【企業】もう限界だ 東レがトヨタに「異議あり」
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東レがトヨタ自動車などに異議を申し立てている。自動車に使われる樹脂(プラスチック)など樹脂の納入価格を巡り、26年間続いてきた慣行の見直しを迫った。電気自動車(EV)の時代、車体の軽量化につながる樹脂部品の存在感は高まるが、なぜ東レはここまでかたくななのか。
■ナフサ連動、91年以来の慣行
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23763080R21C17A1000000/ 鰹節生産者と問屋もおかしい、現在のカツオの価格で決まる、原価とずれる >1 は、www.nikkei.com のステマみたいだ。 トヨタはアルカンターラシートでよく東レとつるんでたイメージ 車業界と付き合うと死ぬよ
納品は品質完璧で、価格は市価の1/3とかを飲まされる
奴隷契約 東レ 「これからは、トヨタよりヒュンダイと優先的に取引する」 下請けいじめのトヨタさんだもん
取引先なんて養分としか思ってないよ >>10
インフレを起こせ、海外で勝て、納税額げろ、って
ベクトル支離滅裂 「榊原よ、樹脂屋なんて 他にいくらでもあるんだぜ」豊田佐吉 東レイは韓国人に背乗りされてしまった。
会長が榊原定征(崔定征・・・生粋の韓国人で経団連会長をしている)だ。
なぜ榊原が経団連会長になったのか不可解だ。
東レイの最先端繊維技術が韓国に技術移転されようとしている。
韓国に3000億円投資しようとしている。
とても危険だ。 >>14
東レは下請けじゃない。
トヨタへ部品納入する会社は会社の力関係は
関係なくて、品質とコストで苦労する。
品質はあげろコストは下げろだもん。
いくら品質向上策打っても、コスト下げられたのでは、赤字だよ。
しかも、納期はジャストインタイム。
関わったらおしまい。奴隷企業として死ぬまでこき使われる トヨタと関わってもろくなことない
薄利多売させられるだけ プラスチックの原料が原油由来のナフサからは取れるが、シェールガスからは取れないって話
そんなの「シェール革命」って単語が流行し始めた頃から言われただろ 何で韓国人をtopにするかねw
韓国に工場作って喜んでるようなクズだぜ >>4
アルカンターラって東レが開発したエクセーヌだし フレッシュフーズのナ・フ・サ・チェーン♪って歌なかったけあれどうなったん?(´・ω・`) 自動車関連の下請け零細企業を経営してます。
今年いっぱいで商売止めます。
今はものすごく気が晴れてる。 >>16
「豊田佐吉よ、車屋なんて 他にいくらでもあるんだぜ」榊原 >>32
おめでとうございます
僕の知り合いの会社はトヨタと取り引き辞めたら、黒字で凄い儲けてるよ 東レの会長兼経団連会長の榊原定征(崔定征:チョン人)を
辞めさせろよ。
Kの法則発動するぞ >>1
東レとトヨタって共に三井グループだよな
三井同士で醜い内ゲバかよw 東レは異議なんかと唱えていないで、朝鮮に行けばいいんじゃないかな1兆円投資するんだろ 「もう限界だ。価格フォーミュラ(方式)の変更をぜひともお願いしたい」。
8〜9月にかけ東レの自動車材料事業部の担当者らは、デンソーや豊田合成など
トヨタの系列部品メーカーを行脚した。トヨタだけではない。日産自動車系など
樹脂部品を手がける他のメーカーにも通いつめ、異例の訴えを起こしたのだ。
東レといえば、ユニクロ製品を手がけるファーストリテイリングと組んだ高機能の
衣料用繊維や、世界トップの炭素繊維で一般的に知られる。だが、それ以外に
「ポリアミド(ナイロン)」や「ポリフェニレンサルファイド(PPS)」など
高機能の樹脂メーカーの顔も持っている。特に自動車メーカーから注目を集める
PPSは世界最大手。その東レとトヨタ系部品メーカーとの間に一体何が起きているのか。
東レが生産するナイロンやPPSは、自動車のエンジン周りや照明、内装など
あらゆるところに使われるが、その納入価格の尺度となるのが原油から最初に
出てくる基礎化学原料、ナフサ(粗製ガソリン)だ。トヨタ系メーカーとはナフサの
価格をもとに半期に一度、ナイロンやPPSの売買価格を決めている。1991年以来の慣行だ。
結論からいうと、ここ数年ナフサが安いままなのに、ナイロンやPPSの原料価格が
上がり、東レがコスト増を負担し続けているのだ。東レ常務の森本和雄は
「市場原理とはほど遠い。樹脂市況に連動した値決め方式に改めなければ、
拡大再生産できない」と訴える。 波乱を巻き起こしている要因の一つが米国のシェールガスだ。米国では近年、
ナフサに比べ大幅に原料が安いガスから石化製品を作り出す割合が急増している。
ナフサが見放されたうえ、ベンゼンはシェールガスからほとんど取り出せないため
ベンゼン由来の樹脂の需給が逼迫しているのだ。他の原料となるアンモニアも
近年新興国で肥料用の需要が急増。工業用には出にくくなり供給が細った結果、
価格は高値に張りついている。
25年間、トヨタと二人三脚だった東レが、摩擦を覚悟のうえで異例の行動に
打って出たのには利益圧迫の是正のほかに隠れた理由がある。自動車産業がEVや
プラグインハイブリッド車(PHV)など大転換期を迎えようとしているからだ。
EVになればリチウムイオン電池や多くの電装品で車体は重くなる。その分PPSや
ナイロン系といった軽量高強度の樹脂の重要度が高まる。実際、PPSはガソリン車
1台当たりに平均900グラムほど使われるが、EVやPHVだと2〜3キログラムに増える。
エンジンやトランスミッションが消え電気品に代わると、車体全体が熱を帯びやすくなる。
ここでも耐熱性が150度以上ある高機能樹脂が出番となる。米エネルギー省によると、
2030年に自動車材料に占める鉄鋼以外の比率は55%と、現在の25%から30ポイント
程度増える見通し。東レにとってフロンティアが広がる前に、収益力に直結する
値決め方式を改革しておく必要がある。しかも「売買価格のナフサ連動は日本だけ。
ガラパゴス化したままでは欧米大手と競争力で水をあけられる」(森本)と危機感は強い。
いまのところ、他の化学メーカーは沈黙している。ある関係者は「90年代の
『ポリ長戦争』を思い出す」と話す。 1993年、合繊各社はポリエステル長繊維の在庫が膨らんだ結果、従来の慣例に従って
協調減産を企てた。だが当時、東レの中興の祖といわれた社長の前田勝之助は減産には
加わらなかった。各社が80年代のバブルで設備増強を続けるなか、東レは国内で
足りない繊維は海外から輸入するという手段を選んだからだ。バブルの先を見越して
過剰設備を抱えなかったことが不況時に生きた。
「現実直視による自主判断」。この前田の経営哲学は現社長の日覚昭広にも
引き継がれている。経済合理性や自由競争にそぐわなければ、非難されようが
自主判断を貫く。その相手がトヨタグループであってもということなのだろう。
東レの自動車関連材料の売上高は約2300億円とここ数年、年率10%で成長している。
自動車生産台数の伸び率が平均2%であることを考えると、その健闘ぶりは際立つ。
それでも日覚は「もっと稼げるはず」と満足していない。
実は、トヨタへ異議申し立てをした森本はこの6月まで東レ主要子会社の東レ・
デュポン社長だったが、日覚が急ぎ本社に呼び戻した。森本はエアバッグ材料の
一貫生産をグローバル展開させた立役者。米国現地法人のトップも務め、歯に衣(きぬ)
着せぬ物言いは社内外でも知られる。東レ関係者は「日覚氏が森本氏を戻したのも、
事なかれ主義で堅実な習い性が強い樹脂部門を改革したかったから」と明かす。
訴えを受けたトヨタなどの系列部品メーカーは「社内で説明する」「トヨタ本体に
上げて相談したい」と曖昧な回答に終始しているという。ナフサ連動を取りやめると
自らの懐を痛めるだけに慎重だ。 自動車大手の調達担当者が社内調整に動いているさなか、遠くドイツのミュンヘン近郊で10月、
「東レオートモーティブセンター欧州」の開所式が開かれた。
樹脂から炭素繊維まで、単に材料を開発するだけでなく、自動車メーカーと一体になって
部品設計や加工技術を産み出す研究開発拠点だ。周辺には独BMWやボッシュなど自動車
関連企業が集まる。東レは軽量化や電装化を目指すサプライチェーンの仲間入りを目指している。
副社長の阿部晃一は「自動車のEV化はもちろん、自動車部品の樹脂化に向けた開発でも
欧州メーカーは先行している」と言ってはばからない。東レの欧州自動車市場への本格進出は、
