【語学】フランス人が驚く日本人の英語への｢恐怖感｣
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日本に暮らしはじめて3年目、日本の観光地を巡ろうと旅に出た。現地に着き、観光案内所で話を聞こうと係員に近づいた。ところが、私の顔を見た瞬間、係員は困った表情で「どうしよう、英語話せない」と隣のスタッフにささやいた。そして、私がまだ一言も話していないのに、「ソーリー・ノー・イングリッシュ」と伝えてきた。
初めて日本を旅したのは20歳の頃。そのときの私は日本語力も高くなかったから、英語で一生懸命に返事をしてくれる日本人の気遣いがうれしかった。しかし、日本での生活も3年を過ぎると、顔だけで「英語」で返される状況に、ストレスを感じるようになっていた。同時に、いつになっても「外の人」なのかと思い知らされた。
フランス人は「日本人は英語ペラペラ」だと思っている
ストレスがピークに達したとき、こらえきれず「英語はしゃべれないよ！?私はフランス語しかしゃべらないフランス人なんだから」と言い放ったことがある。日本人からすると「フランス人はやっぱり英語嫌いなのか」と思ったに違いない。そのような体験を重ねていくうちに、次第に「顔差別は仕方ない」と思うようになった。最後は戦うのをあきらめ、笑ってさっと受け流せるようになった。
しかし、どうしても心にひっかかることが1つあった。それは、日本人はなぜあんなにも、「英語をしゃべらなければならない」と自らにプレッシャーをかけるのか、ということだ。日本では英語以外の外国語はまるで存在しないかのような風潮があり、フランス人の私を悲しくさせた。「フランス語はしゃべれない」と恥ずかしがる日本人は誰もいなかったが、英語だけは、まるで国民レベルの強大なコンプレックスが存在し、それは日本でしか感じたことがない体験だった。
実際に、日本の書店に行くと、「日本人が英語を話せない理由」「英語を必ず話せるようになるマジックルール」「英語がへたくそな日本人」というようなタイトルの本をしょっちゅう見かけた。また、友達から高校の先生まで、出会う人みんなから「英語さえ話せたらな」とか「フランス語も勉強してみたいが、まずは英語をどうにかしないと」といった相談を飽きるほど、何度も受けた。
実は、多くのフランス人は、「日本人はみんな英語がペラペラだ」と思い込んでいる。理由ははっきりしないが、1つの推測として、日本の商品やアニメやゲームに英語がよく出てくることが挙げられる。たとえば「SONY」の商品はフランスでもよく知られているが、ブランドの名前も英語風だ。また、海外版の商品のパッケージや説明書も英語で書かれている。
日本のアニメやゲームなどを見ていると 、ローマ字や英語で書かれた店の看板の絵がよく登場するし、野球や、学校の制服なども、どことなくアメリカ文化の影響を受けているような気がする。いろいろな要因が重なって、日本人は英語が話せると思ってしまうのかもしれない。
そのノリで日本に旅行に行くと、たいていのフランス人は言葉の壁にぶつかって絶望する。フランス人がよく言うのは「たくさんの日本人と触れ合いたかったのに、言葉の壁のせいでほとんどかかわれなかった」という話だ。
正直なところ、フランス人もそれほど英語は上手ではない。英語はフランス語と同じ単語や語源が多く、日本人に比べれば有利かもしれないが、フランス語なまりのせいで片言の英語しかしゃべれない人が多い。パリを訪れた日本人が「フランス人はフランス語に誇りを持っているから英語をしゃべりたがらない」と言うのを何度も聞いたことがある。しかし本当のところは、英語がうまくしゃべれない人が多いのも事実である。
仕事のキャリアや海外旅行のために、英語は絶対に身に付けたほうがいいというプレッシャーは、フランスの社会や学校にも存在する。しかし、個人レベルでは、日本人ほどのプレッシャーはない。外国人が目の前にいて、英語が話せなくてもフランス人はあまり恥ずかしいと感じないからである。
http://toyokeizai.net/articles/-/198433 ．
日本の英語教育が 形式ばった 文法優先だから、ダメなんだよな！！！
口語でいいんだよ！ 口語で！！ 通じりゃいいんだよ！！ 政治外交してるわけじゃないんだから！！
． >>1
フ
ラ
ン
ス
人
は
日
本
語ペラペラだと思っている 私はフランス語しかしゃべらないフランス人なんだから
…と日本語で言われてもなあ。 オモテナシ文化だから仕方ないんじゃ？
「日本語を話して欲しいです」っていう
英語か日本語を覚えて言ってくれると助かる！！ｗ 別に下手くそでも構わんと思うが、それを笑う文化だからね パリで英語で話しかけても無視する癖に
フランス人の排外差別は異常 たまに日本人がテレビで英語を喋れば発音がどうのこうのと >>1
英語に興味が無いし人気が無いからしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ イギリスが紅茶を飲むからフランスは食後にコーヒーを飲む
これまめなぁ 英語は趣味でやらせた方がいいんじゃない？
独学の方が気楽よ >>7
英語で、英語わかんないよ、フランス人だから
って言ってるのは、海外旅行いくと遭遇する Parlez-vous français? アメリカ様に原爆落とされてから、英語コンプがハンパない >>16
ほれ、フランス語が文字化けするのにフランス語の議論ができるかよ、アホだな。 日本語で流暢に「こんにちわ」って
挨拶されれば日本語話せる！！タブン！！ｗ まあ、街中どこもかしこも英語表記の看板ばかり、テレビでも白人家族がＣＭに出て
社名とキャッチコピーをネイティブの米語でやってんだからこれで英語が喋れない
ってのは理解できんわな
そういう日本人の持つ英語/外語コンプレックスはさて置き、今のように日本語だけで
やって行けてるっていう状況は有り難い話だよホント Prenons une tasse de the! 英語をみんな習ってるから
習ってるし全く分からないわけじゃないから応対しないとって義務感が発生し、それを果たせないことに申し訳なさを感じ、その気まずさをなるべく早めに打ち切るためにあらかじめ喋れません、期待しないでと言う 恐怖感から英語話してるわけじゃないんだけどね
向こうからするとそう誤解しちゃうのかもだけど
個人主義傾向の国（フランスはそうみたいだけど）
の人だと自分の母国語を常に話すのが当然なのかもね
まずは 日本人の大半は海外の何処へ行っても日本語で話しかけないよ Any languages are available! 日本人は極めて無知だから
英語は世界人口の3割程度しかカバーしていないという事実を理解していない Some Japanese persons are shy, they would say!! >>6
うわーすごいプレッシャーだー(棒)ヽ(・д・)ﾉ S'il vous plaît parler japonais 使う機会がほぼゼロなのに義務教育でやらされて辟易してるんだよ
使う機会がないからすぐ忘れるし、無駄な英語教育なんてやめてしまえ 薩長に幕府軍が勝っていれば、丸の内は「一丁パリ」と呼ばれる街並になっていたかもしれない
第二外国語はフランス語で、日本では、フランス語がある程度、話されていただろう
欧州言語は、驚く程、共通因子が多く、欧米人が少なからず多言語を理解出来る事は当然であろう
尚、英会話の出来なかった英語教師に習った世代が、英語の読み書きは出来ても、英会話が出来ないのは
致し方ない
中国語、朝鮮語、日本語に、驚く程 共通因子が少ない事は、欧州言語事情とは大きく事なる しれっと混ざる「顔差別」と言う単語に違和感
外国人の見た目で差別されてるって言いたいんだろうが
お前らの日本人ひとまとめの決めつけだって同じ差別だろ フランスは海外領土が大量にあるし、フランス語話者はフランス以外にも山ほどある。
日本は海外領土はゼロで、日本語を喋るのは日本人だけ。
フランス人よりは、英語に必死になって当たり前。 創世記の帝国陸軍では、フランス軍人の教官からフランス語で教導されていた
その後、仮想敵国のロシア語が、陸軍に於ける外国語の主流になった 確かにフラ語は話せなくてもいいけど英語は悔しいんだよなw
アメリカ人に戦争負けたせいか？ >>15
ドイツ行っても、俺は私はドイツ語しか分からないよ、ドイツ人だからってのも多数遭遇したよ 日本語で高等教育が受けられるが一番のネックだね
そして誇れる長所でもある Even though I was born and grew up in Japan, I can speak English very well. 日本人好みの可愛い女の子がいる国の言語なら死ぬ気で覚えるやつ多そう
やっぱセックスがゴールって大事やん 向こうで挨拶くらいはフランス語でって思って、
ボンジュールって言ったら、容赦なくフランス語で捲し立てられて困った。 フランスなんてまだマシな方。ロシア人は本当に英語が全然話せない人がほとんどだし。
yes 、no、と１から１０まで英語で言えればマシな方。
中国人でさえそこまで酷くない。 知ってる単語を混ぜて日本語で話せばいいんだよ
会話拒否するよりそのほうが感じがいい >>49
うちのいとこがまさにソレだ
2度もアメリカ人と結婚してるけど、どっちも綺麗可愛い人だった。
3度目はあるのかな？ フランス語とかドイツ語やると英語ってまだ楽な方かもと思える文法的な意味で
でも英語の国ごとの発音の適当さを見るとやっぱり英語も面倒かなと思う >>10
これ
フランス人(都心部)の性格の悪さの方が恐怖だわ
で、それを薄めたものが京都＠京都人 >>55
日本人にとっては英語が一番難しいよ。
フランス語の方が遙かに簡単。 Japanese barbarians gather!!＼(°∀°)／ >>38
幕末の勤皇の志士は仁寿山黌から始まり学者仲間を姫路にかき集めた
特に頼山陽は「日本外史」が当時人気で有名だ
名もなく散っていった者数え切れず
薩長が幕府に負けてたらではなくいずれそうなる 韓国人が日本語を離さないのは、フランス人が英語を離さない事を真似ているようだが、
フランス人は、本当に英語が離せない故に離せないというのが、真相だという
だが、韓国人は、唯のプライド故、話せても話さないだけの事
多くの在日中国大使は、流暢な日本語を堂々と公に話す
この事は、日本人から見れば、優秀な人材である印象を与えている
欧米人等の大使が日本語を話せなくとも 特別違和感を感じる事はないが、在日韓国大使が
公で日本語を話さない事は、コンプレックスの表れの様な負け犬イメージを与えてしまう
韓国大使は勇気を持って、日本語をオフィシャルでも使用した方が、日本人から敬意を抱かれる
可能性もあろう >>56
それパリだけだよ。地方に行けばそんなことない。あとパリでも誰に対しても平等に態度が悪いから別に怒るようなことない。
北欧なんて東洋人に対して露骨に態度違うし。 > 「英語はしゃべれないよ！?私はフランス語しかしゃべらないフランス人なんだから」と言い放った
てか、英語がフランス語だろうと、ようするに「日本語以外はしゃべれません」て意味で「英語できません」なんだから
それに対して「英語じゃねえよフランス語だよｗ」とかマジレスされても、オバちゃん困っちゃう フランス語はリエゾンとｒの発音のせいでナニ言ってるか分からん The Japanese always escape to their history! ＼(°∀°)／ 最近のパリの一部は移民が増えて、街中の標識にアラビア文字が増えたとか何かで読んだけど本当？ フランス語の発音の練習しながら歩いてると完全に池沼だよなとか思ってた大学生時代 マクロンが社会党の分際で新自由主義突き進み
フランスの前原だと日本人が大爆笑中だとお伝え下さい Je ne peux pas parler français! >>59
そういや東南アジア系の外人と日本人のカップルが映画見に来てたわ
最近増えたなと思ってたけど国際的になって来てるな >>49
日本語の話術勉強して日本の可愛い子捕まえた方が楽だし金にもなるだろうよｗ 仏語のＲの発音は
ラ行よりむしろカ行かハ行に置き換えた方がいいような気がする カナダに移住した友人が
英語とフランス語をマスターしてた
4年かかったらしいけどね パリ周辺のフランス女性が、男性を見下し、嫌味な印象を与える傾向があるのは、
大戦中にドイツに占領され 男が格好悪かった故ではないのか？
元来フランスは、男尊女卑の傾向が強かったお国柄という
日本人旅行者に限らず、米国人旅行者等もパリでは、一度や二度は、嫌な印象を
経験してきた様だが、嫌味なフランス女性は、パリ近辺に限られる？
中国人観光客が大挙してフランスに押し寄せるようになってから 日本人に対する
フランス人の印象は、大きく変化しつつある様だ
フランス人は、日本の文化や食にも早くから理解を示し、明治維新以降の日本の発展
にも多くの貢献を果たしてきた
元来、日本人とフランス人の愛称は良いと言えよう もう面倒くさいから外人に声かけられても日本語で話すことにしてるわ フランス人はナイフ・フォーク使うのが絶妙に上手いな。
こっちが恥ずかしくなる。 日本人と話すときには必ず、フランスパンを抱えてベレー帽をかぶること 英語を教育するなら、言葉の中に有る魂も
教え込まなければならない。
と、故・ナンシー関さんが言ってた。 受験英語というエセ英語がすべて悪い。
英語は最低限の文法だけ学んで、後はひたすら単語を覚えるだけで良い。 日本人はね、外国人を尊重しすぎ。
人懐っこい野良犬がよってきたと思えばよい。
野良犬が酔ってきたら、おおよしよしよしｗってやるでしょ？
英語がしゃべれなくてもOKOK!って明るく振舞えばいいんだよ。
OKOK! I don't speak English! って言えばいいの明るくね。
外国人だって言葉が理解できなきゃそうやって受け流すんだから。 >>82
日本人らしい発想だな。英語は英語道にあらずだよ 主要言語の日常会話レベルの翻訳機作ればバカ売れするのになんで作らないの OKOK Speak Japanese HAHAHA! 日本に来た外人は日本語が理解できないのが悪い。
一生に何度あるか分からない無料の道案内に心血注ぐなんて
もうアホかバカかと ぶっちゃけ 日本語が一番機能的。
ＡＩが発達すれば、誰でも自国語で
意思疎通可能。
外地に派遣されれば、そこで現地語を
憶えればいいだけの話。 ドゴールが自由フランス党を唱えて、ロンドンで頑張ったから ドイツには負けていないという
フランス人がいるから ヨーロッパは魅力的なのだという
実に多才で優秀な民族だが、ユダヤ系も可也多く浸透している民族といえよう
英国人や中国人、日本人と共に失われた１０民族の一つとも見做されている マジ、自国語では 自国民とも
外国人とも、意思疎通できなくて
火病を起こすのは〇□人だけ。 そもそも「外人」そのものが怖いんだよ
だからどぎまぎする
俺だってアメリカ人とは「ハロー」しか会話交わした事ないわｗ フランスの関係者の誰かさんは、国税庁の査察官と遊びにきて迷惑ばっかかけるくせに
こういうときだけ構ってちゃんですか
イギリスとフランスで嘘ついて日本から金うばうしか考えてないのでは 日本語ですら、標準語が話せないとプレッシャーを感じる地方出身が多い。 英語関係ないんじゃないか？
知らない人に道を聞かれた時も、知らない所だとすいませーんって気になるしな。 俺しか日本人のサンプルが居ないのではなく、此処でこの部屋で叔父さんを殺したのは
フランスふくめて左翼だからいっしょう嘘つかないと生きていけないのでは、フランス >>77
いやいやイギリスの女性のほうがツンツンしてるよ
俺は海外に行って道を尋ねる場合、若い女性に聞くことにしてる
若い男はどうも日本人に興味があるヤツが多くて、話が長くなってどうにも面倒くさい
おばさんに聞くと間違って教えられることが多い
だから、若い女性に尋ねる
でもイギリスだけはだめだ
ものすごく愛想が悪い
先日読んだ本によると、イギリスの若い女性は世界で一番にチヤホヤされてるらしいね
だから道を教えるなんてそんな気持ちはサラサラないんだと
納得したわ 外国語は使ってみて通じたという経験を繰り返して自信を深めるもの
どう言えばいいか全くわからない時にはとりあえず日本語で喋ってみると気まずい沈黙をごまかす事ができる 語順が同じならルー大柴みたいな感じでも通じるんだろうけどね >>59
慶喜公の母親は公家出身であるから 錦の御旗を掲げられたら 退却・謹慎せざるを得なかった
津藩の裏切りと錦の御旗が無ければ、鳥羽伏見の戦いでは、桑名軍勢の鉄砲隊が、薩長を押さえ込む事が
出来た可能性はある
事実上は、英仏の代理戦争で、最終的には英国側が有利になった事は、歪めずか？ >>98
やっぱアップルIDのパスワード変えようか
噂じゃ地震兵器動かしてるのイギリスらしいからいろいろあったんだが
もうなんのはなしだ 生活してて英会話が必要とされる状況がないから、
英語ができないし、外国人とコミュニケーション取れない。
逆に日本語だけで暮らせる、稀有の先進国。 >>9
それは言い換えれば日本人は上等だと
意識してるんだよ。
今は負け惜しみだけどさ(笑) >>94
イギリスもフランスもアフリカ人騙して土地を略だつして、植民地にしたもんな。
そしてアフリカは分断されてボロボロになった。英も仏も騙して奪ってなんぼな
人種だ。 特に２１世紀のノーベル賞
二大国の
アメリカの賞は殆ど広義の
移民が獲ってるが
日本の場合は全員が
日本語が話せる日本人 ヨーロッパのどっか1カ国 日本語を主言語にしてる国があればまた違ったんだろうな >>105
誰かさんは俺を猿とか笑うけど、実際はアフリカ人扱いを他方でされてるのは感じる
白人がやるのはどれもこれも占領政策だけだ >>98
この件に関しては、諸説混合
昔働いていた企業の、フランス語が堪能で、フランス駐在が長かったフランス通人物は
「イギリス人のキツイ一発」を喰らった事を語り、英国通の人物は「フランス人のキツイ一発」に
苦い思い出があると言っていた
フランス人はある程度、フランス語が出来れば、相応の態度を示し、母親は、英語が通じるロンドンは。
コミュニケーションに困らず、道を聞いたロンドン警察官の親切が印象的だったという
自身は、語学教師と通じて、フランス人と英国人の「キツイ一発」をどちらも経験している
彼女らや彼らに悪気は無さそうだが、あの調子で両者が争えば「百年戦争」の継続は不思議ではないだろう その割には店名や看板に変なフランス語が多いのもなぁ >>1
6〜10年以上に渡って英語を習いながら、まったく話せなければ恥ずかしいってばさｗ
片言同士でも英語で楽しくおしゃべりした経験を重ねれば、物怖じはしないと思うんだけど。 ＞１
欧米以外はみんな英語プレッシャー感じてるよ。
何せ自分らは近代史の負け犬だから。
ただ他の各国は英語しゃべれるようになってプレッシャーを感じないだけだ。
日本はしゃべれないからプレッシャー感じる。
他の国でも英語しゃべれない場合は日本と同じプレッシャー感じるだろう。 >>110
語学教師と通じて〜 ⇒ 語学教師を通じて〜 猿でもなんでもいいじゃない。 最終的に
最高の文明社会を創り上げた 覇者が
笑う。
他人（欧米人）の土俵（リンクか）で僻むな。 >>31
そんなことないよ。英語は万国共通語だよ。英語圏以外から来ている留学生と話してみな うちら英語のテンションじゃないんだよな
日本人と英語は相性悪すぎなことを国レベルでもう認めて諦めてほしい ましてやフランス語なんて喋れるわけがない
無理だって一瞬で悟る 英米文化へのプレッシャーとかは、焼け跡世代辺りまでなら感じるのかもしれないが、戦後世代は想像もつかないと思うｗ Steamのゲームばっかやってたら、いつの間にか
読めたり、聞き取れたりは出来るようになってたわ
話すのはダメだけど はあ？おれの母国語を優先しろって言ってるだけじゃん
これだから白人は… ほんと日本人の英語は酷い
中国人や韓国人が英語すげー達者なんだよ
で「日本人は勤勉なのに何故みんな英語話せないの？！」とバカにされてる
これが現実
英語って特別なことじゃないんだよ
ドイツ圏でもスペイン語圏でもみんな英語は普通に話せる（ベラベラじゃなくてもな）
日本だけ「英語話せるってものすごいこと」だと思っていて異質
バカにされないためにも、日本の英語教育を抜本的に変えないとだめ
i have a pen（私はペンを持っている）だの変な英語を教える教科書も変えてくれ
can i borrow your pen?（ペンあったら貸して？）の方が圧倒的に使う英語だ 俺は青森出身だけど、テレビに出る青森の人はみな緊張して話してるね
あれでも無理して少しは標準語に近い言葉しゃべってるんだけど
字幕が出るのは悲しいね Pardon, Je ne peux pas parler la France. それでもフランス語は英語やスペイン語ほどではないが国際語だけど、日本語は日本人しか話さないローカル語だからしょうがない 日本人、中国人、朝鮮民族を比較すると、朝鮮民族は三者の中では、昔から 外国語に秀でているという
一般的に韓国人は、英語の発音が上手いと言われるが、ある種の発音が出来ない傾向がある様だ
英会話教師に、韓国人が出来ない発音を何度も言わされて、困っていた事を思い出す
日本人がRとLを区別出来ない事の有名だが、英語圏帰国子女の自分でもRとLの区別は出来ない Know Your Enemy, Fucking Lawless JAP LAND in the Middle Age
汝の敵、東嘲賤無法主義土人狂倭国(笑)を知れ
https://www.youtube..../watch?v=zBIfnPyK4rw
http://i.imgur.com/kenWyNt.jpg
http://i.imgur.com/mWGlC83.jpg
http://i.imgur.com/aacLwRN.jpg
http://i.imgur.com/XgOkzPQ.jpg
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http://i.imgur.com/TcJJuA1.jpg
http://i.imgur.com/nvVpU2X.jpg
http://i.imgur.com/xtB9fCT.jpg
西欧化されても中世のように下を支配し上には従った
全ての面で女性の地位は低く男性に従属していた
今日でも日本には道徳的善悪の基準はないが、ただ目上の者に従うか従わないかの違いがあるだけだ
個人の幸福は問題ではなく苦痛こそ神聖なようだ、これが日本人が長時間迅速懸命に働ける理由である
週6日48時間働いて高給も取ってはいない
週72時間低賃金で働き大抵40才で結核で死ぬ
なぜ日本人は悲惨な運命を黙って受け入れられるのか
なぜ労働組合を作らないのか
学校は子供の精神を育てる所ではない
政府が認めた事柄や思想のみが教えられる
教育の目的は同じ考え方をする子供の大量生産
子供は教えられた事を丸暗記して繰り返す
従順で均質の大衆を作る政治宗教構造である 英語が話せる英語教師なんて 世界中にたくさんいるのに
教員資格はとれないからなあ 0968 名無しさんの主張 2017/11/17 18:59:00
よく考えると、三代目って日本を凝縮したようなグループだな。
ダンス・歌は三流。ネーミングもどこかヤクザ的で世襲制だし。
メンバーも田舎の歓楽街のチンピラヤンキーっぽくて妙に礼儀正しいあたりが日本っぽい。
2 ID:???(560/580)
0969 名無しさんの主張 2017/11/17 19:10:44
>>967
意外にもそうなんだね。なんか韓国・北朝鮮は日本の悪い所をさらに酷くしたような国に思ってた。
ID:Fyt8scvY(4/4)
0970 名無しさんの主張 2017/11/17 19:51:43
日本ほどある意味ひねた国は、国民性は無いよ
実はやっぱ、中国・韓国の方がまだまとも
ある意味では本来、日本人には日本人しか持たない美徳が合ったとか無かったとか
言われてた気もするがなあ、今や全部形骸化したんじゃ無いかや、
正に、人心の荒廃と退廃、堕落
もはやそういう意味の日本人で無くてもいいから、世界的・人間的常識くらいは
持ってくれや >>126
青森弁はフランス語に似ているという説もある？ 英語が国際語だからだろ
フランスだろうがドイツだろうがみんな学校で英語習ってるんだから
日本で外人が近寄ってきたら英語で話そうとするのが当たり前
日本人が英語が苦手なのは単に言語間の距離が遠いという一点に尽きる
韓国語と日本語は似てるから朝鮮人は日本語が上手い
でも欧米人は日本に長く住んでても下手くそが多い
それは単に言語体系がまったく違うから 0963 名無しさんの主張 2017/11/17 18:13:50
紅白の無理矢理儒教感が見ていてツラい。
楽しいではなく、国営放送からの命令に近い。
ID:vlnIB4rJ(6/6)
0964 名無しさんの主張 2017/11/17 18:37:01
体育会系とヤンキーしかいない国は北朝鮮みたいになるでしょうね。現に理性的・紳士的な人間を日本では社会不適合者呼ばわりする風潮が強い。
2 ID:Fyt8scvY(3/4)
0965 名無しさんの主張 2017/11/17 18:41:06
>>947
たしかに(笑)
ヤンキーとかヤクザとか、暴力的なものを好む傾向がある
まあスポーツでも、オリンピックで金メダルとれなかったら税金泥棒とバッシングする人が多いんだけど(笑)
返信 ID:???(557/566)
0966 名無しさんの主張 2017/11/17 18:42:39
そもそもオリンピックに出てるプレイヤーは税金泥棒(笑)ではないからな(笑)
なぜか税金泥棒(笑)と怒る人が多い(笑)
その割に特別会計などには無関心(笑)
ID:???(558/566)
0967 名無しさんの主張 2017/11/17 18:49:01
>>964
朝鮮・韓民族に、日本みたいなヤンキーや体育会系っていないんだよね。
韓流スターやアイドルみててもどこか知性的だし。反知性主義集団の三代目みたいなのって居ない。 フランス人教師がフランス人は英語を話さないのではなく、本当に話せないから話さないのだと言っていた パルレ ウ ゙ジャポネ？
日本語できる？でいいと思うよ。 >>115
日本に餓鬼のころからトリカブトほかで毒殺されかけていて
ブラジルほかの協力で切り抜けてなんとかしても
日本そのものは安倍晋三総理筆頭に俺に妨害ばかりじゃんか
けっきょく精神病院おくり
日本だってイギリスフランスを悪く言えたもんじゃないよ、実際は 0766 名無しさんの主張 2017/11/08 12:10:20
>>744
日本人が組織する社会はみんなヤクザみたいになる、って山本七平も小林秀雄も丸山真男も会田雄次も言ってるぞ
暴力をちらつかせた権威主義、それも完全なサル山の論理で動いている
だから基本的に年長者・社会的地位の高い人間って年少者や目下の者ほど他人に対する敬意を求められていない感じじゃん
その逆は全然違うのに
なので通常は年長者に年少者・目下の者は抑え付けられたまま世代交代のタイミングを伺うしかないけど、
何かの拍子にうまく下剋上に成功した人間は一転して『勝てば官軍』になれる
思い起こせば『勝てば官軍』、日本社会を一言で表現するのにこれほどピッタリな言葉もそうそうないよな
2 ID:LvtRC5U7
0767 妻夫木似＠ウリ専ナマ専８周年 ◆a8zGOMW.t4qP 2017/11/08 12:19:19
>>766
小林秀雄！丸山真男！懐かしい！
これに「山崎正和」を加えると「日本三大難解作家」でございますね！プ
因みに、小林秀雄って、中野重治と「犬猿の仲（笑）」と言うイメージですけど。
いやあ、高校の現代文の授業を懐かしく思い出してしまいました。
かたぎの人間でも「ヤクザの威光を笠に着る」タイプは多いですよね。
そりゃ、日本からヤクザが消滅しないのは必然！かたぎが都合良く必要としている訳ですからプップ 全部、教育の仕方が悪い。
まず、受験科目から外せ。 別に日本人は英語力弱くないぞ
TOEFLなんかで点数低いのは経済力の差
当たり前だが途上国の人間で留学する人間は富裕層か優れてるかどちらか、大学生や遊学する人が気軽に受けてる日本とは層が違いすぎる。 英会話が不得手な日本人が、何故？海外貿易で成功したのか？
会話が出来なくても 英文や英文法が理解出来るからであろう
契約書や当事国の法律等が理解出来なければ、高度な貿易は出来ないだろう
日系人でも英会話は当然、ネイティブだが、文法はダメ！という者もいる
英会話の出来る諸外国人も同様だ 中曽根康弘時代の教育は
俺は高校生レベルで教育を受けた数学は、大学で嘘だと言われた
社会人になって大学時代の数学も教練で嘘だと知った
アメリカ行ってもまた嘘教えられるだけなんじゃないか
語学もそんなのばかりじゃないか
教員の給与のために、東大で大阪に嘘おしえて、大阪から地方に嘘ばっか教えてる 日本人はGHQの影響で英語キチガイだからしょうがないよ まともなビジネスマンの中では日本人は圧倒的に英語弱いよ。海外に出ていろんな国の奴と話したら分かる。 世界で一番、外国語が苦手なのは、英国人だという説もある
世界の多くで、英語が通じる故、外国語を解せる必要性が低いからであろう
米国人が第二外国語のスペイン語を話せる割合と、日本人が英会話を話せる割合は然程、変わらないのではないか？ アメリカ人なんかみんな学校でスペイン語習ってるのに
挨拶と自己紹介くらいしか出来ないし、要は必要性の問題だろ
３か国語話せる人はトリリンガル、２か国語だとバイリンガル、じゃあ
１か国語しか話せない人は？
アメリカ人というジョークがあるくらいだし
英語が母語なら外国語習う必要性がほとんどないからな >>145
受験科目から外して、オカシナ儀式めいた日本式英語を
排除すれば、単純に喋れる人間の数は増えるかもな。
もしくは、日本人が取得した外国での単位を、単純に
２〜３割単位として優遇するとかな。 日本人の英語で問題なのは
声が小さい事だねw
メキシコ人なんか発音ヒドいが、声が大きいから何言いたいかは分かるんだよ >>1
何でも最初にNoとYes付ければある程度の意味は通じる
英語喋れないもNo Englishでいいし。嫌いもNo likeでOK（嘘）
日本人は発音悪くてたどたどしく全文頑張って喋るよりも
短い文章言ってたほうが相手も全部聞いてくれるんだよね 本格的に移民を入れてきたら今以上に犯罪が多発して海外の悪いところが明らかになり
外国語は移民言葉としてさげすまれ英語も嫌われると思う
下流の移民言葉として
冗談ではなく結構本気でそう思ってる
外人の犯罪多い ここ数日のジンバブエ人の英語なんてメチャクチャだぞｗ
まあ、言わんとしてる事は分かるけど、先ずはそれで良い。
日本人はその水準にすら達してない。
日本でしか通用しない、英語クイズには強いけどなｗ 昔は、在日欧米人が日本語を話せない理由として、日本語の難解性を語っていた
だが、今では、多くの若い世代の外国人は、日本語を容易く習得している
マンガ等の影響が少なくないだろうが、今では、日本語の難解性を理由付けする事は出来なくなった
唯、やる気と努力の欠如というだけの事？ ジャニーズ嫌いもノージャニーズでいいし
No BBAも分かりやすい
シンプルにまとまってしゃれ感はある 縄文人の平均寿命30歳説が最近見直されてて、
人骨の調査で65歳以上が全体の3割以上を占めていたことが判ったそうだ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011130129.html
平均寿命が３０歳前後とされ、「過酷な生活環境のため、早死にする人が多かった」と考えられてきた縄文時代の人たち。
しかし、出土人骨の年齢推定に関する最新の研究で、実は６５歳以上とみられる個体が全体の３割以上を占める――という結論がこのほど提示された。 文法の助けがなければ、母国語でない英語は喋れるように
ならないと主張してる英語教師が、先ず、英語が喋れないからなｗ
お前ら、文法に詳しいんじゃないのかよ？
理論が崩壊してんだよｗ 日本語と英語は遠いんだよ。
インド・ヨーロッパ語族と一緒にすんな。
習得が難しいのは確かだ。 シンガポール人のチャングリッシュなど、発音や文法が独自に発展した英語もあるが、
彼らは、英語を耳で理解出来る能力があるから 個性的に聞こえる英語でも立派に
通用する事が出来る
今の５０代以上の世代は、何しろ 英会話の出来ないオールド・イングリッシュ・グラマー
を教えた英語教師に多くの時間を教授されたのであるから 英会話が苦手なのも頷ける
今の若い世代は、環境的に英会話の習得には、優位になっている筈だ ワイもフランスに行くまであまり知らなかったのだが
フランス人はたまに日本で言われるように「本当は英語が話せるのに話さない」わけではなくて
「日本人並みに英語が話せない人が多い」ということだった・・・
インテリ層はもちろん（めっちゃフランス鈍りながら）英語はいけるんだが
特に年配の人とか英語がほとんど通じないので、「英語が喋れば世界どこでもオッケー」と
思ってたワイは「フランス語なんか話せんのにどないしよｗｗｗ」と思ったものだった・・・ 日本語
大阪弁
泉州弁
河内弁
関西弁
標準語
赤ちゃん言葉
ギャル語
８言語喋れまーす☻ｖ >>166
俺がいつもの様にクールにパリを流してると、おのぼりさんらしき老夫婦がなにか訊ねてきた。
全部、フランス語だが、えっふぇるだのるーぶるだの言ってるから
俺も全部、日本語で教えてやったw >>2
通じなくないか？
発音も文法もいい加減はきついぜ >>166
ドイツの田舎にある☆2ホテルへ泊まったら、フロントは全員ドイツ語しか通じなかったな
たった1人英語が話せる若い女の子が居たけど、後で話を聞いたらその子だけ大卒だった。 >顔だけで「英語」で返される状況に、ストレスを感じるようになっていた
>「英語はしゃべれないよ！?私はフランス語しかしゃべらないフランス人なんだから」
無茶言うなよw
日本人から見て、フランス人とアメリカ人の区別なんて付かんわw >>172
まぁ、日本語で話してるのに英語で返されるってのは、日本語が下手だからだがね。
俺も台湾では中国語で話してるにも関わらず、英語で返される・・・
中国なら、そんなことはないのに。 フランス人って、どのフランス人のことなんだろうねえ。 hora, mi nombre es abesinzo,
cual es tu nombre? 風刺画問題でテロの標的にされたフランスの新聞社に追悼の意と、
テロへの抗議のメッセージを込めて世界中で
"Je suis Charlie."
と言う標語が流行った時に、
日本では何故かそれを「英訳」して
"I am 〜"
と言ってたのを見た時に、
「日本の英語偏重は度が過ぎる」
と思った。 英検と仏検で一級持ちの俺が華麗に登場
海外住んでたから当然だが 受験科目、必須科目から英語を外せばいいと思う
のびのびと英会話の勉強できるようになるだろう
たぶんこれが正解 >>1
以前にダッソー社の営業と英語で会議したのだが、あまりにも英語がヘタなので黙っていた。
内心で安心した事は秘密だｗ 日本人ってのは学歴も隠したがる
相手にバカにされるのが死ぬほど辛いんだよ
それはつまり自分自身が何時も、内心で相手をバカにするからだよ
だからお互いに同じ境遇同士の関係ってのが一番落ち着く
格差が顕在化してきた昨今は、日本人にとって辛い 結局必要に迫られた状態でケツに火が付かないと外国語なんて覚えられないんだよな 全然成果はないのに英語教師はクビだ！という流れにならないのが不思議 >>183
「えいごのしけん」の点数はちゃんと上がってるので無問題 イギリス女がちやほやされてるって、日本が嫌いな海外サイトで
現地映像を見たけど、イギリス女なんてデブとブスばっかでみれたもんじゃないぞ
道端に居るのは
ドラマや映画に出てるのかなんかのクローンじゃないの 日本式英語業界が作り出した、謎の「えいごクイズ」で
高得点を狙う事だけが重視されて、コミュニケーション
する、と言う本質的目的が完全に置き去りにされてる。
毎日、ＢＢＣで謎の英語を喋るジンバブエ人の崩壊英語が
放送されてるけど、言わんとしてることは完全に理解出来るし、
それで全く問題ない。
日本の英語の試験で９０点を取っても受験には受かるかも
知れないが、喋ると言う本当の目的は永遠に達成出来ない。 >>190
Oil market high,the Middle East war
Stop stalker 大画面テレビとネット環境が簡単に手に入る時代なんだから
良く出来た楽しい英語教材を無料で見れるようにすれば解決するだろ
クレヨンシンちゃんみたいなできる限り下品で中毒性のあるアニメを英語で見れるようにすれば良いさ 言ってる意味は理解できるが、それを英語で言えん。
160円の2割引きはいくらですか？みたいに英語で言われたがな。 日本人の悪いところが、完璧を求めるところ
語学に関しては、30点や20点なら0点の方がマシと思い込んでいる
ネイティブでも100点なんていないし、日本語100点満点の人もいないから >>197
お前は日本から出る度に、行き先国の言葉を覚えるのか？
もしかしたら、その国は人生で1回こっきりかもしれないのに。 ま、英語は学校で習ってるからね。
それが話せないって事は、自分が劣っていると思っちゃうんだろうな。だから恥ずかしい。
テストの点数見せ合うようなもんだ。
フランス語なんてできる方が凄くて、できないのが当たり前だから恥ずかしくない。 高校生時代の英語の先生、俺よりトリカブトほかで毒殺されかったのか
なにか酷いことになってんだが
英語なんて工作に利用されるだけで仕事すんだら殺される罠じゃないの
仕事しないほうがいいんだ 英語は発音と表記がずれてて気持ち悪い欠陥言語
イタリア語とかは平気 >>199
ある程度は調べるよ
少なくとも外国に行ったのに日本語で話しかけようとはしない >>203
だから、世界中どこでも英語で済ませるんだよ。
俺が中国語を話せるのは、外国人専用ホテルのフロントが1.2.3とyes.noを理解しなかったから・・・w >>204
相手が観光業者ならともかくそうとは限らんのだから覚えていくにこした事はない 日本語と英語では、文の構造も使っている文字も全く違うからなぁ
文法無視でも、シンプルな会話ではある程度いけるかもしれんが
入れ子構造的な文章が読めなくならないかね >>206
英会話至上主義のバカにとっては、文法はメチャクチャでもいいらしい。 村田先生が、立命館の高橋教授の説について、東京工業大の入内教授に伺いました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
皆様
ご報告した「スーパー南海地震」に関する立命館大学の高橋学教授の見解につき、
入口紀男東京工業大学特任教授の感触をお尋ねしたところ、
早速下記の極めて示唆に富む貴重なコメントが寄せられましたのでご報告いたします。
高橋学教授の見解について、：
＜「スーパー南海地震」は、このたった今か、あるいは次の一瞬に起きてもおかしくないと
私は考えています。 この場合、西日本から関東にかけて甚大な被害が発生するでしょう。
東京五輪も開催できなくなるでしょう。でも、真の問題は、たとえば、
福島第一原発の1号機建屋の地上15メートル（3階）のプールに392体の、
2号機建屋に615体の、3号機建屋に566体の、それぞれ使用済み核燃料が
沈められていることではないかと私は考えています。
福島第一原発では、コンクリートでできた3階プールが年々老朽化しながら、
高い放射線量に阻まれて誰も近づけないまま、次の大地震を待っています。
この合計1,573体の使用済み核燃料には、
広島原爆1万5千発分の放射能（セシウム137換算）が含まれています。
いずれか一つのプールからでも水がなくなると、その放射能が福島第一原発の敷地全体を
「照射」するでしょう。
そうすると、もう誰も敷地に近づけなくなるでしょう。あるいは環境に「飛散」したり、
格納容器内に溶け落ちた未使用核燃料が「再臨界」したりするかもしれません。
すると、首都圏を含む東日本の大部分が非居住地域となってしまう恐れがあります。
日本には、合計で、広島原爆100万発分（セシウム137換算）の放射能をもつ使用済み
核燃料があり、各地の原発（運転停止中を含めて）の3階プールや地上の共用プールに
沈められています。別系統の冷却用非常用電源もいつ失われるか分かりません。
いつまでもひびが入らないコンクリートプールなど存在しません。その危うい状況は、
福島第一原発と本質的には同じでしょう。
添付の図は、Googleの「全国原子力発電所マップ」です。次の「スーパー地震」が
このマップのいったいどこで起きてくれたら 絶滅危惧種である我われ
日本人は無事に存続できるのか、私には分かりません。＞
上記の見解は、地震、津波大国の日本に５５基もの原発を建設したことが「巨大な誤り」であったことを改めて想起させるものです。
東京五輪は山積する深刻な課題を無視して準備が進められており、内外からの批判が益々高まりつつあリます
（とりわけ下記追伸の平尾剛氏の立場表明が注目されております）。
東京五輪の前途については南海地震発生の可能性についての評価が決定的要因の一つで
あるだけに、入口教授の見解が及ぼし得る影響が注目されます。」
村田光平
（元駐スイス大使）
追伸 元ラグビー日本代表・平尾 剛さん「率直に言おう。僕は東京オリンピックは返上すべきだと思っている」
l >>207
それは相手が黙って合わせてくれてるだけだなｗ フランス人、よその国でもフランス語使えて当然みたいな気でいるのか 英語と仏語は語彙が7割共通で
関係代名詞とか完了形とか近い文法構造もあるし とりあえず
I will. I love to. I must. I should. I can. I know how to. I forget to.
I started to. I finished to. I am going to.
だけ完璧に覚えて、これに英語の動詞の原形をくっつけるだけで、
結構、英語をしゃべれるようになるよ。
慣れたら、「Ｉ」の部分を、You や We や He や She や They に変えて
文の文法を整えれば（動詞にＳをつけたり）もっと話せるようになるよ。 >>206
実際の会話で使用される範囲の語順はそれ程複雑にはならない。
入れ子的な話し方をしてるヤツは、ちょっと、アタマおかしいん
じゃね？、あの人変わってるね、って話だからな。
大半が、ネイティブにとってイライラする言い方、ってのに該当する。
許容される語順と言うのは、経験のみで覚えても、さほど時間は
掛からない。
では、小難しい言い方で、何がネイティブをイライラさせないか、
ってのは、やはり、実際には経験で覚えるしかない。
言葉はアタマなんか使って覚えたって、身にならない、って事だよ。 外国語の習得には経験や場数が大事だということと、
外国語の習得には文法学習が有用であるということは、
なんら相反することではないのに、一部の会話至上主義
バカは、ことさらに文法学習の有用性を否定するんだな。 >>211
まあ、イギリス貴族はもともとフランス人で、フランス語話してたんだしな
徐々に本国とも分かれて英語話すようになったんだが
今も、法律用語などフランス後のままの言葉多いし お前らが英語が話せないおかげで、俺の仕事が捗っている 看板のあっちとこっちを付け替える仕事か、ほんと迷惑だな >>205
出来んと言うとる・・・
俺は今までに80ヵ国以上を周ってるが、話せるのは英語と中国語だけだw >>214
会話勉強するのは最低でも英検２級くらいの実力ないと意味ないんじゃね？ >>219
英会話至上主義バカによると、英語圏の赤ん坊は文法なんて
知らなくても英語を話せるようになるんだから日本人の大人も
英語圏の赤ん坊と同じ方法で英語を身につければいいってさ(笑) 伝わればいい、とか言っておきながら、文法やら語彙やら指摘する奴 >>221
正しく伝えるためには一定水準の文法や構文の知識と
それなりの語彙が必要なんだけどね。 >>222
べつに、論文の発表に行くわけじゃないわw 学校で習うのは、文法と言っても、所詮は、表面的なもの。
言語は実際には、それよりも潜在的な法則に従ってて、
学校教育とかでは、そうしたものの存在を完全に無視してる。
人間が会話を行うのは、大半が本能によって行ってる。
だから、聞いてない話でも、聞こえてる範囲では、全部、
潜在的に理解出来る。
いわゆる文法よりも潜在的で本能的な脳のチェック機能によって
語順や言葉の内容が正しいかどうかを常に高速でチェックしてる。
言語と言うのは、完全に無意識的なもので、日本の英語教育は
そこを完全に意図的に無視してるか、もしくは間違ってる。
どういう語順が許容されて正しい語順かは、頭で教科書を
読んで覚えるのではなく、音で聴いて、経験の数で覚える
必要がある。
そして、それはそれ程難しい注文ではない。
鳥類を含め、高度な生物には、そうした能力は、元々、
普通に備わってる。 英語のほとんど通じないカンボジアの田舎で半年ほど働いたけど
ジェスチャーだけでもまあなんとか暮らせたよ。
けど英語話せる人にたまに会うとすごく有り難かったなあ。
クメール語は未だに最低限の挨拶と数字くらいしかわからんw >>223
普通に大人の会話をするためにはそれなりの文法力とか
語彙力が必要だよ。あんただって、英語と中国語がそこそこ
できるようたけど、そう言えるのは英語や中国語について
文法とか語彙の基礎力を持ってるからだろ？ >>166
地方は知らないが、パリはかなり英語が通じた経験がある。
英語で話しかけてくる人も多かった。
ただ、外国人にフランス語で話しかけるフランス人のほとんどは、単に英語を話せないだけというのには同意。 >>225
そんな状態なら、嫌でも話せる様にならないか？
俺は1週間ほどで、中国人の振りして人民料金で列車の切符を買ったぞw >>226
英語は学校で習ったが、中国語を習ったことはない。
当然に文法とか解らんし、意識もしてないw 明治維新まで、外国語を使わないで来たんじゃあないか。
日本語だけにしようよ。ここは日本だよ。
外国語排除運動でもしようよ。
電車に乗って、ハングルを見たら気分が悪くなるだろう。
まず、低俗言語のハングルを日本からなくそうヨ。 >>230
ｱﾝﾆｮﾝ！ｳﾘﾇﾝ ﾁｮｯﾊﾟﾘﾆﾀﾞw >>228
文字と文法で自分には敷居が高すぎたw
それに比べて中国語は漢字のせいか敷居が低く感じたな。
だいたい読めるし聞き取れるし文法も英語みたいな感じで、
最悪筆談でなんとかなる。
中国入って１ヶ月で香港人に中国語上手いて言われた。
そのまま中国人のふりして西のカシュガルからチベット横断したよw 外国のテレビ局・新聞のサイトを見て７割くらいわかっても喋ってるのは１割もわからん >>233
そうか。俺はラサ暴動でチベットに抜けられず、パキスタンからインドに回ったわw >>181
長い間、不思議だったんだが、他人を評価する気がサラサラ無いし、日本人ってのは
異様に自己愛が強いんだってのが最近の感想。ここも良い訳で溢れているし。 >>238
おお、クンジュラブ峠ーフンザ抜け羨ましい。
行きたいけどアルカイダ怖くて行けねえw >>230
江戸時代は漢文があるから外国かぶれは
昔からではないかな つーかめっちゃフランス人来る観光地住んでるんだけど
英語が出来ない奴が多くて草
日本語も英語も出来ないのに個人で観光に来るって勇敢すぎというか
日本って安全快適なんでしょうな 少なくとも国内では異人日本語話して当然
妙なコンプレックスは維持する意味がない 俺のいる香川県の周辺、瀬戸内の島とか東京からも白人も来て観光してて
アニメの宮崎駿の描くような世界が残ってると言うけど、結構どれもこれも
官僚の必死な保護のたまものだぞ
俺が行ってる神社なんか、福田康夫とか関係者まできて変化させずに残すと言ってたからな
そこにビートたけしとかフランス左翼がきていまわやにしかかってるけど あんなに英語勉強したのにロクに話せない
もうダメだ 明日からネトウヨになろう 英語を話せないコンプレックスはあったとしても
中国語を話せないコンプレックスなどない
精神分析的なテーマ >>1
フランス語でハンドルを何ていうか知らないから
中国語だと方向盤だったか‥日本人は意外と英語の語彙があるｗ I can't speak Englishというギャグ
外国人に「私は日本語がしゃべれません」って日本語で言われたときに「日本語しゃべっとるやんけ！」と思うならI can't〜はやめた方が良い >>249
「自分、大阪弁わからへんねん。」みたいなw 日本人は圧倒的に話せない
外人がしゃべってる会話をある程度理解できるし、各種英語試験が高得点でも
しゃべりが圧倒的にダメ。
おまえら、イングリッシュな感じでノリである程度話せると思ってるだろ？
あれ外人が聞いたら普通にキモイし、何よりさ、切り返しができない
別にさ、主語述語目的語＋ウィットにとんだ会話を求めて無いし、
ちょっと道聞きたいとか、スマホ画面見せられて、この店に行くには？
電車のトランジットについて質問とか、その程度だろ？
でもさ、英語を根本的に理解してないと、咄嗟にに必要最低限で過不足なく
話すことはできないんだよ。切り返しもできない しかしイギリス人女性はなぜ賢い人が多いんだろうな
イザベラ・バードとかアガサ・クリスティとか日本人男性よりはるかに賢い
フランスとか他の国だとそうは感じないんだよね
米ヴォーグもイギリス人女性が活躍してるし
なんか男勝りって感じ
フランス人女性はフェミニンな感じだからそれはそれで魅力的だけどｗ 学校教育では音声教材でのリスニング教育はあっても発音教育はおざなりだから
結果的に発音できないからリスニングも深く理解できなずに卒業した人が多い
文法は十分習うから読めるけど、作文は何故か出来ないという人が多数
義務教育と高校大学と学習したのに何も身に付かないから、後ろめたさが残るんだろうな 台上一分种，台下十年功
舞台の上では一分間、舞台の下では十年練習。
の世界だな‥ >>1
いい記事だね。全文読むことをお勧めする。
日本人が英語ダメって思いこんでいるのは、学校で点数つけられて選別されているからかも
しれないね。 >>255
読んだ、
一行でまとめると「動機、独学、度胸、独自、動画、読書、そしてドレミ」だな >>38
京都のゲストハウスでドイツ人と話したことあるが
下手に日本語よりもブロークンな英語の方が通じた。 FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://goo.gl/1vc8Jv 今日は、カレーを食うぞと、胃袋が、カレーライスになっているのに、家に帰ったら、ラーメンを出されて、ありゃりゃ。
同様に、頭の中が、日本語になっている状態で、英語を使えといわれても、あらかじめ、言ってもらわないと心の準備が。
頭の中を、英語を使うぞモードにして、単語も再確認して、そうでないと、パニクっちゃう。 >>255
学校での英語なんて何の役にも立たないのにね。
はじめてまともに英語を勉強したのは就職してからだし。 中学・高校の６年間で恐怖感を植え付けられたんだよな。
ゴミみたいな英語教師と文科省のせいだと思うわ。 喋るのは無理でも文章を大体読めるようになるのは学校教育のおかげ フェイスブックで日大くらいのレベル卒業者
が英語書いてるけど正直レベル低い
あんなもんなの？ >>10
当然のことながら、パリで日本語つかって話しかけても無視されます。
日本人を中国人と間違うフランス人はいるが、だからといって中国語を使おうとするフランス人もいません。 >>45
ドイツでドイツ語しか話せないって言うのはおｋなのよ
スペインで、英語解んないけど困ったことあったら聞いてくれって
学生グループに地下鉄の切符の買い方教えてもらったことあるけどさ
フランス人は国外旅行で、英語でフランス語しかわかんねんでって言うのがなあ
エジプトとポーランドで遭遇した
傍で聞いてると、漫才みたいで面白いんだけど そりゃあフランス語なんて英語の兄弟みたいなものだし > 正直なところ、フランス人もそれほど英語は上手ではない。英語はフランス語と同じ単語や語源が多く、日本人に比べれば有利かもしれないが、フランス語なまりのせいで片言の英語しかしゃべれない人が多い。
日本人に比べれば有利かもしれない、とかそういうレベルではなく日本語は英語から最も遠い言語なんで、
単語も発音も文法も全て日本語は役に立たず1から学ばなければならない
その差がものすごく大きい
だから何となくわかると言う感覚が皆無 英語で話しかけられたら日本語で聞き返してやれば良いんだよ
全く解らない言葉でいきなり話しかけられる者の気持ちが分かるだろ 実は問題は英語を話せないことじゃない
中学レベルの英語すら読めない人がほとんどなことだ
だから筆談すらできない >>266
フランス人は本当は英語は解るよ、そして話せる
だけど話したくないんだよ
フランス語訛りの英語はフランス人にとってコンプレックス スマートスピーカーとか出てきたからそういうので練習できればな フランス人と仕事すると、結構日本人と雰囲気似てるとこもあって笑える。
英語話せない、だからフランス人で固まって、その中では超絶おしゃべりだとか。 これが日教組の教育の成果です。
日本人は海外に出ず一生涯上級国民の奴隷なんです。 日本の天才科学者が 早く光学迷彩を実用化して
逃げられるようにしてくれますように フランス人て、英語ヘタだから、英語圏であうと意気投合するよ
英語ヘタ通し、それはそれで会話が成立する フランス語なんかカスみたいな言語だから覚える意味がないんだよ
英語ドイツ語中国語以外は趣味のレベル 日本人は
失敗する＝恥＝切腹
って文化だから、使ったことない事を人前で披露したがらないんだよ、切腹しなきゃいけないから これから伸びると思うぞ語学。日本人は確かに完璧主義な所語学にはあるけど >>168
