサーチを行なったのかどうかすら疑わしいレベルでやらかしてるし なんのことかわからないが、LOWDEVICEで決まるってCIAの常套手段だよな
ちんぽ 三菱がエンブラエルのライバルっておこがましくねえか?
まだ一機も作れてないくせに
正直昨今の三菱の体たらく見てたら応援する気すら失せるわ
あそこまで無能では愛想つかされるのも無理ない >>127
ぼくちゃんも三菱から相手にされていないけどねw デリバリの遅延があまりにも長くなり,設計上のミスがあまりにも稚拙で,
ひょっとしたら製造上の欠陥もあるかもしれないって状況だから,そりゃ,
手を引きたくなるよな。 三菱は鉛筆の製造に集中すべき
鉛筆なら作れるだろう 「アマゾンが楽天を潰しにかかっている」と同じ構図。
平たくいうと相手にもしていない。 MRJが失敗したばあい、オリンピックにあわせて
横河レンタリースとかオリックスが急遽ボーイングなんかをレンタルしたのが
前回の東京オリンピックでもだったんですが、松岡とかでなんでも真似してどうする三菱 ロシアも中国も
国内線でまわしてるだろ
今からボーイングとエアバスを相手にできるのはそういう国だけだよ >>117
センサーの誤作動で何回か引き返したり飛行停止になったけど
こういう時は本来、どういう条件でセンサーが誤作動するかまで調べないといけない。
三菱の場合ただセンサーが誤作動しましたと原因発表しただけだから
今のMRJはセンサーの警報そのものがホントかウソか信用できないトンデモ機体だから。 神戸でいたとき、頭いてーなあとコンビニいって帰り道
山口組の方向から発表もしてない真っ赤な本田NSXが走ってきて
去っていった
あんな飛行機ざたになるとは思わんかったが >>138
何処のどんな機体も最初はそういうもんだよ
市場も織り込み済み
MRJが新興なのに注目され受注があったのは
非常に魅力的な提案だったからだ
それが他社と同様にさまざまな困難を越える必要が出てくるってのは
単に「並み」になっただけだろう >>14
本当にジャップの自己過大評価や被害者妄想って凄いね。
恥ずかしくないのかね?w たしかに違いだな
三菱と言えば電機と言えばシーケンサーだ
大塩佳織の件ふくめて滝川も含めてめちゃくちゃ ボーイングに見切られたんだな。
開発もサポートも独自でできなかった己れの非力を嘆け。 自意識過剰
MRJなんか歯牙にもかけてない
ボンバルディア潰しのために292%の関税掛けたうえで
ボーイングはエンブラエルと提携しようとしてるんやで この記事の書かれた目的は、松岡とかいうのの何らかのデータ取りとして
上にかいたJDMって調べたか? >>1
前代未聞の納入7年遅れで何が
契約見直しだよアホ化ww
本来契約破棄されて巨額の損害賠償
しなければならん立場だぞ。 三菱がエアラインパイロットのアドバイスを無視して戦闘機の様なコクピット作った挙句FAAに却下
され、作り直し。現場は呆れてます。 >>24
ホンダの7人乗りとリージョナルジェットを一緒に考える馬鹿。
7人乗りなんてカスタマーサポートなんぞ真剣に考えるレベルじゃないの。 >>149
審査通らなかったのは多重安全の為の
ハーネスを同じ場所に通したからだぞ。
1か所焼損とか切断されたら操縦不能で即墜落する
おマヌケ設計。安全審査なんか通るわけない。 エンブラエルはブラジル国有みたいなもので、
ブラジルのプライドのような会社
すでにブラジル政府は認めないと言っているから
買収など無理だ いつまでも設計やり直してるMRJ
型式認証システムが欧米の作り上げた参入障壁だと身をもって示しただけだったな
どうせまた延期になるだろ、今度は何の設計をやり直すのか
それとも事業畳むか なんで自衛隊機で実績のあるカワサキじゃなくて三菱がやろうとしたんだろう?
って思ってたんだけど、やっぱりこのスレでも言ってる人が居るねw
よく基地祭にいくんだけど、国産機は川崎重工製ばっかなんだよね
三菱って完全オリジナルの飛行機作った経験あんまりないよね・・・
しょうもないプライドを満たすために背伸びしたらダメだと思うんだよ 潰しじゃなく
あまりにグダグダなので見限ったのだろう + /⌒ 支 ⌒\ +
* 万歳━━━/ \ / ━━! 可笑!
+ /:::┏(__人__)┓::::\ 瀬戸際的小日本技術! 鬼子涙目アル!!
< \ トェェェイ / > 長征世界一ー! ジャップJAXA自負けアル! 、
+ \ `'´ / + C919世界一ー! ジャップMRJ負けアル!
r、 r、/ ヘ J-20世界一ー! ジャップX-2負けアル!
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リージョナルジェットは国土の広いアメリカ向けの機体であって日本じゃ需要なんてないんだけど?