「日本だけにとどまっていられない」という心境の表れとも読み取れる。
シェールを引き金に、石油化学品市場が構造変化を迎えるなか、企業努力による樹脂原料
コストの吸収は限界に近い。東レが26年の蜜月を犠牲にして自動車大手に投げかけた異議と
欧州進出への決意。それはサプライヤーを通して日本の自動車メーカーが直視せざるを
得ない現実ともいえる。 いい加減にトヨタに規制掛けないと国は滅びるぞ馬鹿官僚 乾いた雑巾絞れるか?っていうんだよ頭おかしいんだよだいたいw トヨタの正社員でもないのにトヨタトヨタいうやつ何なの?気持ち悪いw 毎年コスト削減とかで必死に利益確保してもそれ以上に値下げ要求され続けるからな
切り捨てるのも企業戦略には必要だわな 車関係の仕事受けると利益率の低い生産に掛かりきりになり
利益率の高い仕事できなくなるから車メーカーの奴隷と化す >>8
ぼったくりは東レだろwww
ぼったくりの定義を間違えてるぞwww >>54
最初の契約段階だとちょっとは利益出る状態なんだよ >>1
スレもまともに立てられないのか
本当に無能の極みだな、お前って トヨタって下請けにあれだけコストカット強制させても車は高いよな
どこに使ってんだよ 下請けをイジめて品質が劣化した三菱や日産が最終的にどうなっているのか・・・トヨタもブランド崩壊か? 内装は鉄板むきだしでもいいよ、
ユーザーが好きに内装すればいい >>50
ホントだよな(笑)。当事者でもないのだから黙ってみてるしかないだろうにね。
>>61
研究開発とかじゃないのか? トヨラックのことか?
黒と紺の中間ぐらいの微妙な色でPPっぽい材質のやつ。チッソのより安っぽいけど。 関東自動車んときみたいに “ 加藤の乱 ” がはじまっちゃうよ。
あのあとすぐ社名変更したけど。 >>50
> トヨタの正社員でもないのにトヨタトヨタいうやつ何なの?気持ち悪いw
トヨタの下請けの社員だろ
痛めつけられているのだよ 東レクラスの大企業でもトヨタのいいなりになるしかないんか カーボンの車なんてF-1でかなり長く
使われてるから2000年からは
我々でも手が届くようになるかと思ったけど
まだまだだよなぁ
やっとカーボンの自転車を手にできるくらいに
安くなってきたけど10万円くらいだもんね
カーボンって日本の発明なんだよね >>10
アイツラ側で値段決めるから。こっちがコストカットに成功してもヤツ等の成功とか言ってコッチの利益に繋がらん 5ちゃんの経験上言えることは、
警察官を叩く人=逮捕歴のある人
トヨタを叩く人=共産党支持者
自衛隊を叩く人=韓国朝鮮系と共産党支持者
公務員の給与を叩く人=税金の滞納がある人 限界っていうより立場が変化したから言いたいこと言えるようになったんだろ
これからうちの製品なしで車が作れるならやってみろだ なんで商取引の話で
「かたくな」とか一方が悪呼ばわりされなきゃならんの?としか思わん。 東レは大手だから言える。
他の下請けはトヨタの横暴にいいなりになるしかない状態。 トヨタの下請けイジメは日本の悪い風土だな
日産は手抜き隠蔽体質
ろくなもんじゃないなw 車に限らず、製造業のバイヤーは価格交渉すれば
限りなくゼロになるって思ってる
「あるべき価格」を知ってて更に低減を迫る >>81
上阪欣史ってのは日経の記者なのか
出入りのライターなのかな
まぁトヨタに相当肩入れしてんだろとは思う
意味のないナフサ連動をやめてくれって話じゃんと 経団連の現会長は東レの超絶韓国大好きおじさん。
この期に及んですっごい入れ込みよう・・・
何か裏があるんじゃ?って思ってまうわあ。 >>12
やむを得ないよ
あと元日産も水野氏も台湾行ったらしい 需要が増して依存度も増せば、
そら値段交渉もあるだろう。
頑な、なんて言葉は一方的に過ぎる。 >>83
トヨタはまだ全然マシ。他はもっとひどいからすでに国内で生産できない状態になってる
ちなみに、うちの会社もトヨタ関係が全然儲からなくて仕事を他に流そうとしてるけどどこも工場縮小の真っ最中で仕事引き受けて
くれないんだよねー 品質は完璧を求め毎年値下げを要求される。
一気に円安になった時だけ還元するとして発表したのがドヤ顔で「仕入れ価格据え置き」 >>66
ベアアップって言葉としておかしくないか? 東レはどうして韓国に投資しちゃったの?
