【実業家】ホリエモン×ひろゆきが戦争を語る功罪を激論「ポピュリズムを煽るメディアが戦争に向かわせてる」
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ひろ フランスは北朝鮮情勢を鑑みて、平昌（ピョンチャン）オリンピックに不参加の可能性があると言っています。ドイツやオーストリアも同じ動きですし。
ホリ ほんと、そういう煽（あお）りをするのが好きだよね。オリンピック棄権の対応だって煽りだよ。
ひろ え？ 誰の誰に対する煽りですか？
ホリ みんながそうやって煽ることによって、誰もやる気のない戦争に突っ込もうとするって話。結局、そういう戦争危険論を唱えるやつが戦争を煽ってるわけじゃん。ひろゆきしかり。
ひろ 現状の日本政府が実質的に戦争を煽っていて、それが良くないと主張することが「戦争を煽ってる」ことになるんですか？
ホリ 話題にしてるんだから同じだよ。そうやって「日本政府が実質的に戦争を煽っていて」と言うこと自体が煽ってるってこと。だって、ほとんどの人は戦争とか望んでないよ。
ひろ いや、アメリカというかトランプ大統領は戦争を望んでいますよ。
ホリ 望んでないでしょ。
ひろ そのソース（情報源）を教えてほしいです。
ホリ 逆に望んでいるっていうソースはあるの？
ひろ ニュースも多々ありますし、トランプ大統領はツイッターで煽ってますよ。
ホリ ニュースとかＳＮＳって、結局メディアじゃん。んなのインフルエンサーとかメディア側がいくらでも操作できてしまうよ。しかも、それが政治家の意思決定の材料にもなる。だから俺は「戦争の話はするな派」なんだよね。
ひろ でも実際、トランプ大統領はツイッターで煽っていますよね。
ホリ 真意というより人気取りのポジショントークでしょ。真意はわからないよ。トランプはポピュリストだから戦争煽ったら人気が出ると思ってそうしてんのよ。
ひろ それで本当にイラクと戦争したのがブッシュ政権ですよね？ アメリカのポピュリスト政権は人気のために戦争をするってのは実証されていますからね。
ホリ スルーしてれば誰も戦争に向かわない。そっちのがよっぽど大事。
ひろ じゃあ、ポピュリズムを煽るメディアが、戦争に向かわせてるってことですか？
ホリ そうだね。
ひろ じゃあ質問なんですが、ポピュリズムを煽るメディアが５年以内に世界からなくなると思います？
ホリ なくしたいと思う。
ひろ でも、なくならないですよね。インターネットがあって、言論の自由が憲法で保障されている限り無理じゃないすかね。
ホリ でも、なくなる可能性はゼロではないじゃん。だから、俺はなくすべく努力するつもり。戦争を望んでいる人なんて少ないわけだからさ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/29/95617/
日本民族が数百年かけて培ってきた
正々堂々を体現した神事である相撲道も
品格のカケラも無いモンゴル八百長集団によって
徹底的に破壊されてしまった
謝罪や賠償で済むような話ではない！
最後の頼みの綱だった貴乃花親方も
白鵬の使いっ走り八角によって追放されそうだ
馬鹿な元検事がしゃしゃり出て益々混乱させている
ゴキブリ在日韓国人が支配している
反日マスコミ（朝日毎日ＮＨＫ）は
貴乃花親方を集中攻撃して
日本伝統の相撲をつぶそうとしてる
ミサイルを撃ってるのが北朝鮮だということが
どっかへ飛んで行ってる（ミサイルだけに） ポピュリズムは反エリート主義のこと
この人たちのことなのに 一番簡単になくす方法を教えてあげようか、豚エモン？
走ってる新幹線の前に飛び出せばいいよ
そうすれば何もかもなくなるｗ ホリエモンみたいな人間が一番煽ってると思うぞ
つうかひろゆきとの対談で他人事トークかましまくってるじゃん
「万が一、戦争になったら特需でしょ（笑）」
とか前編で言ってたのはホリエモンだろうに 国家の古典型は
支配層の富と支配域を守るために治安と軍隊を強化するという「夜警国家」。
