【FCV】水素ステーション、22年までに80カ所　トヨタなど新会社

**ノチラ ★** · 2017/12/11(月) 22:51:23.46

トヨタ自動車や日産自動車、ＪＸＴＧエネルギーなど11社は、2022年３月末までに水素ステーションを国内都市部の80カ所に共同で建設する方針を固めた。来春に共同出資会社を設立し、消費者の燃料切れの懸念を払拭できるよう、水素ステーションの効率的な配置計画をつくる。日本の自動車メーカーが先行する燃料電池車（ＦＣＶ）の普及を後押しする。

　新会社にはホンダや出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商、日本政策…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 22:49:17.00

>>847
プリウスは1390kg
リーフの車両重量は1490kg
model3はロングレンジ版でも1724kg
MIRAIは1850kg

BEVは2tの壁破ってる。
一番重いのはMIRAI。

>>848
数値一文字もなし。やり直し。
またリチウムの話が主。やり直し

水素を数値で。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 22:56:55.08

水素１kgが電池100kg

所詮は１トンのレアメタルの塊がEv
エコの欠片も無いですね
未来はないよ Ev

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 22:59:41.47

アルミやカーボンで軽量化してもテスラは２トン
ミライはスチールで１、８トン

モデル３やリーフはご近所お買い物専用だよ!?
冬は100kmも走れない
それがEv

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 00:28:42.48

>>852
>>853
重さの話
電池の話

FCVの話は？

FCV推しですらFCVのセールスポイントを説明できない

テスラがカーボン使ってるかどうかなんて興味ないが、
ミライの水素タンクはカーボンだろ。
http://www.mizuno.jp/beyondthesports/carbon/

レアメタルといえば燃料電池はプラチナ使ってるだろ
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/column/story/08/index.html

重さがどう、電池がどう、カーボンがどう、レアメタルがどうのこうのは枝葉の話

ハイブリッドよりCO2増大してコストも高くて不便なFCVに対して、
税金投入してインフラ整備がばかげている。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 05:21:34.29

＞ID:C8nRJY7m
ttp://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/028/pdf/28-4.pdf

11ページ目　エネルギー密度の比較表

大体こんなもんよ　標準生成ギブズエネルギーだエンタルピーだエントロピーだ
化学燃焼反応を電気エネルギーに変換する理屈の勉強をしなくてもわかる
詳しくは大学物理化学出てないと計算できんが、知らんでも大体こんな感じと判れば結構だ。
（つか水素酸素反応だけでいいんだろ。もう解決したなｗ）
なぜそうなるかは、そもそも燃焼反応とは何ぞや、というのを理解しないといけない

パヨウヨのごとく、ソースｗで思考停止しちゃうかい？ｗ　
トヨタの資料だからってデタラメ書いてるわけがないだろ　

どこの大学教授だろうが技術者だろうが、化学電池で得られる（充電できる）エネルギーは
燃焼で得られるエネルギーより遙かに小さいと言うぜｗ
もし違うと言うならその人を実名で出してくれなー

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 05:33:14.83

水素と酸素を反応させれば爆発する、というのを高校出てれば知ってるハズで
その辺からも発生する熱量の大きさが判ると思うがｗ

それを電気として取り出すから大きいエネルギーなのよ
（ただ瞬間的に反応さえたら動力源にならない。だからゆっくり反応させて取り出す）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 06:00:10.43

FCV 6分
Ev 600分

FCVが勝つのは当然♪

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 06:23:03.90

80カ所？世界で8万カ所ならばさすが世界のトヨタて思ったのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 07:31:13.26

車使う生活の人間なら、Evに未来はない事は解る♪
40万で中古の軽自動車買えるのに、電池交換は50万のリーフ買うなんて居ないよな～

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 08:13:05.25

>>859
> 40万で中古の軽自動車買えるのに
お前の未来には興味ない w

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 16:37:39.08

癒着まみれでやりたい放題なトヨタはデタラメだらけなんだがｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 18:47:19.68

Ev信者てホントにバカだな～
中古の軽自動車よりも電池交換が高いEv買うなんて居ないよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 18:53:40.56

中東と縁を切る為に石油から脱却しないといけない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 19:16:51.18

そしてアメリカからシェールオイルとシェールガスを輸入するんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 19:28:22.04

>>855
またリチウムイオンとの比較。意味がない。

エネルギー密度上げるために70MPa圧縮する電気の無駄遣い>>540
充填時間3分のために電気使って-40℃冷却する電気の無駄遣い>>540
エコカーが本末転倒

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 19:32:31.30

アメリカからくるシェール由来の天然ガスは、東南アジアやオーストラリア産よりぶっとんで遙かに高いんだ・・
１．８倍以上の値段だそうだよ

最初に船が来た時、商社マンが驚いてたそうだ。ジャパンプレミアム加算されても
せいぜい１．２倍くらいまでと思ってたら膝が落ちるくらい高額でｗ

あとシェールオイルは原油に比べて含有量少ない成分があるから、完全代替は無理ですぜ
（ナフサの代わりにはならない、ということ）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 19:36:16.43

http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の下のほうに>>855のトヨタの資料の検証あり。

JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。

①　FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。

②　EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。

FCV水素社会は嘘、隠蔽まみれ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 20:48:20.15

ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーが危ない！

水素信者はトヨタのEVシフトを妨害すべきだ！

実はもう捨てられてる事も気付かない愚かな水素信者wwww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 21:26:15.78

>>867
なんでいきなり車体込で話すわけ？

水素（水素だけ語っても仕方ないのだがｗ　何のエネルギーを言えばいいのかな？　懐かしきボーアの励起エネルギー？それとも質量？ｗｗ）のエネルギーがどうの、
純粋にエネルギー密度の話してたんじゃないの？

電池に比べてエネルギーの数値がないからどうの、リチウムの話で数値がないからどうのと
屁理屈こねてたのはアナタじゃないｗ

燃費効率？ｗ　誰もそんなの言ってた無かった筈だけど何故すり替えた？
車込みにしたら話が変ってくるよ？　そんな基本のこともわからないのにエネルギー議論したかったわけ？

つかＩＤ明記で科学Ｎ板に数字の議論しにこいよｗ　皆が可愛がってくれると思うぜｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 21:32:02.69

バッテリーを航続距離伸ばすのに１０倍積んで、車重が１５トン超えるような
ＥＶ乗用車相手にして、燃費を誇るようなもんだよな

車込みにしたら効率なんか変わるのは当然で、エネルギー量とはカケ離れた話になるわけだが・・・・
そんな風に話をすり替える人が数値の議論したいとか何なんだろうｗ

ＢＩＺの特定勢力工作員なのか？ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 21:49:52.11

FCV 6分
Ev 600分

FCVが勝つのは当然♪
この数字見れば水素が勝つよね
よほどの暇人でなけりゃ１日中充電スタンドで遊ばないよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 21:50:35.02

＞　トヨタのほか日産自動車やホンダ、出光興産、東京ガス、
＞　岩谷産業、豊田通商、日本政策投資銀行など11社は
＞　来春に共同出資会社を設立する。事業期間は10年間を想定する。
　　　　　：
＞　政府は30年までにＦＣＶや電気自動車（ＥＶ）などの次世代自動車が
＞　新車販売に占める割合を５～７割に引き上げる計画だ。
＞　フランスや英国、中国はＥＶの普及を鮮明にしているが、日本は
＞　燃料電池車とすみ分けることができるとみる。
＞　官民で水素ステーションの整備に取り組む。

( ´ρ`) がらぱごす

「燃料電池車とすみ分けることができる」ってアホかｗ
世界がＥＶに向かっているのに、またガラパゴス

経済産業省の天下り先確保、参加企業は政府の投資・補助金で
絶対に赤字にならない美味しい事業ってことで推進しているだけ
つまり、その原資は我々の税金というわけだ

＞　18年度中に都市部を中心に水素ステーションの整備計画をまとめる。
＞　水素ステーションは現在、90カ所程度あり４年間で少なくとも２倍近くに増える。

２０２２年になっても、日本国内でステーションが１８０箇所しかないのに
どうやって燃料電池車が普及するんだよｗｗ
　
　

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 22:14:52.41

ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素はバカだわw

かってに死んでろクズどもww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 22:15:11.16

>>871
はいはいオールト〇タネットワーク臀痛丸投げ孫請けブラック企業カキコ10円バイト工作員くん、
今後ドンドン短縮される充電時間だけ涙目必死狙い撃ちどうすたの？w
♪とかイカにも底辺高校中退偏差値39脳晒し既にシーラカンスのミライ広報お仕事乙でつ(’,_ゝ`)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 22:48:10.99

　
高速道と幹線国道に

50km毎に設置しろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 23:06:54.49

スレタイがFCV、水素ステーション
車込み前提

エネルギー密度だけ見ても意味がない
車から出るCO2だけ見ても意味がないのと同じこと

燃料電池・水素を肯定するのは全体を見ない人

CO2増大する水素製造しかできないのを見て見ぬふりして、全体を見ずにFCVを市販
全体を見ずに車だけ見て「水しか出さない究極のエコカー」と呼ぶ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 09:15:32.70

水素自動車が普及するわけないじゃん

何考えちゃってんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 10:12:35.61

>>877
高温ガス炉で生み出した水素を水素インフラごと新興国に売り付ける未来を
考えてたんでしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 14:11:12.41

日本が水素を輸出とかアホですな。
原発再稼働して作るの？w
まさかオーストラリア辺りで化石燃料使って作った水素をタンカーで運搬して輸出するつもりだったとか？？
燃料は火力発電に回せってのよ。
水素を無理やり仲介させようとすんなよ。
EVの夜間充電が増えれば、捨てる電気も減るからさ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 18:16:48.90

Evが普及する可能性は無いからね♪
水素の時代が来るわけだな

充電時間からいってEvに未来はない～

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 18:36:54.07

>>879
水素社会計画の青写真が描かれたのは原発事故の前でしょうに。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 20:05:23.79

原発事故前だとしても水素社会なんか要らんよ。
EVの夜間充電が将来的に増えるから、夜間に捨ててる電気が減るからね。
水素に変換して電気を貯めるとか無駄なコストをかけなくてもいいんだよ。
昼夜の電力需要のギャップを無くすために、社会がEVへシフトしやすいインフラ政策へお金を回す方が現実的だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 20:54:12.23

ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素はどのデータ見ても馬鹿げ過ぎて子供すら騙せない気がするがwwwゴミクズをこの投資詐欺で殺せたら幸いだわwww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 21:50:35.50

>>1
将来ぺんぺん草の廃墟が目に浮かぶようだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 21:52:09.52

水素は原発村の最後の希望。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 21:52:41.40

>>32
水爆作るのかよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 22:45:48.88

Evは原発がなければ無意味だな♪
２トンの重りを石炭で走らせれば温暖化が加速する…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 23:02:01.92

FCV買っても水素ステーションがないので無意味だな♪
毎週隣の県まで水素を求めて往復しなきゃね♪
水素が切れたらJAFも助けてくれないよ♪

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 23:27:15.32

Ev買っても急速充電ステーションはゼロだから無意味だね♪
半日ずっと充電で日産のお店で過ごさなきゃね～

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 23:32:50.68

日本を代表する大企業で一流大卒の入社が激減しているという
理由は特定の宗教色が強いからだそうです

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/18(木) 23:54:09.52

馬鹿しかいねーのかよ
水素ステーションは家庭用燃料電池普及の為にも必要なインフラだろ
太陽光と家庭用燃料電池の自家発電設備があれば災害に強い国になる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 00:04:17.13

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-15/P2FJF76JTSTZ01

・・・水素ステーションについて杉森社長は、ＪＸＴＧやトヨタ自動車など11社が
今春に設立する水素ステーション整備を目的とした新会社に期待感を示した。
その上で、政府の規制緩和などでコストダウンが進まないと「到底普及は無理だ」と述べた。

「到底普及は無理だ」「到底普及は無理だ」「到底普及は無理だ」www

規制緩和は2次的なこと。
本質は700気圧と水素の物理化学的特性。未来永劫、安くならない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 00:12:15.54

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25785060X10C18A1I00000/

米のＥＶ需要「強くない」　トヨタ、ＨＶ比率15％狙う

トヨタ自動車の北米本部長を務めるジム・レンツ専務役員は16日、米国の電気自動車（ＥＶ）需要は「強くない」と述べた。
同社が力を入れるハイブリッド車（ＨＶ）の米での販売比率を2020年までに現状の９％から15％に高める考えを明らかにした。

あれ？FCVには触れてない。

FCVフェードアウト作戦開始

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 00:50:53.62

>>889
残念♪リーフはミライ（）より遥かに売れちゃってます♪
ミライ（）が販売台数でリーフを抜いてから出直して来てね♪

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 06:19:50.03

プリウスはリーフの100倍売れてます♪
プリウスFCVが300万円で出た時点でリーフは即死♪

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 09:54:00.17

>>882
火力発電が主体の今って、むしろ電力ピークを見込んで稼働率を上げてる
日中の方が捨ててる電力多いんじゃなかったっけ？

あと、EVに必要なインフラで一番大事なのは送電網の整備なんだから
日本をEVシフトしやするするにはインフラ政策よりも電池の開発・量産に
お金を回す方が現実的じゃない？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 09:57:54.23