韓国は金利引き上げで、これからどんどんウォン高・円安が進行するけど
韓国産の東レ製品の原価がどんどん上がって損が出ても、それはトヨタの責任じゃないからね 東レなんて韓国との付き合いは30年以上だろ
今更法則とか言うやつはアホなのか? >>97
東レの存続と引き換えでも韓国様に喜ばれたいんだからしょうがない
会社が儲かるとか最初からどうでもいい >>97
極右集団である日本経団連も韓国の魅力には逆らえない、ということじゃな 異議とかじゃなくもう金輪際あんたやあんたんとこの子会社には物は頼まれても売らないとか言えばもう少し面白くなるんだが 建設業界なんかが鐵鋼の値上げを問題視してる時に
トヨタへの鉄の仕切り下がったからなぁ
あまりに強い交渉力も経済歪めるね こんなん、価格改正を受け入れないなら取引しないと言えばすむ話だろう。
東レも困るが、まあそれはそれで仕方ないんじゃね?
シンプルに行こうや。 東レの会長(在日チョン)が技術をすべて韓国に供与したから
東レも終わりだな 嫌なら取引やめたらいいじゃない
バカなの、チョンなの じゃあ東レの製品使ってるトヨタも韓国絡みだから、日本人なら買うべきじゃねーよなw >>109
お前がバカだろ低脳w
まず異議を唱えて交渉してそれが決裂したら取引を止める
そう言う流れを無視して突然火病起こして、高尚もしないで関係を切ったりするのがバカの特徴
まあ日本って奴はろくに交渉もせずに外交打ち切って真珠湾奇襲するような国だしな
交渉事が下手なのはお前みたいなアホが多いからなんだろう >>111
大阪市の姉妹都市解消で喜んでたしね
自民公明も慎重にやれと言ってるのに 東レにしても神鋼にしても三菱マテにしても根っこの問題は同じなんだよなぁ。 品質はコストだっていい加減理解せんと
安いのに良いものなんてどこかに無理がある 全文
>>42
>>44
>>45
>>46
読みもせずレスしてるバカは消えろ >>1のスレの立て方が悪い
日経のアホ記者も煽り過ぎ 低価格の米シェールガスが出回った結果、ナフサ(粗製ガソリン)が高騰して、
ナフサベンゼン由来の樹脂作ってる東レのコスト増になってるってこと
それで「ナフサ連動をやめてくれー」っていうお願い
米シェールガスはジュラ(中電と東電の合弁)が年初から輸入始めたんで
EVやPHVが増えると樹脂の原材料費は2〜3倍に高騰するんで、東レは苦しくなる
はっきり書いてるメディア少ないんだけど一言でいえば
「資源競争」になってるんだよ
大量のレアメタル(リチウムやコバルト等)やベンゼンやアンモニアが必要になってきた 鉱山・流通から抑えないと量産が難しくなってきたんだよ
中国も調達苦しんでるし、EU各社も大量生産は無理とモーターショーでコメント
アメリカもレアメタルの調達で完全に行き詰まってる
いまのエコブームが終了になってきたのもいまの技術では資源限界に達したから
次のエコブームは2020年代前半、全固体電池とか次世代樹脂CFRPやPPAとか、
新技術を実用化して資源圧縮ができるかどうかだ >東レの自動車関連材料の売上高は約2300億円とここ数年、年率10%で成長している。
>自動車生産台数の伸び率が平均2%であることを考えると、その健闘ぶりは際立つ。
>それでも日覚は「もっと稼げるはず」と満足していない。
東レは絶好調です 毎年コストダウンしろってのは自動車のパラダイムが不変の時の考え方で、
パラダイムが変換したなら部品の価値も変わるから、今まで通りの価格は通りませんよって