適当なこと書き込むなよ >>120
理系文系できゃあきゃあ騒いでるお前みたいな奴らがいることの方が日本の問題だわ
アホじゃないの? >>123
その頃は日本は
為替が安くて
老人が少なくて
若くて安い労働者が中心で
軍事費も少なかったから
今は全部が逆だからな。 >>58
それでも界隈や同じ日本人から散々罵られるだろうが
傷口少なく手を引くなら最後のチャンスかもな ところで、なんでブラジルのような発展途上国にエンブラエルのようなすごい会社があるのですかね?
航空機の研究開発なんてとんでもないリソースが必要なはずなのに
国力の一点集中ってやつ? >>1
>エンブラエル買収が実現したら…。
それは無理
エンブラエルを支配しているブラジル政府自身が反対してるんだから
どんなにボーイングが欲しくても売ってくれないよ
実現したら・・とか願望で記事を書くクセは良くない >>161
世界大戦が終わってドイツが航空機が作れなくなった時代
フォッケウルフのクルトタンクなどの技術者が南米に招聘されて
そこで飛行機を作ったから、その流れもあるんじゃないかな。 >>161
なんでブラジルが日本より下だと思ってるんだ?
正直世界的な評価は日本よりブラジルの方がよほど上。
ポルトガル王国の正当な後継者であり、世界で最も資源の多い国の一つ。
泣き所の、国民が全員ラテンなことを除けば日本なんておよびもつかないよ。 >>9
こういうバカがいてくれると 相手は楽だろうなぁ。 50-90席クラスなんて、計画段階では市場が4000機とかという数字を出しているが、
そんなにないと思うよ。
やるなら、B737やA320に対抗できるものでないとダメ。
絶対に食い込めないけどw >>170
737/A320が累計で2万機超えるくらいだし
その5分の1くらいの需要はあっても
不思議じゃないだろ。 そもそも、三菱重工業は同じ過ちを繰り返してる。
MU-300、MH-2000と。
MRJの計画を初めて見たとき、
また販売や納期でやらかしそうだとは思ってた。
しかし、それでも機体はちゃんとしたものが
出来るだろうと思っていたのだけど、実際はこの有様。
過去の機体は三菱では売れなかったものの、とても良いものだったから。
実際のところYS-11以降の大型プロジェクトもなかったし、
バブル崩壊などで人材が育つ環境が減少、経験者も高齢化。
そんな優秀な人材が少ない中、川崎重工などに
人材が偏っているのかもしれないな。 ネトウヨ「アメリカがMRJをいっぱい買ってくれるよ!安保の固い絆で結ばれてるんだ!」
↑これ見て日米の絆に感動してたのに、逆に潰されちゃうの?(´・ω・`) >>57
あと「日の丸連合」があれば完ぺきだったのに >>1
この記事書いた記者は何も知らない素人?
エンブラエルはブラジル国営みたいな会社だよ
現に他国の会社には売らないと表明もしている >>174
MRJをたくさん買うなんてトランプが許すわけないだろ
日本との貿易赤字を減らすのが公約なんだから 以前、経済誌で読んだことがあるのだが、三菱重工がこの「MU300」で米市場から撤退に追い
込まれた件について、三菱関係者が、「『米国は日本の航空機産業参入を阻止するためなら
なんでもする。飛行機の部品を一つ外してくる』と聞いていたが、本当だった」と語っているのを
読んだことがある。あくまでも「関係者」の証言で、氏名は載せられていなかったが。
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/sony/1162941077/448 >>91
トロンがアメリカの陰謀で潰された、みたいな話だな >>134
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 つか、ブラジル空軍は持ってる飛行機の半分くらいをエンブラエルに依存しているわけで
そんな自国の防衛政策を支えている会社を売ってくれとか言われて、ブラジル政府が
ホイホイ売りますか? >>100
社内伝言ゲームの総延長距離が長いだけかもな。 >>1
>最大のライバルでもある
そもそもライバルすらなってないよ・・・ >>145
> 自意識過剰
> MRJなんか歯牙にもかけてない
> ボンバルディア潰しのために292%の関税掛けたうえで
> ボーイングはエンブラエルと提携しようとしてるんやで >>161
ネット自動車保険を甘くみてはいけない
じゃないが、中露はもちろんだが
国土の広さと人口の多さと資源の豊富さを武器に、ブラジルやインドや南アフリカには、この手の企業もチョクチョク在る。
その国と、その国を本拠地にしてる企業は同類項ではない。
スイスやオランダに本拠地を置いてる多国籍企業も、回してるのは英国人やドイツ人だったりする。
韓国はもうすぐ自滅するだろうが、サムスンは他国へ本拠地を移しても 今のままやっていける。 >>181
早速大統領が買収に反対した
E2シリーズの提携ならあり得るかもしれない ボーイングが欲しいのは、ボンバルディアに対抗できる
100-150人乗りの飛行機だ。
というのは、もともとGTFエンジン搭載のCシリーズは、
100-150人乗りで、70-90人乗りのMRJと競合してないが、
ボーイング737と競合していて、しかも737より燃費がよい。