偶然だな。俺は先月パリに行って来たのだが、ミュゼドオルセーがどうとかソルティーがどうとかよく聞かれた。
俺が東洋人だと言うのは見れば分かると思うのだが、フランス語が分からないとは思ってもいないんだなーと思った。 完全に教育の弊害
必須技能として時間を割くのに使えないから過剰に意識する >>7
昔、駅で"Can you speak English?"っていきなり話しかけられたんで、
"NO!!"って答えたことがある こうやって英語勉強とかでイギリス見てると、フランスが背中から刺してくる >>4
英語圏でさえ、おかしな英語を使うのに、何が文法だよw
じゃあ、4は普段書き話す時に完璧な文法で日本語を使っているのか？ 英語は事実上の世界標準言語だから、それ話して相手に通じなくてももうこっちの責任じゃないからね
フランス人だって外国人と話す時に英語を使ったりすることあるでしょうに 特に欧米外人旅行者は少し日本語を勉強してから訪日すべし 横着外人には英語で英語話せませんって返事返してやれ つーか
ドイツ人やフランス人の英語なんか
日本人レベルなんだって
イギリスやアメリカ人以外
英語なんか話せねーよ
欧米じゃ
英語が上手いのは中国人や韓国人
東南アジア人だよ 謎の地震兵器はイギリスにあるらしいが、フランスが電力供給してるんじゃあるまいな 親の世代からして若い頃から英語ができればと思ってたはずなのに、なんで子供が英語出来るようになるようにガイドしないのかほんと謎。英語程度でこんなにいい目みられる国ってあんまり無いのにね。 いつまでこりゃ英和で遊んでるんだ、イギリスに嘘ばっか通告してる韓国人にソフトバンク 戦前がイギリス、敗戦後はアメリカ、媚びへつらうばかりの売国奴 >>296
大抵の日本人は アメリカのご機嫌をとる方が
中・朝に媚びるより、一万倍もマシと思ってる
のが現実だし、選挙でも明らかな冷厳な結果。 フランス人からしたら英語は日本人目線換算で九州弁とか東北弁位の感覚なんだから
そりゃ違うわ
日本人同士で東京の人間が九州弁うまく喋れなくて
九州の人にへりくだって愛想笑いしてたら
滑稽に感じるような状況 >>297
CIAあつかいの俺から情報盗んでそう言ってるだけだろ
中国でされもそれなんだからどっちもどっちだ 次男が 新宿だかで飲んで たまたま 日本旅行中の
若いフランス人と話が合い、関西のオレの家にも
寄ったら？と言ってみたら、実際に 我が家に 来て
二日程 泊まっていった。
それで、偶々 近隣に住む長男が、夜中に 我が家に
来て 自分のベッドに見知らぬ 外人が寝ていたので
仰天したらしい。 向こうもね。 <爆>
それで 次の日 （オレも余り英語は得意じゃないが、少し
上から目線で） 君の英語には フランス訛りが無いじゃない
か と褒めたら？ 大学では建築を学んでいたが、卒業後
暫く、アイルランドでバイトで数年 働いてに居たが、本格的に
就職する前に世界旅行をして いろんな建物を見てみたいと
思ったそうだ。 （欧米では、そういうの よく聞くよね）
我が家の最寄りの 古い神社の屋根とかにも とても 興味を
示していた。 たどたどしく話そうとするとネイティブ（笑）がヘタクソとか笑いながら普通に言うからな
そりゃ話すこと自体嫌いになる 問題は円周率論文みたいに、はんぶん嘘なのに
サイエントロジとかアメリカからの嘘になって世界中にばらまかれることだ >>1
>>英語だけは、まるで国民レベルの強大なコンプレックスが存在し
戦後教育の賜物さw 欧米 コンプレックスといっても
アメリカは三億人以上の人口だが
一説によると、（程度問題はさておき）
半分以上が文盲で、高校出ても
まともに読み書きが できないのも
多いという。
アメリカは、民度というか、特に
酷い奴が多すぎるから 国民皆
保険や格差問題や 銃規制が
上手く行かんのじゃないか？
日本は幼児でも、先ずはカナが
読めるからね。 アメリカは確かスペインが発見したが、それにスペインに再占領され
かかってるんじゃないか
WW2も日本がスペインにおだてられて出来たようなもんだし
アメリカも間違えるとスペインの最貧国だよ ハハ 英語が出来ない知的障害の猿が、顔真っ赤にして猿語でキーキー欧米批判に走ってな。 >>25
ラテン語系の文法と特殊な日本語の文法は全然違うわな >>307
nukeやめろ
英語ができないのはおまえだろ この前、ケニア行ったよ。
ケニアの国語はスワヒリ語だけど、
ケニアの若い人は結構、英語、流暢に話すよ。 日本人は手先は器用
で弱点は英語も満足に話せない馬鹿の脳遺伝子なことﾆﾀﾞw まあ確かに英語を話せれば他は要らんみたいな空気はあるわな、今の日本は 知ってる。世界では英語が話せて当たり前の風潮は、教育する側が洗脳してるからな。 >>306
西は中国、南はスペイン、東海岸はまだ大丈夫だか、いずれ中国になる。 アメリカにおだてられておかしくなってる台湾とか韓国みたいになっても
ロクなことにならん
大学の関係者で韓国人の女つれてこられたことがあったけど
その韓国人の女も俺以上に自宅に蟄居させられて洗脳されてた
俺にもおかしな洗脳ばっかり送ってくる
ほんと韓国人は迷惑 >>2
>口語でいいんだよ！ 口語で！！ 通じりゃいいんだよ！！ 政治外交してるわけじゃないんだから！！
実は口語の方が難しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ .>>1
文科省の成果だ。
6年間英語教育してほとんどの人が喋れないのに、
文科省は失敗を認めずにやり続けてる。
天下り斡旋、JKクラブに通いつめてた前川がトップだったんだから
もうどうしようもないよな。 個人的な感覚だと、武道で例えれば
日本人は型の練習ばっかりやってて組手の練習が
足りないと思った。だからこう来たのに対してこう返したいって時に
それがすっと出ないし、それでいいのかもわからない。
教師一人対生徒大勢よりも、生徒同士や教師対生徒一人or数人での
会話練習を増やして、単に教科書を朗読するのではなく
自分で考えて自由に受け答えする機会を増やせばいいんでないかと思った。 >>17
コンプがあったら必死で勉強するだろ？
TOEFLで不正するぐらいアツくなるだろうよww 日本に居る どこからか来た外国人も 訛りがあって当然
と受け止められる。 それで 偏見を持たれないとしたら
出身国が ちゃんと しているからだろう。
日本人の英語も「日式」で十分。 要するに ロマンス語
系？みたいに 子音と母音が切り離し難い。
だが、日本人はそれでいいし、寧ろ大きな声で 多弁で
有った方が余程いい。 ただ、ＲとＬの区別は付けた
方がいい。 これは、年寄りでも 訓練で可成り治る。
少なくとも 発音はバッチリ。 >>320
入力された量が圧倒的に足りないだけだぞ
日本語話者は「概念」とかそういうものからして前部日本語でできているの
考えることも理解することも全部日本語でやっている
それは幼少期から何年もかかって起きてから寝るまでずっと日本語に接して身に着けたもの
英語の授業ぐらいでは全然足りない >>320
読み書きに関して言えば、理系の研究者なんてほぼ全員問題なく専門家レベルで英語できるぞw
残念ながら、自称英語ペラペラの低学歴敗者復活留学クンでは論文書けないんだよねw >>318
最近のアメリカ人ってケツの穴の臭い、臭いばっか言ってるよな
どこのプッシーとか滝川雅美 >>324
司馬遼太郎の小説で、剣道やってた連中が夜盗に襲われて
例外のぞいて全滅するはなしがあるが
原因は上段にいつもかまえる型だった、刀を振り下ろし中段に構えるだけで
夜盗は退治できたらしい、俺も振り下ろす練習してるよ、まだ 朝日新聞は
韓国の新聞「朝鮮日報」の
日本語版です >>1
この最初の部分の文章から 名詞の単語だけを
幾つか 抜き出して GOOGLE 自動翻訳にかけると
現地 観光案内所 係員 瞬間 表情
↓
Local tourist office attendant instantaneous facial expression
まぁ、オレが日本人だからなのだろうが、日本語がベスト <笑> ここは日本だ。英語が通じると思ってくるなバカ。って感じ。 >>301
ネイティヴが笑うのはまー仕方ないとわりきれるが、一番ダメだと思うのは全然関係ない日本人からダメ出し食らう事だな。
大昔英語の掲示板書き込みしたら、何処かの大学の先生から「おなえの英語は意味わかりにくいからネイティヴにチェックしてもらってから書き込むように」って突っ込みがきた。
論文書いてんじゃねーんだからいちいちネイティヴチェックなんてやってられるかよ。 つーかさ英語とフランス語ってローマ字は一緒やんｗ
我々でいうたらチャンコロ語は通じないけど
漢字書けばとりあえずなんとなくわかるのと一緒やろ
ローマ字なんて使わないからなじみもないよな？ 余談だけど、徳川家康の師範役、名前忘れたけど彼なんかは下段に構えている
宮本武蔵の伝承物も下段構えに近い
だんだん振り下ろすだけという >>332
そういう意味では
チョンが蚊帳のそと
チャンの持ってるスマホは
何となく分かるが
チョンのは分からん > フランス人が驚く日本人の英語への｢恐怖感｣
あほう、日本人は英語が無くても生活が出て来ているから必要と思ってないだけ。
英語と言ってもたかが英米の国語。
英語しか通じない所に半年滞在したらバカでも生活に必要な英語は身につく。 とりあえず英語が分かれば世界中なんとかなりそうな気がするからなｗ
実際はそれぞれの国の言語が出来るのがベストだけどね フランスも朝鮮半島もからかい犬みたい
イギリスの方見てるとよってくる、背中を刺しに
振り向くと居ない >>2
オチンポシコシコって単語を覚えれば、
大抵の場合にこやかに会話ができるのにな >>2
日本の英語教育批判の定番みたいになってるけど、高校英語までばっちり勉強した人の
書く英文は、ネイティブに見せても綺麗な英語として評価されることが多いよ。
「通じりゃいい」で習得した英語はフィリピンパブのお姉さんの日本語「シャチョサン
モット飲ムネ」みたいな英語になる。
旅行で買い物する時くらいしか英語使わないとかならそれでいいんだろうけどさ。 >>336
むしろ欧米の人間が漢字やらひがらな理解せよって言われて
たじろかないか問い詰めたい小一時間問い詰めたい
って感じだよな？漢字だけにな >>1
フランス語も独特なイントネーションあるせいか、英語が下手で伝えようとするから聞き取りやすいて空港で働いている人がいってた っつか今の若い人はだいたい英語喋れるだろ
英語できないと就活悲惨だしな
団塊世代だけじゃねーの？英語コンプレックスあるのって シャルルドゴール空港のチェックインカウンターで職員がみんなフランス人で「うわぁ面倒」と思っていたら、日本語ペラペラで拍子抜けしたw >>343
就活で英語喋ることは稀だわ。
経験上1回しかない あり得ないと思われる
だろうが
オレの妄想では
漢字の方が脳科学的に
アルファベットより
記録に適している。
ＡＩにもね。 >>348
クレカの他人に使われるリスクは
署名欄に漢字とひらがらとカタカナ使うと相当リスクが減るらしいぞ
でもネットでの買い物は意味ねーけどなｗ フランス語なんてマイナーだからな
世界で通じるのは英国 >>350
フランス人も 国内でさえ フランス語で
押し通すことができないと、分かってきた
人も多いんじゃない？最近は。
何せ、英語は文法がメチャ簡単。
逆に発音とスペルが又滅茶苦茶だが。 言語的に近いのに英語喋らないフランス人よりマシだろ。 >>350
これでも100年くらい前までは世界公用語みたいな地位にあったんだぜ >>351
英語の文法は規則が簡略化されているという意味で単純だけど、
他のヨーロッパ諸語では文法上の変化（格とか法とか相とか）で
表現することを、語順やらイディオムやら文脈やらに依存して表現
せざるを得ないので、簡単とは言い難い面がある。 イギリス英語もおかしいよ、バンドのオアシスを