ことじゃん。真っ当すぎだろ
東芝も散々トヨタ様に虐められてたよな。
採算が合わない古い電子部品のを無理やり供給させられるから
設備の更新もしにくい。
需要の変化は全部部品屋にリスクを負わせる仕組み。
業績アップしても材料費高騰関係なしに毎年コストダウンの要求。
他社向けのラインを空けさせ自社の突発需要に応えさせる。
セミコン社営業はほかの顧客に土下座回り。 思い出すぜあの日のことを
散っていった某アングラサイトの精鋭たち
脱糞オフ
集合は朝ラッシュ前のトイレ
各々私服の下に大人用オムツ着用だ
公正を期すためお互いに浣腸注入
満員電車に乗り込んだ
「もう限界だ!」
車両左奥で破裂音・・・・、あの声は会社役員H氏 >>127
トヨタ栄えて国が滅ぶとはよく言ったものだな 東レだったらヨタ切っても潰れるわけじゃないんだから切ればいいじゃん。 文句言いながら取引続ける東レが悪い
トヨタを切っても潰れない体力をつけてから喧嘩しろよ 今はナフサの価格に連動してないから見直すって話なら
トヨタが素直に受け入れれば誰も非難される話じゃないな [東京 28日 ロイター] - 28日午前の東京株式市場で東レ(3402.T)が急落。共同通信は同日、東レが子会社「東レハイブリッドコード」の製品検査データ書き換えについて午前10時半から社長会見を行うと報じた。
https://jp.reuters.com/article/hotstock-toray-idJPKBN1DS03R >>135
あれでもトヨタは本気でやってないと思うが 東レ 「ウリたちが検査不正に追い込まれたのはトヨタの下請け叩きのせいニダ!」
これを言うための下準備でしたか トヨタは東レがダメなら宇部興産がある、って思ってんだろ [東京 28日 ロイター] - 28日午前の東京株式市場で東レ(3402.T)が急落。
共同通信は同日、東レが子会社「東レハイブリッドコード」の製品検査データ書き換えについて
午前10時半から社長会見を行うと報じた。
https://jp.reuters.com/article/hotstock-toray-idJPKBN1DS03R >>140
今後は三菱レイヨンのCFRPにシフトしていくよ 嫌ならトヨタと取り引きしなければいい
はい、さようなら 製品の検査偽装の東レに言われても、
偽装した製品を買って貰えるだけ良いのではないのか? 俺が通った東レは爆発しまくり守衛はゴーマンだった >>145
公取とか機能してないから飼い殺しみたいなもんだってネタですよ 嫌儲のチョンモメンが東レ推し&トヨタ叩きし始めた瞬間これかよ
流石の法則発動率だなw パワーに余裕が無いドン亀メーカーは、余裕が無いから下請けいじめがやめられない止まらない♪
【企業】もう限界だ 東レがトヨタに「異議あり」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511764516/
>訴えを受けたトヨタなどの系列部品メーカーは「社内で説明する」「トヨタ本体に上げて相談したい」と曖昧な回答に終始しているという。
(´・ω・`)ブワッ!! >>115
アホですか
何度も考え直すように要請したのも
大阪市長の面会要請もすべて断ったのは
名誉ソウル市民のほうだぞ 東レは強かだわ。
子会社の品質データ不正も交渉材料になる。というか、そのつもりでタイミング合わせたんじゃ?