>>891
太陽光と家庭用蓄電池の自家発電設備じゃダメな理由は？

経産省の計画にあった「電気とガスの代わりに液体水素キャリアを各家庭に供給し、
家庭で発電して廃熱も再利用してクルマにも給水素する」って仕組みが現実的に
なるなら分かるけど、肝心の液体水素キャリアが全然決まらないまま高圧水素が
使われ出してる現状って何の未来があるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 12:16:54.89

ゴミ企業トヨタの投資詐欺でもっとバカをはめて殺せますように(祈る🤞)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 14:20:03.18

>>896
なら、夜間電力が安くなるのはなんで？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 14:35:06.75

>>899
原発ベースで作られていた料金体系が簡単に変えられないのと、
夜間の消費量を上げることよりも昼間のピークを下げる目的があるのと、
夜間の方がロス電力自体は少なくても発電量に対するロス割合が高いのと、
そういった諸々の条件が組み合わさってるのでは？

実際、中国電力は深夜割引を今年四月で辞めるし、東北電力も一昨年の四月から
深夜割引の新規受付を辞めている。
経済産業省も東京電力に対してオール電化住宅向けの深夜電力割引制度を
廃止するよう求めてるし、深夜に電気が余ってるというのは過去の常識なんじゃ
ないだろうか。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 14:39:04.37

>>891
俺もそう思う
都市ガスみたいにパイプライン敷きつめれば良いのにね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 14:41:47.50

>>900
ゴメンね、知ってて敢えて聞いてみた。
うちの住んでる地域では、電力会社さんは主に一般家庭のオール電化向けの夜間割引サービスを一部やめてるよ。
先進国で日本だけが原発を稼働しなていない状況はマズイね。
世界的にガソリン消費量が下がって原油価格が下がるのが理想だけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 14:44:47.81

>>901
地面から水素が湧き出てくる世界なら、水素を燃料にするのはありだと思う。
現実的には水素を作るまでにあらゆる点で水素を介さずにそのまま発電に回すよりも生成時や圧縮でのエネルギーロスが多すぎる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 15:05:25.12

水素は水素で使えばいい。ただ700気圧に加圧するのにあまりに電力が必要。
1kgの価格（現在に千円で売ってる）は設備費償却まで考えると２年前で60万円超って
話も有る。
ttp://www.energy.ca.gov/2017publications/CEC-600-2017-011/CEC-600-2017-011.pdf
もう少々時間を掛けて開発を進めてから普及でも遅く無いと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 15:16:25.19

せっかくFCVを商品化してるのに
水素ステーションが無い都道府県もあるからなぁ

水素ステーションがもっとたくさんあって
水素の値段が今の１/３以下に下がってくれれば
FCVはもっと普及すると思う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 15:28:14.36

>>905
使い勝手もロスも大きい高圧水素を使うFCVや水素ステーションが増えても
仕方が無いと思うけどなぁ。
ユーザーが少な過ぎて問題視されてないけど、FCVもLPGと同じように
高圧水素タンクを車検とは別に2年ごとの検査を受けなきゃいけないし、
耐用年数も15年と決められてるんでしょ？
ちょっと使い勝手が悪過ぎるよ。

それでも増やしたいってのなら、トヨタやホンダは「クルマの基本はセダン！」って
拘りを捨ててベンツみたいにSUVでバッテリー容積を確保してFCVのプラグイン
ハイブリッドを作り、車両価格を押し上げるFCスタック部分はリースなり
買取保証なりでユーザーの出費を抑えるべきだと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 16:01:32.57

信号待ちで隣に並んだプリウス。
黒のドノーマル。PHVというやつかな？
運転席には黒髪短髪の好青年、助手席には化粧の濃すぎない可愛い女の子。
誰が見ても20歳前後のさわやかカップル。
ナビはきっとメーカー純正だろう。オーディオから流れるのはGReeeeNあたりか？
車のプレーンさと、二人のさわやかさが見事にマッチして、まるでカタログ写真のようだった。

