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【経済】「退職金で投資デビュー」は老後破綻への道
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0001ノチラ ★垢版2017/12/02(土) 11:08:24.49ID:CAP_USER
私は今まで、多くのサラリーマンの資産形成にかかわる仕事をしてきました。サラリーマンというのは決まった給料しかもらえませんが、逆に言えば自営業等に比べれば、やっぱり収入も支出も安定しています。

 普通にまじめに働き、給与天引きなどの手段を使ってコツコツと資産形成をしていけば、多くの人は将来、経済的にそれほどひどい状況になることはありません。ところが、「これをやったら、老後破綻に向けて一直線!」という、「まずい一手」があります。それはいったい何かと言うと、「退職金で投資デビュー」です。

■みんな、退職金に対して大いなる勘違いをしている

 サラリーマンの中には、退職金をもらえる人たちが少なからずいます。逆に言えば、会社によって制度は違うので、退職金のない会社もありますし、制度も会社によって少しずつ異なりますから、誰もが同じくらいの退職金をもらえるわけではないのは、言うまでもありません。

 しかしながらアメリカと違って退職金という制度は長い期間にわたって日本に根付いている制度ですから、なじみのある制度であることは間違いないでしょう。

 ところが、多くの人が退職金というものの本質を勘違いしています。それは退職金が長年働いてくれたことに対して会社がくれる“ご褒美”だと思っていることです。

 確かに、そう勘違いするのも無理はありません。

 もともと退職金のルーツは江戸時代の「のれん分け」です。「のれん分け」というのは、長年働いた奉公人に屋号の使用許可といくばくかの開業資金を与えて独立させる仕組みで、これが現代の退職金につながってきているからです。

■「現代の退職金は、給料の後払い」と言える理由

 したがって退職金には、もともと功労報酬的な意味合いがありました。しかしながら、現代の退職金は決して長年働いたことに対するご褒美ではありません。

 退職金の本質、それはひとことで言えば「給料の後払い」です。その証拠に、企業会計上においては、退職金や企業年金のことを「退職給付債務」と言います。そう、給料の後払いだからこそ、会社が社員に対して負っている債務ということになるのです。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199369-toyo-bus_all
0002名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 11:11:00.49ID:ROi+kWbr
「退職金貰いすぎだろう、減らせよ」  西村ひろゆき(通名)
0004名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 11:23:48.20ID:nFhrDEVt
株投資は若い時から始めないと無理、
元部長さんでも株は指示ごうりには
動かない。
0006名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 11:33:30.52ID:0D8i3Mk+
退職金を全部引き出してタンス預金はこわいので、とりあえず銀行の普通預金だ。
銀行員、証券会社の社員のいうことは聞かない。
0007名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 11:41:09.28ID:Pj+4mAbn
投資はカネに余力のある人がするものだよ
0008名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 11:41:24.41ID:RnrlYQq6
それで「投資はやめとこう」と思ってタンス預金にしたらしたで特殊詐欺で根こそぎ
持ってイカれる訳か。
0009名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 11:42:58.25ID:G52dhm57
知り合いの60歳のおっさんが1年近く株投資で上手く行ったからって自分の店閉めて
株で食っていくとか言ってやっちゃったらしいけど、その後完全に失敗して一家離散で
今年から清掃員で第二の人生スタートしちゃった

マジ怖いね
0011名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 11:54:20.25ID:xlC6csEm
今から日本に投資したら高掴みしちゃうだろうな
世界的な金融引き締めが一段落するまでは投資する勇気がでないわ
0012名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 11:55:27.04ID:7CIKKPyF
知り合いに退職金3000万の内の2000万を信用6000万で投資可能状態にして
一年間一部上場で悪材料出る銘柄をじっと待ち、ここぞと思うタイミング
で底値圏株を買い漁り一年後1億近くにして今左団扇で暮らしてる人知ってる。
確かあの銘柄はマンション関連で暴落した旭化成だったような…
0013名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 11:57:51.62ID:pziZgd/h
投資に60才デビューは遅すぎる

数十年単位で投資すれば儲かる
数年単位で投資しようとするから儲からない
0016名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 12:21:34.65ID:44ZD4U4K
 投資で成功したら、悠々遊んで暮らせる
 投資で失敗してスッカラカンや破産、ナマポ生活費もらい続けて暮らせる

このように失敗してもリスクヘッジが出来て、巧妙なやり方とも言えるよ
0017名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 12:24:15.24ID:44ZD4U4K
欧米の高齢者は高利の投資信託で蓄財してるのが普通なんだろな
0019名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 12:29:22.09ID:QxgNReqx
>>9
相当な馬鹿なんだろうな
今は馬鹿でも儲かる相場なのに
清掃員がお似合いだ
0020名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 12:30:53.66ID:QxgNReqx
>>12
リーマンショック後、アベノミクス前に株買ってたら誰でも儲かってる
0021名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 12:37:43.58ID:nLNxiVEY
ちょっとずつやればいいじゃないか
難しく考えてもコイントスでも大差ないよ
0022名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 12:42:19.02ID:iheC2Fnm
年金で株買い支えているだけだからな。
いずれ国民にばれる。
売ろうとすると値下がりするから、
年金上げ続けなければならない。

儲かったら、年金保険料安くするのが
当たり前だろ。

アベノミクスは、ウソバカリ。
0023名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 12:42:37.00ID:bC7xzLxI
税金四分の一だっけ
よっぽど儲からないと儲けないだろう
また民主党に政権取らせるか
0024名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 12:51:27.21ID:aU4h9BV8
相場が安定した時はない、
波が収まって外海に出て行こう
というようなもので
永遠に投資できない。
0026名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 12:55:21.66ID:DY3yRX+u
リーマンショックで早期退職してすぐ割増退職金を株にぶち込んだ奴が最強
0027名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 12:57:31.36ID:EOeBtQWU
さすがに退職金で投資デビューは駄目だね
働いてる時からやって
退職後はリスク低い銘柄にするとかの方がいいよ
0028名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:01:32.75ID:vDnTRWy7
日本225も年内30000はキツイだろうな、bitcoinは金曜日に狂った値動きしたが
週明けでまた上がってるんだろうよ。
0029名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:03:26.29ID:0dPRYyEn
こいつらが株が危険と言いまくるから
アベノミクス相場で儲けたやつが
ほとんど外人という悲しい現実w
0030名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:03:42.85ID:vtPDV9WD
株で3000万溶かしたワイが来ましたよw
0031名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:05:58.46ID:A9Y39t7U
素人が退職金突っ込むならS&P500インデックス一択な。

それで利益が出たらその利益分でだけギャンブル投資に当ててよし。
0032名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:07:11.12ID:m5Nz3ref
素人は金利4%位のファンド分散投資して20年間位寝かせれば儲かる。数年位で倍にしようとか証券会社の人に言われるまま毎年売買してると手数料や税金で儲からない。
0033名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:07:29.35ID:A9Y39t7U
>>30
一日でその額ふっ飛ばしたことあるな。
その日は笑うしかない。なおトータルでは3億弱のプラス。
0034名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:12:02.66ID:vn8n1tUp
今から買うなら新日鉄住金買っとけよ
オレが買ったから間違いない
0035名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:14:30.16ID:0D8i3Mk+
>>32
定年退職の素人さんだとその20年がありません。だから激しく売買じゃなくて参加しない
という選択を考えてという記事じゃないの
0036名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:16:21.52ID:sDYEbzOD
>>34
第二次朝鮮戦争待ちはやめれ
0039名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:27:42.94ID:1uzFvd+J
S&P500を15年間運用してマイナス
になる確率はほぼ0だそうだ
1日一万円のペースで積み立ててるわ
0040名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:32:32.73ID:vtPDV9WD
トルコリラ全力で
0043名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:42:59.21ID:m5Nz3ref
>>35
平均寿命80の時代だからな。普段の生活費分は預金と年金で余った金を投資に回せば良い。生活費に穴ができたらその分売却して穴埋めに使う。基本は出来るだけ触らず金利がやたら高い危ないのは避けて寝かす。素人がリスクのある商品で儲ける基本。
0044名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:54:19.16ID:NQ1TQsHc
昔金利が7%も会ったような時代だったら株なんかやらなくても
金利だけで食っていけたのになあ
0045名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 13:54:27.48ID:VC78Tm+h
>>1
俺も退職金不要と思ってる
褒美の訳ないし退職する際にお金なんてのは
金管理にうといからとしか思えない
それでいて自己都合すると減額されたりとか嫌がらせ以外の何物でもない
0047名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 14:39:10.13ID:0uB865Bw
>>45
正直どうでもいいかな
DC制度で、自己都合の減額もなにもない制度だし
ボーナス一括払いも選択できる
税金控除なかったら、そちらに回してるかも
0048名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 15:18:30.23ID:8+8KRMvX
ブラックマンデーで年金破綻
0049名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 15:28:53.78ID:m8uH8DzE
コンビニでバイトもしたことがなくコンビニ経営して
しまう人と同じくらい危険    的外れか
0050名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 15:52:32.08ID:vkl8hOuR
【いいね!】希望の党・柚木みちよし議員が「詩織さん準強姦疑惑」を国会で鋭く追及!「逮捕を止めた中村格氏を呼んだのに来ていない」「安倍総理の友だちだから山口さんは特別なのか」 http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/36997
0051名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 15:54:19.18ID:2sdstaDJ
今の相場は日銀と年金が買い支えしているだけだと思うがな。外資は売り越しているだろ?
0053名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 16:04:42.64ID:0NlICEqa
個人は今年からイデコやり出してるだろ
年末調整でも返ってくるし
0054名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 16:08:54.79ID:H0XfNLou
退職金で老後賄えるならリスク投資に手をだすべきではないね
金融緩和で低リスク投資が潰されてるのは問題だけど
それは政府日銀に文句いうことだ
0056名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 16:22:06.94ID:4KFfajUo
俺の財布を逃すなよw
0057名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 16:26:01.99ID:ujqwdK3I
投資信託とかアパート経営とかに手を出すのん???
0059名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 16:32:01.19ID:d/CvQ1+X
暴落したやつを買うってなるとタカタみたいなやつもあるからな。
粉飾で暴落したやつは大丈夫っぽい。
0060名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 16:36:30.41ID:QMAt9rJm
うちの親は2000万少しでで賃貸に出すマンション買ってたな
家賃から手数料と維持費、税金引いて元を取るのに25年かかるw
0061名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 16:37:57.83ID:QMAt9rJm
>>45
いや、そのぶん上乗せされるならアリだけど
今の中高年は若いうち安いわけで…
0062名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 16:50:06.73ID:C/2jgzL9
俺に預けろ
倍にしてあげる
0063名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 16:56:39.72ID:WfgwuG6h
グダグダ グダグダ 何が言いたいのか全然わからない記事だなぁ
と思ったら
やっぱ 東洋経済
0064名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 16:58:13.31ID:pf1tXyYe
退職金を投資信託に入れて三分の一とかよく聞いた話だよな。。
金融緩和が終了するとまた聞くんだろう
0065名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:09:17.97ID:jjYBL2zp
ハロワで職探しするくらい損するよ
0066名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:14:07.04ID:DKRPBSa2
>>64
どこがよく聞く話だよ。
バブル崩壊でも、日経で1/2にもなってないのに、
投資信託で1/3とか。www
投資したことねえだろ?w
0067名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:14:07.76ID:+D3GJMyP
民主党政権時代に仕事が無くなって会社を廃業した。清算残金3000万円で株式
投資にデビュー。アベノミクス・トランプさんのお陰で株配当だけの悠々自適。
株資産は1億5000万円になってるよ。
0068名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:15:07.82ID:viqjQzwo
ゼロ金利時代では投資するしか選択肢がないのはわかる。
0069名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:15:53.39ID:DKRPBSa2
>>67
うらやましい。
いいタイミングだったね。
0070名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:18:27.82ID:NBn6h9Js
俺は40歳から初めて10年以上でやっと一人前になった。
60歳デビューじゃ遅すぎだろう。
 
 
 
 
0073名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:31:13.38ID:IrUzjpm1
国家公務員の再雇用のアンケートで投資教育をもっとしてほしかったってのが上位にあったんだが、
教育して勝てるようなやわい世界ではないんだがな。
投資で勝てるのは上位1σだけ。
それ以外の一般人はカモにしかならねーよ。
そしてバフェットのような兆単位で稼ぐ奴の養分になる。
0074名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:36:43.75ID:IrUzjpm1
市況とか投資板に朝から晩までへばりついてる廃人ですら、
半分は負けてる側だろうな。
0075名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:37:33.36ID:4zZWr/tf
>>70
シストレでも10年はかかるね

ドルコスト平均法のような長期投資でも、
定年後では時間的猶予がないからなー
0077名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:38:51.31ID:1QLeXIfb
人それぞれだよ
才能がある人は、増やせるし、そうでない人は減ってしまう

株価が下がって、精神的に不安定になるような金額を賭けない方がいい
ビビッたら負ける
0078名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:41:58.48ID:oekqo+AH
>>77
おまえはやべぇW

>>75
堅実派
0080名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:44:29.94ID:pf1tXyYe
>>66
バブルの崩壊で、証券会社に今が安いと言われて投資信託に手を出して
さらなる下落で三分の一って話だよ
日経が半分にもなってないって何処の国の日経だよ?w
0082名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:47:16.56ID:awSxSueL
株式投資市場は、プラスサムだから。
負ける人は証券会社と国に、手数料・金利・税金を払い過ぎているんだろう。
0083名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:48:18.63ID:+D3GJMyP
>>68
銀行に金を借りてまで事業する人が居なくなってるよね。余剰資金の行き先は配当
の良い銀行株に株投資。銀行の貸し出し金利の2倍もあるんだもん。銀行から金借りて
銀行株買って配当で返済して売買益も狙えるよ。
0084名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:49:16.77ID:gXqDZtNa
そんなときこそ投資信託ですよ(棒読み)
0086名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:52:08.93ID:EOeBtQWU
>>80
そういう人は継続的に投資してないの
バルブの頃からやってても普通にプラスでしょ
それって負け犬とうぼえでしょ
0088名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 17:59:31.45ID:pS5imxRu
若い頃1500万ぐらい溶かしたが、長期で持ち続けた株のおかげで、大幅にプラスになってる。運が良かった。
0089名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 18:00:13.65ID:zez/5YZj
>>44
アホ、インフレはもっとすごかったんだぞww
0090名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 18:03:47.45ID:4zZWr/tf
>>86
長期投資の王道だった電力株があの惨状だから
0091名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 18:03:56.41ID:asXF0c+l
3.11前に絶対つぶれない高配当の東電株を退職金で全力買いしてえらい目に遭った人は多いだろ
0092名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 18:06:23.96ID:uSS9G2f3
>>67
1億5千万の配当じゃいくらにもならんでしょ。
悠々自適?どういう生活水準で悠々自適なのかな?
配当金の額を具体的に書いてくれないとイメージできない。
0094名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 18:09:46.88ID:jfqbHtjo
>>80
よく聞く話ではあるが
都市伝説としてよく聞く話の類としか思えない
単一銘柄の信用取引で不祥事発覚&ストップ安で一撃で死んだならわかるが
現物投資信託なら相当な曲芸
0095名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 18:10:14.50ID:X3kTqnkF
投資未経験の老人は野村とかの対面証券や銀行窓口で行員に言われるがままに売買を繰り返す
そしてぼったくり投信を買わされた挙げ句無用な回転売買をさせられ手数料をぼったくられまくる
0096名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 18:10:33.08ID:KlthSuSx
老後の支えに東電株溜め込んでたけど
3.11で暴落して全売却した人結構いそう
人生に良くも悪くも絶対はないんだよなあ
0097名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 18:12:34.90ID:o5XJIB5A
投資信託は手数料とられて馬鹿らしいからやるなら株だって
周囲はそういってるね。あとは為替が関係するものはやめとけって言ってる。
0100名刺は切らしておりまして垢版2017/12/02(土) 18:17:08.01ID:+D3GJMyP
>>92
変動多いけど年300万位だよ。他の収入も併せて確定申告で結構な税金支払ってるわ。
年金も有るし、分譲マンションもローンは無い。銀行預金もある。1/3づつに分散投資
を目指してるわ。
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