追え死すとかわざと言ってる
まだ大塩佳織の件ふくめて偽物追ってるのかと >>355
「おかしい」って、何を基準としてどうおかしいの？ そもそもオアシスは、兄弟でやってていまだに喧嘩で再結成しないと言ってる
どこまでFBIに妨害された大塩佳織の件影響がでかいんだと >>356
FBIが俺を通してイギリスに内政干渉してるだろ、違法だろ >>358
ごめん、さわっちやいけない人とは知らずに… >>1
>英語がうまくしゃべれない人が多いのも事実である
たとえペラペラであっても英語などしゃべらないしね
仮にフランス人の話す英語が拙いものであっても
それは日本人などが話す英語と殆ど変わらない程度の拙さだ
それでも喋りたがらないのは自尊心が高いからだよ
たとえば文法構造や発音が似ていても日本人が韓国語を話さないのと同じ
あるいは韓国人が日本語を話さないとかね
そもそも非英語圏のオランダ人、オーストリア人、ハンガリー人でも
必要とあらば英語を話すのに
フランス人だけが発音を理由に話さないことを
正当化する論法はおかしいんだけどね >>359
すげえ迷惑してんだけど滝川雅美さんにも 日本の大学で英語論文書いた君レベルじゃ、アメリカ本場のコミカレESLクラスの文章課題テストですら高い点数評価は得られないだろう。 >>354
理屈の上では そうかも知れないけど
それはあくまで、一定レベル以上の
人の話だと思う。
英語の冠詞は（それでも日本人には
厄介だが）二つしかないし、語尾変化も
動詞の不規則変化が多少？あるだけ
だし
大体、第二外国語を取った人でも、
普通の使ってない人には 簡単な基本
的な語尾変化でも思い出せっていう方が
無理。
とにかく、SVO とか ＳＶＣ とか並べる
だけで 余計な付帯物？に頭を悩まさなくて
済む。 ドイツで英語で道訊いた時も緊張してるやついたけどな
「うー、ごめん俺英語上手くないんだよな〜」みたいな
でもたしかに日本みたいな門前払いは１回も無かったな 変な長い合成語や厄介な語尾変化の好きなドイツ人でも
ゲーテやシラーとかの悠長な時代はともかくも
今のトルコ人ととか、他の移民が大挙して押し寄せる時代
には かなり文法が簡略されて、二格とかが 無くなってきた
とかいう話も聞く。 >>351
最近どこかで読んだが、英語は国家として正式にスペルを決める機関が長い間なかったので、みんな勝手なスペルを使ってて、今残っているのはその中から自然淘汰されたものらしい。
大陸の言語と比べてスペルがデタラメなのはそういう背景もあるらしい。 >>366
いまでも英語の正書法を決定する権威をもつ機関はないのでは？ >>366
本質的にはそうかも知れないが
植民地や交易地の言葉を
自国流に改変しないで そのまま
その国のローマ字に当たる単語を
使ったからじゃないの。
真逆なのはエスペラント語かも。 >>367
そ、そうなのか。俺その記事に騙された？ いまラジオ聴いてても、日本のカタカナ読みだとオアシスでも
イギリス英語では、追えい死すって発音してる
こんなのわかるわけねえじゃん、自分でつくったようなもんでもこんなの酷い このフランス人も自分が日本語を覚える気はないらしい アメリカ英語でも、マンハッタンの田は発音しない
まんはん、って言うし、がんじがらめ >>372
それ、「マンハッタン」が正しいのではなく、なぜ現地語の
"Manhattan"を「マンハッタン」とカナ表記したのか、って問題。 >>282
俺は数年前、マドリードのアトーチャレンフェ駅の街角でタバコ吸ってたら
南米系っぽいオバサングループに、スペイン語でソフィアなんたらって聞かれた
ソフィア芸術センターだと思ったが、旅行者だから判らんって英語で答えたった
あれ、なんなんだろうね？
日本人だってのは解ってて聞いてるのかも知れないなｗ 猫語ってあれ英語だから
LとRの違いとかがよく分かるな >>366
むしろ公式にスペル決める機関がある国なんてあるのかよ。
フランスには例外的にあるけど、他には聞いたことないな。
英語のスペルがどうして今のようなのかは古英語とか中英語について調べれば分かる。 つづりと発音がずれたのは黒死病で文字が読める人まで死んだからなんだろうか
飢饉なら貧乏無学な人間から死ぬけど疫病だからエリートまで死んでしまったのか 結局のところアメリカ英語もイギリス英語も
欠陥言語なんだわ。
むしろ、スペルと発音が完全に一致したジャパン
イングリッシュをグローバルイングリッシュに
した方がましなような。 >>377
ヨーロッパ諸言語はたいがい正書法を決定する機関がある。 >>379
まずはイタリア語から学んだほうがいいな 現代ヨーロッパ語を言語学的に学ぶのなら、
古典ギリシャ語、ラテン語、あとは教会スラブ語も
学びたいところだけど教材が入手しにくいので
その代替として現代ロシア語を学ぶといい。
こういう伝統的ヨーロッパ語を学ぶと、現代英語が
いかにヨーロッパ諸語の中では異端かということが
きちんと理解できる。 >>379
グローバルイングリッシュって大体において
それぞれの母国語発音の英語ってイメージだけどね
以前アエロフロートについて語り合ってたスレッドで、子供みたいのが
それはエアロ、、って発音するんだよって書き込んで、糞味噌になじられてたことあったんだけど
アメリカ人とアエロフロートの話をしたら、当然のごとくエアロフロートって言ってて笑ったことある
発音なんて気にする必要ないんだよね >顔だけで「英語」で返される状況に、ストレスを感じるようになっていた。
>同時に、いつになっても「外の人」なのかと思い知らされた。
フランス人の排外主義も知れたところだけど
フランス語よりは通じそうな英語がだめ、日本語がだめときて日本人の問題になるか？
配慮はするけどそれは言葉を知らない国で一般的に感じるストレスだろう
アジア人の見分けがついてないのにいうのも傲慢だし >>384
アメリカ人は外国語でも、英語だとおもって発音するからな
出川イングリッシュでもやってたが、なんだよバンゴーって。ゴッホのことだってわかるかよ。 で、じゃあ世界共通語何にすんのよ？
自動車の標識、駅の名前
全部英語でしょ？
英語は国際言語なんだよ >>390
アメリカ人やイギリス人の話している英語ではない、
国際言語としての英語だね。 >>390
そう。日本の英会話至上主義バカのネイティブ信仰の
対象となる英語ではなく、非英語話者がコミュニケーション
する道具としての英語。 海岸に行って中国人みたいなのが駐車場にいて
いくら？と聴くと５００円と言って３００円の看板外し
他の中国人にも５００円と言わせる
アメリカも中国もやってること同じだよ >>391
>国際言語としての英語
それを世界的に整備すべきだよね。
使っても良い語彙や文法を整備して。
ネイティブも外国人と話すために学校で週１回くらい国際英語という授業をすれば良い。
エスペラント語なんてつくるよりも英語の整備で良かったんだよ。 そもそも英語に接する機会が圧倒的に少ないのに話せるはずが無い
授業で、下手すりゃ授業中に日本語交えながら1週間に5時間如きで話せるかい >>395
その通り。その制約の中で、優秀な生徒は英語の基礎力を
身につけている。大多数のバカはそもそも英語なんか不要。 英語やってると幻聴まで英語で聞こえるようになってきた
完全に罠だな そのうち海外に誘導され砂漠で殺されるのか
プーチンの指示で 日本語でも恐怖感えるからな。
特に言葉狩りしてくるパヨクとか、マヂ気狂いでしかないわ。 技術のためとかいってアメリカ空軍でもロシアが沢山いるじゃないか
右翼のほうにロシアが多い
とくにトランプ そりゃ日本に来る外国人がみな英語で話しかけてくるからだよ、中国人も英語使ってくるからな。
観光で日本に来た外国人が日本語を使うことなんかまず無いからな。 パリのメトロとかフランス語表記しかないからな。出口に sortie としか書いてないし。
日本の駅が日英中韓4ヶ国語表記なのとはえらい違いだとおもった。 つづりを変えるわけにもいかんだろうから発音をつづりに近づけて欲しい >>375
俺はﾅｳなﾔﾝｸﾞでｲｹﾒﾝの>>168だが、俺に訊ねてきた奴で英語が出来るのに訊いてみたことがある。
俺「なんで、パリのど真ん中で東洋人に道を訊くの？」
おのぼりさん「東洋人なのは見れば判るが、地元に見えた。それと、あんたは無視したり怒鳴ったりしないと思った」だってさ。 >>2
英語使う機会がないのなら
会話が最も縁遠くないか
なぜか会話させろって人は多いのだけどあれ人から習うって感じのものでもないだろう
英語話者の親から習うくらいしか有用な例はなさそうなんだが >>406
親？親は関係ないだろ。俺の親は英語なんかはなせないし
おそらく読み書きも大してできないはずだけど、俺は
普通に英語で契約文書の読み書きをしたり内容について
交渉したりできる。でも、いわゆる日常会話は英語で
やったことないからできるかどうかわからんけど。 ラテン語ルーツなら、標準語と津軽弁くらいの違いしかないんだから
そりゃラクだろうよ。読み方と若干のスペルが違うだけの単語も多いし。
こちとら語順を全部ひっくり返して再構築する作業まで発生してるんだぞ。 >>394
私もそう思う。アメリカ人の「全世界が自分らの言葉を
理解して当然だ」という自信はなんなのかと。
しかも単語の中身が濃いせいか、日本語なら１０秒かかる一文を
早口のニューヨーカーなら３秒くらいで喋ってしまう。
理想の喋りは大統領演説で、あれなら聞き取れる。
政治ど素人のトランプも、あれだけはまず最初に徹底的に
訓練させられてるのだろう。 >>394
結局のところイギリス英語もアメリカ英語もつづりとスペルがめちゃくちゃ
の欠陥言語なんだわ。
つづりとスペルが完全一致のジャパンイングリッシュをグローバルイングリッシュ
にすべし。 >>288
通じてるのにダメって言われてるんだから困惑するよなーw >>411
うむ、俺もそう思うわ。
中国の地下鉄とか、漢字とピンイン（中国ローマ字）だけで非常に見易い。
路線A.B.C.駅番号1.2.3とかは有った方がいいが。 語順と主語必須が日本人の発想と根本的に違うんだよな >>414
ソウルの地下鉄だっけか。駅名の日本語表記が一応あるんだけどハングルをそのままひらがな表記にしただけなので意味不明なのは。隣の簡体中文表記を見たほうが意味がわかるという変な状況。 英語喋らなくて済むってのは実は幸せなことなんだよ
もうじき植民地になるからダメだけど 中国は大嫌いだけど、
英語がはびこっていることに対しては、
中国語の普及に期待
日本人にとって、中国語は英語の何倍も勉強し易い >>418
3ヶ月気合いでピンイン覚えれば意志疎通できるからな >>418
認識がどんだけ古いのか知らんがもはや逆転など起こらない
中国人、中国人、中国人、日本人か集まって話す言葉は英語
ドイツ人、台湾人、ラオス人、タイ人が集まって話す言葉は英語
英語は20年前からもう国際標準語です 文法嫌いだし、ほとんど使いもしない英単語を大量に覚えておける程脳の出来が良くない
だからわしゃ英語なんて無理だ 英語は仏語に比べて文法が何倍も簡単ということぐらいは解っている。
しかし英語は会話に関する限り日本人の９０％以上はモノにならない。
あの音楽のようなリズムが英語は他言語より格段にムズい。 日本人の英語って音痴の歌みたいなんだよな
リズムと高低意識したら全然違うと思う 音痴だろうが調子外れだろうがまずは話せ
インド人の英語とかまじで聞き取れないくらい訛りがひどい
それでも問題なくコミュニケーションが取れている >>421
おれも文法は嫌いだが、英語って 多分
単語さえ 覚えて言えば 順番に
誰が どうする 何を （＋ いかに、誰に）
と並べれば 話は通じる優れものと思う。
形容詞や副詞も入れたいなら、その言葉の
前後に置けば いいんじゃないの？
別に体裁は気にしないで 言いたいことを
ハッキリ言えばいいと思う。
他の言語じゃ、聞いた方が 文法的な面で
違和感あり過ぎと思う。
確かに その、単語を覚えるのが 嫌なら
そもそも 無理に 外国語を 憶えることも
興味を持つこともないし。 よく、その民族や国の文化・文明と
言語の完成度？は関係ないという
人が居るが、それはその人の
立場上の発言か偽善か無知だと
思う。
だってコンピューターのＯＳだって
直接的にと性能に影響する訳だから。
特に語彙群は その国のレベルを
端的に表すと思う。 フランスには初等ー中等教育での外国語の授業ってないのか？
日本人の英語の苦手意識の大半は学校教育から来ていると思うんだが、
完璧な文法で完璧な発音じゃないと良い成績取れないというような。
こういうプレッシャーを常に受け続けることが、一種のトラウマなってる感じ。 いとこの夫がドイツ人だが、英語はダメダメだったな。
とは言え俺がドイツ語話せないし、相手が日本語話せないから
お互い拙い英語でなんとかした。
複雑な話は日独英話せるいとこに通訳してもらった（いとこはドイツ在住）。
いとこの娘は母親（＝俺のいとこ）が教えて、日独英話せるトライリンガルに
なりつつあるそうだ。 日本の減点主義は良くない
間違えたら地獄へ落とされるみたいな感じ iPadなりの翻訳ツールで観光くらいは解決すると良いな そもそも 日本語は 音節文字で成り立って
るから 機械認識にも 有利な筈じゃないの。 ちゃんとＲを発音しようものなら、クラス中から白い目で見られるのが元凶。
これさえなければ、かなり改善する。 >>353
オリンピックはフランス語が第一公用語だしね LとRの違いなんて大したことじゃ無い
それより子音が無駄に重なってるのが難関だよ 生まれつきのメクラは言葉を喋れる。
生まれつきのツンボは言葉を喋れない。
どう努力しても喋れるようにはならない。
日本人の文法式英語はツンボの英語。
それで良しとするのは自由だが、所詮はツンボの英語。
壁に書かれた文字を時間を掛けて解析して、解読する事は出来る。
それでは言葉を使える事にはならない。
先ずは、耳で聞いて、間違ってても良いから喋る。
耳と口で体に覚えさせる。
文字の読み書きはその先の話。
日本では読み書きを優先して、使い物にならない英語のツンボを量産してる。 確かに 寒い国の言葉で
日本人に苦手な発音も
多いよね。 彼等は
口を開けないで 子音を
連発するから。 >>436
半分正しい。
非ネイティブが外国語を勉強するなら構造、文法は避けて通れない。
英検２級程度までの勉強としては理に適ってるよ。
会話をやるのならそれからやれば良い。
でもほとんどの人は構造、文法がわかるようになるとそれを極めようとして会話を軽視するから上達しない。 >>436
日本に住む日本人にとって、英語は聞いたり話したりするより
読んだり書いたりする機会や必要性の方が圧倒的に多い。 子供の頃はともかく中学生くらいになってから外国語を勉強するのなら構造、文法は避けられない。
聞き流すだけで英語が話せるようになるという教材は詐欺だから
こういう教材が活かせる条件は最低でも英検２級程度の構造、文法の知識がないと無理 実は問題は英語を話せないことじゃない
中学レベルの英語すら読めない人がほとんどなことだ
だから筆談すらできない
高校進学率が高いが実態は勉強してないし勉強したくないのに高校進学してる奴がいる
高校という名の遊園地に無償化で税金投入とかありえない ここで問題にしてるのは「日本人は全員英語が喋れるようになるべき」という風潮はなぜ発生したのかじゃないのか。
べつに苦手な人は「私英語わかりませんがなにか」と開き直っても良いんじゃないかということだと思うけど。 >>422
>音楽のようなリズム
アメリカ英語のことだろ？確かにあれはノンネイティブの英語よりも格段に難しい。 >>440
今や日本に住んでても英語の読み書きが出来ればインターネットでの情報収集は日本語しか出来ない奴よりも
格段に有利になるからな。聴く話すに拘って読み書きを蔑ろにする奴ってほんと何なんだろうね。 >>438
その点インドネシア語なんて本当に勉強し易い言葉だな。何よりインドネシア独立の際、
スカルノが300の民族を束ねるエスペラントとして学び易い様に改良整備した半人口言語だからね。
一方インドに於けるヒンディー語は結局英語に取って替わる地位にいまだ収まれないでいるんだな。 >>446
半人口言語 → ×
半人工言語 → ○ >>422
いや、英語の文法は一見簡単でも、粗雑に簡略化されたせいで語法が難解に
なっていて、結局「英語を思い通りに使いこなせる」ようになるための労力
は、むしろ文法が整然としたフランス語よりも余計に苦労する。 >>442
自分もそう思う。
日本人が一番英語ができる時期というのは１８歳の大学受験の時だが
その時でさえ英検２級レベルに達している人の比率は２割弱だと思う。
英検準一級ともなると５％もいないはず。
受験を終えるとそこから確実に忘れていくから３０歳時点で英検２級に合格できる人は全体の１割もいないはず。
３０歳時点で言うと
英検準１級に合格できる人が ２％〜３％
英検２級に合格できる人が １０％
英検準２級に合格できる人が ２０％
英検３級に合格できる人が ３０％
英検４級でやっと過半の人が合格できるというところだろ
会話をするには最低でも英検２級程度の構造、文法の知識がないと話にならない
要するに会話以前の勉強不足が原因なんだよ 授業なんかで英語を真面目に話そうとするとできないやつが馬鹿にするだろ?ちょっとあいつ何気取ってんの?ｗｗｗみたいな空気感。あれが諸悪の根源。 否定形で質問されたら肯定するのにNOを使うとか全然慣れないわ >>10
その話はよく聞くけど、
東京で外人に中国語で話しかけられるようなものじゃないか？ >>428
ドイツ人、意外と英語話せない人多いんだよな。
英語で話し掛けようとすると「英語苦手な日本人」そっくりな態度で逃げ腰になるドイツ人は少なくない。特に年配。 >>451
ブルガリアなんかそのうえクビの振り方が逆なんだぞ >>451
そこは、他の言語話者でも難しいとこらしいから
no だけじゃなく相手の言葉をオウム返しするとか工夫する習慣をつけるのさ >>453
でも社会的地位や職業によらず話せる人もいるんだよ。
ドイツのタクシー運転手で意志未来をちゃんと使う人がいて驚いた。 >>456
ドイツでもベルリンだと旅行は勿論生活すら英語で事足りるぐらいなんだってね。 >>457
フランクフルトの方が住んでる外国人は多いんじゃね？
ヨーロッパの非英語圏で英語を話す外国人住民が多いのはジュネーブとかブリュッセルとか。 >>457
あとドイツのデュッセルドルフなら日本語だけで生活できるよ。 >>1
ごちゃごちゃ日本を語らなくていいからお前はフランスに帰れ。邪魔なんだよ外人は >>444
「ノンネイティブの英語」ではなく「アメリカ英語以外の英語」。 英語利権がミスを許さないからね
下手な英語使うと笑いものにされる 日本人に英語は不要、それだけのこと
必要になれば、まじめに勉強するよ ジャズと一緒かな
軽く知ってる程度で語るとコアなジャズファンに馬鹿にされるみたいな >>443
点数をつけることで上下、優劣をはかる指標になってるから純粋に楽しめないんだよね 英語なんて、もっと気軽に話せば良いんだよ、発音が〜とか文法が〜とか気にしすぎ
ネットの英語警察とかキニスンナ >>467
日本に住んでて日本で仕事するなら、英語を話す機会はあんまり
ないけど英語で読み書きしなきゃならん機会は多い。
なぜ英語といえは会話としか考えないバカが多いのか？ >>467
英単語らしきもののデタラメな羅列を相手に苦労して
聞き取ってもらうのは、会話を楽しむとは言わない。
きちんとコミュニケーションするには、文法とか語彙、
語法などについて一定水準の力が必要。 中学、高校とほとんどタダで英語教えてもらえるんだからまずはその機会を活かして勉強すれば良い。
大金払って英会話学校に行くのは中学、高校の英語をマスターしてからで十分。 >>471
非英語圏に行く日本人が現地語を勉強していくかというと、
ほとんどの場合そんなことないからお互い様だな。 未だに鬼畜米英は何やらかすかわからないので怖いのです 英語が苦手なのは何故許されないかというのが>>1なのに、どうやったら英語が得意になれるかという話題しか出ない点で、日本にはそういう同調圧力があるからという結論に達したわ。
学校教科でも数学苦手とか普通に開き直ってる奴ばっかりなのに。 >>449
文法がとか語順がとかの前に単語の暗記ができていない
学生なのに勉強してないし勉強に時間を割いてない
授業も聞いてない
やりたくない言い訳が英語が何の役に立つ
義務教育じゃない高校行くなよと 誕生日を祝う歌が何故か英語
日本語の歌もあるんだけどね
子どもはワケの分からない歌詞に恐怖心を刷り込まれるのだ >>475
>文法がとか語順がとかの前に単語の暗記ができていない
構造を知ってないとそもそも単語を暗記できないじゃないか >>475
そもそも構造以前の奴がいる。
日本語で名詞、代名詞、形容詞、副詞、動詞、主語、目的語、補語の意味を知らないのにどうやって英語を勉強するのかと。 俺も、落ちこぼれだったけど外語大卒業してるから
ちょっとだけしゃべれるけど、廻りに日本人いるとキョドるわ。
テストされてるみたい 英語であれ他の言語であれ、母語がある程度身についた
10歳あたり以降で学びはじめてきちんと習得した人は、
一握りの語学の天才みたいなのを別にすれば、きちんと
その言語の文法をマスターしている。 文法とか語法をおろそかにすると、正しい単語の選択もできないし、
語彙も幼児語なみの単純なものしか身につかない。 文法なんかどうでもいい、単語を並べれば通じる、と主張するバカは
その程度の知的水準の話しかしていないだけなのだろう。 >>483
日本人が単語を並べて通じるのは韓国語くらいだ。
でもそれは日本人がもともと韓国語の文法を知ってるからだ。 近いうち英語の翻訳アプリってのが出来て
スマホに日本語で話しかけると、英語で通訳されて返ってくるみたいなのが出来るだろ
そのアプリを介して外人と会話をすることもできるだろう。
だから英語不要だわな >>485
そういうこと。
更に言えば、日常的に使う言語は
どれがいいかと言えば、思うに
日本語は習得するのは難しいが
子供向けには かなもあるし、
一度学ぶと、実務、学術、生活上
是ほど便利な言葉はないだろう。
その証拠は、新聞などのテレビ予定欄。
見たい番組が一目瞭然。
元素表でも 水素、鉄、酸素とか窒素とか
曜日でも 日月火水木金土
是ほど簡潔な言語は他にはないと思う。 めんどくさいから相手にしないだけだろ
美女相手だったら対応は違う
日本人相手でも同じ >>485
外人が英語話者だけだと思ってる？また、言語の用途は会話だけだと思ってる？ >>485
冗長度が極めて高く、正規化されておらず、文脈依存度が高い上に
発音の揺らぎも極めて大きな、会話での発話を聞き取って適切な
訳語を適切な構文で、適切な文法規則に基づいて、発話の論理的
構造が異なる他言語に変換し、適切な発音で出力する機械なんて
当分できないと思うよ。 >>485
きちんと書かれた文書の翻訳と、いろんな夾雑音などが
含まれていてそのまま書き下ろしても日本語としての精度が
高くない発話された言葉の翻訳は全く違うけどね。 >>485
書かれた日本語、例えば「私は昨日、中央自動車道をドライブして
諏訪に行き、諏訪大社の例大祭を見学してきました。」を翻訳するのと、
「私ですね、きのう、中央道ドライブしたんですよ。で、諏訪まで
行きましてね、えー、諏訪神社、じゃないや、諏訪大社のお祭り…
えっと、例大祭ですね、あれを見てきたんですよ。」という発話を
解釈して英語に置き換えるのではだいぶ違うよな。 外国の店で 何か買いたいと思ったら
指させばいいし、もし、もう少し 何か
いいたいなら その国の対英(日)辞書を
持参すれば旅の用事ならそれでいける。
お金の支払いなら、タクシーでも メモ書き
すればいいだけ。
オレはニューヨーカーの高校生を暫く泊めた