片や俺の車はどうだ。
車高を落とし、エアロを組み、ホイールは大径化、タイヤは薄く、
マフラーを変え、エアクリを変え、ブーストを上げ、プシュプシュうるさいブローオフ、
シートを変え、ステアリングを変え、追加メーターを並べ、レー探がギャンギャン喚く運転席。

なんだこの車は。まるで奇形じゃないか。
ふいに、俺は悲しみに包まれた。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 16:44:46.02

これってまた日経の飛ばし記事なのかなぁ……

トヨタ－反発　FCV次期モデルを20年以降発売へ
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20180119-10000017-dzh-stocks

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 16:50:30.07

始まる前から終わってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/19(金) 17:22:00.19

ゴミ企業の投資詐欺水素の話なんかするだけムダさ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 10:36:32.42

Evは終わってるから水素の時代は確実だよ♪
テスラ３の悲惨な状態見ればね～

予約が捌けるのは300年後
吉宗の時代に予約が今届く!!

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 13:14:40.61

>>911
お前バカじゃね？EVのたかが1企業を棚に上げてなにほざいてんだ？水素信者ってどうでもいい事ほざいて必死に負け犬の遠吠えしてるところホント楽し過ぎて笑いが止まらないwwwww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 14:33:17.66

あれえ今までさんざん持ち上げたテスラにそんな悪口♪
水素の時代が確実だからといって惨めだね～

400万円のお買い物専用だよ
リーフ♪

売れます？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 14:49:42.93

そういえば大阪走りまくってるけど、新型リーフよく見かけるな。吹田市から東淀川区、天六梅田行く間に4回見たこともあったなww

俺の駐車場の向かいにも旧型リーフが止めて有る。

まあ、脳無しのゴミにはEVが見えないお花畑なんだろうなwww

大阪はeバスもあるしどっかの都はさぞ爆弾で沢山の税金を払わされてるんだろなw

www

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 14:51:18.68

>>913
おい、水素爆発カーがぜんぜん売れてないぞ！

お前も早く買えよ口だけハッタリ野郎！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 17:44:53.30

テスラよりも売れてるよ!?
底辺文系は水素が爆発出来ない事を知らないんだな～
燃焼と爆発は違うんだよ～
ミライ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 18:15:36.10

こりゃ燃料電池に本腰になってきたんだな
テスラがあの調子だし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 19:05:41.52

テスラのモデルSですらゴミライの100倍売れてるからな。マジでゴミになる勢いだわww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 19:45:38.24

>>916
> 底辺文系は水素が爆発出来ない事を知らないんだな～
70MPaなんて単なる空気でも爆弾みたいなもんだぞ...
底辺文系以下乙 w

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 20:45:56.02

底辺文系は爆発の概念すら理解できないんだなｗ
爆轟って漢字読めないでしょ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 20:52:27.35

底辺文系以下の♪野郎の理論

EVの充電時間と電流、充電設備を何度もコピペすると、なぜか水素が普及する理論

EVの重量2t(ウソ)を何度もコピペすると、なぜか水素が勝つ理論

水素の良さを全く説明できず、コピペを繰り返す

水しか出さない究極のエコカーとかいう一部分しか見ないだまし文句に騙される底辺文系以下の♪

でお前はミライ買ったのか？
EVの話はスレ違いだから、ミライの良さを言ってみろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 21:11:49.24

自動車用途だけじゃなくて他に水素を使う機会があれば普及が促進するんだろうけれども

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 21:28:39.12

FCVは触媒にプラチナを馬鹿使いするところを改善しないと普及しない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 21:32:32.49

ガソリンが３００円になれば水素に代わるよ？
そこまではHVだね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 21:35:08.09

ゴミ水素はオワコン確定だなw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 21:50:43.19

>>924
ガソリンが300円になったら化石燃料から作る水素は今の1000円/kgから3000円/kgになるよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 21:53:16.57

>>920
> 爆轟って漢字読めないでしょ？
なんでいきなり関係ないことを出してきたんだ？ w

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 22:08:18.50

>>927
そりゃ水素信者はキチガイだからさ。
まともに話し合ったらボロ負けだし
だからキチガイな返事しか出来ない
それがゴミ投資詐欺水素信者さw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 22:28:54.56

ところでミライってトータル何台売れたんだ?
テスラもリーフもたまに見るが、ミライはありそうな県庁や市役所行っても1度も見た事が無いww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 22:41:33.39

