【水素】水素燃料で原発１基分の発電目指す 政府が基本戦略案
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環境に優しいとされる、水素エネルギーを本格的に活用する「水素社会」の実現に向けて、政府は、２０３０年ごろに水素を燃料とする発電を商用化し原子力発電所１基分に相当する１００万キロワット規模の発電を目指すとした基本戦略の案をまとめました。
政府は、世界に先駆けて「水素社会」を実現するため、ことし４月に関係閣僚による会議を開くなど、基本戦略の策定に向けた検討を進めてきました。
その結果、このほどまとまった基本戦略の案によりますと、水素エネルギーの普及には調達と供給のコストを下げることが不可欠だとして、水素を取り出す石炭などの海外資源の確保や、水素の効率的な輸送を可能にする技術など、国際的な調達網の構築を進めていくとしています。
そのうえで、２０３０年ごろに水素を燃料とする発電を商用化し、原子力発電所１基分に相当する１００万キロワット規模の発電を目指すとしています。
さらに、水素を燃料とする次世代のエコカー、「燃料電池車」についても、「燃料電池バス」を、２０３０年度までに１２００台程度導入するとした新たな目標を盛り込んでいます。
政府は、今月中に関係閣僚会議を改めて開いて、こうした内容を基本戦略として正式に決める方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171209/k10011252561000.html >>3
太陽光パネルは効率が悪すぎる
1年中真夏で雨のない砂漠でもないかぎり十分な電力は得られない > 水素を取り出す石炭などの海外資源の確保や
結局、石炭かい！ 最悪日本自動車メーカーが海外で負けたとしてもガラパゴス化して国内市場は守れるね
原発はより安全に、自然エネルギーは効率化と法制度を整えて平行してやれば良いと思う もともと20世紀に考えていた水素供給は、
熱分解
水 → 水素
原子炉の排熱
だったんだよ。 >水素を取り出す石炭などの海外資源の確保や
その石炭で発電したほうが早い 一番効率が良い水素の製造は、水の電気分解であるジレンマ 石炭をガス化することで二酸化炭素を事前に回収できるんだと >>5
え？海水を電気分解して水素を取り出すのではないの？ 水素燃料電池自動車は見込み無し。
ただ、発電等のエネルギーとしては極めて有用。 ＞水素を取り出す石炭などの海外資源の確保や、水素の効率的な輸送を可能にする技術など
お馬鹿な学者が、雁首集めても考え出せるのは、このレベルかよ 戦略的にはいい考え。
でもなんやかんやで陳腐化して中韓にシェアを握られたら馬鹿みたいだ。
流出防止、企業買収、特許他いろんな方法でうまいこともってかないとな。 >>1
水素製造は高温ガス炉による熱分解で作ってくれ >水素を取り出す石炭
炭化水素改質って炭素をCOやCO2にして水素を分離するんだけど
それだけ使って発電とか
なんで態々無駄遣いすんのさ 所でcо2出さないで石炭から水素取り出すには膨大な電力がいるけと
どーすんの? >>4
効率の悪さは面積あたりのことだから
過疎かまっしぐらの田舎なら問題にならない 燃料電池車にまわしてやれよ
ドイツにどんどん先行かれちゃうぞ >>7
今も新型原発を熱源にして水素製造する研究してるし、試験は成功した ２０３０とか言ってると２０４０になる
２０２５ぐらいにしておくべき 高温ガス炉から水素を大量に取り出せばいい。
安全性も桁違いに向上しているし
トリプルコンバインドサイクルでしょ。
同じ化石燃料でも効率が上がればCO2は減る。
海外で地政学的なリスクが発生すると輸送路も絶たれるでね。
結果、何も解決しない。ならば、自国領土に眠っている地熱発電を
有効活用できないのかと。
IGCCだって石炭から水素じゃないけどガスを抽出してガスタービン回す。
さらにガスタービン排ガスで蒸気を発生させタービン回す。
これの進化系だな。
太陽電池の高効率化研究を進めて、その電気を直接使う
方針つまり電気の地産地消のほうが、総合効率は高いし
コストは安いと思うよ。
水素は一時的に余った電気の貯蔵手段と位置付けたほうが
エエわ。 貯めとけば、燃料にも使えるし、化学製品の原料にも
なるし、燃料電池で電気に変換もできる。
たぶん、石炭から一旦ガスを抽出しこれを改質して水素を取り出すんじゃないかな？
水素で環境に優しい夢の発電所か。
MHD発電とか思い出すなあ。
電力は、
ベース供給
ミドル供給
ピーク供給
の3種類を組み合わせて供給しないと需要変動サイクルに応じられない。
いつまで経っても湧いて出る太陽光バカの特徴は、
電気はいくらでも貯められ、ロスは出ないと思ってることｗｗｗ
>>5
C(石炭)+H2O→CO＋H2↑
CO+H2O→CO2＋H2↑
結局炭酸ガスが出るんです。
太陽光はピーク供給力にしかならない。
太陽光はピーク供給力にしかならない。
太陽光はピーク供給力にしかならない。
太陽光はピーク供給力にしかならない。
日本独自のエネルギー戦略じゃ意味がない。ワールドワイドで通じる戦略を考えてくれよ。
それに50機もある原発は今後どうするんだ? >>39
太陽光は見かけのコストは安いけど、結局バックアップを考慮してない価格だからね 水素を作る方法は、触媒になるんじゃないかな
触媒を塗った板を水の中に漬けて、それに太陽光を当てると触媒の力で水が分解されて
水素の泡が出てくるという技術は大学の研究室レベルではすでに出来ているからな 何で頑なに地熱を圧しとどめてるんだろうな
純国産エネルギーだろうに温泉が枯れたって
原子力村よろしく温泉村で保証すれば済むだろ >>31
馬鹿でもできてAIやドローンにすぐには奪われないお前らの仕事が一つ増えるじゃないかw 米国 「油出るからそんなの知らねぇ〜」
中国 「油出るからそんなの知らねぇ〜」
ロシア 「油出るからそんなの知らねぇ〜」
EU 「油出るからそんなの知らねぇ〜」
安倍 「...」
金正恩 「分かる、その気持ち」 キャンペーンのタレントは藤原紀香さんを抜擢ですね。 >>50
トヨタがカリフォルニアに計画してる世界最大の燃料電池発電所はバイオマス利用して水素作るんじゃなかった？ 利権団体いいかげんにしろよ
非効率なもんに金使うな そもそもソーラーパネル家庭のほとんどは電気代実質タダで多額のおつり、１０年ちょいで初期投資回収という基礎知識があるのかバカどもは
＞2017.09 自宅に太陽光発電を設置した人の満足度は9割以上
70.5％が「期待以上の発電量が出ている」と回答。
「太陽光発電を設置した理由は何ですか」との質問には、回答者の81%が「電気料金削減のため」と選択
（数年後に）「発電した電力の国定買取期間が終了した後はどうしますか」
43.9%が「蓄電池を買って自給自足する」
39.8%が「新たにその時点での固定価格で売電したい」、「新電力へ電力を売電したい」16.8% >>3
>素直に太陽光パネルにしとけ。
広大な北海道の地にある役立たず＆環境景観破壊のメガソーラーを見てみろ
年間で一番電力を必要とする冬のいま
雪に覆われて発電量ゼロの糞メガソーラー
除草剤大量散布で決して雑草の生えないメガソーラー
いいかげん太陽光発電宗教はやめろ 水素生産に必要なエネルギーは、水素発電で得られるエネルギーより
十分なだけ少ないのか？
と思ったら、石炭から水素を取り出すのか。
進めるぐらいなのだから、多分、石炭から水素を取り出すのに必要な
エネルギーは、水素発電で得られるエネルギーより十分なだけ少ない
のだろうけど。
結局、限りある化石燃料で発電、というのは同じかよｗ
で、世間には水素発電でエコとか喧伝する訳だな。
まあ、日中しか役に立たない太陽光発電も、水の電気分解で水素を生
産するには使えるから、太陽光発電で水素に蓄電、それを安定して放
電という感じなのか。
十分なコストパフォーマンスがあるのかが問題だけど。 >>50
光触媒による水素製造なんて、せいぜい効率2〜3%。普通に太陽電池並べて発電て電気分解すれば軽く10%超える。それに光触媒だと水素と酸素が一緒に出るので処理が大変。
それと電気→水素→電気の効率なんてせいぜい30%台がいいところ。
普通に電気作ってそのまま消費した方良いし、水素作るぐらいなら余った電気は捨てた方が良いレベル。
上でもあるけど水素政策＝原子力政策。
高温ガス炉でぐぐれ。 _, ,_
（`Д´ ∩ ＜水素核融合発電じゃなきゃヤダー
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃 水素はエネルギーを貯蔵できる観点からいいね。
電気は貯蔵しようとするとコストがかかるんじゃない？ >>61
日本の高い再エネだと無しだろな。
海外なら揚力の代わりとして冬場ならありかもしれん >>27
天気で左右されるのはド田舎だろうが都心部だろうが変わらんだろ 国が補助金を出してどこかの電力会社にさせるか、企業に参入させるのか
まさかソフトバンクが「ウチがやります」とか手を上げるのかな キムチ → 人 → うんこ → メタンガス → 発電 ピコーン！
建屋に溜まった水素ガスを使えば・・（以下自粛） >>39
電力需要って結局のところ工場とか鉄道とか冷凍冷蔵とか
大容量の電力が必要になる部門が大半だからな
自然エネルギーってそういう面を賄うのは無理っぽい 原発一基分の水素発電用の燃料を作るために原発3基を稼働させます。 原発の２匹目のドジョウを見つけたんだろ？
補助金うまー どれがいい、というよりどれか１つに集中させると無理がでる。
どれもバランスよくやる、が結局いいんだよ。 >>75
大規模な下水道処理場だと出てきたメタンガスは既に自家発電やボイラーの燃料として使ってるよ。そもそもメタンを水素に変える意味なんてないよ。 >>1
いやちょっと待った
水素は電池と同じくエネルギーの移動や保管の手段だろ >>53
日本には地熱とメタンナンチャラがあるぞ… できれば広大な海、を水素燃料の形成に使えればなあ。
国土は狭いから、陸上風力や太陽光じゃ住居・農業・産業の適地と奪い合いになりかねんし。 >>12
回収しても何に使うんだ
サイダー飲料か？ >>80
メタン燃やすと炭酸ガスがハンパないんじゃないの？知らんけど 日本は地下資源は無いが、自然エネルギーが膨大にある
日本は水素社会を目指すべき
大気を汚す石油にはなるべく頼らない社会を作るべき