「この納入価格では、まともに検査したらウチは利益が出ない」 >>10
品質完璧でも図面が違って作り直しなどしょっちゅう
勿論下請け側の完全負担っすよ 不正企業がどの面下げて言うのやらw
不正企業に情けは無用。トヨタは徹底的に叩くべき。
大体東レは中小企業ではない。大企業同士の取引で被害者コスプレとは失笑。やり口は完全に朝鮮人w
こういう企業こそ下請けを叩きまくっているのが実状よ 価格が上がらないのは営業とマーケティングの奴らのせい。客に価格転嫁しろよ。品質、機能は良くして価格は下げろって誰でも言えるわ。 >>161
それでオッケー。貧乏人相手にしない商売するべき。心が貧しくなる。 トヨタは東レのこの事態に、何も言わないの? 大物は違う。 >>166
優越的地位の濫用って知ってるか?
ま、恥知らずなトヨタは何も感じないだろうけど >>169
東レの態度(仕方なく公表)からしたら、優位的地位かどうか以前の問題になるので、品質については確認を求めるのは当然。 毎年部品会社に値下げ要求というか実質的な命令してるしな
(一時停止してたが)
安倍よ
デフレ脱却したいのなら豊田社長を呼びつけて
毎年部品単価値上げするように言えよな >>172
日本にいてやってんだから、中韓並みの値段で入れて貰わんとな トヨタは世界イチ!下請け企業は大人しくひれふせばいいんだよ! >>175
2017上半期世界一は日産ルノーだぜ
トヨタなんて銀行管理寸前、三井住友銀常務のトヨタ常務就任が発表されたばかり 西村博之(通名)が2chを使ってトヨタに攻撃を仕掛けたのが奏功ですね
「トヨタ △」 トヨタが銀行管理寸前とか笑っちゃいます >169
優越的地位の濫用ねえ
この分野 では東レも世界シェアトップクラスで何を言っているのやらw 中部地区の産業経済は全てトヨタに依存したり繋がると言ってもいいぐらいだからな。
トヨタを敵に回すと、在日チョン産業のような弱ったところをハイエナのように
吸い上げるだけの屑以外の、中部地区全体の企業経済を敵に回す事になる。
東レは韓国の企業の為に動いてるんだろ。
東レが駄目なら旭化成でも三菱化学でも住友化学でもテイジンでも
幾らでもプラスチック繊維科学メーカーの企業はある >>173
だから、トヨタ向けから撤退したら、黒字化した >>179
トヨタが大口の顧客なのは隠せないのに幼稚だな
ま、オールトヨタネットワーク分科会はシナチョンのガキしか居ないし仕方ないか >>166
下手な事いうと京セラとかもっと敵に回したら怖い所を怒らせちゃうからトヨタと言えども下手な事は言えない。
トヨタがいくら大きいっても下請けや取引先合わせたらそっちの方が全然でかいからね。
気がついたらライバルのサムスンから部品を買わないとスマホ作れなくなったアップルみたいにはなりたくないだろ >オールトヨタネットワーク分科会
まだこんな2chのデマ真に受けてるマヌケがいるのかw >>185
痴呆乙。いつまでも恥晒し続けてくれww >>186
IPまで晒した馬鹿が居るのに隠せるかよオールトヨタネットワーク分科会www バーカw
そのIPが全国のディーラー用プロバイダだ
IP出ただけで工作組織だと思う脳がヤバいんだぞ そこまでトヨタ擁護に必死になる連中ってやはり関係者? 東レがいろいろやらかしてなければ、トヨタの工作員だったろうけどな。 >>190
完全に経緯を知るものとしておかしいわって指摘してるだけ
お前、なんも知らんくせになんでそこまで必死なの?工作員ってやつかね?
>>192
そんなとこねえよ。2chで話題になったころはもうすでに会社化されてなくなってたかな そういったモノが無いならアレコレ無い無い必死にならんで良いのに
ま、所詮腐れ政商の末端 >>197
政商の末端がお前なんか相手にするかよw 偽装しても、まだツラかったか。取引を「やめる」という選択肢もあるのに。 価格計算式が実態に合わなくなってきたから変えてくれって話なら通るでしょ。
でも、品質偽装のタイミングでこんなこと言い出しても逆に詰められる罠。 >>199
オールトヨタネットワーク分科会のバイトが笑わせるwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています