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【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
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0102名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 22:30:48.19ID:xdD73sEj
x86のアプリは動くのかな?
0103名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 22:32:30.44ID:bqyiFPqr
>>102
今発表されてるHPやASUSのはプレインストールされてるのがWindows 10 Sなので
Win32アプリは動作しない
Windows 10 SをストアからWindows 10 Proにアップグレードすれば使えるようになる
0105名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 22:33:44.09ID:8CiBwRdL
>>102
購入時点ではプリインストールのオフィス以外のx86バイナリは一切動かない

Proにアップグレードすると動くようになるかもしれないが、まともにサポートを受けられるとは思わないほうがいい >>43

x64バイナリはそもそも動作しない >>19 >>20

一言で言えばボロクソ
0107名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 22:34:39.11ID:m4bJpYgb
Windowsについてはビルゲイツが言っている事がある、
Windowsのコア部分の処理は非常に軽く、CPUスペックの低いモバイルでも使用可能である。

Windowsのコア部分のバグ調査をさせられた技術者の言葉、
Windowsのコア部分には重大なバグが大量にあるが、このバグを修正することは禁止されている。
そのため、重大なバグを防ぐための多重な処理を実行しなければならないが、
この処理のおかげでCPUやメモリへの負荷が上がってしまい、モバイルではもはや耐えられない。
0109 【東電 75.6 %】 (地震なし)垢版2017/12/07(木) 22:36:11.07ID:rI+A0dPT
>>106
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)どれはADだろうが、馬鹿が

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)こいつ定年か脱落したシッタカのジジイだろ
0114名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 22:43:36.02ID:8CiBwRdL
失敗するのはソフトバンクとクアルコムだな
ソフトバンクはarmがボロクソで死亡
クアルコムはarm版Windows開発費の負担で死亡

MSからすれば
クアルコムにも負担させてarm版Windows作る間に
他の非x86アーキ向けのノウハウを大量に貯めることが出来たので
arm版Windowsはとっとと捨てて成功が約束されてるRISC-V版をサクサク作ればいいだけだからな
0115 【東電 75.3 %】 (地震なし)垢版2017/12/07(木) 22:44:03.90ID:rI+A0dPT
>>111
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)普通ADでしか使わんから AD DS なんて言葉は知らんわ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)で、atomが参加できないって、どういう事なんだ?
0119名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 22:50:47.89ID:lgeOEQSJ
すまん、誰か俺にガンダムとドラゴンボールを使って説明してくれ
0120名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 22:53:08.10ID:bqyiFPqr
アップグレード料金はARM版も同じ価格は知らないが一応貼っておく

> Windows 10 SがインストールされたPCからWindowsストア経由で
> Windows 10 Proにアップグレードすることも可能となっており、
> 教育関係者は無料で、一般ユーザーは49ドル支払うことでアップグレードすることができます。
0121 【東電 74.3 %】 (地震なし)垢版2017/12/07(木) 22:54:12.71ID:rI+A0dPT
>>119
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)悟空がベジータとのフュージョンを裏切って

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)セルとのフュージョンをやり始めた

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)かな?
0122名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 22:54:15.55ID:UL36NTJ/
>>119
「そんなに戦いたいのなら、ブライトさんあなたが戦えばいいんですよ」ってごねたら
「そうかじゃあ、ちょっとガンダム貸してくれ」つってブライトさんが出撃して
アムロより上手くガンダムを使いこなしてしまった
0124名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 22:55:50.32ID:GdY1nTJV
WindowsCEはどうなる?
0125名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 22:57:40.11ID:uOl3AXXB
いつも5年ぐらいタイミングが遅れているな
0127名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 23:03:52.97ID:bqyiFPqr
ARM版Windows PCとして発表されてるHPやASUSのはプレインストールされてるのは
Windows 10 SだからWin32アプリを動作させたければWindows 10 Proへのアップグレードが必要
おそらく、ARM版もHomeからProへアップグレードするより安いはず
0128 【東電 73.2 %】 (地震なし)垢版2017/12/07(木) 23:06:10.28ID:rI+A0dPT
>>127
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)atomがADに参加できないってどこから出てきたの?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ねーねー
0132 【東電 72.7 %】 (地震なし)垢版2017/12/07(木) 23:13:37.56ID:rI+A0dPT
>>131
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)コンシューマー向け(市販向け)ではi7もhomeだよな?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)core i7 もADに参加できないの? ねーねー
0133 【東電 72.0 %】 (地震なし)垢版2017/12/07(木) 23:15:24.21ID:rI+A0dPT
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)それから、ドメインに参加できない ぢゃなくて

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ADに参加できないだよな
0135名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 23:15:39.18ID:+dI2FDZc
Surface LaptopもWin10sだし、来年には格安Win10s機(これはChromebook対抗らしいけど)も出るし
別にARM版専用のOSちゃうんやでって話
0137名刺は切らしておりまして垢版2017/12/07(木) 23:33:36.09ID:eFWxpexE
これ、アプリの互換性あるの?
XP・7のPCにインストールしてたアプリをARMの環境にインストールして使える?

周辺機器は使えるのか心配だ。
PC用のデバイスドライバをインストールして使えるのか?
データロガーを接続して使いたいのだが。
0138 【東電 69.3 %】 (地震なし)垢版2017/12/07(木) 23:50:26.52ID:rI+A0dPT
>>137
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)普通に考えると互換性は無いよな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)エミュレート内蔵Windowsなら話は変わるが
0139名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 00:20:20.78ID:dGxMXL5O
これにIntelが危機感を持って安価なatomに注力してくれりゃユーザレベルとしてはいい話
なんやったらCore i安売りしてくれてもええしw
0142名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 01:51:58.78ID:SbdMKKNg
相変わらずアンチソフトバンクのバカが暴れてるわw

こいついつも出てきて、ARM批判してるんだけど、結局何の説得力もない妄想繰り返してるだけなんだよなw

失礼かもしれないが、多分病気だと思うわ
0143名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 03:17:05.68ID:FE+Z/X1R
どう見てもバカ丸出しなのはソフトバンクARM工作員なんだけどな

とくにドメイン参加でWindows10Homeを否定しといてWindows10Sでも同じとも知らないガチの馬鹿だからな

挙句にアップグレード費用の差額の話で必死に抵抗しているが、
19800円のatom端末に13800円足した結果と
599ドルスタート(日本価格では7万円弱がそれ以上になる)に7000円足した額の比較すら出来ないんだからな


こりゃソフトバンクはほんとに潰れるぞ
0144名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 04:13:43.67ID:v3+NstLj
ノートは家ではリモートデスクトップが動けばいいし
あとはブラウザがまともに動けばいいよ
個人的には解像度と重さが重要
0145名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 04:32:21.61ID:WzDw2Xjv
ARM版MacOSより先にwindowsが出るとは
0146 【東電 71.3 %】 (地震なし)垢版2017/12/08(金) 06:23:02.16ID:vYr/dO6J
>>143
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)こいつ、間違いだらけ、嘘だらけで暴れ回って

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)一切非を認めない、謝らない

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)完璧な韓国人やん毛
0148名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 08:27:00.75ID:2S9MIBbv
これ、Windows10とはいっても載っているOSがHomeやProではなくストアアプリしか動かない地雷OSのSなんだが。
exeやバッチも動かん。
0151名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 12:13:23.20ID:BTVgbowe
>>45
RISC-Vは即値フォーマットがなぁ
0153名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 12:14:35.93ID:BTVgbowe
>>52
昔から企業は名前だけは載せるのよ。
まだ安心できんよ。
0154名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 13:18:00.63ID:06RYDtT8
>>153
WDが20億チップをARMやめてRISC-Vにすると公式発表するほど実用に目処が立ってるRISC-Vに向かって今更そんなこと言っても全くの無駄だ
0155名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 15:25:57.25ID:Ipj557Vz
新興国向けにwindows starter てあったよね

あれ軽いのかな

タブとかはスターター乗っけとけばよさげ
0157名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 15:53:06.46ID:2S9MIBbv
>>155
MSDNの検証用として日本語版もダウンロードできるのでインストールしてみたけど
Windows7Starterはめちゃくちゃ軽い。
XPよりも軽いくらい。

これを使うと普通の市販されているWindows7がAeroとか無駄な装飾でどれだけリソース浪費しているかわかる。
0158名刺は切らしておりまして垢版2017/12/08(金) 16:25:51.87ID:EIPcXykd
RISC-Vで作れば
0163 【東電 86.0 %】 (地震なし)垢版2017/12/08(金) 21:28:07.75ID:BxacEjoh
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)俺のタブが今頃になって1709を落とし始めたぞ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)1703を飛ばして1607からいきなりだ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)しばらくなんもできへん
0164名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 02:24:19.28ID:OWg6xb4t
RISC-Vについては正直眉唾