1ヶ所4億円以上かかるスタンドを80ヶ所作るよりも
1ヶ所1億円のミニスタンドを300ヶ所作る方べきだろう

1億円で作るスタンドは以下の通りで、国の規制緩和も必要になる
・水素専用スタンドではなく既存のスタンドに併設する
・83MPsの水素を工場で生産しそのままスタンドに輸送する
・スタンドの設備は防爆壁と簡素な冷却装置のみにとどめる
・貯蔵量はFCV20台分程度とする

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 23:02:34.00

現実なにも出来てないクソ空想ばかり

どうせ粗大ゴミで水素は終わる。

水素なんてただの笑いもので終わったなw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 07:49:11.19

＞EVの重量2t(ウソ)を何度もコピペすると、なぜか水素が勝つ理論

テスラS　２トン
テスラX　２．５トン

水素　爆発
プロパン　爆発
テスラ　火災

動画でぐぐればテスラ惨敗だな
水素って閉鎖空間で酸素と混ぜなきゃ爆発しないよ？
ちなみにテスラは２００㎏ぐらいの有機電解質積んでるけど
爆発力はTNT火薬２トン分
空母遼寧なら轟沈だな

あ、ごめん　底辺文系は読めないよね？
轟沈

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 08:22:11.51

>>932
EVの話ばかりで相変わらず水素の良さを説明できない。

でお前はミライ買ったのか？
EVの話はスレ違いだから、ミライの良さを言ってみろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 08:32:10.61

液化水素保管

　水素が液体を保つには-252.6℃以下に冷却し続ける必要がある。
　冷却には電気が必要である。停電が起こると冷却できない。
　冷却できない場合、気化した水素は「大気放出」する必要がある。
　冷却できないにもかかわらず大気放出しなければ、容器が圧力に耐えきれず破裂して結局「大気放出」される。

圧縮水素保管

　火災が起こると圧縮水素の温度が上がり、圧力上昇
　温度上昇、圧力上昇が続くと容器が破裂するので、「大気放出」して容器の破裂を防ぐ

何かトラブルがあると可燃ガスである水素を「大気放出」するしかない水素ステーション
安全対策を調べてみると、
http://www.nedo.go.jp/content/100575916.pdf#page=28
近隣敷地の火災に対する災害拡大イベントツリー
圧力上昇→圧力リリーフ弁作動(して水素を大気放出)→成功、圧力低下
で検討が終わっていて、可燃ガスを大気放出してあとは知らんぷり想定外。

「蓄圧機破裂」のみが「災害事象」なんておかしいだろ。火炎放射も災害事象なのに見て見ないふり

停止ができない水素ステーションは、常に冷却が必要な原発と同じ。

停電＋火災で想定外の爆発か火炎放射

水素ステーションのどこか一か所で停電＋火災となり、爆発か火炎放射をマスコミ報道されれば
原発と同じで、稼働停止、再稼働するな、新規は建設するな、となり水素終了。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 08:36:36.36

停電→液化水素維持出来なくなる→大爆発
近隣住民はご愁傷様だなw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 09:06:10.25

トヨタMIRAIの後ろは危険

渋滞で事故で火災が起こり、トヨタMIRAIの後ろで身動きができない状態になると70MPaの水素が無くなるまで火炎放射で焼かれる。

■ 「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査) ■

http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、
あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
水素タンクが炎に包まれるシーンである。

近藤主査によると、このような状況で回避すべきは
「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
このため、高温状態になると、タンクに取り付けた
「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度℃で溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。
「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。

水素が放出される向きは法規制に基づいて、車両の後ろ方向、かつ地面に斜めに向けた方向にセットしている。
http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/image/performance/carlineup_mirai_performance_05_pc.png

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 09:10:31.09

44マグナムと70MPa水素ガスガン比較計算してみた。

44マグナム
　http://ja.wikipedia.org/wiki/.44%e3%83%9e%e3%82%b0%e3%83%8a%e3%83%a0%e5%bc%be
　によると、
　弾頭16g
　底面径11.6mm
　で、
　初速460m/s
　エネルギー1600J

これに対して70MPa水素ガスガン
　底面径11.6mmなので底面積106mm2
　底面積106mm2に70MPaが作用すると7400N
　70MPaが弾頭に作用する時間を0.001s(ここがよくわからないが威力が少なくなるように見積もった)とすると力積は
　7400*0.001=7.4N･s
　速度0だった弾頭16gが上記力積をうけて運動量変化したので、
　0.001秒後の速度は、7.4N･s÷0.016kg=463m/sで44マグナムとほぼ同等。

>>936でトヨタの主査が火炎放射器になることを許容しているが、タンクの破裂を何としても避けたい理由はこれだと思われる。
四方八方にマグナム弾かもっと強力な砲弾を発射する超強力散弾銃になると推定される。

安全装置があるから原発の全電源喪失は検討しない＝安全対策があるから水素タンクの破裂は検討しない、は許されない。
水素タンクが破裂するとどうなるのかを包み隠さず公開するべきと考える。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 11:03:06.57

むかし首都高で、過酸化水素水を積んだタンクローリーのタンク部分が圧力で吹っ飛んで、
90m離れたビルの屋上に着地（？）した事故があったよね？

あれなんか普通のタンクで圧力もそんなに高くないものだったんだけど、
タンクの亀裂から噴き出した圧力であんなになっちゃったんだよな。
幸い、タンクだけ飛んで行ったために、残った車両に乗っていた運転手と同乗者は無事だったが。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 11:43:41.09

水素ならイチコロだなw

いや、周辺の人間含めて瞬殺だなw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 11:50:51.43

テスラ火災なら腐るほどでる動画♪
ミライ爆発はゼロ♪

Evはナパーム弾と同じ火災に水をかけたら爆発します!?

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 11:51:23.69

あった、これだ！

過酸化水素水溶液が入った4000リットルのタンクが爆発して
タンクが飛んで行って50m離れた4階建てのビルの屋上で発見された事故。
これは普通の溶液用のタンクでべつに高圧用とかじゃないけどね。
4000リットル入りタンクなら重量だって相当なもんだったろうに・・・

http://www.fdma.go.jp/bn/data/010409221610463254.pdf
90mじゃなくて50mだったね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 11:57:22.03

水素スタンドの事故
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/hoan/koatsu_gas/pdf/007_10_00.pdf

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 12:00:03.14

>>940
そりゃゴミライなんてクソ過ぎて全く売れてないからなw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/21(日) 12:46:32.28

なぜテスラ火災で動画が大量にあるかと言うと
Evはナパーム弾と同じだから火災を消せないので長時間高温の炎をあげるからさ♪

テスラが首都高で火災を起こすと
高架が溶けて10億円単位の賠償金になります～

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 09:54:10.65

>>914
住まいが東京市部で、仕事と遊びで良く都内を走るんだけど、今まで一度も
新型リーフが路上を走ってるのを見た事が無い……
旧型リーフは一日に一回は見るし、テスラのモデルXも良く見るし、MIRAIですら
たまに見掛けるのに、新型リーフは全然だわ。

関西地方は優先的に納車されてるんだろうか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 12:39:34.50

>>945
そうじゃね？俺は大阪でよく見かけるぜ。ノートと見分けるのが面倒だが、後ろから見ればすぐわかる。関西はEVシフトが早いんだよな。バスもEVだし、おかげで大阪の税金は安いぜ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 14:57:34.46

>>946
すまん、「大阪　EVバス」でググっても8年前にUDトラックスの
車体を使った実証実験のことしか引っ掛からず、関連して関空で
FCバスの運行実証やった話の方がむしろ出てくるんだが、
＞バスもEVだし、おかげで大阪の税金は安いぜ。
って具体的に何のことなんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 16:52:09.94

民間のバスの事だよ。確かに市営は京都市が先行してるわ。でも民営の小型バスや大小型タクシーにEVはある程度見るし普通にEVは走ってる。まあ燃費がただ同然だから仕方がないな。大阪は都と違い訳の分からない水素に金なんか投資してない今はな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/23(火) 00:56:27.68

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2

ＦＣＶの燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。

コストもCO2も増大するFCV
バスでも乗用車でもFCVは使い物にならない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/23(火) 07:31:16.96

１日の半分以上充電のEvバス♪
１日６分で充填出来るFCV

底辺文系は稼働率や原価回収って概念が理解出来ないだろうね～
そもそも漢字読める？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/23(火) 09:17:55.99

>>948
民間のバスがEVだと何故大阪の税金が安くなるんだ？
あと、大阪はH2Osakaビジョンに基づいた水素ショーケース推進事業とかで
FCフォークリフトや水素ステーション、エネファームなんかに予算付けてる
みたいだし、大阪の税金も一般的な市民税6.0%県民税4.0%で均等割額は
東京や京都と同じ水準みたいだけど？