【東京】衰退を招く東京一極集中構造 〜首都圏への逆流効果★2
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日本は言わずと知れた一極集中国家である。国民の間には東京は発展の中心地という意識が根強いが、これはもはや幻想である。むしろ日本経済は東京一極集中メカニズムのために危機に陥っている現状があることを指摘したい。
日本経済の推進力であった東京経済
東京経済はかつて「産業母都市・東京」と呼ばれたように、国公立の基礎研究機関や企業の企画・研究開発部門と、新部品の開発や試作を担う中小規模の基盤産業群の結合によって、産業の「原型創出機能」を発揮し、地方へ技術移転を行う拠点であった。首都圏には大企業の本部、メインバンク、流通、広告、マーケティング等に加えて、周辺に研究開発、部品製造、材料加工、組立工場までが一大集積し、関係政府機関と民間部門が諸計画を協議・調整する「政官業」の結合体制がこれを増強した。
日本中央部における産業の原型創出機能と地方産地の経営組織力・技術応用力の結合によって経済成長が実現され、波及効果が全国に及んだ。日本経済は、国内資源を動員して東京が成長し、その果実を地方に再分配するシステムを作ってきた。国内産業センターとしての東京の機能と成長力が、このシステムの中核であった。
東京経済の構造変化
それが現在はどうなっているか。東京都の都民所得はデータ入手可能な直近の10年間（2005〜2014年）で、名目−4.5％である（全国平均−2.2％）。実質値で見ても＋0.01％とほぼ成長していない（全国平均＋3.8％）。1人当たり都民所得では−13.1％も低下しており、全国平均の−2.5％と比べても衰退が著しい。東京で成長しているのは唯一人口だけであり、同期間に人口は＋6.5％増えている。
経済活動別都内総生産を見ると、かつて東京経済の柱の1つであった卸売業が10年間で−4兆3244億円と激減し、同じく柱であった金融・保険、そして対事業所サービス業もほとんど成長していない。代わって不動産業と情報通信業が約2兆円ずつ成長して東京経済を支えてきた（表1参照）。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggdY9gLYOi1RN2FEZ0Ez0_rA---x797-n1/amd/20171202-00078828-roupeiro-000-4-view.png
リーディング産業不在の東京
では、この２部門の成長力に今後も期待できるか。経済産業省の特定サービス産業実態調査によると、東京の情報サービス業（ソフトウェア業、情報処理・提供サービス業、インターネット附随サービス業）の売り上げは、2014年時点で全国の実に65.9%を占めるほど一極集中している。ところが、東京の情報サービス業の従業員1人当たり売り上げは、2004年の3,356万円をピークに下がり続け、2014年には2,455万円と、ピーク時の4分の3に満たない水準にある。東京の情報サービス業は労働集約的で、規模は拡大しても生産性を下げており、リーディング産業と呼べるような地位にはないと言える。
比重を下げた金融・保険業に代わって2000年代後半から東京への資本流入を牽引したのは、不動産証券投資とくに資産運用型の不動産投資信託であった。もっぱら最も人の集まる都心のマンションや商業施設の不動産がファンド化されて投資対象になってきた。不動産業は確かに成長しているが、それは新しい価値や産業を生み出してきたというよりは、一種の資産の増殖装置を作り出し、行き場を失った資金を集めてきたことによる。
同じようなことは株価にも言える。東証株価指数は1991年以来26年ぶりという高値に沸くが、東京の証券市場が国際的に機能強化したわけではない。東京証券取引所における外国企業の上場数は1990年の125社をピークに一貫して下がり続け、2017年11月時点では6社にまで落ち込んでいる（図1参照）。もともと東京は、ものづくりを基礎とする国内産業の金融センターで、資本市場は開放的でなく、貿易輸出によって蓄えられた資金をニューヨークやロンドンに供出する「マネー・サプライヤー」型金融センターであった。アジアの工程間分業が強まる中で、資本調達機能で日本がアジア成長の結節点となったわけでなく、外国企業はシンガポール、香港、上海などに拠点を移していった。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggybE56mUqPUZAOnAhmFUsWQ---x800-n1/amd/20171202-00078828-roupeiro-001-4-view.png
東京は海外から稼いでいない
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/byline/samutahikaru/20171202-00078828/
【東京】衰退を招く東京一極集中構造 〜首都圏への逆流効果
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512408311/ 道州制の国は大都市に集中している
北海道も札幌に集中している
日本を120県に分割すべし
フランスもイタリアも100県以上ある
1000万以下の北欧の国も10以上の県がある
カタルーニャ州は4県、バレンシア州も7県ある
アイスランド33万人ですら23県ある
日本は新大陸ではない
欧州に近いはずである
県の単位が日本の場合大きすぎる 大阪都構想実現してたらなんかあった気はしたけどな
馬鹿のジジイや大阪の自民党とかウザイ >>4
それをやったのがこの20年
アルゼンチンもびっくりなほど
盛大に日本は衰退した >>4
正にその流れじゃないか今は
それで衰退の一途なんだが >>2
北海道内の札幌集中は本当に酷いよ。ある意味東京集中より酷いかも ほんと埼玉の北部の熊谷あたりの平日夜の活気なさは日本沈没の縮図。まー
40代から下はこれから30年は沈む日本船でどー、楽しく生きようか。 【実業家】地方のインフラ老朽化でホリエモン×ひろゆきがバッサリ！「便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいい」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1509415951/ 好きなように一極集中すればいいし、
若者に田舎「年収２００万、年間休日７５日（有給使用禁止）、昇給見込みなし」と
東京「年収３５０万、年間休日１２０日（有給取得ノルマ有）、昇給見込みあり」
どっちがいいですか、という愚問をするようなもんで、田舎雇用主の自業自得ではある。
かといって今の東京、あまりトレンドを生み出せてないんだよね。
昔に比べて、あまりに考えが保守的。
８０年代とか、テレビをつければ「今、東京では」の大連呼で、それらはエッジが効いてたが
現代の「今、東京では」って、船橋の「ららぽーと」のことであり
ワールドカップやハロウィーンにおける「おらが村の村祭り」の再現である。 >>4
それに近い事をやって日本は
少子化が加速した
ソウルも日本と同じく一極集中で大失敗
中国はこうなりたくないから今必死に北京の人口減らして
地方都市に分散させてる >>1
Twitterでこの記事のリンク張って日本の経済専門家とかに聞いてるアメリカ人いるが
華麗にスルーしてるか誤魔化してる
やっぱり東京に都合の悪い記事はスルーしてるんだなアイツラ
東京の不動産で飯食ってる大手マスコミもスルー
本当にタブーなんだなこれ 東京集中は良くない？
仮に東京を強制的に廃止して、その人口を全国の道府県のちょっとした平野に平等に分配したとする
きわめて大ざっぱに考えて、1000万人を50くらいの道府県に配ったら、それぞれに20万都市が
一つずつ増えるわけだ
こんな中途半端な都市が全国の各地に一つずつ出来たとしても何も変わらないよ
戦力の逐次投入が最悪の戦略なのと似て、全く意味が無い 集中のレベルが度を超えてるから問題なわけで、神奈川千葉埼玉から大勢が通勤してるのは兵站が伸びきった状態と同じ
全国に平均的に散らさなくても、福岡札幌クラスがもういくつか出来れば良いと思うよ。 >>12
ど田舎でも目の前にショッピングセンターがあればまあ便利だよ
国際空港が来てれば尚良しだが １０００万規模の人口集積が有るからこそ出来るという事もある
東京や大阪のような巨大都市が無ければ、日本はロンドンやパリ、
NYなどが作り出す物や風潮を「さすが！大都会は違う」と言いながら
ありがたく受け取るだけの平和で静かで退屈な田舎国になっていくだろう しかしロンドンやNYのような都市には発展途上国みたいに鮨詰めの
電車は走ってないよな >>21
つまり、ロンドン、NY、パリ並みの人口集中でもうまくやっていく方法はあるはずだって事さ 戦後の東京から技術開発系の画期的な成果物が出たことはほとんどない
京都の製作所群とか浜松とか、東北や名古屋の大学とかだらけじゃないか 首都圏であっても埼玉や神奈川の何とか技術研究所みたいなのが多いな
文化の、作家やマンガ家も近年は地方「在住」者が多い
>>20
アメリカ 政治：ワシントン 経済：ニューヨーク 文化：ロサンゼルス等 研究開発：ボストン（NYから３００ｋｍ）、シリコンバレー（シスコから５０ｋｍ）等
中国 政治：北京 経済：上海 文化：香港等 先端企業：深セン等
平気で分かれて、それ故に集中してバリバリやっているというのに
全部ゴチャゴチャのカオスで、それで何か面白いものが出ているかと言えば逆
ただの混沌グレー化、人の集まる所に行けば何かにありつけるかも、他力本願の無能衆愚バカの烏合になっているだけで、
自称コミュ力の、根回し利権かすめ取り、声と顔だけデカい自称上級国民クズの天下になっているだけ
そのカビを剥ぎ取ることなど仮に積極的な消毒に乗り出したとしても３０年はかかる しかし利権は全部そこにある つまりこの国にもはや芽はない >>24
米国や中国のように巨大国土を持っている国の例は確かにあるが、日本と似たサイズの国の
イギリスのロンドン、フランスのパリのような例もあるから必ずしもそうとも言えない 六本木ヒルズってこんなに
安く手に入るの⁉︎
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) 例えば韓国は首都圏の一極集中度が45% 日本は27% イギリスフランス19%
韓国も首都機能移転は現在進行形でやっているけど
成功した国韓国が45%で上手くやっているのだから日本も韓国レベルになっても問題ないと言える 一極集中したほうが儲かる。
ただそれだけのために行政機関も公共大型設備も集中してるのは誰が見てもわかるのに、今更どうにもならんわね。
ブロイラー状態。 儲かる？
他県から貪って維持できている一極集中だろうに
他県がなくなったら自滅じゃ 地方からの搾取あってこその繁栄だからな。一から何かを生み出す能力は低い 普段から偉そうにしてる能力主義？のトンキンさん
成果が出てないようなのでそろそろ遷都してはいかがですか？
もうお前らトンキンには従いたくないのですが >>30
東京というか、都会のビジネスモデルは、地方に物を売る事で成り立ってるんだけど。
都心内部の需要で都会が食っていける訳ないだろ。 モノも電波も認可も何もかも地方に売りつけて儲けてます トンキンは一極集中で人口が増えたがモノを売りつける地方を衰退させたので
マイナスGDP（露骨ｗ） 全体が浮上するとかないよ
ちなみにバブル期以上の利益をたたき出し、高額所得者もどんどん増えている
実感がないとおもうのなら、納得してるってことだよ
格差社会の進行にさ
自分でなんとかするしかないんだよ
淡い期待としては社会主義国家になることだが、社会主義なんてダメになるに決まってるからな >>17
問題の核は【東京からベンチャーが多発】して労働生産性をあげることにある
ベンチャー起業率を下げる要素は全て取り除かないといけない
目標は深セン >>3
なんとかなるだろ、ポイントポイントで、不必要な規制産業を全て都内から取り除くだけでいい
物理的、財政的な面だけで考えれば、簡単にやれる
...問題は今政策を決める連中が、ちょうど都内から出ていかなけらばならないこと >>11
南部はふえてるのにな
どこに境界線があるのか 人生とはなんだろう
家賃に金取られるために、つまり自治体（国家）に貢ぐために働いてるようなものだ
それでもいいという考えはあるが、しょぼせまい家に住んでるんだから、哀れにも見える
おかしいんだよ
おれより年収が遥かに高いのに、しょぼいというのはさ
金が有り余っていて毎日遊んで暮らすのなら便利さを享受しているといえるだろうが
通勤地獄のなかで毎日働いてるんでしょ？ 便利さというメリットは消えたも同然
たまに遊ぶのなら、別に東京に住んでなくてできることだからね 田舎に魅力がないのが悪い
悔しかったら魅力を高めろ
もちろんお前らの金でな
東京を妬む田舎はイケメンに嫉妬するブサメンと同じ 自然があるだけで田舎はメリットがある
土から離れては生きられない、というのは本当 みんな自治できるようにすればいい
国に払うお金は自衛隊費用だけ
これで地方交付金とか恩着せがましい制度なんていらんようになる
トンキンは利権行使先がなくなってアボン >>27
そうだね^ ^
一極集中→衰退 とか言ってるチョンに騙されちゃダメだなぁ 力なきものは東京で住めない、ただそれだけ。
競争力で浄化される。
だから東京は大丈夫。
むしろ、東京に住めない連中がこれから田舎へと移動するんじゃないか。
そして貧乏人の吹き溜まりになる。
自治体の税収は下がり、夕張の様になる。 のんびりしたいから都会にいくんだよ
田舎は忙しすぎる
24時間戦えません まぁ一極集中は国防や国家存続にも関係するからな
力があるないとか明後日なことを言ってるやつにはお引き取り願いたい >>49
震災リスクを避けて離れるという人もいるだろ。
首都直下と南海トラフの二重の震災リスクが抱えている。 >>53
そんな事言っても皆東京離れないんだよなｗ
開発はドンドン加速してるし。 北朝鮮に１０日以上泊まられて全然気づかなかった離れ小島みたいな事態が日本中でおきるよな そうだね。
少子高齢化で住まなくなる島や僻地が増えるからね。
だから、どんどん監視カメラやロボット、ＡＩ等使っていかないと
国守れなくなるね。 飴を与えすぎて石原みたいなクズばっかりになってる
なんとかしないとな トンキン五輪でトンキン主義にトドメを刺さないとダメ >>50
それが間違ってる
東京が海外相手にすればいい
地方で稼ぐな海外で稼げ 海外で稼ぐのはトンキン特権が通用しないからむずかしいんだろねｗ 元々は江戸は武士の町
武家地が全体の約70％
寺社地が15％、
町人地が15％の割合
町人地で商人や庶民が住んでいたのが集合住宅の長屋
町人人口およそ50万人のうち約70％が借家暮らしで、基本は独身が多かったが結婚して４人家族でも４畳半の長屋暮らしだった
今は武家いなくなったけどなんか似てるとこあるね 首都に住んでる、会社置いてるのは、それだけで税金高くていいよね
逆に対馬とか国境近辺に住んでる人には手当がついてもいいと思う
都会のやつら安全や水はタダとでも思ってるのか 輸出：輸入が4：3
地方の対海外利益を無にする対海外大赤字トンキン！ >>62
江戸時代には
農村の半数以上の子供が
江戸や大阪のような都市に出稼ぎ奉公に出ている
奉公に出た子供たちは
後継ぎや結婚のために都市から村に戻ることもあったが
かなりの割合は奉公先で死亡している
賢明な人口増加抑制方法で江戸時代の人口は一定に保たれた とりあえずmx潰せば？
あの局のせいでアニオタ増えて少子化加速してるだろ 英仏は一極集中だというが日本は英仏合わせたくらいの人口いるんだから二極あっても妥当じゃんね
人口一億超の先進国が一極でまとまるはずないって絶対どこかで不満が出るよ 魅力ってその時代の人間の価値判断だから数の力と洗脳でどうとでもなる 我々は先代の残してくれた遺産の因縁食いだけで生きているということを忘れずに こんな所でネチョネチョ僻んでも仕方ねーじゃーねーかｗ
先ずはてめえの地元を魅力ある都市にする努力をしろよ
人も企業も地方に魅力がねえから東京に出てくるんだろ >>72
なぜそうなってるか考えてみた？
戦後、東京にヒトモノカネのリソースを全部突っ込んだ成果だよ。
東京を魅力的な都市にする。が戦後復興を目指す日本の大目標だったわけね。
そしてその皺寄せは、全部地方が被った。
東京以外に魅力的な街がないって感じることこそが
この国の歪みを感じてるって証拠でもある。
どうにかしなくちゃ国が滅ぶ。 ●12/8(金) 上念司・大高未貴
https://www.youtube.com/watch?v=ImPNwhNKdqg
【20.8万人（前週比＋0.1万人）】
朝８時から真相深入りニュース・ネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
※チーム立川
SakuraSoTV：22.3万人
文化人TV：11.0万人
林原チャンネル：0.6万人 >>43
地元意識がすごく強そう
閉鎖性、排他性もすごい地域なのかな？ 神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.
千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協
上京する人はこれに注意 陛下、皇族、摂家、国会議員、高級官僚、財界人、フィクサー
支配者、すべての権力者は東京に在住
住んでいる東京にヒト・モノ・カネを集め発展させる
これは至って自然な人間の心理
一極集中の是正、分散を本気ですると思うか？
諦めろ 人間の心理などない
あるのは一極集中しても地方で稼ぎ海外で稼げない内向きなチンカスばかり 俺は全く逆だと思う
いま日本は分散させようと地方に金をばらまいて衰退してる
東京に集中させて東京の成長によって地方が成長するモデルに変換するべき 東電の全国民への負担を政府が容認したの見てああこの国は自分達で変える事が絶対出来ないんだなと思ったわ
このままずるずる衰退していって終わる国だから若い人は日本から出ていった方が良いよ
この国に未来はない >>88
貴方がまず日本から出て行けばもっと説得力が出ますが…
反トランプで本当にカナダに移った奴が何人いたでしょう？
自分がやれない事を他人に気安く勧めるなよ爺さんw 近畿はド田舎
2017年10月1日の都道府県人口
都道府県 人口 (人) 増減数 (人)
1 東京都 13,742,906 227,635
2 神奈川県 9,161,139 34,925
3 大阪府 8,831,642 -7,827 ★
4 愛知県 7,526,911 43,783
5 埼玉県 7,307,579 41,045
6 千葉県 6,255,876 33,210
7 兵庫県 5,502,987 -31,813 ★
8 北海道 5,320,523 -61,210
9 福岡県 5,110,338 8,782
10 静岡県 3,673,401 -26,904
11 茨城県 2,896,675 -20,301
12 広島県 2,830,069 -13,921
13 京都府 2,599,313 -11,040 ★
14 宮城県 2,322,024 -11,875
15 新潟県 2,266,121 -38,143
16 長野県 2,076,017 -22,787
17 岐阜県 2,010,698 -21,205
18 栃木県 1,961,963 -12,292
19 群馬県 1,958,409 -14,706
20 岡山県 1,908,447 -13,078
21 福島県 1,882,666 -31,373
22 三重県 1,798,886 -16,979
23 熊本県 1,765,518 -20,652
24 鹿児島県 1,624,801 -23,376
25 沖縄県 1,443,802 10,236
26 滋賀県 1,412,956 40 ★
27 山口県 1,381,584 -23,145
28 愛媛県 1,363,907 -21,355
29 長崎県 1,353,550 -23,637
30 奈良県 1,348,257 -16,059 ★
31 青森県 1,278,450 -29,815
32 岩手県 1,254,807 -24,787
33 大分県 1,151,853 -14,485
34 石川県 1,147,447 -6,561
35 山形県 1,101,452 -22,439
36 宮崎県 1,088,136 -15,933
37 富山県 1,055,893 -10,435
38 秋田県 995,380 -27,739
39 香川県 967,640 -8,623
40 和歌山県 944,320 -19,259 ★
41 佐賀県 823,620 -9,212
42 山梨県 823,580 -11,350
43 福井県 778,329 -8,411
44 徳島県 743,356 -12,377
45 高知県 713,465 -14,811
46 島根県 684,668 -9,684
47 鳥取県 565,233 -8,208
http://uub.jp/rnk/p_k.html 神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ 頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗ
●県民所得ランキング
関東 １４０兆９５９２億円
関西 ５９兆７５２３億円 ←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング （都市ランキング）
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html 実収入（１世帯あたり１か月間）
☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 大阪府 ４０万６３３８円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
家計最終消費支出（１世帯あたり１か月間）
☆２位 神奈川 ３５万３５４４円
☆４位 埼玉県 ３３万８９３８円
☆５位 栃木県 ３３万７８６９円
☆６位 東京都 ３３万６１３６円
★１１位 滋賀県 ３３万０３２２円
☆１８位 千葉県 ３２万１４３４円
★３６位 京都府 ２８万０６０９円
☆３８位 群馬県 ２７万６６０５円
★３９位 兵庫県 ２７万２６４２円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４５位 大阪府 ２６万１７２１円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 和歌山 ２５万３７０９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052060.pdf >>87
今ばら蒔いてるのは、中央で決めた事に基づいて、地方に代理執行させてるお駄賃なのよ。
まさにご指摘の通り、それが原因で衰退している。 関東や東京のヒト資源が貧しいのは紛れもない事実だろう。
関東は非常に親分子分の関係が強い世界だよ。
時代遅れの象徴がトンキン集中。
未だに自由競争さえできない環境が当たり前に存在している。
東京が発展できない、ノーベル賞取れないのは当然だろう。 都道府県単位で一極集中だからな。県庁は地理的中心に置くべし。関西で言えば滋賀は彦根、奈良は橿原、和歌山は白浜、兵庫は西脇に持って行け。不思議と京都と大阪は理に適っている。 1.地方は個性を出せ。産業、文化、学問、スポーツ何でもいいから日本一になれ
2.「関東」の再開発を。東京に集中してるんじゃない、実際は国道16号より内側に集中してるんだ。これを広げる必要がある ※97
推測からの恨み節で世の中が変わることなんて無いよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