そもそもx86もARMのアーキテクチャーも相当古い上に立てまししてるような物で
ぽっと出のアーキテクチャーが主流になったって例がない

POWERPCとかDECのアルファとか
0166名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:22:57.34ID:6Axy3nCL
64bit
0168名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:29:28.04ID:6Axy3nCL
64bit Windowsでも当初、32bitアプリで動作しないものがあったが
それらのソフトもバージョンアップして
今では多くの32bitアプリが64bit Windows上での動作保証してて64bit Windowsで問題なく動作する

ARM版Windows 10のx86エミュレータも現在は動作しないアプリはあるだろうが
64bitWindowsの時と同様にアプリ側で対応されれば問題なく動作するようになる
当初はマイクロソフト製のアプリが対応するだけだろうけど
ある程度普及するなら他のアプリもx86エミュレータに対応してくるだろうな
ものによってはARMバイナリを用意するアプリも出てくるかも


マイクロソフトはQualcomm以外の半導体メーカーにも対応を要請してるらしいぞ

マイクロソフト、Qualcommに続きNVIDIAにWindows 10を要請か
http://tabkul.com/?p=160405
0169名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:31:51.85ID:v1ACmyRU
>>168
そんなことやるくらいなら最初からx86だけでいいし、
いっそ頑張るというならARMではなくRISC-Vのほうに注力するからな

ARMはすべての面で完全に終わってる
0170名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:32:03.80ID:6Axy3nCL
>>167
Windows 10のUIはそれほど不評じゃないぞ
Windows 10に不満を持ってる人はUIじゃなくて別のところに不満を持ってる
0171名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:34:32.15ID:v1ACmyRU
>>164
RISC-Vは内容としてはMIPSの改良型みたいなもんで、開発者の多くも同じところから来てる
トランプがわざわざ大統領権限使ってまでMIPSをアメリカ支配下に置いたのも
ARM排除、MIPSとRISC-Vをそれを置き換えていくアーキにするため

RISC-Vを新参だと思ってる時点でお前は知識が足りていない
0172名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:39:18.57ID:6Axy3nCL
>>169
RISC-Vはまだソフトウェアが揃ってないからな
RISC-V版のWindowsなんてないし
RISC-V版を出してる大手Linuxディストリもない
RISC-Vのエミュレーション環境だってWindowsやLinux上で簡単に構築できない

64bitのARMならUbuntu上で
sudo apt-get install qemu crossbuild-essential-arm64
これだけで64bitのクロス開発環境&エミュレーション環境が出来上がる

Windows上での開発環境だって当然、Visual StudioがARMに対応してくるだろうしな
0173名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:40:47.17ID:6Axy3nCL
RISC-Vのマイコンやシングルボードコンピュータが秋葉原で買えるだろうか?
ARMなら多数のマイコンやシングルボードコンピュータが秋葉原で売られてるぞ
0174名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:41:22.82ID:CMfSPedn
GPDwinの新型はスナドラで出してほしいな
0175名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:42:10.09ID:zNnV88xQ
> トランプがわざわざ大統領権限使ってまでMIPSをアメリカ支配下に置いたのも
> ARM排除、MIPSとRISC-Vをそれを置き換えていくアーキにするため

陰謀論の妄想バカ
0177名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:51:00.87ID:6Axy3nCL
>>171
RISC-Vはカリフォルニア大学バークレー校のDavid A. Patterson教授
MIPSはスタンフォード大学のJohn L. Hennessy教授(今は学長か?)
RISC-VはMIPSというよりSPARCの系列だけどな

https://ja.wikipedia.org/wiki/SPARC
> SPARCアーキテクチャはカリフォルニア大学バークレー校のRISC I & II(バークレーRISC、en:Berkeley RISC)の設計に大きな影響を受けている。
0178名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:53:44.31ID:v1ACmyRU
>>172 >>173
反論になってない

ARM自体がもはや政治レベルで嫌われ者で排除対象という状況も分かってない、またはわざと理解しないようにしているソフトバンクARM工作員は黙ってろ

ソフトバンクによるARM買収なんて事件があったからこそ
RISC-Vはここまで一気に盛り上がることになってる

トランプによるMIPSの支配権確保が成功した時点でもうソフトバンクARM工作員がなに喚こうとも無駄だと気づけ
0179名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:56:47.83ID:v1ACmyRU
>>177
RISC-VはMIPSの色が最も濃い
ヘネシーパターソンの第6版読んでこい
理解してくるまでお前のことを馬鹿とみなす
0180名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:57:01.16ID:6Axy3nCL
RISC-Vを推進してるところは
ARMがx86以外であまりにも普及して独占的な立場になってきてるので
ARM独占にならないようにRISC-Vに保険をかけてるところばかり
逆に言えばARMは独占が危惧されるくらいに普及してる
0182名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 07:59:43.66ID:6Axy3nCL
AndroidはMIPSに対応したけど
MIPS版Androidは死にかけてるよな
64bit版のMIPS版のAndroidはMIPS64R6というモダンな命令を追加した新しいものになってるけど
全く製品が出てこないw
0183名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:01:17.34ID:v1ACmyRU
>>180
全く違う
たとえばクアルコムやnVidiaなどまでRISC-V陣営に入っているし、nVidiaはその中でももっともRISC-Vに注力している企業の一つ

明確にARM排除の方向だし、
その理由の最大のものはソフトバンクによるARM買収の結果発生したARM自体の政治リスク
0186名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:04:01.93ID:kAmtHBM4
老舗の×86の絶対優位は揺がないと言ってる癖に
新参のRISC-Vが勝つんだとか

言ってることがメチャクチャ
0187名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:04:13.68ID:v1ACmyRU
>>182
RISC-Vがここまで大波になると、国や企業の開発リソースもRISC-Vに集中するからな
ARM版Windowsがクソな出来のままでまともな品質にもなってない理由の一つでもある

MIPSについても二年は同様だろう
0188名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:05:36.45ID:v1ACmyRU
>>186
PCにおけるx86バイナリの強さが明確になったオワコンARM版Windowsのスレで必死にx86を否定しようとする馬鹿なソフトバンクARM工作員お疲れ様
0189名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:07:55.97ID:6Axy3nCL
QualcommもNVIDIAも主力製品はARM
RISC-VはARM独占にならないようにするためのただの保険

NVIDIA、現行品の約13倍の性能を持つ「DRIVE PX PEGASUS」をドイツで発表。レベル5自動運転が実現可能に
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1085169.html

Qualcomm,次世代ハイエンドSoC「Snapdragon 845」の詳細を公表。
Snapdragon 835と比べてグラフィックス性能は最大3割増に
http://www.4gamer.net/games/128/G012876/20171207020/

Qualcomm、Xeonよりも省電力な「Centriq 2400」でサーバー市場に殴り込み
〜サーバー向け初の10nmプロセス/48コアArmプロセッサ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1090628.html
0190名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:12:16.50ID:v1ACmyRU
>>189
nVidiaについてRISC-Vは保険と言ってる時点でお前は馬鹿丸出しなんだがねぇ

ほんとソフトバンクARM工作員は馬鹿だな
0191名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:12:45.61ID:6Axy3nCL
ARMが普及しすぎて独占的な地位を獲得すると
ARMが勘違いして現在の低価格でゆるいライセンス形態をやめて
ライセンス料を大幅に引き上げてくる懸念が生じてる
だからRISC-Vを使ってそれを防ごうとしてるだけのただの保険
0192名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:14:46.65ID:v1ACmyRU
>>191
ライセンス費用も問題だがもっと大きいのは親中ソフトバンクがARMを買ったことによるARM自体の政治リスク

これに一言でも反論したやつは馬鹿とみなす
0193名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:19:11.08ID:6Axy3nCL
スマホがRISC-VになるくらいならPCもARM全盛になってもおかしくないけどね
一番困るのはPCでの独占で高価格を維持してたIntel
Intelが今まで優位を保っていられたのは高価格で大量にCPUを販売することで
製造技術で先を行ってたからだが、TSMCやサムスンのようなファウンドリが
Intelの製造技術に追いついてきてるからIntelの優位性はあまりなくなってきてる
ファウンドリを利用してるAMDがRyzendeIntelを追い上げてきてるしな
0194名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:21:43.94ID:6Axy3nCL
>>192
中国ではMIPSを積極的にやってる企業もあるし
RISC-Vなら中国だって利用できるわけだが、中国がRISC-Vを推進してきたらどうするの?
RISC-Vはアメリカで開発されたというだけで中国が利用できないわけじゃないわけで
0196名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:23:43.86ID:v1ACmyRU
>>194
RISC-Vのことを本気で何も知らないバカ乙


無償で仕様公開されているアーキをどうやって独占するのか言ってみろやソフトバンクARM工作員
0197名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:25:19.87ID:6Axy3nCL
俺は64bitのARMもRISC-Vも好きだ
そもそも64bitのARMもRISC-Vもそんなに変わらない
IntelとAMDによるほぼ2社独占のx86よりずっといい
0199名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:28:36.68ID:6Axy3nCL
64bitのARMが好きな人は間違いなくRISC-Vも好きになる
現状、RISC-Vは命令セットはフリーなのでFPGA界隈で盛り上がってるようだけどな
0201名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:48:13.69ID:C96AW5N6
あゆみちゃん物語とVantage Masterが動くのか
宗篤
0202名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:49:42.24ID:6Axy3nCL
Intel信者はARM憎しでRISC-Vを持ち出してるようだが
64bitのARMが好きな人は別にRISC-Vを敵視したりしない
どちらもモダンなRISCアーキテクチャを取り入れてるからな

逆にRISC-Vが盛り上がってx86を脅かすようになったらIntel信者はRISC-Vを叩き出すんだろうな
0205名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 08:58:26.09ID:7NdeFMXe
期待外れな結果だったなぁ
0206名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 09:01:38.71ID:6Axy3nCL
とりあえず、最初は日本では販売されないようなので
買うとしても来年の今頃出るやつを買ったほうがいいかもな

その頃にはSnapdragon 845になってるだろうし
x64のエミュレーションも可能になってるだろう
0207名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 09:06:18.25ID:v1ACmyRU
そもそもプリインストールのエディションがWindows10Sである間は買う価値がない

MSやクアルコムですらまともにx86バイナリを動かす環境になってないと言ってるようなものだからな
0209名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 09:13:09.32ID:v1ACmyRU
>>208
あとは周辺機器のドライバやユーティリティ群もだな

たとえばロジクールの高機能マウスのドライバやそのユーティリティ
仕事で必要になるUSBドングル類、セキュリティ製品のUSBキー

スマホやタブレットのファームアップ、HDDのファームアップなどでも
一時的にPCにつないでPCから作業する必要が発生する場合が多い
0210名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 09:25:19.07ID:6Axy3nCL
ターゲットは企業の営業職が持つようなPCだと思うけどな
だからx86バイナリのソフトはマイクロソフト製のアプリが動作すれば十分だと思うが
0212名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 09:32:00.56ID:6Axy3nCL
機能制限のないx86版のMS-Officeがプラグインも含めてそのまま使えるということだろうな

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html
> ただし、x86-32のOfficeをArmネイティブにする可能性に関して、チャップル氏は否定した。
> 「Officeにはサードパーティ製も含めてプラグインのエコシステムがあり、
> それをArmネイティブにすることは難しい。
> すでにエミュレーションで十分な性能を発揮できているので必要はないと考えている」とのことで、
> プラグインの存在とそもそもその必要がないからということだった。
0213名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 09:36:05.21ID:6Axy3nCL
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html
> では、Arm版Windowsを、今の時点で選ぶメリットは何だろうか。
> それは前述のように、オフィスアプリケーションであれば十分使える性能を実現していながら、
> 長時間バッテリ駆動が可能という点にある。
> 今回ASUSのデバイスはビデオ再生時に22時間、
> HPのデバイスは20時間のバッテリ駆動が可能だと説明している。
> ASUSの製品のバッテリ容量は不明だが、HPの製品は48Whのバッテリを搭載しているとわかっており、
> これを元に20時間と計算すると、平均消費電力は2.4Whという計算になる。
> 製品によるのでなんとも言えないのだが、IAのデバイスが3W台であることを考えると、
> “やや低い”平均消費電力となっている。
>
>  これが実現できているのは、CPUがより低い電力モードに入ったときの消費電力が、
> WoAのほうが低いからであると考えられる。
> もう1つはSnapdragon 835はSoCにモデムのMAC部分が入っていて、
> SoC+LTEモデムで比較した場合には、
> IntelのSoC+IntelのLTEモジュール(M.2)に比べて
> アイドル時などの消費電力が低いという点が影響していると考えられる。
>
>  これはSnapdragonの圧倒的なメリットであり、
> バッテリ駆動時間が何よりも問題というユーザーにとっては
> Snapdragon 835を搭載したArm版Windowsデバイスは有望な選択肢になると言える。
0214名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 09:36:07.36ID:v1ACmyRU
>>212
つまりお前は
なにがなんでもARM版Windowsの制限は良い制限、WindowsRTのときの制限は悪い制限という
お前が一方的に決めたオナニー線引きだけが正しいと言い張って暴れてる馬鹿ってことだな

お前みたいな奴は思考から歪んでるんだよ
だから周囲の一般人から見るとコイツはおかしいとすぐにわかる
0215名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 09:38:18.30ID:v1ACmyRU
>>213
13インチで1.39Kgもある馬鹿みたいにデカイバッテリー積んだだけのARM版Windows端末のことだね!

まあ消費電力が二割程度しか下がってないのにバッテリーの持ちを無理やり二倍にしようとすればそうなるわな
ホント馬鹿だ
0218名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 10:05:54.80ID:czVUNM6E
これクソ遅いらしいなw
0219名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 10:20:27.29ID:6Axy3nCL
>>218
x86バイナリのMS-OfficeがAtomを使ったPCよりも使っている感覚としては速いらしい

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html
> 展示品にはWindows 10 Sが搭載されており、
> x86アプリはバイナリトランスレーションを利用して動作する。
> 気になる性能だが、展示品に入っていたx86アプリは英語版のOffice 2016ぐらいで、
> それを使っている感覚では、
> Cherry TrailのAtomよりは速く、Core i3よりは遅い印象。
> つまり筆者的にはAtomとCoreプロセッサの中間ぐらいという感覚だった。
0220名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 10:24:41.22ID:v1ACmyRU
>>219

>>21 ですでに指摘されてる通りオフィスだけは早く動作するようにカリカリにチューニングされてるのはわかりきってる
実際に普通のx86バイナリ動かした場合の参考には全くならない
0221名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 10:32:15.03ID:6Axy3nCL
>>220
ビジネス方面のWindowsのキラーアプリがx86版のMS-Officeなのだが
企業向け用途ならMS-Officeが実用的な速度で動作すれば十分
0222名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 10:34:41.72ID:czVUNM6E
>>221
それほど安いわけでもないのにあえてARM機を選ぶメリットも無いだろ
0226名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 10:42:33.33ID:czVUNM6E
>>224
そういうニッチな用途しかないってことだ
しかも64bitアプリは動作しないしな
0227名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 10:43:45.61ID:v1ACmyRU
このスレは

ID:6Axy3nCL が
どんどんキチガイじみたソフトバンクARM信者、アンチインテル丸出しの異常者以外の何者でもなくなってく様を見てニヤニヤするためのスレ

です
0231名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 10:48:49.48ID:czVUNM6E
>>228
Officeは必要だがPCがARMである必要は無いだろ
0233名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 10:54:06.09ID:czVUNM6E
>>232
企業用途ならなおさら間抜けなお前が唯一のメリットとしてあげた長時間のバッテリー動作時間も
全然必要ないわなw
0234名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 10:59:29.00ID:ZujJcgFf
windows信者 VS arm信者

ファイッ!!!
0235名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 11:05:43.65ID:czVUNM6E
ARM信者とかじゃなくてアンチIntelなだけ
じゃなかったら勘違いした意識高い系w
0237名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 11:11:55.16ID:6Axy3nCL
>>234
Windows信者じゃなくてIntel信者またはIntel工作員だな
Intel信者は他のCPUメーカーのスレで大暴れしてる
AMDのスレでもすごいぞ
あの人たちはスマホやタブレットのスレでもAtom、Atomだからな
0238名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 11:13:05.36ID:p0MBElTO
なんだこのきちがいは
ネトウヨか?
0239名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 11:15:01.46ID:x5egfENP
なんやここ、
ゲハみたいなスレやな。
0240名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 11:15:03.18ID:6Axy3nCL
そもそもARM版Windows 10のスレでARM版Windows 10の話をして何が悪い
Intelの話を持ち出すほうがスレ違い
0242名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 11:25:45.78ID:8bYU7b3c
ディスプレイに接続でフルPCのスマホ
0244名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 12:42:58.00ID:pn0PSN41
学会出張時のパワーポイント手直しができれば良いと思って以前RT買おうかと思ったこともあったけど、
USBメモリの暗号化・セキュリティソフトが動かないから何の使い物にも成らないことに気づいてやめた。
結局T100TAM買ったけど、今回のも特に軽くてバッテリー長持ちって訳でもなさそうだし
それならわざわざ変なエミュレーション動作のPC買う理由が無いんだよな
0245名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 14:35:48.55ID:czVUNM6E
>>240
自覚無いのがことさらキモいなお前
0247名刺は切らしておりまして垢版2017/12/09(土) 14:55:08.28ID:czVUNM6E
せめてWindows上でARM版のAndroidが同時に動くとかならまだ使い道あるけどなw
0253名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 12:30:17.00ID:mERkvu9I
>>251
Intelがスマホにも使えるx86/64系の石を作れないからARM系に手を出すしかないだけ
モバイル市場では失敗続きだけどな
0254名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 12:42:00.49ID:lLa2r3SD
今から数十年前
仕事に使われるコンピューターはミニコンとかオフコン、ワークステーションと呼ばれるものだった

そこに安価なパソコンと呼ばれるものが登場した
本格的な仕事用のミニコンとかワークステーションから見たらワープロと表計算くらいしかできない玩具みたいなものだった

しかし手軽に扱えるパソコンが爆発的に普及した


そして現在
仕事に使うのはパソコンになった
そこに多くの人が手軽に扱うのはスマホとなった

パソコンはかつてのミニコンやワークステーションのようなものとなり
人々が使う主力はスマホに移り変わっていく
0255名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 12:54:21.81ID:QntsstZH
ARM版WindowsPCの特徴

・13インチで1.39Kgの重量端末(ドンキの19800円14インチAtomノートPCよりも重い)。巨大バッテリーを積んだ筋トレ端末

・x86バイナリは専用でチューニング&動作するよう調整したMSオフィス以外来場者に触らせない対策を取る必要があるような悲惨な状況

・x64バイナリはそもそも動かない

・ARM専用バイナリを動かしてもAtomと同等か多少速いか程度。x86バイナリは悲惨の一言

・x86バイナリを動かしてるとバッテリーの持ちが悪くなるからと、プリインストールOSのをWindows10Sにする嫌がらせ。カタログスペックももちろんARMバイナリのみで計測されていることになる

・おそらく一般利用者はWindows10Proにする際にアップグレード費用を支払う必要がある(未確定)

・周辺機器はARM専用ドライバが提供されたものしか使えない。ドライバと密接に関係して動作する機器用ユーティリティも動かないものがほとんど
高機能キーボード、マウス、そのユーティリティ、USBドングル類は動作しないと思ったほうが良い
スマホやタブレットで一部存在するPCからの作業(スマホ不調時にPCからリカバリするなど)を行うこともほぼ不可能

・HP社の主張「オフラインに全データダウンロードしておいた動画をローカル再生する分には、バッテリーが長持ちだ」、、、LTEはいったいどこにいったのか

・ASUS社の製品はACアダプタが専用丸型端子となっており、持ち歩きが必須。スマホやタブレット向けのACアダプタ、モバイルバッテリーを流用することもできない
(HP社の製品はUSB-Cだが、必要電力量その他は現在不明)
0256名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 13:06:01.81ID:QntsstZH
>>253

まず現実は >>70

Intelはスマホで勝とうと思えば3年前の時点で余裕で勝てたことは確定している
これについて >>70 を否定している奴はすべてキチガイとみなす

Intelがスマホから手を引いたのは独禁法などによるアメリカ全体での利益減少を恐れたアメリカ政府レベルでの調整によるもの

だからAtomは今でも製造を続けており順調に黒字
スマホ向けAtomも勝つことはないようにしつつも開発は続いており先日最新の搭載スマホが発表されたばかり

これが現実
0258名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 14:50:32.13ID:mERkvu9I
>>256
で、そのシェアは何%なんだ?
0.1%とかかw
0259名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 14:50:39.28ID:0PTTWGcd
420: 名無し~3.EXE [sage] 2017/12/10(日) 14:47:03.39 ID:tZGGte+d


SB傘下のARM、深センで合弁 孫正義・中国が狙うもの
ttps://www.j-cast.com/2017/05/27299039.html

> 同合弁会社の本部は深センに設けられ、
> ARMがチップの設計に必要な知的財産権や技術サポート、トレーニングを提供するが、
> 過半数の株式は中国側が保有するという。

> 今回、ARMが中国で合弁会社を設立する目的は、
> 中国側が持ち株の過半数を保有したうえで、
> 国内で重要なチップコアの知的財産権の開発とサービスのプラットフォームに育て上げることにある。

> ARMの合弁会社は、中国資本が参加して
> 中国国内における収益をARMと分け合うことになるのに加え、
> これによって中国政府による大きなバックアップを得られることだろう。
0260名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 15:03:37.69ID:tZlesoit
ARM陣営はWindowsなんて捨てて
それに代わる新たなOSを開発すべき
0262名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 15:08:32.42ID:mERkvu9I
>>260
ARMは今じゃWindows、Linux、Android、iOSをサポートしてるんだから全く必要無いだろ
まぁARM版Windowsが成功するとは思わないけど
0263名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 15:11:03.37ID:qoSeqQfJ
Googleは今全力でRISC-Vに乗り換えて言ってるから、
Google管轄のOS頼りでは2年後にはARMが干からびてるだろうけどな
0264名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 16:22:17.53ID:HRwyRr/3
ここでARM批判してるバカが結局やりたいのは、単なるソフトバンク批判

持論の結論ありきの、的はずれな事ばかり言ってるわw
ARMがオワコンとか言ってる時点で、世の中全く見えてないw
0266名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 18:10:32.59ID:R9Cq0pek
でもARMでWindowsが動かない焦りみたいのわかるわな
ARMで動かないのはこれからは確かにまずいとは思う
0269名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 21:06:51.22ID:FhW1t+pc
>>260
OSというか「APIを一元管理してエコシステムを回す」
っていうのはナゼかアメリカのIT企業しかできないんだよな。
日本も中国もインドもできない。

ガラケーの時代、SymbianをOSに採用してるメーカーが多かったけど
docomo/au/SoftBankが提供する開発環境はバラバラだった。
キャリアごとにアプリの開発をしなくちゃいけないから
余計なコストがかかるし、SoCの進化のスピードも遅かった。

SHA-2方式に非対応だからモバイルSuicaが使えない、とかダサすぎるw

NOKIAがいまのAndroidみたいなやり方でSymbianを普及させてたら
会社が傾いちゃうこともなかったのかな〜と妄想する。
0270名刺は切らしておりまして垢版2017/12/10(日) 23:36:02.39ID:8WTfyVSc
>>265
このスレ見てもわかるように、ARMヤバイなんて言ってるのお前だけ。
そこに気づかないかね?

ARMが加速度的に業績伸ばしてる現実もわからんのかね?

お前はお前が勝手に思い込んでいる妄想を、一方的に吐き出し、さらに否定されているレスには一切耳を傾けない。
要は哀れで幼稚なガキなんだよ。

てか、病院行け
0271名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 00:02:12.55ID:+1NMHSIu
Android携帯にダブルブートでWindows起動させるんだろう
0272名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 00:10:05.06ID:XWbHYJ+P
砂虎搭載の2in1合体ノートで
WindowsとAndroidのデュアルブートって
やれたら結構嬉しいw

Windows側で昔のゲームやったりデジカメ画像弄ったり
Officeで文書作ったりした後はAndroidに切り替えて
ツムツムやスクフェスなんかやったりって出来そうやんw
0273名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 00:12:21.36ID:9El6akZR
android端末をwin10に入れ替えたい
docomoの2画面端末とかもwinの方が売れるんじゃね
0274名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 00:37:24.41ID:Kdsr2AnW
>>270
複数の人がARMやばいと言っていても何が何でも一人のアンチのせいだということにしてるキチガイのお前のことなんて周囲がまともに相手するわけ無いじゃん

お前の人生今までずっとそうだったのにまだ気づいてないの?
0275名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 00:41:47.74ID:Kdsr2AnW
>>272
軽いゲームや事務用途程度なら
そもそもx86のWindows上で動くAndroidエミュレータがあるのでそれでそこそこ動く

切り替えに際しての起動し直しも不要というか
Windows上のひとつのウインドウの中にAndroid環境がそのまま起動するので同時に両環境使える
0276名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 00:42:53.08ID:vhCuqvw4
>>274
お前だけだよ
マジで

てか、句読点も入れられないくらい興奮してるのか?
冷静になれよw
0277名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 00:44:48.05ID:Kdsr2AnW
>>276
図星書かれたからってこんな時間に即レスしないほうがいいと思うぞ

お前がキチガイのARM工作員で24時間張り付いてる顔真っ赤なアホとバレるからな

まあ、そんなことはとっくにバレたけどなってところはあえて指摘しないどいてやるよ
0278名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 00:47:00.83ID:/AJq4AWF
もう64bitマシンの時代なんだよ。
AI何か64bitマシンでしか動かないよ。
スマホなんか乞食でも持ってる過去の遺物だよ。
32bitじゃ飯が食えない。
0281名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 00:50:20.11ID:vhCuqvw4
>>277
俺が24時間稼働するARM工作員?
すごいなお前、お見事だよ

てか、アホかw
幼稚すぎて付き合いきれんわ、お馬鹿さんw
0282名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 00:54:06.98ID:Kdsr2AnW
>>281
なんだやっぱり図星か
黙るときは黙ることを覚えたほうがいいぞ、っていっても顔真っ赤必死なお前には死ぬまで無理だろうけどな

まあ、こちらに対して付き合わない宣言したようだから
お前からは二度とレスは来ないんだろうな
よかったよかった
0284名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 01:11:05.92ID:vhCuqvw4
>>282
そう言うレスばかりしてると、お前のレスの信憑性なくなるよ

てか、お前の言ってる事まともに見てるヤツなんていませんけど〜ww
残念!www
0285名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 01:23:35.16ID:Gol5KTHI
ARM版に期待していたことは低価格と省電力なんだけど、
Snapdragon 835でようやくまともに動くくらいの速度しか出ず、
バッテリーの持ちも大して変わらないのでは、
メリットが無い

それでWin64アプリも動かない、Win32アプリも微妙となると、
誰が得すんの?状態
0287名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 01:36:53.27ID:Zs5LNs+B
>>23
Wi-Fi接続は混んでる都会の喫茶店とかではまったく繋がらない
0288名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 01:40:19.45ID:/PNiGyjJ
モバイルはインテルのみで価格競争が起きてなかったからスナドラの参入は将来的に希望
今はi3にも劣ってAtom超えレベルとしても将来もそうとは限らない
そもそもインテルがAtom捨てるからそこにスナドラが鎮座できる
スナドラならAndroidはたやすく動くからデュアルOSも作れる
一般消費者が直接メリットを受けれるのはまだまだ先だな
0289名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 02:48:15.94ID:Kdsr2AnW
>>287
公衆wifiではなくPCの隣に置いた手持ちモバイルルーターでも通信不可能になるような状況なんてほぼ皆無
とくに最近のモバイルルーターは当然5Ghzも吹けるのでなおさら問題になることなんてない

お前がこんな基本的な現実も知らない馬鹿なだけだ

さらに、そんな都合よくwifiが死んでるような超ごく稀な電子レンジ100台が周囲で全開動いてる状況でも
モバイルルーターをusb接続してモデムとして使うことで回避もできる
お前はこちらの基本も知らない

あ、この使い方はモバイルルーターがデバイスとして認識されるので
ARM版Windowsみたいなドライバ整備がさっぱりなボロクソ環境だと使えないかもな

もちろんx86版Windowsなら余裕で使えるんだけどな
0291名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 02:50:38.93ID:Kdsr2AnW
>>288
インテルはatom捨てるなんてことはないどころか
今も順調に製造出荷し続けてる
お前が明確に事実に反した風説の流布してることが確定したのであとで通報はしておく
0292名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 02:56:54.77ID:/PNiGyjJ
>>291
え〜とせめてググってから反論しよう(⌒,_ゝ⌒)
いま出荷してるのは前に開発したもので後継製品を開発してるわけじゃない
リストラもしたみたいだしAtomは時期が来たら消える
0293名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 04:45:07.67ID:5zmKdlfM
Atomは既にSanpdragonに性能で抜かれてるし
Cortex-A75をカスタマイズしたSnapdragn 845が性能いいようだから
他の台湾や中華製のSoCの性能もCortex-A75世代で底上げされる
Atomはもう中華製SoCにすら性能で対抗できなくなる
0294名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 04:51:39.01ID:5zmKdlfM
IntelはもうCore MでしかハイエンドのARMにしか対抗できないが
さすがにCore Mの安売りはできないようだな
0295名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 05:06:05.90ID:pGZCnUBm
>>180
マイクロソフトにしてみればx86だろうがARMだろうがウインドウズが動けば良い
と考えた方が自然だよな、

インテルがATOM諦めて、おそらくはコアをもっとモバイル向けにした物を出してくるとは思うが
その間のタイムラグを考えて保険の意味でARM版のwindowsも開発しておいたというか
0296名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 05:09:19.30ID:pGZCnUBm
たしかATOMはインテルでも終わりって話だし、どう考えても高性能化という方向性には向かないんだろう
仮にそうなったらインテルはATOMとCOREの2つのCPUを常に作らないといけないという
0299名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 08:24:51.54ID:Kdsr2AnW
>>296
むしろATOMはスパコンxeon phiでも採用されていて安泰すぎるんだがね、馬鹿なARM信者はほんと何も知らないんだな
0300名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 09:14:12.42ID:9ETAEBmu
一方、サーバー向けARMを普及させると息巻いてたカビウム社はすでに身売り決定状態

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1092949.html
0302名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 13:03:16.12ID:6EH2F/rr
>>289
5Ghzの使えるモバイルルーターだとレーダーの影響受ける
自衛隊や米軍が使ってる飛行場が近いとこだとDFS作動したことある
USBだと出っ張るからCellular版使うようになったし
0306名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 14:16:44.11ID:4hGKS7dd
>>302
そもそもモバイルルーターのwifiがまともに使えないほどの状況はほぼないという前提の方を無視してるarm信者乙
本当に馬鹿だなお前

そのうえで5Ghzもusb直結も涙目で否定してるキチガイ丸出しのお前が人間として扱ってもらえるとでも思ってんのか?
おとなしく精神病棟に入ってろよ

ほんとarmは製品も信者も完全に終わってるな
0307名刺は切らしておりまして垢版2017/12/11(月) 14:46:41.02ID:4hGKS7dd
あと、 >>302 を見るとこの馬鹿arm信者は
最近のモバイルルーターはそれそのものをusb直結でndisドライバで認識させてusb通信機器として使えることをそもそも理解できてないな
USB通信ドングルを使う話と勘違いしてやがる
0308名刺は切らしておりまして垢版2017/12/12(火) 00:12:58.65ID:Lz7KbE7N
>>307
誰にもまともに相手にされてない事、まだ気づかないか?

聞きかじったような技術用語並べて、妄想も入り混じった支離滅裂な持論を並べ、否定されても人の意見は一切聞かず、高らかに勝利宣言w

痛いとしか言いようがないわ
0309名刺は切らしておりまして垢版2017/12/12(火) 01:11:03.64ID:QHL8dfUq
パナソニックにも出してほしいけどね
0311名刺は切らしておりまして垢版2017/12/12(火) 20:14:47.68ID:uQxXoBqq
ARM版Windows終了確定のお知らせ


ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096495.html

Intelは11日(現地時間)、Apollo Lakeの後継である「Gemini Lake」を搭載した新プロセッサ「Pentium Silver」およびGemini Lake版のCeleronを発表した。
0312名刺は切らしておりまして垢版2017/12/12(火) 22:01:46.35ID:qPEk1ZU7
>>311
問題はLTEモデムだよ
0313名刺は切らしておりまして垢版2017/12/12(火) 23:08:54.30ID:OKkZ6i25
>>311
全く何の影響も無い
ARM版Windowsなんてもともとキワモノでしかないしな
0314名刺は切らしておりまして垢版2017/12/12(火) 23:16:58.44ID:EAfvuoeL
x86マシンと同じように使える!
とか思ってるとデバドラ(主にUSB接続のマイナーなデバイス向けの)が提供されずに意外と使い勝手悪いとかありそう
0316名刺は切らしておりまして垢版2017/12/13(水) 06:56:16.08ID:/GvvUf9w
>>315
違う
PCのCPUではSoCに向かないところからきている(特に通信機能)
0317名刺は切らしておりまして垢版2017/12/13(水) 07:11:34.12ID:nCG+jggX
なかなかいいらしいじゃん
0318名刺は切らしておりまして垢版2017/12/13(水) 08:16:08.99ID:ZVfNh7W0
>>316
そしてARMで本格的にPC用OSを動かそうとしたら結局ATOMより高くて不便な出来損ないでしかないとバレた、だな
0319名刺は切らしておりまして垢版2017/12/13(水) 09:14:24.94ID:2tZWkZuC
そもそも個人用には売れる品質ですらないので法人に押し付ける戦略らしい

ターゲットは奴隷外回り営業、しかもわざわざ縛りが多くてできることも少なくて高価なARM版WindowsPCを買う計算能力皆無の脳筋専用

ARM版Windows 10に関する素朴な疑問
ttps://news.mynavi.jp/article/20171212-windows10report/
0320名刺は切らしておりまして垢版2017/12/14(木) 09:16:29.54ID:zE6HS5va
>>312
>問題はLTEモデムだよ

いま俺が一番知りたいこと。
インテルはLTEモデム内蔵のSoCを製造するの?
インテルはもう第5世代通信にしか興味がないような気がする。
0321名刺は切らしておりまして垢版2017/12/14(木) 12:13:28.92ID:9hj/3QM8
× インテルは第5世代にしか興味がない
○ 現世代では他社にかなわないから逃走した

なお次世代も結局は逃走になるだろうね
現世代で逃走してたら次世代もムリ
0322名刺は切らしておりまして垢版2017/12/14(木) 13:02:53.24ID:zs3Jeinb
>>320
SC9853として普通にLTE対応8コア製品を製造しているが何言ってんだ
まあ5Gになるときはgemini lakeに統合した新atomになるだろうけど
0324名刺は切らしておりまして垢版2017/12/14(木) 16:20:05.59ID:Bssw4QUo
>>322
>SC9853として普通にLTE対応8コア製品を製造しているが何言ってんだ

知らんかった。
でもお高いんでしょ?
0326名刺は切らしておりまして垢版2017/12/15(金) 09:46:26.64ID:V30OZw4a
>>277
こいつ、基地外かよw
0327名刺は切らしておりまして垢版2017/12/15(金) 10:59:05.47ID:gfdZd0jj
むしろARMがなおざりにしてきた
高性能需要への対応を見直す契機になるんじゃないかと期待している。
0329名刺は切らしておりまして垢版2017/12/17(日) 13:33:03.09ID:aKIiF/IU
>>328
この場合はなおざりだろw

>Q 「おざなり」と「なおざり」とは、どう違うのでしょうか?
>A 現代語として考えた場合、両方に共通している部分は、「いい加減な対応だ」ということです。
>そして異なるのは、「おざなり」は「いい加減ではあるにせよ、何らかの対応をする」のに対して、
>「なおざり」は「多くの場合、何の対応もしない」という点にある、と言うことができます。
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/075.html
0331名刺は切らしておりまして垢版2017/12/17(日) 17:34:37.02ID:V+dw3/5V
A72あるいはA75が高性能需要向けだというならおざなりが正しいかもしれん。
まあA社でもQ社でもn社でもいいからもうちょっと頑張ってほしい。
0334名刺は切らしておりまして垢版2017/12/17(日) 19:24:25.74ID:ENhwWu8J
>>333
ソフトバンクがARM買ったのが原因

それまでは英国企業の持ち物のARMを米国クアルコムなどが使って実際の製品を製造して販売していた
欧州と米国でほどほどに分担し、かつ政治的に見てもちょうどいい引っ張り合いの構造になってた
アメリカが欧州裏切ったらARMベースの製品に制裁が下りるし、
欧州がアメリカを裏切ったらアメリカはARMから手を引くことができた

当然このときのための存在は昔からあった
それがRISC-Vの前身

そして英国がブレグジットなど混乱している間に中国韓国べったりのソフトバンクがARMを買ったので
アメリカは容赦なくARM切り捨て、RISC-V全面移行を開始した

これが現在の状況

ソフトバンクが馬鹿なのは、こんな簡単な欧州と米国があえて作り出していた政治上の仕組みを理解せずに
中国資本の力を借りてまでARMを買ってしまったこと

まさに米国と欧州を敵に回した
0337名刺は切らしておりまして垢版2017/12/17(日) 23:54:54.20ID:miuMej/+
>>336


>>334 に書かれているとおりの
ARMを介した欧州とアメリカの間の調整が終わったので
インテル(と、アメリカ)はより自由に行動できるようになった
この原因を作ったのはEU内部のイザコザ不一致なので
欧州もインテル(と、アメリカ)が支配範囲を広げることに文句を言えない

結果としてここから三年の間は徹底的なARM排除、RISC-VによるARM置き換え、更にインテルの支配範囲拡大が進む
0338名刺は切らしておりまして垢版2017/12/17(日) 23:59:08.28ID:miuMej/+
ちなみに先日のgemini lakeがatomを名乗らなかったのは
今後atomというブランドがスマホ向けになるから

つまりインテルはスマホ向けにわざわざatomというブランドを専用で割り当てるくらいの体制に入っている

ただし何度も言ってるとおりインテルのスマホは政治レベルの話なので政治的な環境の変化によってはまたアメリカ政府からの要求でインテルが手を引く流れになる可能性もある
0339名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 00:07:20.53ID:BzDNG4wj
IntelスマホはGoogleの動向にも依ってしまうのでな
Android x86なんてそれほど成功してないし。
そこは素直にRISC-Vになるんじゃないか。

Android初期にMIPSやらSuperHで動かそうって試みあったけど、
MIPS風と言われるRISC-Vで仇討ちと考えると感慨深い。
0340名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 00:46:21.63ID:KMfKmAm2
前ASUSがAtom搭載の8インチ泥タブ出してたけど
今後の流れ次第ではこの流れが広まる事になるのかね。
0341名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 01:43:38.06ID:ltU8bvHd
>>339
もともとINTELとMSでベイトレ、チェリトレ相当の性能が載った5.5インチWindowsスマホを作ることはもうまったく難しくもない
独禁法の縛りさえなければ台湾メーカーが簡単に3万円程度で作れてしまう

ここにおいて、 >>334 に書かれているとおり、今までは欧州との調整の上であえてARMを使っていたし、
INTELとMSはスマホではわざと勝たないようにしていた

それが、ソフトバンクによるARM買収により一気に崩れた
将来の政治局面の変化は未知だが、現時点ではINTELとMSはようやくフルWindows(x86)搭載のスマホを本腰を入れて売ることが許されるようになった状態

逆に、ARMを親中ソフトバンクに買われてしまった欧州は、支配下のCPUアーキテクチャがなくなってしまっている
今慌ててRISC-Vの世界で存在感を確立しようと必死にRISC-Vの開発に参入してる
これも今RISC-Vが異常なほど盛り上がっている理由の一つでもある

そしてARMは死ぬ
0342名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 01:55:57.56ID:ltU8bvHd
>>340
直近で言えば、ARMが親中ソフトバンクの持ち物になったことで
支配下のCPUアーキがなくなってしまった欧州がどう出るかが見もの

おそらくRISC??V陣営になってARM排除側になり、かつインテルの支配領域が広がることを受け入れていくと思うが、
もしソフトバンクが倒産やそれに近いレベルになった結果ARMが再び欧州の持ち物になった場合には
ぶり返しもあり得る

逆にARMが完全に中国の支配下になった場合には、アメリカも欧州も徹底的にARM排除に突き進むことになる
0343名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 06:37:24.88ID:hSNn5tnq
IntelはさんざんARMに食い荒らされた上に
さらにRISC-VとARMのダブルパンチか
Intelは泣きっ面に蜂だな
0345名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 11:10:51.54ID:BzDNG4wj
>>341
Android on RISC-Vでいいだろ。GoogleもRISC-V参加してるだろうし。
ARM+Windowsのスマホがどれだけ惨敗してきたと思ってるんだ。
社用スマホをAD管理するとかすれば企業用では売れるかもしれんけど。

デスクトップWindows連携でAndroidより有利になるような機能を
MSは打ち出すべきなんだろうけど全然できてないわけで。
0346名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 11:37:10.79ID:yuTDayLc
>>345
Windows連携なんてそれこそWindowsCE時代から散々やってきたわけでいまさら消費者が
求めてないものをやっても仕方ない
0348名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 11:51:18.78ID:6oZOf1VD
>>35
いやいや、それでも差があるのよ
iPadはほんと減らない
iPhoneは普通に減るから、この2つの比較だとモバイルが悪そうだが
Android端末と比べるとわかるよ
0350名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 12:07:12.03ID:BzDNG4wj
そう思ってWindows on ARMを作ってみたものの
Snapdragon835の性能が全然足りずにクソ性能
845なら少しマシになるとは思うがAtomにすら勝つのは絶望的

中国人がおめでたい八という数字にこだわって8コアスマホ作ってきて
コアあたりの性能向上怠けて来た結果が今出てる。
RISC-Vが追い上げて来るならRTみたいな結果になるかもしれない。
0351名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 12:43:25.24ID:XG6Q6dl0
>>35
知らないのはお前だ。実際なんも持ってねえんじゃねえの?
カタログ眺めてるだけで。

>>349
んなこたーない。
Winタブが色々でてるが、やっぱタブUIに最適化されてないからめっちゃ使いづらい。
10で大分マシになったけど、出先でどうしてもインデザ開くとかでもないなら使わない。
0352名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 12:46:36.46ID:QCh6zvCl
>>345

>>256 でも書かれてるとおり、MSとインテルがスマホに本腰入れないのは
アメリカ国外でのMS、インテルに対する独禁法強化が国全体としては損になるアメリカ政府による調整の結果

そこも含めて >>334 >>337 >>341 の話になる

そもそものスタート地点すら理解できてない人はまず政治から勉強してきてくれ
0353名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 13:05:34.87ID:BzDNG4wj
なんでもかんでも政治のせいにしてマーケティングを理解しようとしないのもどうなのか。
デファクトスタンダードの強さでIntel、MSが我が世の春を謳歌していたが
スマホではAndroidがデファクトスタンダードになってしまっている。
で、あとになってAndroid x86やらARM版WindowsPhoneで参入したが
すでに一度返り討ちにあっている。

x86Windowsでスマホ再参入できたらなんなんだ? スマホユーザーにメリットあるか?
0356名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 15:11:41.35ID:BzDNG4wj
ちょっと気になったんで遅レスだが、>>299
Knights Hillは中止で代替で出てくる製品はビッグコアらしいぞ
現時点では推測であって確定情報ではないが。
0357名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 16:29:29.44ID:KMfKmAm2
>>342
RISC-V陣営wikiってみたけど面子凄いね。

性能向上も凄まじいだろうから最適化仕様のAndroidが載れば
現用の泥スマ泥タブよりも軽快に動くんだろうな。

今の泥ってどうしても動作引っ掛かる部分あるもんなぁ..........
0358名刺は切らしておりまして垢版2017/12/18(月) 18:09:21.60ID:hAhTvgwz
ARM版Windows完全死亡のお知らせ


第8世代Core i7/i5搭載、SSD搭載、13.3インチ、965gでバッテリー駆動時間22.5時間
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1097484.html

LG以外の各社からも同チップ搭載の軽量ロングバッテリーモデルが色々出るらしい
0359名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 08:59:41.56ID:KcblB2tU
ARM版Windowsの開発はクアルコム主導
(記事末尾)、クアルコムだけが必死、もうやる気のないMS

ttp://ascii.jp/elem/000/001/604/1604559/

こりゃ大失敗ARM版Windowsの大赤字のほとんどはARMとクアルコムがかぶってるのが確定したと言えるな

クアルコム自体に身売り話が出てくるのも無理ないな
0360名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 09:16:17.17ID:xQDCDSJ0
スナドラ835ご自慢のbig.littleコア構成を使ってみたら
ご自慢のbig.littleコアまたぎのタスクスケジューリングするたびにコアが持ってたキャッシュなどを捨てちゃうオモチャ実装でしかないと判明

(結果、スナドラ845ではインテルの仕組みをパクって別途共有キャッシュを搭載する恥知らず行動に走ることが決定している)

ttp://ascii.jp/elem/000/001/604/1604559/index-2.html

最新ARMよりも何年も前のインテルATOMのほうがずっと優れていたという事実に対する一つの証拠がまた一つ
0361名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 13:54:53.69ID:vrjKh1hm
スナドラ845のARM版WindowsPC?そんなのうまく行っても来年後半以降ですよ
まさかすぐに出てくるとでも思ってたんですか?

ttps://www.ultragamerz.com/windows-10-on-arm-with-snapdragon-845-is-going-to-ship-2nd-half-of-2018/amp/

そもそもARM版Windows自体をお蔵入りにしたほうがいいんだろうけどねぇ、、、
0362名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 14:13:48.81ID:WORFTDZU
>>361
来年まで待ったら何かあるのかよこのアホウ
0364名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 15:22:08.36ID:SN4kNRJf
QualcommはAMDへのモデム供給の見返りに
Windows on ARMへの参入かあるいはK12コアの供給を求めるべきだったんじゃないか。
使えないKYROコアと重いWin32対応では……
0365名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 15:42:44.47ID:FiFDgXI4
Kryoな
にしてもこれMSの方がやる気無さすぎだろ……
Azure stackとかSQL 2017とかの発表と比べたら随分あっさりしてるんだけど?
0366名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 16:42:50.10ID:84mSYHkH
創価学会が反対派を弾圧するって

https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のSNS、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日

mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん

正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ!
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低

obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん

執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ!ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑)
0367名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 16:55:51.29ID:vrjKh1hm
>>365
ARMと、あとは地獄まで道連れにされるクアルコムを除けば
全世界がもうARMなんてとっくに見限ってRISC-Vの方しか見てないからな
0368名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 17:11:51.95ID:WORFTDZU
>>367
このバカまだ居たのかよ
RISC-Vとかどうでもいいっての
0370名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 17:33:22.62ID:SN4kNRJf
そうは言ってもRISC-Vの昨今のムーブメントは無視しがたいだろう。
SIMDが弱そうだがディッツェル氏の所のヤツはどうやってるんだろうか。
0371名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 18:20:56.14ID:scSxYmc+
RISC-VなんてデスクトップやスマホのOS動かせるようなシロモノじゃない。
まともにLinux動かすにも少なくともあと10年はかかる。
0372名刺は切らしておりまして垢版2017/12/19(火) 18:40:57.70ID:2sHd3hg7
2013年10月8日の読売は永久保存版だぞw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50

新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、1000年で99・95%が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなwww

新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな?w
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はw

読売を読んでる奴=バカwwww
0376名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 08:25:05.72ID:3MQ2VBJe
まともに質問にも答えず答えられず
とにかくsnapdragon845では性能が30%上がるんだよと叫ぶだけのクアルコム

今までクアルコム自身が否定してきたインテルなどのシステムキャッシュ構成を掌返しでいまさらパクったことだけ判明

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1097819.html

こりゃスナドラ845も全く期待できないな
インテルに土下座して傘下に入れてもらったほうがいいんじゃないかね
0378名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 09:10:34.21ID:8Tczbm2t
スマホからミニノートのフォームファクタに移るなら、
まあそれも問題にならないんだろうけどね
性能がしっかり30%上がってくれるのか、
条件の合うときだけなのか
0379名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 10:01:33.16ID:sASK6aRR
>>378
スナドラ845はスマホにも積む、というか最初はスマホの方に集中して積むチップなんだけどね

三年前のインテルベイトレatomと大差ないものしか作れてないARM勢を見ると
インテルやMSがいかに「わざと」スマホでは勝たないようにしてきてたのかがよくわかる
0380名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 11:16:17.49ID:OTgVCZpw
設計思想が違うものを一緒にしてもしょうがないでしょ。
状況的には、昔のMacが、68xからPowerPCに移行しようとしているのと同じ感じがするな。
売れ行き次第でOSも最適化するとかするんじゃない?
0381名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 11:22:35.24ID:NHXWU/Mm
>>380
むしろARM版Windowsなんて今のところスナドラ835で動けばいいのだから
x86版と比べて死ぬほどスナドラ835特化の最適化しまくってる状況なのにな

それでこんなに出来が悪い
しかもスナドラ845はインテルのパクリに走ってることも報道されてる
スナドラ845はスマホでも使われるのに、だ

もはやARM自体が劣っているという以外にないんだよ
諦めろ
0382名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 11:47:25.98ID:rpuHW2lb
>>381
どうしようもないバカだな
Inte;がいくら頑張ろうがモバイル市場でシェアろれる取れることは無いんだからあきらめろw
0383名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 12:00:28.44ID:NHXWU/Mm
>>382
日本語すらおかしくなるほど顔真っ赤にしてるキチガイARM工作員乙

それとももとから日本語不自由な粗悪中国人工作員かね?
0384名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 12:05:18.51ID:8Tczbm2t
>>380
だったらPCならではの設計思想にARMが合わせてくれるのか。
スマホ市場が大きすぎてスマホ狙いであわよくばPC市場も、っていうコア設計で
全然パフォーマンスが出せてないのが現状でしょ。

むしろサーバ向けARMからPC市場狙った方がいいんじゃないか。
Falkerも性能的にはしょぼそうだけど、K12ならPC向けCPU作ってきたAMD製だし。
0385名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 12:11:50.72ID:rpuHW2lb
>>383
まともに反論もできないならレスするな間抜け
0386名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 12:30:42.32ID:8Tczbm2t
Intelがモバイルでシェア取る云々ならスマホが発売される前のWindowsCEでは
Xscaleでシェア持ってたわけで。
0387名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 12:57:23.79ID:rpuHW2lb
>>386
な、バカだろこいつw
当時の市場規模なんて今の1/100以下のニッチでしかなくて単にライバルが居なかっただけで
しかもXScale=ARMだってのw
0388名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 13:04:48.73ID:NHXWU/Mm
>>386
スマホ、タブレット、ノートPCなどという話をしてるところに
「モバイル」なんてのを一方的に押し付けだしてるキチガイARM工作員は出てってくれないかなあ

このキチガイの頭の中では8インチatomタブレットや超軽量ノートPCは「モバイル」ではないってことになってんのかねえ

ほんとARMは終わってるな
0390名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 13:08:43.27ID:8Tczbm2t
ライバルがいなかったというが、一応当時も非IntelのWindowsCEあったぞ。

その後ARM事業売っぱらってx86を全セグメントに送り込むみたいな事言ってたが、
スパコン市場攻めたくらいでモバイルは全然成功してないね。
今度こそと言ってできるものなのだろうか。できるなら歓迎したいが。
0391名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 13:49:22.32ID:NHXWU/Mm
相変わらず

「何が何でもインテルを叩くための、キチガイの脳内にのみ存在する謎の"モバイル"」

で暴れてるキチガイARM工作員がいるな
0392名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 14:29:58.62ID:8Tczbm2t
今後AndroidやらWindows on ARMがどうなるかわからんけど、
RISC-Vやら他のアーキになるにせよ、ユーザーはもっと性能を求めてるんじゃないか。
Intelがビッグコアをこのセグメントまで下ろしてくるというならまた面白い事になると思う。
0393名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 15:39:43.21ID:rpuHW2lb
>>390
良く出てこれたなお前w
0394名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 15:51:22.99ID:8Tczbm2t
モダンなプロセッサコアは命令を直接実行しないので
Intelがモバイル、ベリーローパワーのセグメントに入っていけないことや、
ARMがハイパフォーマンスのPCセグメントに入っていけない事の理由をISAに求めるのは
ハッキリ言って単純な誤解と言わざるを得ない。

特にAndroidはGoogleが移行期間決めて移植作業進めれば
MIPSだろうがRISC-Vだろうが採用されるだろう。
Googleの社風からx86には移行しないだろうが。
0395名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 15:57:11.07ID:rpuHW2lb
>>394
いまさら何わかったような事書いても無駄w
0396名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 16:07:25.46ID:8Tczbm2t
しかしx86にいい顔しないGoogleもIntelの金でAndroid-x86を作るのには反対せず、
消極的ながら協力しているわけで、Intelが今後本格的にこのセグメント向けに参入するなら
一定のシェアを取る可能性がある。先述の通り消費電力はISAに依存しないし、
Android向けARM各社は十分なパワーのプロセッサコアを提供できていない。
0397名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 17:35:17.95ID:6e3Gi/6i
完全に間違ったこと書いて大恥晒したキチガイARM工作員が

「自分はARM工作員じゃないよ、インテル信者だよ」

と思わせるための更なるキチガイレスを垂れ流してるオワコンスレ


ほんとARM工作員はキチガイぞろいだな
0398名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 17:55:31.38ID:8Tczbm2t
ではx86ではなくWindowsはどうだろうか?
WindowsPhoneを終息する事をMSはすでに宣言しており、
ARM買収とも無関係であるため撤回あるいは直近での再参入は考えにくく、
スマホ市場はiPhone,Androidが当面2大体制という状況が続く。

GoogleはAndroidをx86に移植する事は許しても、ターゲットとしてx86を選ぶ事はありえず、
Android on RISCが開発ターゲットになる。
Android-x86は現状でもARMからx86へのバイナリトランスレーターが動作しており、
GoogleがRISC-Vに乗り換えても状況は変わらず、Intelは逆風の中でスマホ市場で戦う事になる。
0400名刺は切らしておりまして垢版2017/12/20(水) 23:03:05.17ID:8Tczbm2t
デスクトップ版Windows搭載スマホは昔富士通が出していた
売れずに後継機種も出ていない。
やはりAtomではなくビッグコアがWindowsには必要だという事だ。

Atomの開発チームはすでに解散しているといわれ、
HPCのメニーコアにもAtom系コアをやめビッグコアを使うケースが見られるため、
本格的にIntelがスマホ市場を取りに来る時はAtomをやめた時だろう。
0401名刺は切らしておりまして垢版2017/12/21(木) 00:57:22.64ID:11LTrfuA
XScaleがARMコアなのを知らない自称事情通が居るスレはここですかw
0402名刺は切らしておりまして垢版2017/12/21(木) 08:18:44.25ID:aEsWwEV2
>>400
完全に間違い

そもそも富士通の機種は >>341 の中で発売されたコンセプトモデルであってそもそもまともな数を売る機種としては設計されていなかった

さらにatomはつい先日最新SoCが出ており開発は継続している
おまえのことは風説の流布をしているやつがいる旨通報はしておく
0403名刺は切らしておりまして垢版2017/12/21(木) 09:50:35.61ID:9pNUU9aA
>>401
ISAは無関係だって言ってる相手なんだからそんな反論無意味だね
DECのを改良しただけだ、というならわかるけど。
0404名刺は切らしておりまして垢版2017/12/21(木) 21:45:35.46ID:rcxpoKm6
RISC-VなんてMIPSの焼き直しみたいなものだろ
で、Androidは数年前にMIPSに対応したが、どうなってるかは見ての通り
0408名刺は切らしておりまして垢版2017/12/22(金) 12:03:37.26ID:UMn5bay2
ただARMを守る理由もないと思うんだよね
ソフバンが買ったからとかではなく、買収可能な事で先行きの不安定さを露呈した。
RISC-VはQualcommもGoogleもプラチナメンバーでしょ
0413名刺は切らしておりまして垢版2017/12/24(日) 20:03:41.74ID:1SzXZMCQ
>>179

さすがに本気で言ってるとは思えないが
(RISC-VのISAを学ぶ唯一の教科書となる)ヘネシー・パターソンを読んだぐらいでマウントをするのが出始めると悪い風潮となるので一言

マウントはあらゆる形態で反対ではあるが、技術関連のマウントは特に面倒

知る限り大半のCS学部ではヘネシー・パターソンは参考文献程度で、アーキテクチャーの講義を理解するだで充分
読んでなくとも恥ずべきことは何1つもないといっていい

https://www.amazon.com/dp/0999249118/ref=cm_sw_su_dp
https://riscv.org/specifications/

RISC-Vを学ぶなら、$20の本か、150ページ程度の無料の仕様書がお薦め
0414名刺は切らしておりまして垢版2017/12/31(日) 17:04:34.18ID:BcWdcaeb
>> 171
バークレーRISCのRISC -VをGoogleが推進するのもわかるような気がするけどね
なんせ、Googleのエリック・シュミット会長は
元サン・マイクロシステムズの副社長だったから
サンのSparcに思い入れがあるかもしれない
0415名刺は切らしておりまして垢版2018/01/03(水) 14:11:40.75ID:7hGIf7Li
ガチキチさんまだ見てるんだろうか?
スマホ向けAtomってIntelが他社にライセンスアウトした上で
他社から委託受けてIntelのファブで生産しているものでしょ?
0416名刺は切らしておりまして垢版2018/01/08(月) 19:22:31.30ID:SZ6ZPehh
>>177
人がバークレイ校なだけで
RISC-Iからのレジスタウィンドウ辞めちゃってるからな
いわゆるBerkeley RISCとはもう言えないよ
0417名刺は切らしておりまして垢版2018/01/08(月) 19:29:22.90ID:SZ6ZPehh
>>180>>182
そういう思惑もあるけど技術的にも目的はある
クラウドもモバイルもまず省消費電力ありきのパフォーマンス追求だから

GoogleはAndroidもChromebookも
iOS,macOS,Windowsに比べたらバイナリ互換性の重要度が相当低いことも大きい
0421名刺は切らしておりまして垢版2018/01/08(月) 19:44:02.83ID:SZ6ZPehh
RISC-VはARMに敗退すると思ってたが
ソフトバンクが出てきてRISC-Vもかなり前途洋々となってきた
0423名刺は切らしておりまして垢版2018/01/09(火) 15:09:21.62ID:uNkRELvH
10Sで出荷して10Proにアップグレード可能って
10proプリインストールにはならないんだろうか?
0424名刺は切らしておりまして垢版2018/01/13(土) 00:42:48.92ID:NeEAhUHR
DEC Alpha版NTで採られたリアルタイムにネイティブコードに変換する仕組みはないのかな
トランスメタみたいになるけど
0425名刺は切らしておりまして垢版2018/01/13(土) 03:44:02.72ID:Yy11PXxd
>>424
変換してファイルに保存して次回から高速に実行できるようにする機能はある。
FX!32という名前ではないが。
0426名刺は切らしておりまして垢版2018/01/25(木) 11:32:45.79ID:OhBLCniP
LTE搭載SIMフリーのノートPCが欲しい
0427名刺は切らしておりまして垢版2018/01/25(木) 13:13:57.36ID://BXejZs
過渡期ならバイナリにこだわるけどある程度したらその問題は片付くだろう、コンパイラでx86向けとARM向けを作るだけ

CPUが高くないと困るのはインテルだけで他社はもう少し安くてよいと考えている
ARMアーキテクチャのPCが増えればPCの値段が下がる
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