だからこそボンバルディアはボーイングに警戒された。
そこで、ボーイングはエンブラエルのE190-E2とE195-E2を
ボンバルディアのCシリーズの対抗馬としてぶつけたいのだ。
ちなみに、エンブラエルはMRJの競争相手だが、
競合する機体は E175-E2だ。 ブラジルやウクライナやカナダがピタゴラ暗号棒みたいして「いっしょにひこうきつくりたい」ってやってきても
煮えたか焼けたかわからない態度で放置してて、
MRJ開発トラブル起きたらアメリカのボーイングとかに擦り寄りに行って猛烈に気持ち悪がられてるだろ ボーイングが特になにもしなくてもMRJなんて勝手に自滅してるだろ
被害妄想と自信過剰ひどすぎ
MRJにそこまでする価値はないよ >>189
被害妄想と自信過剰、まるで朝鮮人だわな いつ三菱が開発中止するかの話であって
本当に完成すると思ってる馬鹿っているの? 下請けの分際で親会社と競合しようなんてバカなことを考えるからこうなる。
少々バカでもコツコツ頑張ればなんとかなる単なるものづくり(笑)と、世界中の優秀な人材がしのぎを削りあうビジネス世界では、レベルが違いすぎる。 ボーイングとエアバス勘違いしてるのはいいとして、エアバスはスカイマーク向け
に納入できる状態のA380作ったのにスカイマークがお金払えませんって言ったから
違約金請求したのであって、「三菱もきっちり請求するべし」って主張はわけわからん
だろ
150名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 11:08:28.88ID:CLi2zodL
>>1
ボーイングがスカイマークに莫大な違約金を請求したように、
三菱もきっちり請求するべし。
160名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 12:02:20.00ID:CLi2zodL>>163
>>154
同じ問いかけをボーイングに。 確定223機 オプション160
米スカイウエスト100
米トランス・ステイツ50
日本航空32
イースタン20
全日空15
マンダレー航空6
JAIR
CRJ200…3
E170…17
E190…11 違約金請求権は、当然契約書の中に入ってるはずだ。
ただし違約金というものは実費請求のはず。実費以上は取れない。
で、MRJの場合、実費ってなんだ。引き渡し出来る機体はないから、せいぜい事務手数料
以上の金額にはならない。
スズメの涙くらいかな。 >>197
それより納期に間に合わないという契約不履行で損害賠償請求されるわな
しかし、どういう契約になってんだろうね、発注した方も静かで不気味なんだが >>198
スコープクローズが関係してるんじゃね?
結局、発注したMRJ90はスコープクローズが
変わらなかったせいで納入されてても飛べないし。
つまり、遅延の有無にかかわらず機会費用は失われていない。
あるいは、カタログ価格より安く売ることにした可能性もある。 ボーイングがアフリカゾウだとすれば、MRJはアリンコどころかミジンコじゃないか。
そんなものを最初から相手にはしてないだろう。 パソコンがCPUとOSをアメリカに押さえられてるように、飛行機も
エンジンとアビオニクスがっつりアメリカ製だから日本製でなくても
いいような気がする
航空機産業を自動車産業と同じように育成したい、そのために国産飛行機
という名目で国からお金もらったけどそのビジネスモデルが無理なんじゃないか? ボーイングは三菱を見限ったんだよ
787で散々迷惑かけられた上にMRJは飛びやしないんだから >>201
例えがヘタだよ
象は小さな動物を必要以上に怖がって足を怪我をすることもある
こういう意外なトリビアを覚えておいて効果的に使うと
会話に華が咲いて一目置かれるようになるよ >>14
話が完全に逆w
ボーイングがMRJに潰された。MRJ計画に対してボーイングは全面協力する
契約なってたのにいつまでもたってもMRJは完成就航の目途すら立たず大迷惑。
ボーイングが持っていない小型ジェットのMRJクラスを代理販売、整備サービス、
パーツ供給のノウハウなどで全面協力する事業が完全に宙に浮いた形、仕方ないんで
エンブラエルを買収して事業計画の穴埋めをしようとしてるだけ。 >>205
妄想もいいが、やはり無理すぎだなw
ボーイングは中国の小型機にも技術協力している。最初から中国に重きを
置いていたのははっきりしていた。MRJには日本政府の資金が入ってるから
日本の機嫌をとるために付き合っていた、というのが正しいところ。
そもそもボーイングは1機400億円もする777を、年100機も受注する大メーカー。
値段の安い小型機には目もくれてなかった。
今回のエムブラエル買収は、エアバスがボンバルディアに手を出してきたので
それに対抗するため、やっと動き出したのだろう。 >>201
アリ科は世界中に分布するトップクラスの大成功した生物
生息域が限定されるゾウとは比べ物にならない程、種として強い
MRJがアリになれたら大成功だ、アリが生息しない地域はほとんどない まあ現実は象が世界中を飛び回り
アリは地方ですら絶滅が危惧されるという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています