【仮想通貨】「ビットコインバブルだ！」と大騒ぎする人に言っておきたいこと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
バブル論争はナンセンス
このところ、ビットコインの価格が急騰したことで、世の中では「バルブだ！」「いやそうではない」と感情的な議論になっている。だが筆者に言わせればこうした論争はナンセンスである。
バブルというのは、その商品が持っている理論的な価値を大幅に超えて取引が行われる状態のことを指している。だがビットコインの本質的な価値がいくらなのかについて正確な知見を持つ人は、現時点では誰もいない。したがって今の価格がバブルかどうかを判断する手段は存在しないことになる。
しかしながら「分からない」と言ってしまえばそれまでなので、少し頭を働かせてビットコインの価値についてもう少し突っ込んで考えてみたい。
先ほど、国家の管理がなくても通貨は成立すると述べたが、ビットコインのような無国籍通貨が、ドルや日本円などに代わってメジャーな通貨になるというのは少々考えにくい。したがってビットコインは、仮に本格的に流通したとしてもマイナーな通貨であり続けるだろう。
ではマイナーな通貨としてのビットコインの利用価値はどこにあるのだろうか。おそらくは、国際的な少額決済手段として使われるか、危機が発生した時の資産逃避手段のどちらか、あるいはその両方ということになるだろう。
日本でもビックカメラなど、ビットコイン決済に対応した小売店が出てきており、中国人観光客の中には買い物をビットコインで済ませる人もいる。また海外から母国に仕送りする人にとっては、送金の手数料が破格に安いビットコインは魅力的だ。
中国人がビットコインを好んで使う理由は、中国の政治体制とも深く関係している。中国人の一部は、自国の制度を信用しておらず、チャンスがあれば資産を海外に逃がそうとしている。こうした人たちにとって、資金の逃避先としてビットコインは最適である。
キプロスが金融危機を起こした時や、ベネズエラが経済危機を起こした時も、ビットコインに資産を移すという現象が見られた。今後も非常時における資金の逃避先として一定のニーズを保ち続ける可能性が高い。
もしそうだとすると、全世界のマネーの0.1％程度というレベルであれば、ビットコインのような仮想通貨が存在できる余地があると判断するのは、それほど非現実的なことではないと思われる（人によっては1％程度でもおかしくないと考えるだろう）。
もし主要国の金融資産の0.1％がビットコインに置き換わった場合、どうなるだろうか。
日本の金融資産は約1800兆円、米国は8600兆円、ユーロ圏は2600兆円、中国は推定で2200兆円なので、各国を合わせると約1.5京円（京は兆の1万倍）になる。さらにこれ以外の地域も加える必要があるので、全世界では2京円程度の金融資産があると推定される。
2京円の0.1％は20兆円なので、ビットコインの時価総額は20兆円まで増えてもおかしくないとの解釈が成立する。現在のビットコインの時価総額は約20兆円なので、ちょうど今の価格と一致する。
歴史を振り返ると、1600年代にオランダで発生したチューリップ・バブルを皮切りに、数多くのバブルが発生し、そして崩壊してきた。
だが一方で「バブルだ！」「説明不能」と批判されながらも、結局はその価格が正当化されたケースもたくさんある（バブルの崩壊は大きな被害をもたらすので長きにわたって語り継がれることになるが、バブルがバブルでなくなったケースは損した人がいないので、ほとんど語り継がれないという特徴がある）。
1920年代、自動車の普及が始まったことで米国の自動車メーカーであるGM（ゼネラル・モーターズ）の株価は200倍に高騰した。当時はまったく説明不能な株価であり、投機的な株価の動きに対してかなりの批判が寄せられたが、今のGMをバブルだと指摘する人は誰もいない。
トヨタも国内で自動車が急速に普及した1960年代には、株価が約70倍に高騰している。その後、トヨタの株価はさらに上昇して現在に至っているが、トヨタ株がバブルなのかは考えるまでもないだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53712?page=3 本日価格（BTC/JPY）: 1,959,527円 ↑ 要するに買ってちょい上がったら売ればいいってこと？ ビットコインなんで持てる奴らがギャンブルとしてやってればいいんだよ
下層の俺たちは関係なく生きていればいい モナコイン長者は数ヶ月前までみんな下層だったんだよ
上級国民でもなんでもない
アベガーとか
韓国ガーとか
上級国民ガーとか噴き上がってる奴を横目に
興味持って勉強したから ただですね ビットコインの強みと言うのはそもそもそれは通貨ではないという
当たり前の認識を得ていない点なんですよ
つまり 有志の人間さえいればそれはいつでも通貨足り得る
ただし ただしですよ？ 最終的な信用をナニによって担保するかという
問題は結局は既存の「信用」によってしか建てられない だとすれば
例えばアマゾンやグーグルのような世界的大企業がバックに就くことによって
そうした障害はソフトに破壊されていく可能性もある ビットコインの信用は暗号能力とか数量限定じゃなく、所有者や利用者自体信用に支えられている よく一般の素人まで大勢参加してきた時にバブルは弾けると言うけどそれの根拠ってあるんですか？その時を狙って誰かが意図的に起こすって事ですか？ 誰もが投機目的で買ってるんだから、最終的には売り抜ける必要がある。
最後の買い手（素人さん）が買い終わったらもう終わり。 お前がなけなしの金でビットコインを買ったことはわかったw 否定論を展開する予想をさせておいて裏切って
だからなんだかんだいってビットコイン買えみたいな手練手管みたいな
なりふりかまわなさがあるよな。
オカルト系の予言では、来年はビットコインが詐欺としてバレて裏で糸引いてた屑が
つるし上がるみたいな話が出てたけど >>234
結局、買う人が居なくなるからだよ
ミクロ経済学の基本だろう >>238
なるほど、それならまだそれが原因で弾けるところまでは行ってないですよね。まだあまり良くないイメージ持ってる人も多そうだし。 儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) >>239
そうじゃなくて、買う可能性のある人に行き渡ったら「終わり」だから、
テコでも動かない「絶対買わない人」は存在しないのと同然扱い。
そろそろ危ない。 FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
https://goo.gl/4F8d3o 売り抜けたら終わりとかよく言われるけどさなんで今の今まで大口は売り抜けないの？
ビットコインの4割は初期入手組1000人が保有しているとニュースになってるけど一人平均120億円くらいだろ
目先の投機目的で初期から8年も120億円になるまで寝かすのか？
それこそビットコイン発明者のサトシ・ナカモトは100万ビットコイン（2兆円弱）持ってるわけだろ
マウントゴックス事件前後で75%割下がってもまだ手放してないような連中だぞ
クジラが結託して売り抜けたら終わるぞ〜ってのは陰謀論チックにしか思えないんだよな 売って大儲けや、仕組んで大儲けなんて考えるのは発想が弱い
ものは売らず、自分でも何もせずに大儲けを狙うのが正しい 日本も早く規制したほうがいい。
今以上部膨らんだらはじけたときが大変。
今だったら馬鹿投資家の自滅で済む ICOの広告を見るだけで仮想通貨がもらえます。
BitClaveのMatchICOに登録して、広告を見まくると3000円相当のイーサリアムが貰えます。
http://blog.livedoor.jp/tznhy-umauma/archives/52500146.html >>228
> 要するに買ってちょい上がったら売ればいいってこと？
上がり続けて含み益があるものを売るのはなかなか出来ないよ。
だから皆が持ち続けてて新規参入者が増え続けてるからいまも価格が上がっている。
で本格的に下がり始めたら皆が一気に売り始める。 >>247
それでも結局は上がってんだよビットコインは
今まで数十%クラスの暴落を何回繰り返してんだよ
今年だけで何回あったんだよそういうの それこそ2ちゃん発で国産仮想通貨のモナコインなんて
2014年に100円→3円まで暴落してたのに今年になって暴騰し続けて今現在1600円だからな
暴落したら終わりって言う人間は明らかに仮想通貨のチャートを全く見ていない
モナコインなんて97%も暴落しても終わらなかったわけだからな 言っとくがビットコインとかの仮想通貨は今後も上がるから買えって言ってるわけじゃないぞ
暴落したら終わりって言ってる人間に対して
少なくともこれまでは株で言うところのバブル崩壊クラスか
それ以上の暴落を仮想通貨は何度も何度も繰り返しても
それ以上に上がってるじゃないかその理由を説明しろよって言ってるわけよ 準備金とか証拠金が無いから逆に言えば数値上はいくらでもいいんじゃね 量子コンピュータで
全てが終わる
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) 【検証】「米軍落下物は自作自演」と「netgeek」や「アノニマスポスト」が拡散！BuzzFeed News「直接現場や行政などを取材した跡は見られない」 http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/37369 >>248
投機先としては魅力的だが投資先としては使えたものじゃないな 将来ビットコインが普及すると考えた場合は暴落する事は無いって事？ >>1
配当のある株の暴騰と、持ってるだけでは何のメリットも無いビットコインを一緒にされてもねぇ >>259
なんでそう思うの？
今年ビットコインは十数倍に結果としてなったけど暴落は何度も起きてるじゃん
それこそマウントゴックス破たんの時なんて7割以上暴落してただろ >>261
いや今はまだ通貨として普及してないじゃん。通貨として普通に使われるようになれば価格は安定するんじゃないの？
その時は1ビットコイン何千万てなってると思うけど。 まあ、いつかは暴落するんじゃねーの。
100年後とかに。 暴落し始めたらチェーンを維持する人もいなくなるから
取引速度もノロノロ月単位でかかるようになって価格も変わらなくなる 100年前、金が幾らだったか検証すればビットコインの暴落の可能性はかなり低い。 >>261
そりゃ簡単な理屈で、世界中の街中どこでも例えば100ビットコイン前後で珈琲飲めるって
浸透したら今の円-ドルみたいな為替レート程度の変動になるだろ。
WW1戦後ドイツみたいな事は、安定した世界じゃまずおこらない。
つってもビットコインが主軸通貨になるとも思えないけど。 創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のＳＮＳ、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ！
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ！ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑) >>265
金素材は優れた物性であり、工業品や美術工芸品の材料としての需要も高い。
ビットコインのデータ上のBTCは何の材料にもならない。 2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50
新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ
読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗｗ 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、中国の取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ビットコイン、モナコインに続いて話題の仮想通貨XPを安いうちに購入しておこう！
日本語コミュニティ連日大盛り上がりの暴騰必至の仮想通貨XPまとめ
http://www.bitmoney.space/entry/xp_matome >>266
中央銀行みたいなのがなくて全体量が決まってるから安定することはないだろ
誰も見向きもしなくなって0.1円とかでとまったままならありえるけど >>9
規制しようが何一つ関係なく使われているんですけどね >>274
元々が電子データでしかなく、換金性が鹿のウンコ並みのものだから
誰かが買い続けてくれないとすぐに値崩れするからな。
買え買え叫びだしたらもう末期ってのが通例 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。
バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) １bitcoinで買い物をするとお釣りはどうなるのですか？ お釣りと言うか、買った分ビットコインが減るだけでしょ。電子マネーと同じ。 >>257
その通り。最後にババを掴んでる奴だけ損する。
そのババとは → 円 >>257
自分がババを引きたくないから、先に手を出したやつが、買え買え煩く言ってるのが現状 バブルがおこるようなコインは使い物にならないだろｗ >>12
機能付きや用途に最適化されてることに利用価値があるのに海外送金にしか使えないと言ってる時点で無意味な長文
反例を出してるだけで前提から間違ってる ついに来たな
1bit5000万
ビットコインいつ買えばいいの？
今でしょ >>266
今年はスウェーデンのクローナが電子化されるからね
FRBも電子化を検討してるし
ここで無国籍通貨の値動きが見どころだけど、多分下がるかな ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！
https://www.kucoin.com/#/signup?r=21btb 海外取引所って保証あるの？
コインチェックは100万まで保証あるみたいだけど。でも倒産とかした場合はそれもないのかな？ 国税庁が課税するからもう終わり
さっさと売ったもん勝ち >>290
課税率が下がる可能性もあるのにバカだなぁ ビットコインは送金詰まりと手数料の高さでもう駄目だよ
これからはリップルが来る >>295
2-3MBまでは行けるよ
むしろマイナーは賛成する
開発者次第だな おいおい>>1はググる事もできないバカ？
だいぶ前なら>>1と言えたかもしれんが、。
今では、送金手数料は高騰してるし、中国政府が規制したから中国人の利用は激減してるし、
まあ、知っていても知らないフリをして工作してるのだろうけどね >>1
元値がないんだからバブルでないは、言葉としてはそうだが、
行き詰ってるという意味で言ってるなら正解だろ。
最後の株を持ってくるのは、どうみてもおかしいわ。
算定基準ないからバブルでないといいながら、
算定基準ある株を持ち出して200倍もあったとか、
論理破綻してるじゃん。www >>296
そうじゃなくてマイニングなんてやってる以上は
送金詰まりする チャートみると、1ヶ月ごとに換金してる大口いそうね。
最後、こいつらがババ引けば良いのになあ。 ドル・円・ユーロは世界３大通貨
中国人にとっては人民元よりビットコインのほうが信頼できるから買ってるんだよ
欧米と日本はビットコインを買う必要がない >>300
だからライトニングネットワークというオフチェーン解決アイデアがある >>303
ライトニングは実現しないだろ
マイニングを否定することになる 億り人じゃなくても利確したら所得税だけじゃないしな。翌年度の住民税と健康保険料の負担増は結構ヤバい。 このスレ12月の初めからちょくちょく浮上してくるけど見るたびに興味深いね
暗号通貨をヒステリックに詐欺呼ばわりしてる層は結局仕組みをよく解ってないだけに見えるね
よく解らない奴らがよく解らない仕組みを利用して大儲けしてるのが許せないっていうことなんだろうね >>310
そもそも仮想通貨やってる奴は半年前にリップルに移動してるからな
今更ビットコインなんて言ってる奴はいい鴨なのは間違いないわ リップルはありえねえよ。あれは経済が回ってない。
確かに認証が簡素化されて難易度が上がる採掘による無駄な労力がかからないのは魅力的だが
使えば使うほどに減ってそれがコンセンサスシステムのValidatorで認証されると。
リップルを保有しなければValidatorになれないから不正出来ないと。
でもこれって自爆テロだったら共倒れで済みます。って話だよね。
それがダメだから大手銀行が相乗りするんじゃなくてこれをベースとした独自システムを作ってるって気づかないのかな。 そもそもこのスレ、
バブルの相場がわからないからバブルと定義するには合わないってのが>>1の記事だが
既存の仮想通貨の場合、使用可能なブロック数、処理に要した難易度、処理コスト、出来高は公開されてるわけで
そのコストに見合わない値がずれてるのが需要と供給によるものってだけで
マイナーたちは普通に相場が見えてるよ。
この記事書いた人は取引所しか触ったこと無いんじゃないか？ 日本人なら円に帰ると思うが
実際少額ならまだしも交換出来ないだろう バブル以上に中身がないよ。
空っぽだよ。なんの裏付けもないから、
お金は帰って来なくなるに決まっていると考えて
傍観している。 >>304
仮想通貨取引所とかオンラインウォレット内部での資金移動は
ブロックチェーンに取引記録を書き込まないという点では
ライトニングネットワークみたいなもんじゃん
となれば取引所とかオンラインウォレットが
ライトニングネットワークのハブになるのはあり得ない話でもなんでもないだろう >>310
>>暗号通貨をヒステリックに詐欺呼ばわりしてる層は結局仕組みをよく解ってないだけに見えるね
いや暗号通貨が普及することに対して潜在的に恐怖を感じている人間による叩きもあるだろう
金融機関の人間がやたら去年ビットコイン叩いてたのは普及すると自分達のライバルになって困るからだろ？
中央銀行のお偉いさんががバブルだの投機だのやたら言いまくってるのは
バブルや投機であってくれないと困るからだろ？
本当に普及して法定通貨の全てとまでは行かなくても結構な割合が暗号通貨に置き換えられたら
中央銀行の金融政策が効かなくなったりするようになるわけだから バブルのたびに「今回は違う」と正当化するド屁理屈が出てくるのもバブルのお定まり
いつもは煽り立てるウォール街までこんなん詐欺だってんだから間違いねーよ なんJ見てたら、リップル、ネムで数百万の儲け出たってスクショはたくさん上がってたな >>314
だけどそれを否定するなら通常の通貨も証券も
駄目ってことじゃないか
そんな風にはなってない
逆にビットコインのほうが一部のコア派とかいう得体のしれないものが
過半数を持ってるんだろ
こちらのほうが問題だろ >>318
ありえない話ならとっくにやってるだろ
出来ないんだよ
マイニングと矛盾するから
つまり構造的な欠陥 仮想通貨のことは良くわからなくて20万のときに買おうか迷って20万の価値があるか？と考えて買わなかったことは悔しいけど
普通の通貨と同じように1ドル200万に置き換えて考えるとまったく買う気がおきない
ビットコインは安全か？というとハッキングとかあって安全だとはいえないし
ビットコインの上昇で物価のインフレがおきるわけでもないし買わなくても損はしないからこれに手をだすことはないな
政府が仮想通貨を発行するようなことがあればそっちのほうが安全そうだしそっちなら買いたいかな >>323
マイナーが得る送金手数料収入の部分とバッティングするだけで
マイニング全体と構造的にバッティングするわけじゃない つうかライトニングネットワークは今ようやくテスト段階なのに
とっくにできてるはずなんてンなわけないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
