【PHV】"EVシフト"それでもトヨタが勝てる理由。PHVこそ安心できる最良のEV
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略
PHVは「EVアシステッド・バイ・エンジン」
そもそも皆勘違いしていると思うのだが、トヨタもつくっているPHVというのは実はEVそのものにもなるのだ。ガソリンエンジンを回さなければ充電できないハイブリッドに対して、PHVはプラグを差し込んで外部から直接充電できる。つまりEVと理屈は同じだ。フル充電なら30〜50キロ程度はガソリンを使わずにバッテリーだけで走れるし、PHVによってはエンジンを起動しないでバッテリーで走るモードが選択可能。従って買い物や通勤などで環境規制が厳しい都市部を走る場合は電気モーター、都市部を離れて長距離を走る場合はガソリンエンジン併用という使い分けができるのだ。
EVドライバーの心理として一番の心配は長い距離を走ることだ。カタログ値でテスラのモデル3は500キロ、日産リーフは400キロ走行可能というが、そこから先が怖い。サービスエリアやカーディーラーなどには直流の高速充電器が設置されているが、ガソリンスタンドを探すほど簡単ではない。仮に運よく見つかっても、充電に1時間近くかかる。
PHVの場合、夕方に帰ってきて自宅の交流100Vのコンセントにプラグを差しておけば、一晩でフルチャージできるから、日常、市内をEVモードで走る分にはそれで十分。長距離を走ってバッテリーが心細くなってもガソリンエンジンがある。ガソリンとバッテリー、両方を使い切ると700キロぐらいは走れる。しかも、郊外に出ればエンジンを回して電池をチャージすることもできる。つまりPHVはバックアップにガソリンエンジンを持ったEVと考えればいい。「プラグ・イン・ハイブリッド」などとは言わず、「EVアシステッド・バイ・エンジン」とでも言えばいい。そうすればEVシフトが進んでも、PHVが排除される側に回ることはない。
トヨタにとって、テスラなどは敵ではない
ハイブリッド車やPHVに使われている高度な基幹技術、たとえばパワフルな交流モーター、バッテリーの直流電流を交流電流に変換するインバータ、減速したときに電気をつくり出してチャージしてその抵抗力でブレーキをかける回生ブレーキなどはEVにも共通する技術だ。その生産量はハイブリッド車やPHVで圧倒的なシェアを誇るトヨタが世界一であり、いまだ25万台程度しか生産していないテスラなどは足元にも及ばない。
EV最大の技術的ネックはバッテリーだが、これは内製しているメーカーはほとんどないから差別化は難しい。トヨタは電池容量や充電時間が飛躍的に向上する「全固体電池」の量産化を目指しているが、まだしばらく時間がかかりそうだ。それでも現状、PHVはEVの要件をすべて満たしている。エンジンを回さずにバッテリーをチャージできるし、いざというときにはエンジンのアシストもついている。そうした点をユーザーや規制当局に対してきちんと説明していくべきだ。欧米でエコカーの本命がEVに傾いたのはPHVのロビー活動が足りなかったからだと思う。
http://president.jp/articles/-/23744 まあトヨタは技術力無いから EVすら作れないゴミ企業として世界からバカにされてるからな。悔しがるのも仕方がないな >>793
バカトヨタ工作員オツ。トヨタは技術力無いから EVすら作れないゴミ企業だよ。世界からバカにされてるしな。
EVのプロトタイプは零細企業でも作ってるからな。
トヨタはバカ水素の投資詐欺で自滅する運命だよ。 >>794
トヨタのHVって普通にEV走行モード持ってるじゃん。
プリウスPHVやMIRAIからエンジンやFCスタック抜いてバッテリー積めばEVになるでしょ。
EVやHVの技術を持っていないマツダですら安川電機からパワートレーン買って来て
EVを出せるのに、トヨタが出せない理屈は無い。 「PHVこそ安心できる最良のEV」と言いながら死んでいくんだなあ ＥＶのネックはエアコンだよな
まあ、全てバッテリーが運命握ってるが EVの電池を蓄電池やめて燃料電池にすれば全部の問題解決出来るな。
どこかのメーカーから燃料電池のEV出ないかねえ。 >>794
馬鹿ってホントにPHVもFCVもHVもEVの中のカテゴリーでしかないって理解出来なんだな。
そもそも、EVがどんなエネルギーでどの動力で動いてるかも理解してなさそうw >>794
ちなみにFCVはガソリンの代わりに水素でエンジン回してる訳じゃないでw
水素を触媒に燃料電池で発電して、充電しながら走るEVやで〜w まあトヨタは技術なくて EVすら作れないゴミ企業だからな。
世界からバカにされてるよ。 トヨタは、着々と全固体電池の製造に向けて動いていたりする。 世界のトヨタやメルセデスには
燃料電池を使ったEVを開発して欲しいね。
燃料電池は蓄電池の問題点を全て克服してるから。 電池が安く成ったら、ＰＨＶが普及するよ。
10kWhで20万円になれば、500ccのエンジン発電機を積んだＰＨＶがＨＶより安く作れるよ。 昔、トヨタは軽自動車を出してないから技術が無いと言った人いたなあ。
なぜ、トヨタが軽を出さないのか分からないのかなあ。本当に技術がないと
思っていたのかなあ？そんな人は頭が悪いか、知識が無いか、その両方だったなあ。
そんな人は就職も上手くいかないし、投資も上手くいかないよなあ。
>>801 を見て昔を思い出してしまった。おまい、何をしても上手くいかないだろ？ 嫌儲の馬鹿チョンモメンが「ミライは水素を燃やして走ってるから危ない！爆発する！日本終了！ガラパゴスwww」
って言ってた >>799
HVはさすがに違うだろう
ありゃアイドリングストップの補助装置だ
動かすのにガソリンが必要で廃棄ガスも出る
PHVは数十キロの短い間なら排気ガスを出さない完全な電気自動車として成立している所が大きな差 >>807
少なくともトヨタのHVは初代プリウスからEVモード走行が可能です。 >>808
THS2のEVモードなんて、e-4WDやSハイブリッド並みの簡易機能 >>809
EVってなんだったっけ?w
Electric(電気駆動) Vehicle(車両)だぞw
簡易ってなんやねんwww
そもそも、君らの主張だと簡単でコモディティ化しやすいのがメリットなんだろw >>810
複雑にしただけでメリットがほとんどないのが悲しいね
少しガソリンがケチれるくらい
しかし総排出量としてはたいしてエコでもないという >>796
トヨタは「バッテリーが進化するまではPHVこそ安心できる最良のEV」と言ってるから
全固体電池に金属空気電池、燃料電池の開発もやってるんだよな。 >>800
水素は触媒じゃなくて電子のキャリアだぞ。
触媒は水素（H2）をヘテロ（H+,H-)じゃなくホモ(2H+、2e-)に分割(活性化)させるのに
使われ、2H+をOと結合させて水を作ると2e-が余って電気になる。
あと、FCVは狭義には「充電しながら」と言えるけれども、実際はオンデマンドで
必要な電力を発電しながら走行しているので、既に生成された電力をバッテリーから
取り出せるEVに比べるとFCVは急加速時に発電量を引き上げるまでのレスポンス遅れが
発生する。 >>807
>>809
トヨタのTHS-IIはシリーズパラレル方式だが、シリーズ時にエンジン発電を使って
モーターを駆動させれば日産のe-powerと同じだし、バッテリーからの電力で
モーターを駆動させたら日産のノートと同じになる。
そして、バッテリーの容量を大きくしてEVモードでの走行可能距離を延ばしたのが
プリウスPHV。
素のプリウスが2モータージェネレーターを回生と駆動に分けて使うのをPHVでは
両方とも駆動に使うとか、エンジンの掛かる領域をより高速側に寄せてるだとかの
細かい違いはあるけれども、原理的な違いは存在しない。
なお、スズキのSエネチャージなんかもパラレル方式で数秒間のEV走行を
可能としているが、エンジンが動いていない状態においてシリーズHVやEVと
エネルギーフローの構成の違いは存在しない。
ただ、モーターの駆動電圧が12VなのでEVモードの効率は良くない。 ハイブリッドカーも作れない技術劣等中国欧州がバッテリーさえ何とかなれば技術的
ハードルのやや低いＥＶに逃げてるだけだしな。
現時点ではＨＶ又はＰＨＶが最適なのは誰の目にも明らか
トヨタみたいに高度なハイブリッドカーは中国欧州には技術的に不可能
現に作れていないのが証拠ｗ >>811
同じシステム出力で純ガソリン車と比較すれば、そのエネルギー効率の高さは
大きな武器になる。
純ガソリン車にしてもEGRを増やしたり吸気側に電動VVTを入れる等で細かく
エネルギー効率を積み上げているので単価が上昇傾向にあり、
実はHVばかりが複雑でコスト高という訳でもない。 >>814
よく読んだが、「水素を触媒で」じゃなく「水素を触媒に」と書いてる以上は
やはり誤りじゃないか？ >>816
最適というよりは実用的という方がしっくりくるかな。
EVは電池性能と充電時間の問題が解消されない限り主流にはなれないのは過去の歴史が証明してる。 トヨタとパナソニック提携 ＥＶ電池で規格づくり
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2456657013122017MM8000/
トヨタ・ダイハツ・マツダ・ホンダなどオールジャパンｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!! 石油が無くなるとか言って原油価格を上げたり下げたりしてるだけ！
みんな騙されてる事に気付け！ >>821
>>800は後者の「水素を触媒に」なんだが？ >>823
本当にバカだなまだわからないのかこのアホウ
てにヲはの間違い違い程度だろうしいちいち顔真っ赤にして指摘するような事じゃない 土人！
少子高齢化は、むしろ人手不足が産業の合理化を促す。
人手不足はチャンスだ。
少子高齢化は問題ではない。ＡＩ人工知能の進歩で、
今後は人間の労働がどんどん必要でなくなっていく、
現在の少子化対策で産まれ育てた子どもが、成人
すると失業者となっていくということがすでに現実なのだ。
人手不足が問題なのではない、いつまでも旧来の方式に
こだわっている日本の産業界が問題なのである。
人手不足は、産業界のマインドを大きく変革させ
産業の機械化を押し進めるチャンスである。日本の
生産性は異常に低い。
コンピュータ、インターネット、ロボット、そしてＡＩ、
諸外国と比較すると日本の産業界の合理化は
遅れに遅れている。だから、日本は経済成長しないのだ。
アメリカの経済学者シュンペーターもいってるように
人類の科学技術の進歩が資本主義経済に経済成長を
もたらす、このことだけが真実であり、これ以外には経済の
真実は無い。
トロリーバスの亜系を再度広めれば良いのでは？
いくつかのバス停に充電ワイヤを置き
そのバス停で停車してる間に充電するという形なら
町中にワイヤを張り巡らさなくとも済む。
これぞ理想的な電気自動車じゃん。 高速バスなどはトローリーバスで行けると思うぞ
基本ピストンだし。 ドイツの移民政策と同じ結果になるよｗ
電気自動車とか笑えるｗｗｗ
日産はしょぼいリーフを作り続けていくのかな。仲間外れにされてさびしな >>824
左巻きは「精神的勝利」を得るのに必死なんだよ。
解ってやりな・・・その上でトコトン責め続ければいいよw >>824
てにヲはの間違い違い程度だったら、それこそいちいち顔真っ赤にして
「よく読め」なんて反論すること自体がおかしいな。
読めば読むほど間違いが際立つんだから。
ちなみに、「媒体」を「触媒」と書いてしまった用語の間違いだと言うなら
分かるが、てにをはの間違いだとしたら「水素を触媒で燃料電池で発電して」
となって、用語は正しくても日本語としてはおかしくなる。 そもそも電気だけでエンジンを禁止する。なんてアホな国は存在しないしな(笑) 日産のディーラーで急速充電機が整備されプリウスPHVで充電に行く。
旧日本軍が日本軍が飛行場を作ったらアメリカ軍が奪ったように >>816
しかも、バッテリー性能が上がってEVが劇的に良くなれば、それにともなってハイブリッド性能も
飛躍的に向上するってことがわからないんだろうね PHVはガソリンの管理に気を付けないとエンジン逝かれるぞ >>842
ん？どういう理屈で？
空回りは特に問題ないだろ？ >>843
ガソリンは未使用が続くと揮発性が下がる。
腐るって表現する人もいるな。
PHVだとガソリンをあまり使わないからって意味だと思われ。 パナの電池とか不具合多過ぎるわ
ま、トヨタと組めば塩漬け簡単かな >>840
まあ、HVも含むってなるだろうな
もしくは目標期限の延期
政治的メッセージをそのまま信じるとかアホらしい >>840
どこに全てのエンジンが禁止と書いてるのかね？
寝言は寝てから書きなさい。 ・化石燃料を燃焼させて動力源にするタイプの自動車を新たに販売することを2025年までに禁止する
・ガソリン使用の車両の販売を中止させる大胆な目標を据えた
微妙な言い回しだな >>849
PHVは含んでもHVは含まないというのは世界中のコンセンサス
都市部の大気汚染対策でエンジン回して走らせないというのが目的だから
長距離移動のため郊外の移動にエンジン回すのは許すけどあくまでも非常手段、普段の短距離走行はEVで走るんだよというのが基本コンセプト
ガソリン入れないと走れないHVはお呼びじゃない トヨタはＰＨＶ持ってるし
まだＥＶに本腰入れる必要が無いね HVの方が安いけど今後はPHVの値段が限りなくHVに近づいてくるから
HVは消え去る運命だと思うよ。
大量生産というのは複雑な作りの方が値段が高くなるわけではなく
たくさん同一のものを作った方が値段が安くなるから
HVの方が逆に値段が高くなる時期もいずれくると思う。 HV自動車てカタログ燃費が良くて３０代後半だけど実燃費もそんなもんなのかね
電気との併用の割に滅茶苦茶良いってわけじゃない感じよね >>857
イニシャルコストや様々なデメリット踏まえれば大して良いモノではない
魔法みたいな方式なら全世界でもっと普及してるさ HVの肝はブレーキによるエネルギー回収だから
これを意識しなければモーターアシスト付き自動車になるだけ でも回生ブレーキって新技術じゃないんだよな。
電車というものは回生ブレーキだし。 >>860
それ言ったらHVもEVも新技術ではないしね。
だけど、電車に比べて細かい加減速が必要な自動車でブレーキペダルと減速感を
一致させつつ物理ブレーキと回生ブレーキを併用し、あまつさえ回生ブレーキ量を
増やしていくのは間違いなく高度な技術。 >>861
「改良」だな。
「発明」とすべきかどうは微妙。 >>862
なるほど、その表現が正解だな。
しかし「発明」「改良」の観点からするとトヨタの駆動分割装置は「発明」のレベル
だったからこそHVが普及したのに対し、EVはどの会社も「改良」のレベルに
留まっているから補助金や規制の力をより必要とするのかも分からんね。 >>857
燃費をよくするためではなくて都市部で排気ガスを出さないため
都市部走行する自家用車の平均走行距離は20キロに満たない
その間電気自動車として働いて自宅で充電
エンジン掛けて廃棄ガス出すということのない電気自動車として動く
たまの数百キロの遠出は郊外だからその時はエンジン掛けるのを大目に見ようと、そんな感じ
最終的にはエンジンを追い出すんだけどそれまでのつなぎ >>865
交通インフラ整ってんだから自家用車禁止したら話早いのに >>839
ほぼEVで走れるようになったらガソリンの劣化管理が大変じゃね？
オイル管理も必要だし一般人には蛇足だろ >>867
制御配分変えて充電専用に近づければいいんじゃない？ このままては家電やPC・スマホと同じく中国製の安いEVが世界市場を席巻するようになるぞ。 >>870
こう言う奴多いけど危機感煽ってわかってますアッピールしたいだけのアホにしか見えん 政策的にガソリンエンジン潰しやってるけど革新的電池実用化の目途が立ったという話はどこにもなし >>851
可搬型発動発電機等の産業用エンジンの存在も知らんのか？
無知だな(笑) >>871
トヨタの社長が悲壮感溢れるコメントを出してるのは、自動車のスマホ化を恐れてるからなんだが >>875
危機感持つのはいいこと
だが根拠それだけだろ？
わかってますアッピールしたいだけのアホと言ったのはEV化にどんな問題があって解決の目処について全く知識が無いからだ
中国に抜かれるならスマホ化とかいう謎理論では無く普通に自動車産業として品質が上がって抜かれるだけだろ >>876
品質とはあまり重要じゃなく使われ方でしょう
今各所で競争されている自動運転
これは配車アプリを仲介する無人運転シェアカーとなり自家用車よりも便利で安く、しかもEVの欠点を欠点としないものとなります
わずか数％の稼働率の自家用車は稼働率の高いシェアカーに取って代わられることで、稼働率の差の分自動車の販売が減ることを意味します
自家用車は無駄に性能の高いものが好まれますが、シェアカーはそうではない
目的地まで安全に運んでくれればそれでいい
0-100を5秒で走る必要も時速200kmの走行能力も1000キロの航続距離も必要ないのです
鴻海が安くて素敵なシェアカーを作ってくれますよ EVが普及するまではエコカー減税して
ガソリン、ディーゼル車が淘汰されたら
エコカー減税を廃止したうえに更に大増税するんでしょ トヨタの豊田章男社長は、２０３０年をめどに年間の販売台数のおよそ半分にあたる５５０万台を電気自動車などの電動車にする方針を明らかにしました。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513153667/ >>881
去年の今頃は2050年までに全車を電動化って言ってたから、
そんなに大きくは方針転換してないんだな。
https://clicccar.com/2016/12/08/424542/ トヨタってバカ過ぎて何も分かってなさそう。
今から中国の後追い始めるなんてな、どうせ勝てないだろうけど。 >>883
「中国の後追い」ってのは中国企業から液体電解質のバッテリーを買って来て
NEV（FCV、EV、PHEV）を中国生産して海外に販売するってこと。
トヨタは中国が新NEV法を打ち出す前からFCVもEVもPHVもやっているし、
重くて発火リスクもある液体電解質のバッテリーを使ったEVを主軸にする気も無いから
全固体電池を開発してパナソニックと一緒に量産を始めようとしている。 バカは車に法規制が有ることを知らないから〜
スマホみたいな安物おもちゃとは違うんだよ〜 トヨタというか日本企業はおそらく負ける
家電のようになる 今後言えることはPHVこそ高級車の証になるのでなかいな
今までの高級車は大排気量・多気筒と内装とかで高級を装てきたけれど、色々な面で高機能のPHVこそ高級車の証になる。
今後の車の序列
電気自動車→ガソリン車→ディーゼル車→日産ノートe-POWER車→ ハイブリット車→プラグインハイブリッド車になる。これに自動運転や自動ブレーキが装備された行く。
車の所有に関して中古車の流通とどういう関係なるか？都市部でのシェアリングはありと思う。シェアビジネスで上前を刎ねられるより、赤の他人シェアするより身近な人達と所有をシェアした方が安全では？
石油や天然ガスはまだ枯渇してない、将来はバイオ燃料やエタノールや人口石油の低コストで製造の可能性もある。 >>856
車の場合は、コストはほぼ重量だよ
量産効果は、ある程度以上の生産数になるとほぼ無い
そして、ＥＶやＨＶの場合は蓄電池の値段が更にプラスされるので
蓄電池等裁量が多い方がどうしても高くなる https://youtu.be/kcGmp8bQpT8
こんなスマートな車がだよ？途中からエンジンがブベェーーってかかりだしたら笑うわ
エンジンは終焉を迎える >>886
下請け虐めの看板方式を
EV技術の核のソフトウエアで
やろうとしてるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