しかし、それだけじゃ国民的大義がないから、強者から税を徴収し、
国民全体で支え合う福祉国家の概念が出てきたわけだ。
ところが現状は、
金王朝やカルト日本会議やトランプ一派のように、夜警国家像丸出しの連中と、
それぞれにぶら下がってる既得権層が自分達の既得権を守る為に必死で
国家が古典的な国家像に逆戻り。
北朝鮮のような存在があると、他国も夜警国家の思想が復権して、
公正概念の福祉国家像を後退させてくれるから、
既得権層にとってはめちゃめちゃ都合いいんだろうな。 ありえんよ、この功利主義のかたまりのような2人が戦争を忌避することはない。
全人類が滅びようと、自分の儲けになるなら笑ってられる2人だぜ。 >>3
こういうやつは本当にバカだなw
今まで外国人力士に勝てず、
のさばらせてきたのが日本の相撲業界そのものなのになw >>9
そもそも詐欺エモンがメディア要らない！！」って言ってるのがメディアの上というね
つかね、戦争を語るなら上っ面の「せいふがせんそうをあおっているんだああ！！」とかやめましょうよ
それは嘘の世界の話であって本質じゃない
アホ、ポピュリズムの世界の話ではないですか
「人間はなぜ戦争をするのか」とか、そういう話ではない
動物をやめて人間になる努力をしましょうよｗ そんなことよりひろゆきはニコ動救ってやれよ
マジで潰れるぞあそこ そんな平和な会話が出来るのも、ここで好き勝手言えるのも誰かのおかげだな
ありがたや〜
字で起こしたらなんでも解かった様な気になっている
中学生のイタイ会話っぽいな >>13
なんか金持ちを誤解してるな。
金持ちの方が真剣に平和を願ってるよ。だってすでに勝ち組なんだからその状態を維持したいでしょ。
民主主義国家で戦争を煽るのはマスゴミで、その理由は不満を抱く大衆への経済活動だよ。
ヒロユキは馬鹿で、ホリエモンの言ってることは間違いではない。
ただ戦争しないなら、このまま北朝鮮は放置するのかって話にはなるけど。 このクソとバカの対談をニュース扱いしてるアホはいつも同じ記者なのか？ この記事だけ読むと堀江が凄く心の綺麗な奴に思えてくるな
まあ根はそういうやつなのかもしれないけど >>21
だから金持ち日本人として普通すぎるんだよ
ここが彼らの限界なのか SNSとか名無し空間が突出して発達して、マスヒステリーが国政選挙の結果まで
左右する日本は、民主主義の究極点へ向けて突っ走ってる感じ >>23
ホリエモンは純粋だよ
純粋に自分の利益だけ考えてる 当事者国もそうなのかもしれないが、周辺関連諸国が国益の為に別の国々同士民族同士の憎しみを態と煽ってるからね
カネにしようとして >>29
戦争否定してる分だけネトウヨより遥かにマシだわ
差別主義者で戦争までしたがってるネトウヨは本気で頭逝ってるんで
>ホリ でも、なくなる可能性はゼロではないじゃん。だから、俺はなくすべく努力するつもり。戦争を望んでいる人なんて少ないわけだからさ。
これが本気だとしたらマジ応援するわ
ホント、ネトウヨって存在するだけで害虫なんでマジで叩き潰してほしい 今の生活とか
今の日本に満足してるやつは
戦争とか起こらないで現状維持の方がいいからな。 >>31
戦争が起きても特需で儲かるだけぐらいのことを
冗談であったとしても言ってるような人間が戦争否定とか笑わせんなって話
2ちゃんで北朝鮮攻撃煽ってる2ちゃんねらーとホリエモンも大して変わらんだろ
本当に起きたらビビるけどどうせそんなこと起きやしないだろと高をくくって煽ってる人間 メスイキホラレモンは狂ってるなw
こいつ朝生で「尖閣有事になったら国連とか世界が助けてくれるから日本は騒ぐな」って言ってたしw
中国が常任理事国なのに、どうやって国連が動くんだよw ＝＝＝
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τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
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ネトウヨはそれより遥かに下だって言ってんだけどアホかお前
反戦訴えた天皇否定するようなネトウヨの頭の中にクソ以外のもんが詰まってるとでも思ってんのか？ 戦争が起こってほしいと願ってる輩は日本共産党と朝日新聞 実際、もうミサイル飛んで来てる時点で開戦してるんだけどね…（日本が反撃してないだけ 北朝鮮という国はアメリカも中国もロシアも韓国も必要なのだ。
みんな極東の最貧独裁国として存続されることが望ましいと考えてる。
そこをわかった上で正恩さんは挑発を続けている。裏では各国の落とし所を探す会話が継続している。 >>42
＞右も左も、軍事に無知すぎ
７０年以上戦争をしていないのだから、平和ボケは
仕方がない。 なんちゅー身の無い会話や。
立ち飲みのオッサンの会話より酷い。 >>43
別にいらねーよ
ただ、米中ロとも冷戦の末端としての古傷に触れたくないだけで
コントロール不可能になったらフセイン同様に消される >>43
ぶっちゃけ、米中は手を引きたがってる（…ように見える
最後のロシアが「こりゃダメだ」と言ったら、もう終わりだろうな 左まきが大きく振るから右にも大きく触れる。大きく振れるとコントロール無くして
何でもありのカオス。 政治屋とメディアこそポピュリストであるというのは一理ある
近代アメリカや朝日新聞とかね
ただ、その解が「戦争の話はするな」では三匹の子豚だろう
国家利益とコストを意識しなければならない >>47
ドイツ統一で西ドイツは10年苦しんだ。
イラクもアフガンもめんどくさい。
誰もあの国を引き受けたくないのが本音。
中東なら石油利権があるからそのリスクとコストをかけるのはしょうがないがあの国には皆無だ。
煽りに乗っかるバカはクソだが
敵国のやりたい放題にしろというのもクソ マスメディアはいつの時代も戦争を扇動するものですよ。 北が軍事力を増強
アメリカなどが潰せない国になりました
はい平和
飢えてるのは可哀想だから援助もして
これからは仲良くしてこう
で良いと思うけどね
喧嘩は良くないよ仲良くね
っていう子供みたいな発想だろうけど
子供みたいな意見もメディアに出てきていいのでは？ トランプ自身がツイッターで呟いてることを
「いや、トランプの真意はわからないでしょ」
なんて言い出したらもう信じられるものは世の中に存在しないと思うが
陰謀論者にでもなったのかな
つーか、ホリエモンの呟きは何一つ真意がわから無くなるな さんざんポピュリズムを煽ってきた2人が何ほざいてんのかなー、この戦犯どもめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どの国でも個人じゃ戦争望んでなくても
集団心理が戦争に向かわせる可能性だってあるのに
ホリエモンここまで馬鹿だっけ？
頭いいとも思ってなかったけど
それに宗教とかどうするんだろうね マスゴミって自分が戦争で死ぬわけじゃないからな
貧乏人の子供が死んでもどうでもいいんだろ アメリカでも基本ベトナム戦争の時ですら金持ちは戦争に行かない
徴兵されたとしても基本は安全な場所で事務仕事なんだよな
日本も陸大とかを出たエリート様は安全な場所 マスコミって電車で広告を見た感じでも何々をやれって煽っておいて
しばらく経つと自分達がやれと言っていたことを何て馬鹿なことをやっているんだだからな ＞＞１
ほんとこいつらって糞だな
自分達が色んな日本社会の事で煽ってるのによく言うよ 【六本木ヒルズ】ホリエモンこと堀江貴文さんの自宅【画像あり】
https://goo.gl/hYwsB6 向かわす要素と向かわせない要素が同時にあってトータル向かわせてないは！何イッテンダこの猿は！！！ 真意かどうかなんか分からないというかポジショントークばかりだろうに
トランプだって他の誰だって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