環境省の試算によれば洋上風力発電だけで日本の全電力の10倍の発電が可能 そう言えば藻から石油を作る話とかってどうなったの？ >>85
メタンから水素取り出したって、CO2は出るだろ。
それにCCSでCO2を地中に貯めればいいと言ってる奴いるけど、数百年〜千年単位で貯留しなきゃいけないんだが、そもそもそんな事証明できるわけない。 >>84
用途はなくもないんだろうけど、CO2排出量が規制されてるからそれを達成するためでしょ
大気中に放出しなきゃ排出量には計上されない 東北電力・岩谷産業・東芝・政府NEDOが、
いま福島県浪江町に水素工場を造ってる
4.5ヘクタールの敷地で10MW（＝1万kW）の水素を作れるんだけど、
これは太陽光発電の4.44倍の効率
しかも水素工場の事業費は太陽光発電所の1/10以下に抑えられる
ここ一つで東京オリピックに必要な全電力を水素でまかなえる計算だ >>87
オーランチオキトリウムはいまも研究中みたいです。 水素で発電ってその水素はどうやってつくるんだよ
まさか石炭燃やして作るんじゃねぇだろうなｗ 北海道稚内市に水素工場建設中（北海道電力・日立製作所・エネルギー総合工学研究所）
山梨県甲府市に水素工場建設中（東京電力・東レ・東光高岳・山梨県企業局）
福井県敦賀市にも水素工場を建設する・・国策だからやるよ 当面は東南アジアからの輸入にも頼るけど（安倍総理）、
最終的には日本だけで水素生産して水素消費する水素社会を目指す
水素社会になるとウラン石油石炭LNGシェールなどエネルギー輸入コストが減って、
「年間１０兆円も歳出削減」できるからね
中国との南シナ海シーレーンでの衝突も減るし
脱電気で水素社会にすれば日本のCO2排出量は９割減らせる >>8
石炭と言っても現在使う事が出来ない褐炭と言う質の悪いけど
莫大な埋蔵量がある石炭の事だよ 太陽光から水素作ったり、半導体の製造過程で水素作ったり、風力で水素作ったり、
メタンハイドレートから液中プラズマで直接水素を取り出したり色々あるんだわ
半導体工場でいうと「FCV１００万台の１年分相当の水素が副産物として出てる」
化石燃料から作った場合でもCO2吸収プロセスで排出ゼロにできるしね
ホンダが作ったのだと、鈴鹿市、太陽光で水素を製造、燃料電池公用車の運用に活用
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080908724/
これとかおもしろい。水素ステーションの上に太陽光パネル並べるだけでダイレクトに水素作れるw 燃料電池って水素ばっか考えてる人多いけど、アンモニアとかでもいいんだよ
アンモニア燃料電池だとメタンガスとの混合でOK
つまりウンコが原材料なんでほぼ永久機関w PHVやEV用の急速充電器を整備する方が高く付くんだわ
安倍政権の公共事業で
「水素ステーションを全国１０００カ所ほど作っちゃえばいいんだよ」
オフサイト型の小規模なものだと１カ所２億円で作れる（大型で４〜５億円だな）
１０００カ所作っても新国立競技場より安いw 水素ステーションは２種類ある
・一つは他の場所で製造された水素を充填する「オフサイト型」（安価）
・もう一つはその場で水素を製造して充填する「オンサイト型」（高価）
燃料電池は３分で１００％満タンになるんで大容量にする必要がない
FCバスは決まったルート走るからタンク容量は増やさなくていいし
バス停か車庫に設置すれば乗車待ちの間に満タンにできる
金持ちの都バスにはオンサイト型を整備すればより完璧だね >>1
燃料である水素貯蔵タンクの問題はどうクリアするつもりだ？ 東京都交通局の都営バス
「都05系統/東京駅丸の内南口〜東京ビッグサイト」
FCバスはすでに走ってる
都営バスはまず100基をFCバスに置き換えることが決まった
全国的にも大都市からFCバスに置き換えていく
カーシェアが流行ると思ってる人がいるけど大間違い
自動運転技術と合わせるとBRTが増えるよ（無人巡回バス） 中国では路面電車も水素になってる 水素燃料電池の路面電車が唐山で運行開始
http://japanese.cri.cn/2021/2017/10/26/161s266455.htm
2020年までにFCVバスを1000台導入する >>103
ガラパゴスでもいいんだよ
輸出向けや海外生産は需要を見てEVも作ればいいけど、
日本国内はFCVで統一してしまった方が安上がり 結局は原発。何が何でも原発作る！ なんだよ。
水素だEVだと色々議論はあるけど、この議論自体が本質から目をそらすための罠。
要は原発。
最終的には「やっぱり原発が必要だよね」という結論に至るような状況を創りだそうと誘導している。 フォークリフトもバッテリー式から燃料電池式にかえるだけでCO2を９割カットできる >>106
世界で普及する見込みが無いのに水素自動車に力を入れすぎると他に手が回らなくなるんじゃない？
ガラパゴス化させるのは世界で負けたときの非常手段のが良いんじゃないの？
EVよりもガラパゴス化で自滅ルートの方が心配
>>109
ウソ。
PEFCでもCO2は出る。
PEFCの効率は発電所の効率より低い。
>>22
水蒸気改質の過程で水素とともに熱が出る。
その熱を使って発電する。水素もとれるし
無駄遣いにはならない。
平たく言うと石炭を燃してるところに水かけ
たら水素と一酸化炭素と二酸化炭素が発生す
る。800℃のガスなのでそれでタービン回し
てもいいし，熱交換器通して水蒸気作っても
いい。程よく冷えた所で水素分離膜使って水
素だけ回収。 直流の低電圧電磁パルスで水素だけを気化して取り出せる、 日本は地下資源は無いが、自然エネルギーが膨大
日本は水素社会を目指すべき
大気を汚す石油にはなるべく頼らない社会を作るべき
環境省の試算によれば洋上風力発電だけで日本の全電力の10倍の発電が可能
>>82
あったって開発できなきゃしょうがない。
国立公園内にあったり、温泉に影響が出たら補償しないといけないとかでリスクがでかい。
売電目的のものは今世紀に入って1件も造られてない。
>>118
ごめんな，日本には洋上風力用の海上構造物をまともに作る技術がもうないんだ。
試験的に作った洋上浮力発電タービンは危うく横倒しになって沈没寸前だった。
海上油田掘削リグとかも韓国に敗けてしまった。設計者も製造者もマトモなのが
もういないんだ。 原発で電気を作る
水を電気分解して水素を作る
水素を燃やしてタービンを回して発電
これで国産エネルギーの水素発電ができるぞ！ 全てのトータルエネルギー生産量と消費量で計算してくれ。
太陽光のように1のエネルギーを作るのに10のエネルギー消費する無駄を繰り返すな。 >>118
あほか
水素は石炭から取り出すんだってよ
構図はなんも変わらん 霞が関の役人も、税金に群がる学者さん（）も脳みそにウジが湧いてる。
石炭をそのまま燃やすほうがずっとえぇやん。 >>59
℃素人の妄想 w
メガソーラーの雪害対策なんて普通にやられてるに決まってるだろ
石炭から取り出したって効率が上がればCO2は減る。
そんな簡単な理屈も分からんバカが大杉ｗｗｗ
>>131
さすがに原発はオワタだからな
水素社会のバックにはトヨタ様の意向があるし >>92
実用化したところで、プラントは日照と気温に恵まれた海外に行くだろうけどね。 >>129
北国舐め過ぎだろ
具体的にどうするんだよ
太陽光程度の発電エネルギーよりエネルギー消費の少ない効率的な氷雪害対策なんてのがあったらそれこそノーベル賞ものだよ 水素は電気分解がエネルギー効率良いのにわざわざ石炭から作るんだ。石炭火力発電の電気使って水素作ってそこからまた電気作った方が効率いいんじゃないか >>136
新潟嘗めんなよ w
てかリンク先読め、ボケ >>6
> 最悪日本自動車メーカーが海外で負けたとしてもガラパゴス化して国内市場は守れるね
無理。価格で負ける、いつものようにね。そんなことはガラパゴスがほとんど消えていったことでもわかるだろうに
ガラパゴスってのは別に国内で生き残りやすい訳でも何でもない、たまたま世界の主流が入ってくるまでの
一時期を運良く生きてこれただけのしろものばかりだよ >>89
CO2を燃料に変換する「光合成太陽電池」の研究が進んでる 燃料電池車はいらんから水素発電所で発電してEVを充電しようよ 石炭から取り出すのなら、メタンから取り出した方が効率が良い >>126
太陽電池とか再エネもそうなんだけど
コストペイバックタイムやエネルギーペイバックタイムのまともな計算を見た事が無い
結論有りきで仮定ばかりの数値で誤魔化して数値を出してる 行き詰ってるな
水素の製造か運搬貯蔵なんて30年前からほとんど進歩してないんじゃないのか
トヨタのも無理やり高圧水素タンク積んで皇族距離伸ばしてるし
液化してなんてエネルギー的にも気化とかもあるしアホだしな >>145
石油が安すぎて他のエネルギーが全然ペイ出来ないからな
これならバイオ燃料でアルコール作ってる方がまだマシな気がする 日本は地下資源は無いが自然エネルギーは豊富
環境省の試算でも洋上風力発電だけで日本の全電力の10倍の発電が可能
日本は自然エネルギー＋水素社会が正解
これで石油に左右されない国になれる 実現可能には全然見えないけど、水素って幾らでも沸いて出るの？ >>148
日本だと台風が来るし強風で風車がバリバリぶっ壊れてるからなぁ
近所の大型の風車も整備してるのか故障してるのか止まってる時間が酷く長い
その試算の数値がどんな計算で出てきたのか怪しいもんだな 発電は最も低質な燃料でやるべきものなのに
この国はバカなの？ >>153
本当はゴミ発電やるべきなのにな
ゴミは無料回収にしてガンガン燃やして発電するのがベスト
電気が足りなきゃゴミ増やすぐらいの気構えでｗ >>116
元の炭化水素から全体で得られるエネルギーは変わらないのに
態々先に炭素だけ燃やして水素を液化運搬して別にの場所で発電とか
工程が増える分無駄になると思うんだが、燃料電池の方が効率が良いとしても
水素はエネルギー密度が高いので、直接石炭石油を運ぶよりは効率良いから海外で生産するなら良いけど
そういう水素社会って日本は再生可能エネルギー等を自給する気はなく
世界的に化石燃料が使われ続けることが前提に思える 全ての物質にはエネルギーがあるんだろ。原爆にしたって物質の持つエネルギーのほんの
数パーセントしか使ってないらしいじゃん。反物質の対消滅つかって効率のいい高温、高圧
環境作って核融合による発電、水素で保存。このレベルまでいけばハビタブルゾーンの惑星
に入植できる。なにしろ鋼の錬金術手にいれれば宇宙環境は人間に優しく加工できるよ。 >>152
逆
台風こそ膨大なエネルギーの塊
台風の強風を利用して水素を大量生産する 石炭輸入言うのがミソやな、莫大な、天下り利権が、隠れとるんやろ >>27
>過疎かまっしぐらの田舎なら問題にならない
>>59
>広大な北海道の地にある役立たず＆環境景観破壊のメガソーラーを見てみろ
年間で一番電力を必要とする冬のいま
雪に覆われて発電量ゼロの糞メガソーラー
除草剤大量散布で決して雑草の生えないメガソーラー
いいかげん太陽光発電宗教はやめろ >>33
>太陽光パネルは爆発しないから
役立たずなんだよ、太陽光は
今日の北海道電力最大供給電力内訳
一般水力 47.5
揚水式水力 47.0
火力 381.5
原子力 0.0
地熱・太陽光 1.9
（２）他社受電 43.1
合計 521.0 近年、政府が科学的な開発を公言して成功した事例あったっけ？
企画だけ乱立させて、何一つ完成していないイメージなんだが。 燃料電池車がダメと分かったから、こんなことを言い出したんだろ その水素を作り出すのに原発2基分のエネルギーが必要になると言う
まさにマッチポンプ 結局モノは完成させず、プレゼンだけにリソースを費やす事業が一つ増えただけ？ >>116
とんでもないバカだね、君。水蒸気反応はかなり大きい吸熱反応なんだが。熱が出るんでなくて反応させるために熱が必要なんだよ。
反応後のガスが高温？んなもん反応維持するために熱回収してリサイクルしてるにきまってるだろ、アホ。 >>156
水素のエネルギ密度が高いわけねーだろ。石油が最強よ。 多分それあると思う
現実論として人工的に内燃機関用の液体燃料作る可能性は少なくない >>161
福島じゃそのソーラーパネルからの電気で水素作るプロジェクトやってるんだが？
もうアホかと。水素 う〜ん、>>1 を見る限り政府としては水素社会を諦めたと思われるけどな。
２０３０年に水素燃料電池バスが１２００台だけとか、原発１基分の発電とかもうやる気ないでしょ。 >>172
フクシマでやる分にはいいんじゃね？
農産物作るよりはマシだろ。 >>175
いやいやｗパネルの電気をわざわざ電気分解水素にする意味が不明 >>169
重量あたりのエネルギー密度は石油の３倍ですが >>179
確かにそうだね
抵抗を考えると船で運ぶのは不利かもしれん >>180
と思ったが液体水素の密度は20kで70.8kg/m^3だそうだ
水より軽いから問題ないんじゃね >>182
軽いと言うことは体積あたりのエネルギー密度が低い、沢山の体積を必要とする
ちなみに水は1000kg/1m^3
炭化水素だと800kg/1m^3
そんなわけで液水液酸ロケットが最適解でなかったりする。 >>183
航空燃料としては不利なようだが
船で運ぶ場合は問題にならないのでは？
直感なので真面目に計算してないけど 水素は石炭から取り出すとして、余った炭素はどうするの？ 焼くの？？ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)なんかおかしくないか？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)1のエネルギーで1以上のエネルギーを造りだせるんなら
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それは永久機関って事だろ？ >>181
トヨタがカリフォルニアに作る燃料電池発電所はバイオマスからみたいね。燃料電池発電所向けで余った分は燃料電池トラックで使うんだとか >>26
カリフォルニア大学が光触媒を使って生成する方法を考えていたから
そこらへんの触媒を探す研究は活発になるだろうね
光の要らない光触媒を完成させた日本の会社があったから、同じくモリブデンを付加して水素を生成する触媒機能を発揮すれば一番安価な水素生成装置が出来ると思うよ >>188
液体なんて圧縮しても殆ど体積変わらないよ 水素は石油のような地域依存がないからエネルギー安全保障上重要なのだ。 >>190
あれは本当だったらそれなりにインパクトがあるはずなのにしょぼいジャーナルに出してるから、
眉唾だと思うで。 石炭ガス化する手法って軒並みアメリカとドイツが国際特許持ってるから
日立とかが製造できるもんじゃないから採算合わんぞ 大量に余ってるクズ石炭は放置すると水素が出て自然発火するんで、それ用のクズレベルの火力発電所がこれまた大量にあって大気汚染の主因になってる。
高効率のクズ石炭発電所作って大気汚染を抑えて水素も取り出す。
この一貫した海外事業は先進国で取り合いになると予想されてて、今は炭坑地の取り合いをしてる段階。
日本製発電所は既に海外でテスト稼働してるものの、目指す水素の安全な海上輸送の目処が立ったのがここ５年くらいなので、これから本格化していく。
これによって、水素の価格も1/4程度になると試算されてる。 水素作るのに資源とエネルギー使うのは効率悪いだろ。 【水素】水素燃料で原爆１発分の爆弾目指す 政府が基本戦略案 水素はパイプライン引いても管理できるんかな。分子小さいし水素脆弱もあるし。 >>1
原子力発電装置からは 大量の水素が取得できるんなら
燃料電池発電装置を併設すればいいんじゃね!! >>201
無理だろ。水素に金属は使えない。
これは有名な話。つまり水素はオワコン >>52
太陽光パネル厨の頭の悪さが滲み出ている… 水素をどうやって作るのかそこにもっと悪だくみがありそうだ >>188
液化して運ぶんだろ圧縮では到底敵わない
それがかなり非効率なのも試算が出てるけどな
これやっても10年無駄になるだけじゃないか 有害物質バリバリ、反射光ギラギラの太陽光パネルで
水素作って蓄電すりゃ良いじゃないかよ
どうせ送電網がキャパないんだから >>94
10mwなら太陽光発電所は30億円ぐらいだけど？
3億円で水素工場作ったの？ >>91だった
調べたら太陽光発電の電気で電気分解じゃん。嘘つき >>45
> 電力は、
>
> ベース供給
> ミドル供給
> ピーク供給
>
> の3種類を組み合わせて供給しないと需要変動サイクルに応じられない。
>
こういうことを書く連中は
時代に取り残された過去の遺物でしかない。
現代の自由化された電力市場のなかで
どのように系統運用がなされているかを
まじめに勉強しろよ。 >>213
利権が独占出来る道筋たてぱ、 仲間内で分け合います。それまで 税金使って 試行錯誤。調整。 >>154
今は分別収集でプラごみが減って、生ゴミばかり。
燃料焚かないと燃えない >>4
バカだろ、もう原価下がって
石炭火力より安くなるのが見えてるよ 電気分解の方が効率良いから電気使って水素作って発電したらいいんじゃね？？石炭は火力の方が効率良いしな。 丸紅の太陽光2円/ｋWhで
海水から30MPa水素作成→4円/kWh 水素は圧縮するのにエネルギーがかかりすぎる
また放出する際断熱膨張で温度が下がる
燃料電池として使う場合触媒を数百度に維持にして生成される水を気化して放出する必要がある
そのため燃料電池から得られるエネルギーのうち水素ガスを加熱させる分だけエネルギーがロスする
非常に無駄が多い
さっさとやめるべき >>224
水素の利点である重量あたりのエネルギー密度を捨ててどうする
それに回収作業が必要になるではないか >>225
体積あたりが悪すぎて、タンク等のサイズと構造重量が増えるからな 液体水素は軽くてエネルギー密度も高いが
保存も輸送もめちゃくちゃ大変だからな
LNG技術の延長でできないことはなかろうが無駄もすさまじい 輸送中に抜けていくから、需要地の近くに水素製造施設を作る必要があるな。 石炭燃やす→水素作る→メチャ効率悪い→発電
アホが考えることだわ。
火力発電は熱効率60%代だと言うのに燃料電池なんてもっと低い効率で税金だけ浪費 >>232
燃料電池自体は効率いいよ
問題なのは水素の製造・保管・移送 >>221
そんなものは過去の遺物
ベース供給力専用の電源とか
系統運用の邪魔者でしかない
しかも、それが原子力みたいに
コスト高の電源とか、世界の恥だわwww きちんとしたスマートグリッドなら
ベース電源なんて不要なんだよな
一番電力を使うのが昼間だから
太陽発電増やせば間に合うし 脱硫ガソリンから低効率に水素製造してるしな。
水素は環境破壊化石劣化燃料
爆発事故も多いし使えないな >>240
その為のメタノール変換アンモニア変換の研究開発 ガソリンからしか作ってない水素なんて馬鹿げてる
燃費もガソリン車より悪い最悪の乗り物
水素による爆発事故も良く聞くし
オワコン確定 >>243
リチウムイオン電池発火とかエンジン車炎上のがよく聞く気がする クソ過ぎてFCV諦めて EV用の発電所に切り替えたか。トヨタも悪あがきするな。そんなに税金泥棒になりたいのか 石炭から水素作って発電する方が石炭発電より効率良いのか。 改質と言われるものは
炭素の燃焼エネルギーを吸収させて水素を遊離させる
という単なる炭素の二次エネルギー化
液化運搬とか余計な工程の分だけロス >>126
こういうこと書いてる人て
太陽光発電の仕組みを理解してない人が多い
「パネル制作時のエネルギーを転換してる」
的な勘違い
作成時のエネルギーと発電量には
何の因果関係もない 水素関連の開発が近年突然始まったとか、
思ってる馬鹿沢山いるんだろな。 >>144
> >>126
> 太陽電池とか再エネもそうなんだけど
> コストペイバックタイムやエネルギーペイバックタイムのまともな計算を見た事が無い
> 結論有りきで仮定ばかりの数値で誤魔化して数値を出してる
たくさん公開されているのに
その現実に目を背けてるだけでないか。 >>246
何が何でも水素でやってやるって感じだな
もうヤケなんだろ 方向性を一度決めると、間違っていても覆すのが難しいという官僚主義の悪い例。 官僚はバカしか居ないからな。バカは死ななきゃ治らない。早く水素爆発しないかな〜 >>253
たぶん大卒時は他の人よりも優秀なんだろうけど、
ぬるい馬鹿みたいな仕事ばかりやるから本当の馬鹿になる
基本公務員はこんな感じ
ずっと公務員で定年退職まで勤めたらマジでヤバいほどの馬鹿になる 水素社会政策のために燃料電池車の開発にこだわって
世界的な電気自動車推進の流れから完全に取り残されてる
日本の自動車メーカー どこの無能がこんなこと言ってるんだ。アホすぎるわ。理系いないのか。 CO2をC+O2に分解すれば永久機関に近づく。
肝の部分はCO2分解技術だよ。 >>257
それ地球上の植物が無償でやってんじゃん >>57
＞（数年後に）「発電した電力の国定買取期間が終了した後はどうしますか」
＞43.9%が「蓄電池を買って自給自足する」
中古リーフがバカ売れするわこれ。 シオリーヌ
→ガソリーヌ
→パコリーヌ
→開き直リーヌ いまここ >>122
元の発想はそれだったんだよな
電気は貯めておけないから、夜間の余剰電力を使って水素という燃料を作ることで、
揚水発電より使いやすい形でエネルギーを保存する C+CO2→2CO（発生炉ガス反応）
CO+H2O→CO2+H2 （一酸化炭素転化反応） >>257
エンタルピーとか知らねんだろうなー
それをするのにどれだけエネルギーがいるか分かってなさそー 藻類を使ったバイオ燃料は実用化しないのかなあ
単純に燃料を作るコストで考えるとペイするはずないから、下水処理場とかで燃料製造をやって副産物として作れるようになればなんとか… 高校のレベルの知識で分かるだろう
化学エネルギーやエネルギー保存則 >>4
パネル自体の値段が大幅に下がってるから
コスパは自然エネルギーの中では最強 >>255
大艦巨砲主義に固執し世界最大の戦艦建造にこだわって
世界的な空軍重視の流れから完全に取り残されてる
第二次世界大戦当時の日本みたいだな >>268
アメリカ様は終戦間際まで戦艦作り続けてましたが。
18インチ搭載のモンタナは日本軍が早く負け過ぎたので間に合わなかった アメリカは日本以上の大艦巨砲主義だからね
ただ、アメリカにはパナマの足枷があったから... 水素作るのに石炭いるんだったら
石炭で発電の現状で良いのでは？
変換ムダ増やして結果電気代に上乗せさせられるのなら
やめてくれよ あまりかが日本以上の大艦巨砲だったかは疑問だけどね、空母はそれ以上に作ってたし、戦艦にしても
日本なんかと違って余力があるから一応作っておいた、という感がある。そもそもモンタナとか信濃あたりと一緒で
開戦前から計画があったわけでさ、信濃と違うのは空母が十分すぎるほどあり、途中で無理に変更してまで
やる必要がないからであって。
これは今もそうだが、アメリカは軍事においては可能な限り全方位で万全の体勢を取ろうとするから、
価値的に疑問でも何があるか分からないから念のため作っておくところがある。超大国であるアメリカだからできることだけどね。 水素は将来有望だと思うけど、12年後に有望かはまるでわからんな >>272
超大メーカーのトヨタが全部やるのが正しい方向じゃね
テスラのような後発小メーカーがEV一本に賭けるのも正しい方向 >>275
> 超大メーカーのトヨタが全部やるのが正しい方向じゃね
全方位自体は否定はせんよ、もっともアメリカと違うのは時代を読めず、未来の新戦力である
空母を重視せず、メインは未だ完全なる大艦巨砲主義ということだ。とりあえず旧戦力の戦艦も
念のため多少は作っておくか、という立場ではまるで無い。
言ってる意味は分かるよな 石炭から水素作るのにも電気いるし、絶対効率悪いな。こりゃオワコン確定 >>1
原発事件があっても、
中国やロシアがせっせと原発を開発しているのだから、
アメリカや日本が離れるわけにはいかないね。 そもそも水素って原発で作るんじゃねーのかよ。
換気扇の外に風車つけて発電しますって
餃子屋あったけど、それに近いなｗｗｗ
ほとんど詐欺。 >>272
そんな事はない。
制空権制海権を得た後で、どんだけ艦砲射撃攻撃を活用したか知らんのか？
いまだに出てきて新幹線が止まる類の不発弾は、たいてい艦砲射撃の弾だぞ。
そもそも大艦巨砲主義という言葉自体、戦後の左翼が宣伝した造語だろ。 >>280
何がそんな事は無いのか知らんが、そんな話は意味は無いし関係ない、
お前がなんと言おうとそう言われてること自体は変わらない。
そもそも論として、大艦巨砲主義と明言してるのは俺では無く、>>268-270であって、
お前のそのレスは見当外れのお馬鹿さんレスなんだが。
俺に言う前に明言しかつ発端の268-270に言えよ、アホウ >>281
あんたも横レスだったか。
アイスマンのぅｗ
自分が直接指摘されてなければ気が済むんなら、取り下げてあげるよ。 >>263
CO2の化学反応とエンタルピーが
どう関係しているのか説明してくれ
理系の人間としては非常に興味がある >>283
申し訳ないが理系でエンタルピーを知らない時点で話にならんよ
理系の学部一年生ですら知ってる事
高校生なら仕方なし >>284
化学反応にどうエンタルピーが関わるのを説明してくれよ >>284
どうせそれっぽい言葉を使って
大人になった気がしてるだけだろwww >>285
やれやれ
エンタルピーとは等圧条件下の事象変換に必要なエネルギーのこと
等圧条件下とは圧力一定で体積変化を容認することを言い
誤解を恐れずに言うなら地球上の解放された一般的な空間での事象変換に必要なエネルギー
密閉容器内では圧力変動が当てはまらないためエンタルピーとは言わない
こんな基礎的なこと言わせんな エントロピーは確実に
増大する。
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得！
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！」
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) まずはインフラ系の方が確実だろうね
でもＥＶにはどう逆立ちしても対抗できそうにないな
現状水素スタンド１箇所で５億円とかかかるらしいが
ＥＶなら家庭用のコンセント一つあればどこでも
充電できるし
まあ自動車の世界標準は一度はあきらめるしかない >>287
ふ〜ん
それと
>>257
>CO2をC+O2に分解すれば永久機関に近づく。
>肝の部分はCO2分解技術だよ。
とが、どう繋がるのだ？ >>290
外部からエネルギーを要する
どのくらいかというと
C + O2 →CO2
で得られるエネルギーより大きいエネルギーが
つまり無駄
分かったかな中卒
お前が考えるようなことは誰でも考えるのよ
分かったら自称理系を撤回しろ >>291
つまり、エンタルピーではなく
単にエネルギーの問題ではないか。 >>292
>>287を全く理解してないではないかw >>293
わからんね
まともな工学者の理解を超えた
自分だけの世界としか言いようがないwww
誤解を恐れずに言えば笑とか
勘違いした東大出身者かよ爆 >>294
間違ってるところがあれば指摘してくれればいいがそのときは
・該当する箇所
・正しくは何であるか
この二点を明記してもらえるかな
あと東大コンプみたいだけど理系においては東大はそこまで凄くないぞ
偏差値だけで語らないようにね 原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
社会は厳しい、甘えるな >>295
結局は説明してもらえないんだね笑
CO2の化学反応とエンタルピーが
どう関係するのか大いに興味があったんだが >>296
原子力発電の普及によって
明治維新が実現したことを
知らない人が多過ぎる。 創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のＳＮＳ、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ！
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ！ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑) 水素システムは割高だよ
ただ大馬鹿ソーラーパネルより環境に優しくてコスパ糞いいから支持される。
水素システムはエネルギー輸入額は半分ですむ。
けど輸送代などが高いが、このコストは基本内需なの。なんでやすい入り口コストと内需と雇用で荒業で成立する
たとえると、雇用と内需で割高のエネルギーを税の作用でやすいと誤解させて売り込んでるだけ
けど赤字の再生エネルギーや、電気輸入みたいな馬鹿事業よりもまともと
それで成立してる
水素の実は高いコスト＝雇用ごまかしだ。水素高い＝貿易赤字低＝人件費＝雇用 >>19
ありえないね。
水素は高くて、日本はそれを特殊事情で許容してる。中国からすれば「水素ｗｗｗｗJAPわアホねｗ水素割高ねｗｗｗｗｗ」って笑ってる
日本しかかわない特殊性と独占状況で成立する。日本以外の国はコスト上、この水素を無価値
日本の無駄産業とみなしてる
日本は特殊性でこの水素が成立する。
水素は高いが貿易赤字は減る仕組みだからせいりつする 石炭なんか日本の陸にも海にもがっぽりあるだろ
それ掘って使えよ
また炭鉱長屋が繁栄する 水素爆発事故は大丈夫なのか？
まあどうせ想定外と逃げるんだろうな 国内の信号を全部LEDにしたら、原発1基分の電力が浮くんじゃなかったっけ
発電設備を増強するより省エネの方が早くて安上がりなんだが、
それでは困る連中がこの国では幅を利かせているのがこまりもの 完全にノーマークだった光触媒での水素生成の研究が進んでいる。
これが実用化されれば水素社会へ大きく前進する。
NEDO、自然太陽光下でも水を水素と酸素に分解できる光触媒パネル反応器を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100899.html
大阪大学、太陽光照射で水を完全に分解し水素と酸素を生成する可視光応答型光触媒を開発
http://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2018/20180112_1 原発3基を起動して水素を作ります。
そして原発一基分の発電をします。 実際水素なんて余ってない。うそだ。
現に既に使われている水素は脱硫ガソリンから低効率で製造している水素。ゴミ人間は嘘がお好きな様で。火力発電の方がよっぽどエコだわ。 ＞「燃料電池バス」を、２０３０年度までに１２００台程度導入
吹いたわｗｗｗ 水素は余ってない。ガソリンでしか無理
液体と違い気体の分離は不可能に近い。
純度の低い使えない気体が余った所で全く意味ない
好例:下水や海水が余る→人間は水に困らない笑
実際の工場の水素は混合気体で回収も困難
やっとの思いで火力発電に使える程度
燃料電池には使えない物しかない。
ウソを見抜けないバカが騙さられるんだろうなw >>316
2030年って物凄く遠い先の未来かのように思ってるんだろうけどあと10年ちょっとの話だぞ これはこれで面白いからやれ。
欧州から環境環境とついぞ言われてるのだから、イノベーション見せてやりゃ良い。 >>319
もんじゅ方式じゃね？
毎年延長して永久に完成しない技術にすんだろ
役人にとっては完成しない方が安定した予算請求のネタになるから
都合がいーのよ 原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
左翼ニートはハロワ行け >>321
もんじゅは原発を敵視する利権団体に潰されただけやん >>28
原発事故で人が居なくなった地域で石油にかわる藻の大量生産出来無いかね
どうせ農作物の生産はしないんだろうし、国が買い上げて施設を作れば原価は安くなりそうなんだけど >>324
まともな成果もあげられないのはまあいいとして、運用ぐだぐだで勝手に自滅しただけだろ >>324
あれだけ、予算計上してもらっていたにも関わらず、
モノに出来なかったんでしょ。
乞食かよっての。 むしろ太陽光発電で、日本の産業用・家庭用の発電全部まかなって、ＥＶの劣化リチウムバッテリを
蓄電に使うという壮大な太陽光マンセーＥＶ厨計画の方がスゴイと思う
日本全土にある１４００ケ所余りの発電所を全部閉鎖し太陽光で賄う・・・ｗ
なんという壮大な計画だ
孫でさえ計画縮小し撤退すらほのめかす、あの程度の太陽光の発電量で、総電力１００００億ｋｗｈを発電できるのかも大いに不安だが、
(いうまでもなく、日本は世界でベスト５に入る総発電量だ）たかだかＥＶの３０〜４０ｋｗｈのバッテリで１日のピーク電力量約３０億ｋｗｈ分を、
天候不順に備えて数十日分も蓄電するという腰を抜かすほどの仰天計画だ
いやはや >>329
もっとすごいのがいるだろうｗ
太陽光で発電して水素を作るってやつｗ
それだと使えるエネルギーが1/3になるのにそっちがエコだという壮大な誤謬ｗ 馬鹿馬鹿しい
物質を扱う事自体ムダが多い
水素なんて馬鹿げてる >>330
どういう意味？ 太陽光で発電して、それ使って水を電気分解して水素を得るってこと？
（それだとギブズエネルギー的に得られる理論電気エネルギーに比較して、実際にやれば反応させるのに
それ以上のエネルギーが必要となり、結果的に得られるエネルギーは約半分になる）
さすがに水素推し奴でもそこまで言いきったレスは見たことないわ
水の電気分解は効率悪いのは高校生なら知ってることだからな
ほとんど現行の化石燃料から出る余った水素使う前提だろ
それを「化石燃料使うなら意味がない」と批判するのはよく見るけどな どっちにしても水素使った大規模発電は考えない方が無難
水素使うのは適さない 超えないといけない技術が多すぎる
誰かが言ってるけど、水素自動車のネックは高圧水素運搬に使うタンクが
ネックだから高額になるわけ 実際水素スタンドでの事故も出てきてる
やはり亀裂が怖い（経産省調べでもやや事故が多いな）
さらに発電所となると、そこまでの運搬など考えないといけない
水素運搬船とかまだ実証船建設中やろ
結果的にもんじゅと同じパターンだろうなｗこれはｗ >>333
化学と金属工学の教授が言ってた。
水素は扱い難く、かなり壁があると。
なぜなら水素は全ての金属を侵食劣化させる。
その他も、多数のリスクや難が有る。
水素の製造に不効率なガソリンからだと
なんのメリットも無い。 水素をどうやって作るのかあいまいなまま
水素の使い方の話ばかり
水素どうやって作るんだと聞けばあれもこれも研究中の当てのない技術ばかり
かろうじて当てがあるのはCO2が増大する化石燃料からの旧態依然とした水素の作り方だけ。
水しか出さないなんて大ウソ
作る前に使う方の心配ばかりの理由は
環境保護が目的ではなく、水素も目的ではなく、
水素をネタにして税金を食い物にするのが目的 >>335
原子力が水素力()になるだけだな
やり方とかまったく一緒だろこれw
水素は未来のエネルギー
水素は絶対安全
技術革新折り込んだ上での計画
天下り天下り天下り 水素ステーションを庁舎敷地内に導入した郡山市は、市民や民間事業者も利用できるサービスを始めた。これまでは公用の燃料電池車だけが使っていたが、市民らに利用してもらうことで水素社会の普及、促進につなげたい考えだ。 原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
社会は厳しい、甘えるな >>336
おお、金持ちやねぇ
これまでに投じた予算：約1兆2千億円
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/shin-monju
まだ廃炉費用もかかるらしいからお前が払ってやれよ w >>343
GDP500兆円の国が"通算"で1兆円ってゴミだろｗｗｗ >>343
ちなみに社会保障費は"毎年"1兆円上乗せされていってますｗｗｗ 実態は、水素をかませる分効率の下がった石炭発電ですｗ
馬鹿じゃね？
二酸化炭素出まくり。
だが、その二酸化炭素を地中に埋めるとか言ってる。
大気中の酸素がなくなっちまうぞｗ
馬鹿じゃね？ >>346
たしかにそうだ。ただ余計な手間掛けた石炭発電だな。だって消費したのは石炭と酸素だけ。出た二酸化炭素は地中に埋めて余計にコストかかるし大気中の酸素も道連れ。これがこの意味不明発電の本質である。 >>300
> 水素システムは割高だよ
これは正しいのに
> ただ大馬鹿ソーラーパネルより環境に優しくてコスパ糞いいから支持される。
こっちはこういうことを言う、お前は同じ馬鹿だよｗ
大体、その話にしたところで、かなりおかしな理屈だが。マシだとしても結局は割高で
駄目なら意味はないではないですかねｗ割安なものを使えば良いだろ、馬鹿じゃないの
下はついでだが、これに関係なくお前は馬鹿
世界の太陽光コストは2020年までに半減、化石燃料を下回る水準に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1801/22/news045.html 政府は基礎研究に徹するべし
普及や運営に手出ししてはイケナイ >>347
何も言い返せなくて悔しいということはよーく伝わったよｗ １兆円をゴミとか言ってる無職のアホに何を言えと言うんだよ w バカは相対的に物事を考える脳みそが備わってないから無理しなくていいよ 燃料は水素じゃなくて石炭だろ。それでコストは割高。うーん、なんのメリットがあるのやら、、、 >>358
そもそもイメージだけでギャーギャー騒いでるだけの人のどこに論なるものがあるのかそれこそ論じてもらいたいですな
1兆円が多いという主張は結構だがそれは何と比較して多いという結論に至ったのか比較対象も用いて相対的に見る必要がある
それが出来ないあなたは単なるイメージを語ってるに過ぎない ＥＶが普及されると産業界は本当に困るんだろうな。
消費者視点だと明らかに敵になってるよな。ｗｗｗｗｗ >>359
文科省の予算でもんじゅを越えてるものを挙げてみて
もんじゅを越えない奴よりたくさん挙げられるんだよね？ >>361
23年間で1兆円なら年平均430億円
平成29年度の学校施設の整備費860億円
はい論破 >>362
１個しかないもんじゅと全学校の施設費比較して俺の勝ち〜とか恥ずかしくないの？ w >>363
絶対言うと思った
自分の設定した絶対有利な条件ですらソッコーで負けたアホはそうやってゴールポストを延々と動かして逃げるしかないもんね
しかし後出しじゃんけんで負けるって相当なバカだね 普通の頭持ってた金額の話から数の話にすり替えないからな
そもそも役割の全く異なるものを金額で語ろうとした時点でアホ確定なわけだが
そのアホが設定したルールですら自爆してるからバカなわけ >>366
> そもそも役割の全く異なるものを金額で語ろうとした時点でアホ確定なわけだが
>>357をバカにしてやるなよ
可哀想だろ w >>367
それ最初に金額を持ち出して年間400億円程度の予算で大騒ぎしてるバカにもわかりやすく
社会保障費は年間100兆円以上だという現実を示してくれてるだけじゃん >>368
日本語理解できないのか？
> そもそも役割の全く異なるもの
って書いてあるんだが
まあ理解できてないから単に金額のでかいものを持ってきて俺の勝ち〜とか恥ずかしげもなくやれるんだろうけど w 勝ちとか負けとかガキの発想だな
一体何と戦ってんだか より複雑で精緻で管理に手間が掛かるほど
企業としてはありがたい。
水素なんてのはまさに企業にとっては
理想の「仕事製造機」。 >>370
お前もういいから
恥かくだけだからちょっと黙っとけ >>373
君もイメージだけで妄想を語るのではなく現実の数字やデータを提示して語れる知的な人間に生まれかわりたまえ >>374
頓珍漢なデータ出してどや顔してる奴がどうしたって？ w こんなピント外れの国策あるんだな
物性みたらCO2がはるかに扱いやすい自明だろ
どうせ石炭使うならCO2送り戻せばいいし技術的には今でもできる
再エネ発電ならそれさえ必要ない >>375
反論したかったら君もデータを示せばいいだけ
ダダをこねてるだけじゃガキそのもの これって不効率な石炭発電だろ。
コストも割高wバカしか騙さなそう サウジアラビアとか産油国が原油からの脱却目指して日本とやってるんだよ >>382
今ってガソリンから水素作ってるんだろ。 水素は高温の炉がある工場なら、たいてい大量に出ている。
いらないので捨てているだけ。 >>3
砂漠や荒野でやれ。
緑豊かな日本で無差別草木抹殺とか、
原発よりも酷い環境破壊をするな。 砂漠という環境は破壊しても全然オッケーという環境論者
結局、人間主義なんだなぁ。 >>387
そもそも発電が人間のため
ちな水素はゴミだから誰の為でもない >>385
水素は捨てていない
現在の水素の需給バランス
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3
石油業界
供給189億Nm3
内訳
接触改質装置（リフォーマー） から副生する水素量が約85億Nm3/年
水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素量が約104億Nm3/年
需要125億Nm3
内訳
水素化脱硫用に約36億Nm3/年
重油脱硫用に約70億Nm3/年
水素化分解用に約19億Nm3/年
問題は「水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素」というのが、
化石燃料からわざわざCO2を排出して作った水素によって、石油業界の水素の供給不足分を満たしているのが今の実情。 >>385
水素は捨てていない
新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
鹿島製鉄所
鹿島共同火力http://www.tgn.or.jp/ksk/company/company.html
新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
君津共同火力http://www.tgn.or.jp/kmk/plant/index.html
私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
東海共同発電http://www.nssmc.com/works/nagoya/about/history.html
和歌山製鉄所
和歌山共同火力http://www.wakyoka.co.jp/powerplant/index.html
新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
http://www.nssmc.com/works/hirohata/eco/saving.html
所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
大分共同火力http://www.oita-kyoka.co.jp/tokuchou.html
副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
室蘭共同発電http://www.nssmc.com/works/muroran/about/history.html >>385
水素は捨てていない
JFE 東日本製鉄所千葉地区
http://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。
JFE 東日本製鉄所京浜地区
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/09/news024.html
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。
JFE 西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力http://www.setouchi-kyouka.co.jp/company/index.html
瀬戸内共同火力はJFE スチール（株）西日本製鉄所内にあり，そこで発生する副生ガスを有効利用し，
低廉な電力を発電してJFE スチール（株）と中国電力（株）に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物（SOx），窒素酸化物（NOx），ばいじんともごく僅かです。 >>385
水素は捨てていない
神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/kaiji/report/2010/pdf/12.pdf
効率的なエネルギー使用の観点から、生産工程で発生するコークス炉ガス、高炉ガス、転炉ガスなどの副生ガスを
鋼材加熱用の燃料や自家用発電所の燃料などとして、ほぼ全量を有効に活用しています。 >>385
水素は捨てていない
日新製鋼
http://www.nisshin-steel.co.jp/corporate/pdf/kure_01.pdf#page=7
当所の生産工程で生成される副生ガスを利用し、自家発電を行っており、所内使用電力の約80%は自家発電で賄っています。 >>380
データもマトモに読めないからって僻むんじゃないの やっぱ水素の再利用は火力発電になんのな
燃料電池は効率悪過ぎてダメなんだろうな・・・・・ >>398
原子力利用の予算と社会保障とか学校の整備費を比べてドヤってるアホ乙 w >>402
それ否定するなら最初に一兆円云々で騒いでたのは一体なんだったわけ？
お前の主張の根幹が崩れるけど理解してる？
バカはこのように自分の主張の整合性さえ取れない >>404
関係ないもの持ってきて比較するならアメリカの国家予算と比べてゴミ
って言うのとたいして変わらん
お前のか〜ちゃん
で・べ・そ
並みの知能しかないのかよ w >>406
軍事費ランキングがあるから完全に的外れ
はい論破 >>406
お前もんじゅ叩きはもういいのか？
たった1年分の社会保障費がもんじゅ2300年分の費用に匹敵する事実を知ってアホらしくなったか？
1兆円というインパクトを利用したマスコミの煽動報道に踊らされていた己が恥ずかしくて現実逃避してんのか？ 水素で発電って言っても、その水素を天然ガスと石炭から作るんだから、
結局、わざわざエネルギーを捨てるようなもん。
でも、そんな採算に合わない事業に予算が組まれるのかっていうと、利権が
原発なみに大きいから。
たとえば、水素ステーションは３億から５億で、これをガソリンスタンドと同じ
数作ると、１５兆円っていう先進国の国家予算なみ。
だからこの管理、安全対策、補助金とかも天文学的になり、車もからむから
日本の国家予算を崩壊できるくらいの巨額になる。
天下りも数も桁違いにできるから、ありえない事業でも進んでいく。 どちらにせよ、余ってない水素を石油石炭から作って調不効率に発電したって何の意味もないゴミって事だな。だから製鉄所は出た水素を火力発電で発電するだけ。火力発電所の方がよっぽど発電効率が良い。 >>407
> 軍事費ランキングがあるから完全に的外れ
どこのランキングで軍事費と学校の整備費を比べてるんだい？
> はい論破
お前がな w
>>408
あれ？
論破されて話そらし始めたのか？ w >>411
で？
もんじゅの1兆円で大騒ぎしてたのは一体なんだったわけ？
もうそんなのどうでもいいぐらい関心のない程度の額だったってことでいいのかね？ >>412
> もんじゅの1兆円で大騒ぎしてたのは一体なんだったわけ？
ゴミと言ってたバカが論破されて終わってる
> もうそんなのどうでもいいぐらい関心のない程度の額だったってことでいいのかね？
額の凄さがわからんバカには興味はないし w >>413
「額の凄さ」などという主観に基づいた抽象的な表現しか使えない所にお前の弱さがある
では凄い額と凄くない額の基準は一体どこにあるのか示してもらいましょうか
凄い額だからもんじゅを叩く
凄くない額だったら叩かない
これでOK？ > 「額の凄さ」などという主観に基づいた抽象的な表現しか使えない所にお前の弱さがある
ゴミとか言ってた>>344をバカにしてやるなよ w |
| 彡⌒ミ
＼(´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し＼:::
＼ >>415
もんじゅの話をしだしたお前がもんじゅの話を必死に避けている所にお前の精神的知的な弱さを感じる >>418
どうでもいいが、水素がゴミすぎて話にならないのか？ >>418
> 精神的知的
お前の知能が心配だよ w くまがやれいばー・反戦平和護憲反原発
‏
@kumapuuko
2月9日
その他
社会の高齢化は、社会を構成する民衆に責任はない。そうなる社会的、政治的状況を作り出した政府
権力にこそ責任がある。それをほっかぶりして、高齢社会の負担を民衆に負わせようというのは言語
道断であろう。少なくとも、責任を総括してからの話だ。 中国の北京市で11日、水素エネルギーと燃料電池の業界団体「中国水素エネルギー・燃料電池産業イノベーション戦略連盟」が発足した。12日付経済参考報が伝えた。 >>419
>>420
連投してるのに中身がまるでない
もんじゅの件で完全論破されて悔しいんだろうがそれは君がバカなせいだからしょうがない >>6
人口減るからゆっくり死んでいくだけだけどな 原油から水素取り出して輸入しようとしている
イワタニって
バカなの？ >>423
連投？
自演ばっかりしてると他の人も自演してると思っちゃうのか w ●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●
＼ 底打ち確認、買い！
＼ ↓
＼／＼ ナンピン買い！ ←★今ココ！！
＼ ↓
＼／＼ 今買える奴が勝つ！
＼ ↓
＼／＼ 大底確認、全力買い！
＼ ↓
＼／＼
|
＼
| 大損切り！
)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／/// 大気圏から電気を引っ張って来ればいいんだよ
そっちの方がコスト安いよし無限にあるよ電気 >>422
ＢＩＺに中国系の水素燃料電池工作員が出没する前触れだなｗｗ
一転して「ＥＶはオワコン、今後は水素社会ｗ」と言い出す連中が増えるｗｗ
つか、中国は「トヨタはよ来いｗ」サインかな？
トヨタだけ日本でホワイトメーカー入りするかもねｗ
（日産涙目ｗ）
水素燃料電池のトヨタ特許は開示済とはいえ、生産ではブラックボックスがあるわけで、
その技術譲渡が目的になるやねｗ
（そして、数年後「中国独自の技術による水素燃料電池車『ウェイ ライ（未来）』発売。世界で初の栄誉」となるのは明らかｗ） 水素とかオワコンだろw
そもそもエネルギー源は石油だけやしw だが、そんな技術であってもパクった揚句に、「世界初」だの
「中国独自」「中華の栄誉」だのやられるとムカツクんだよｗ
・・・起源を主張されるのもなｗ
見てくれから言ってもロシア製ジェット戦闘機の丸パクリなのが判り切ってるのに
中国独自の開発とか言い張り、否定しても居直り強弁する国だ
そもそも、ああいう盗賊国家には関らないことが肝要だ
中国市場なんざ捨ててもモーマンタイｗ
（ヘタに依存すると中国通貨の「元」抱えて資金繰りアップアップなＶＷの二の舞ｗ） >>426
自演しても論破されたもんじゅおじさんｗｗｗ DEWAが2020年ドバイ国際博覧会事務局およびシーメンスとの覚書に調印し、地域初の太陽光式水素電気分解施設に向けて始動 >>432
そんなに悔しかったのかよ...
まあゴミだと言う基準を出してからほざけ w 現代自動車は平昌五輪期間に広報館「パビリオン」を運営する。
広報官を通じて未来の核心事業である「水素エネルギー」をＰＲしようという戦略だ。
これとあわせて次世代水素電気車「ＮＥＸＯ（ネクソ）」と自動運転車が体験できる
試乗行事を行う。選手団や関係者をはじめ、観覧客は現場予約を通じて誰でも利
用することができる。この他に車両３８００台余りと各種後金も支援している。 >>434
悔しいというフレーズを出して来た時点でそう思ってるのは君自身であることが明白になったな
23年間で1兆円なのを「1兆円」というインパクトだけで簡単に煽動される程のバカだからいくら悔しがってもしょうがないね
完全論破されたから自分で始めたもんじゅの話から徹底的に逃げてるけど君が完全敗北して悔しがってる事実は永遠に消えないよ >>437
> まあゴミだと言う基準を出してからほざけ
って書いてあるから逃げるなよ
>> 「額の凄さ」などという主観に基づいた抽象的な表現しか使えない所にお前の弱さがある
お前が言い出したんだろ w >>439
それすでに論破されてるやん
しかも自分で w
>>366
> そもそも役割の全く異なるものを金額で語ろうとした時点でアホ確定なわけだが >>440
だからそれを否定するのであれば最初の1兆円の話から君が苦し紛れに出した文科省の予算云々の主張まで根底から全て崩れる
という罠に引っかかった事にまだ気が付かないバカである事に呆れてものが言えないんだよ >>441
はあ？
もんじゅが文科省の管轄だと言うことも知らんのか？
まあ、知らんから文科省とか出されて学校施設の整備費とか言っちゃうんだろうけど w >>443
バカには理解できないってことでいいかな w >>444
バカだから自分の考えすら自分の言葉で書けないだけだろ >>445
>> そもそも役割の全く異なるものを金額で語ろうとした時点でアホ確定なわけだが
ってはっきり書いてあるんだが
しかも、き・み・が w >>447
最初に金額出したの君じゃん
バカなの？ 水素の話って
EVと比べて航続距離ガーとか充電時間ガーとか相対比較ばかり
もんじゅガーとか
社会保障費ガーとか
相対比較に意味はない
水素は今現在絶対的に存在価値がない
エネルギーと税金の無駄遣い 予算にけちをつけてる>>336がいたから具体的な値を出しただけ
そこにバカがGDPとか頓珍漢なことを言い出したんだよな w 予算の大本はGDPだからGDP比を見るのはごく自然なこと
これを頓珍漢だと思う方が頓珍漢である 予算の大元がGDP?
ますます頓珍漢に拍車がかかってまいりました w ほう
予算の大本がGDPではないと思ってるわけか
では大本は何なのかセツメーしてもらいましょうか
まさか税金などというアホな回答はやめてねｗ GDP比が少なければ税金無駄遣いしてもいいとかアホか
やりたきゃお前のポケットマネーでどうぞご自由に >>453
> まさか税金などというアホな回答はやめてねｗ
GDPより100倍マシな回答
GDPが何かを理解できてたらな w >>454
そんなこと誰も書いてないけどバカなの？
そういう自分に都合のいい架空の主張を捏造することをストローマンって言うから気を付けなさい
>>455
はい無回答で逃げた
GDPを何も理解してない上に自分の主張すら怖くて書けないバカがハナから粋がってんじゃねえっつーの もんじゅの予算年間400億円
日本のGDP500兆円
もんじゅの年間予算対GDP比0.008% >>456
無回答？
税金の方がマシって書いてますよ
根拠は予算の財源のひとつだから関連してるでしょ
で、君はGDPがどう予算に関連してるのか書いてね w >>459
あんた本当に何もわかってないんだね
税金の大本もGDPだという事実すら
基本がわかってないみたいだから訊くけどGDPって何？
このぐらいすぐ答えられるよね
答えられるなら予算がGDPと無関係だとは絶対に思えないんだけど >>336での
>ゴミみたいな予算しかついてねえだろ
と言うお前の主張は
「水素やもんじゅに突っ込んだ(突っ込む)税金はGDP比で比率が少ないゴミみたいな税金だからごちゃごちゃいうな」
とはちがうのか？ あなたがGDP聞いたり聞かれたりしてるのは別人だよ
あなたの主張を馬鹿にも分かるように説明お願いします
>>336での
>ゴミみたいな予算しかついてねえだろ
と言うお前の主張は
「水素やもんじゅに突っ込んだ(突っ込む)税金はGDP比で比率が少ないゴミみたいな税金だからごちゃごちゃいうな」
とはちがうのか？ バカでもわかるように家計簿レベルの話に置き換えると
年収500万円の人が年間400円何に使ったかを23年経って目くじら立てて騒ぎ立てるレベルなのってこと
400円なんかショボい弁当代程度の話で事細かに記録でもしてなかったらいつ何に使ったかなんて覚えてないほどゴミみたいな規模でしょってこと ゴミみたいな規模の金額ならお前が払え
お前が払わず擁護するなら技術的に正統性を説明しろ GDPを年収に例える時点で・・・。
>>459さん
馬鹿が馬脚を現しましたよ >>460
ごたくはいいから予算の大本がGDPだと言う根拠を書けよ >>466
> 馬鹿が馬脚を現しましたよ
よかったな
俺ははなから馬脚しか見てないけど... w >>467
人様にモノを訊く言葉遣いすら弁えない精神が子供なの？おじさん
バカの発想というものが常人とはかけ離れているから質問の意図が全く不明なんだが
そもそも予算の大本は何だと思ってるわけ？
質問してその解答にケチ付けるというセコイことやってないで自分の考えぐらいまず明確に書いたらどうなの？ >>470
反論できず中身のないレス
納税者が税金を無駄遣いしていないかに意見があるのは当然
それをゴミみたいな金額だからごちゃごちゃいうなってアホか
お前税金食い物にしてる関係者か？
何億もの税金の使い道としての妥当性をつべこべ言わずに技術的に説明しろ >>472
君のその姿勢は立派立派
でも君大して税金払ってないじゃん
それに後出しじゃんけんでネチネチ文句言った所で「相対的に」ショボい額なんだから
「相対的に」高額な社会保障費などに着目した方がより生産的じゃね
って話 社会保障費なんてスレ違い
結局あなたが水素についての技術的妥当性の説明ができないことはよくわかりました 反論出来なくなるとそうやって話を変えてオナニーするだけの完全論破された負け犬
人様を批判しまくるけど自分は批判されるのが怖くて絶対に自分の主張を述べない小心者
ハッキリ言ってそういう姿勢がダサいセコイ典型的な女にモテないタイプ >>475
水素についての技術的な話はしないし、
税金の話もGDPに対する比率がゴミだから話するなと言う
何の目的で書き込んでいるのか意味不明
税金食い物にする関係者ぐらいしかこのスレに書き込んでいる理由を思いつかないが。 >>476
君の主張は最初から「税金は百発百中有効な使い方をしない限りボクちゃんは認めないんだよ〜」というガキの戯言にしか見えないんだよ
世の中何もかも上手く行くのなら苦労しないっつーの >>476
あなたが何の目的で書き込んでいるのかを答えられない理由が、税金食い物にする関係者であるということはわかりました >>478
税金を使った利権で食ってる人なんだろうね
だから自分とは無関係の事でも税金を使ってる事にはヒステリックに反発すると マジそれ！
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーの凄さが分からないなんて情けないわ。 ぶっちゃげやってることは戦中・戦後活躍した木炭エンジンと同じ
水蒸気と不完全燃焼したガスを反応させ水素を取り出す。
発生した水素とCOを一緒に燃やして発電
石炭も海外情勢の影響が大きいので出来れば間伐材や放置林の竹などで
発電してほしいのだが・・・
生の木材は元々の水分で上記プロセスが出来るので案外悪くない
（過去にモーターショーで展示があった） >>485
それただ単に人が書いた内容をパクっただけだろ
批判が怖くて自分の考えすらマトモに書けない小心者が甘ったれんじゃねえよ
お前のやってることは人が何か言ってくれるまでひたすら煽る
そして何か言って来たらそれを批判して自分は何も主張せずに逃げる
その繰り返ししてるだけのコソ泥野郎だろ 詐欺水素で税金食い物にしてるから
水素を叩かれるとGDP比で微々たる税金だとごまかす
詐欺水素のCO2排出量やら効率やらコストに言及すると負けるので技術的な話しはしない >>486
> お前のやってることは人が何か言ってくれるまでひたすら煽る
> そして何か言って来たらそれを批判して自分は何も主張せずに逃げる
> その繰り返ししてるだけのコソ泥野郎だろ
それお前 w
ごたくはいいからGDPがどう予算に関連してるのか早く書けよ >>488
水素の話なんか全くしてないしどうでもいいけど微々たる額だと思っているなら
そこまで異常な執着心で叩くような案件でもなかろう
それとも叩くと何か得でもあるからやってるのかね？ >>489
だから大本だと答えを教えてあげてるのに何で理解出来ないの？
ワザとバカなフリしてレスのやり取りを楽しむのが目的なわけ？ >>491
「根拠」の意味もわからないアホはROMっとけ 山の木を伐採して、エコ()な太陽光発電にしましょう！
景観破壊＋地滑り 土砂崩れし易くなるけど、エコ()だから問題ないね 太陽光発電はあくまで、既存の建物の屋根につけるくらいでしょう。
結局、太陽光発電も送電網を新たにしないといけないし、耐久年数が過ぎて処分するとなった場合の廃棄問題も解決しないといけないし…
日本の場合、年がら年中太陽サンサンとしてないし…
森林伐採して太陽光発電なんてエコじゃないし…むしろ環境破壊する羽目になる それこそ、太陽光発電やらの再生可能エネルギーの方が利権という意味では、世界規模だし…
CO2排出権を金融商品にしたりしてる時点で…
ただ、再生可能エネルギーは、環境に優しいイメージが見栄えが良く、投資家にとって良い金儲けにのネタでしかないのだけれど そんなこと言っちゃうと、殆どダメになるけど、結局何にするかは国による ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーが有るから大丈夫や！ >>490
こっちは大事な血税を微々たる額とは思ってない
あなたが勝手に血税をGDPに比べて微々たる額とか言ってるんだろ、この頓珍漢
水素の話全くしないならスレ違いなのでGDP比の大きい社会保障費スレにでもいけ >>492
で、君結局最後まで何を言いたいのか全く述べずに逃げたねｗ >>501
きっと彼はゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーがいかにスバラシイかを述べたかったのだと思うよ。でも中身無しだから言えなかったんだこれこれ >>501
>>467
できねーなら、そのまま逃げとけよ w >>196
ダイナモｗ
人力発電で24時間6交代とかどうよ
給与は月額手取りで5万すらでなさそうだがｗ 水素を液体化して保存するにしても金がかかるな。
金属を腐食させるしなあ。 結局あれもこれもということだよね
燃料電池ありきでもないし
効率とか経済性や生産性さえ最早関係ない
燃料システムや燃やす産業やらを維持したいだけ
そんな野心のないところに世界どころか国民すらついてこない
早く畳んだ方がいいと思うけど？ 燃料電池技術のシンガポールのＨＥＳエナジー・システムズは、フランスのクリーンエネルギー企業および航空宇宙技術企業３社と「ＦＬＹ−ＨＹ」アライアンスを結成したと発表した。
水素製造プロセスの仏ＥＲＧＯＳＵＰ、ドローン開発企業の仏エアボーン・コンセプト、水素ガス貯蔵システムの仏ＡＤ−ＶＥＮＴＡがアライアンスに参加した。 旧正月だというのに、ＥＶ工作員がわんさと来るねぇ・・・ｗ
大陸からわざわざ接続してんの？ｗ ま、儲かるもんなｗ
確か１レス３０円だっけ？ｗ >>3
トヨタからの圧力だよ。
こうしてまたガラパゴスが一つ。 世間の注目度や普及率、インフラ整備どれを取っても水素にMIRAIなんて無いのに
なぜかEVに対抗心燃やして「勝った勝った」と自分に言い聞かせてる水素厨（トヨタ工作員）ｗ アメリカ空軍では、水素を使ったさまざまな燃料電池車をハワイで試験運用中です。
ハワイにあるパールハーバー・ヒッカム統合基地。ここではアメリカ空軍の第647輸送中隊とハワイ州空軍が共同で、水素を使った燃料電池バスを運行する試験を行なっています。
ハワイにおける水素製造は、石油など炭化水素からではなく、水を電気分解することで行われます。電気分解に使用される電力は、風力や太陽光などの再生可能エネルギーによる余剰電力を使用しています。 電気から作った水素で発電する
水素が目的化した暴挙 大林組、ニュージーランドのTuaropaki Trust（トゥアロパキ・トラスト）社と、
地熱電力を利用したCO2フリー水素の製造・流通の共同研究に関する
覚書を締結したと発表した。 電気で水素作るんならその電気を電池に充電した方が3倍使える。 >>518
海外で発電して電池の代わりに水素に変換するんだよｗ
このスレ無知バカばっかりだなあｗ 今以上にエネルギー自給率が下がることが嬉しいらしい自称天才のアホｗｗｗ >>46
その炭酸ガスを回収して産業に使う
内燃機関で空中に放出すると回収できない >>523
炭酸ガスを回収して産業に使えるなら火力発電所でとっくにやってる
水素製造時の炭酸ガスだけが突然回収して使えるとか、地中に埋められるとか、アホの妄想 使えないゴミ水素www
使えなさすぎて親玉のゴミトヨタにすら見捨てられてるw キチガイにキチガイって言うと発狂して怒り出すよ
そのキチガイが最後にレスしてから6日ほど経つけどキチガイは自分にレスしてくる奴を毎日チェックしてるから
今でもそいつにレスしたら必ず何かしら反応してくるよ
試しにやってみようか
>>503
>>504
お前本当にバカな奴だよな
論破された負け犬のくせに 太陽光発電の高効率化と蓄電池の大容量化・耐久性アップに税金投じた方が何倍も良いと思う
水素なんて言い出したの誰なんだか・・・ 最初から一つに絞るより複数の可能性を同時進行で開発した方がリスク分散出来て現実的
結果的にその中でより良いものを選べばいいだけ
結果が見えた後になって選ばれなかったものに対して後出しじゃんけんでアレコレ難癖付けてる奴はアホ コストが安いから天然ガスを改質して水素を作ってる
ガスをそのまま燃やしたほうが効率がいいというw リスク分散のためって建前で原発導入 → 首都圏が放射能汚染される大惨事 → 原発利権を守るため首都から離れたところで稼働再開
「現実的」が聞いて笑うわｗｗｗｗｗｗ >>527
> そのキチガイが最後にレスしてから6日ほど経つけどキチガイは自分にレスしてくる奴を毎日チェックしてるから
自動巡回も知らんのか？ w はははｗｗｗｗ
本当にキチガイが反応してらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 相手が一人だと思い込んでいるんだね
この自動巡回おじさんは >>536
あれ？
自演だなんて誰も言ってないけど？
もしかして自演だったの？ w >>543
車の場合で言うと、電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5〜6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5〜6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い バッテリは劣化するし、おいそれと交換出来ない。
現時点のバッテリのみだと航続距離低下は避けられない。
現状ではハイブリッドしか選択肢がないんだよ。 >>546
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーはどおしたの？
脳なしクズ企業トヨタの水素カーは使えないの？ 電気分解技術の進歩による水素低価格化と、バッテリ劣化防止・急速充電技術。
どちらも期待したいけど、今どちらも実用としては厳しい。
ヨタＦＣＶもかなり赤字ぽいよな。
バッテリの不安についてはリーフの中古価格見れば一目瞭然ｗｗ
水素燃料も電動バッテリ車も五十歩百歩だな。 >>547
君トヨタになんかされたの？
住友社員かヒュンダイ社員？ >>549
全然関係ない人間やで
ただ真実を言ったまでや
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素
そのまんまや 住友金属鉱山あたりかな。煽るほどでも無いだろって思うが。 >>551-552
昔トヨタが銀行に融資を頼みに行った際住友銀行は「機屋（繊維産業）に貸せても、鍛冶屋には貸せない」と冷たくあしらった話は有名
それ以来長年トヨタは住友とだけは何が何でも取引しなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