時は彼の発音が「上滑り」するように聞き取れ
なかったので筆記してもらった。
会議に出席してスピーチするなら別だが
日英ＡＩ辞典がでる時は、英語をハブとして
現地語の辞典もやがて出るだろう。 >>492
母さん、僕のあの帽子どうしたでせうね ええ、夏、碓氷から霧積へ行くみちで 渓谷へ落としたあの麦藁帽ですよ… >>485
こういう、ちょっと考えたら無理だろとわかるような
妄想を抱いてるバカが多いのか？ >>494
母さん、僕のあの帽子どうしたでせうね ええ、夏、碓氷から霧積へ行くみちで 渓谷へ落としたあの麦藁帽ですよ…
Mom, that my hat, what happened to thst? Yes, summer, that straw hat I had dropped to valley on the way from Udu Ice to Fog Stack ... （爆） >>475
高校は英語だけを習いに行くところなのか >>497
ほとんどタダで英語教えてくれるのに
勉強しないと損だろ >>495
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO21912180V01C17A0EAF000 >>439
避けて通れるよ。
ただ、大の大人が、これはアップルです、これはアプリコットです、
って絵本で学ぶのが、プライドが許さないだけ。
たぶん、バカにされてるような気がするんだろうな。
実際には、セサミストリートや機関車トーマスを毎日見れば、
文法なんて学ばなくても喋れるようにはなる。
オーラルを徹底的に３年とか５年勉強してから、文章の勉強を
始めても全く遅くない。
俺はオッサンだが、今はドイツ語の児童向けアニメを見て一から勉強してるよ。 >>496
MamaDo you remember the old straw hat you gave to me
I lost the hat long ago flew to the foggy canyon yeh
MamaI wonder what happened to that old straw hat
Falling down the mountain side Out of my reach like your heart >>468
ホントそういう奴ってネットの英語情報なんかどうでもいいなんて思ってんのかね？ >>502
本気で読みたいなら辞書でも引けばいいからな。
締切以外は時間を気にしなくていいし。
リアルタイムでやる対話とは意味が違うんだよ。 >>500
契約文書とか学術論文、そこまでいかなくても
それなりの内容を持った文書を読んでそれについて
当該言語で議論する力はつかないよね。 >>503
辞書を引くためにはまずは基本的な文法とか語彙の知識が必要。
会話至上主義バカは辞書すら引けない。 契約書とかはプログラム言語で書かれている方が良いな。 >>502
なぜか知らんけど、ネット時代だからこそブロークンな日常英会話の
能力が必要なんだと、わけのわかんない主張をしてる(笑) >>503
リアルタイムで内容のある対話をするためには、
きちんとした文法力とそれなりの語彙力が必要。 >>505
知識が必要なら入れりゃいいだろw
さっきも教えてやった様に、時間はある。 >>508
内容のある対話ができるかどうかは、お前さんが内容のある話を持ってるかどうかだよw >>503
リアルタイムの対話でも、デタラメな文法や語法と
稚拙な語彙では、そもそも対話にならない。 >>511
話したこともない奴が言いそうなセリフだなw
対話なら、不明な部分は訊き直せばいいだけ。 >>510
内容のある話を外国語でする立場ならば、当然その外国語の
基本文法を学び教養ある語彙を習得している。それができない
ならば通訳を雇う。デタラメな文法で幼児語を並べれば対話に
なるなんてことは、内容ある話ができる大人は考えない。 >>512
何が不明なのかをきちんと伝えるためには、
適切な語彙力とまともな文法了解が必要。 >>515
あなた、わかるない、なにが、いいたく、あるですか？ >>505
>辞書を引くためにはまずは基本的な文法とか語彙の知識が必要。
そう。同じ動詞でも目的語があるかないかチェックして他動詞か自動詞か区別しないと
辞書を引いても他動詞と自動詞で意味が違うからな。そういう知識すらなかったら辞書も引けないよ。 まだ他動詞、自動詞くらいならそれほど難しくないけど
形容詞と過去分詞をどうやって見分けるかとか
文法知識がないと辞書の引きようがないよ 英語でスペルミスや文法の些細なミスを揚げ足取る連中のことを grammar nazi って言うんだってな
まさにナチスの親衛隊みたいだよ >>14
英語利権団体
『駄目です英語の義務教育は続けます
英語の幼児教育の次は英語の胎教を義務化
します』 >>503
あなた、文法、正しい、いらなく、引ける、じしょ、ありがと。
知らない、でも、会話、文法、できるね。 >>512
いったこと、わかるません、教えた、くれましたか？ そういやフランス語で話しかけられたな
フランス語が分かる顔に見えたかいｗ 文法で覚えようとするとかえってわからなくなるよ
まずは音で覚えてみて覚えて文法はそのずっとあとでいい >>512
I yesterdsy to park went. >>524
ある程度の構造や文法を知ってないと辞書が引けないし単語を覚えることもできないんだよ。
だから辞書を引いたり単語を覚えたりするために最低限必要な構造と文法を先ずやらないとだめだろ。 >>524
それは「質の悪い文法参考書」を読んだせいで、そう思い込んでるだけでは？
母語で充分な知能があれば、外国語学習は文法を通じて理解するのが着実。 >>526
まあ、辞書というのはある言語と他の言語の単語の
１対１対応のリストだと思ってる人もいるから… >>503
ふーん、そんなに会話の方が文法なんてそっちのけで大事なんだったら、そもそもお前
何処の国に何の目的で行きたいの？更にその国のどんな人達と会話する為に必要な訳？ >>528
辞書を使える知識がある人って日本人全体からみれば半分もいないでょ >>504
付くよ。
当然の事だが、徐々に、難しい本を読んでいくんだぞ。
俺がしてるのは、入口が間違ってるから、永遠に出口に辿りつかない、
って話だから。
入口は耳で入って、喋れるようになったら、文章を読んで、新聞を
読むようになって、最後に難しい本を読むんだよ。
日本人がやってるのは、古代文字の暗号解読。
英語と言う暗号の法則を発見して、恐ろしい時間を掛けて、
解読は出来るかも知れないけど、英語にしても全ての言語は
現在進行形で生きていて、変化を続けてるんだぞ。
実際の会話は、沢山のイレギュラーを含みながら、恐ろしい
速さで目の前を通り過ぎていく。
これはオーラルラーンでしか出来ない。
俺は英語の新聞の１面を読むのに、だいたい、２分とか５分で
必要な分は読めるけど、全部翻訳しろ、とか、文法を解析しろ、
なんて言われたら、たぶん、何時間も掛かる。
言い方があってそうだとか、何か変だ、とか、そういうのは、
全部、人間の感覚だ。
理屈ではない。
サッカーボールをリフティングする時に、足の角度を何度にすべきか、
考える人間はいないし、英語を話すときに、言葉がどんな法則に
従ってるか考える必要などない。
英語を理解する上で、文法や日本語の事を考えるのは馬鹿げてる。
言葉は音であり、リズムだ。
日本人が、人より遅い時間を掛けて暗号を解読してる間に、
会話はとっくに終了してみんな家に帰ってしまうぞ。 >>531
お前の主張する方法以外の方法が間違っているという論証には
なってないね。お前がそう考えているというだけのこと。 東京だとカフェ店員が英語使えてるな、仕事柄覚えざるを得ないからだろうけど。 >>533
吉野家の外国人店員が注文取るための日本語を理解して話せるのと同じだね。 お前らが情弱馬鹿のお陰で俺が儲かるから、このままでいいんだけどな 英語は度胸と場数が大事だから小心者の日本人には厳しいかもな 使いもしない英会話の訓練より、実際に使う機会の多い
英語の読み書き能力を訓練するのが合理的。 >>537
海外に仕事で行く訳でもなく日本で英語を必要とする場合を考えりゃ仕事であれ趣味であれ
ネットで無限に転がってる英語情報を得られて自分の言いたいことを英語で世界中に発信出来る
読み書き能力の方が間違いなく聴く話すよりも比較にならないぐらい有益だからね。 >>538
御意。ネット時代だからきちんと文字でコミュニケーションできる
英語能力が重要。文法を無視して単語を並べるだけでは、ネット
時代に通用する英語能力にはならないね。 >>531
「お前がそう思うんならそうなんだろうな。お前の中では、な。」としか言いようがないね。 >>532
文法を全く勉強しなくても、完璧な英語を操れるようにはなる。
会話を全く勉強しなければ、完璧な英語を操れるようにはならない。
文法と会話、どちらが必要でどちらが不要かは明らか。
言葉の大半は感性。
構造を知る必要は全くない。 フランス人は英語できないたって日本人よりは絶対できるからな
日本語と欧米語じゃ言葉距離が遠すぎる >>541
> 文法を全く勉強しなくても、完璧な英語を操れるようにはなる。
英語を母語としない大人についてなら、そうはならないよ。 >>541
会話ではなく高水準の読み書きの英語については？ >>11
そうだね
それって日本語にも当てはまる
方言を貶す文化
共通語話せないと低くみる >>546
とはいえ、文法とかを無視した英語ではねぇ…
ワタシ、スキ、サシミ、ニホン、オイシイ、アリガトゴサシミマシテ…
みたいな日本語と同じだから。 そもそも「日本人は読み書きは出来るけど、英会話ができない」ってのがまず間違い
現実はニッコマ以下の大学卒業者は文法すら怪しい
ヘタすりゃSVとかSVCとかSVOとかこのレベルで理解してない >>548
それは外人（特に英語圏の）が言ってるんだよw
お前だって、日本語を話せない奴が書き始めたら驚くだろ。 >>549
驚かないよ。話せることと書けることは別だから。 >>549
会計基準の国際的な比較についてちょっとしたエッセイを英語で書いたときに、
その内容についてアメリカの会計学者と英語でやりとりして、いざその人が
来日したときには会話はあまりできなかったなぁ。専門分野の議論はなんとか
こなせたけど、食事のときの雑談ができずに困った。でも、お互いに専門家と
しての敬意を醸成することはできたけどね。 >>11
その場合の「正確な発音」てのは先ず間違いなくアメリカ英語の発音だろうからね。
流石に今は日本じゃ少なくなったとは思うが「アメリカで通用しない英語なんて本物の英語なんかじゃねーよwww」
なんてドヤ顔で嘯く奴ってまだまだ一定数で居るのは間違いないな。 ID:kOlxWhx/の言ってることは薄っぺらいな。 >>555
薄っぺらいのはお前だよw
俺みたいに世界中を周れとは言わんが、1回くらい日本から出てみたらどうだ？ >>549
>お前だって、日本語を話せない奴が書き始めたら驚くだろ。
間宮林蔵と筆談した清の役人はめちゃめちゃ驚いたらしいな。
間宮林蔵もおそらく土人と同じ格好してただろうし。 >>556
はいはい。わたし、そんけい、あなた、すごい。 >>558
もうちょっと日本語が上手くなった方がいいぞw >>559
英語、文法めちゃくちゃ、いい、あなた、言ってる、違うよ？ >>557
中国人は意外と驚かないんだぜ。
1990年くらいでテレビが全国に普及するまで、標準語が定着してなかったから
会話は地域が違うと通じないから、筆談って多かったしな。 まあ、文法勉強せずに話せるようになる可能性はあるけど
おそらくピンパブのホステスが話す日本語と同等だろうな。
それでも日本にいながらそれだけ話せるようになったのならたいしたものだけど。 英語とか20代の頃までは
自分高めるみたいな感じで勉強してたけど
30過ぎてからはもう
なんかいいやって思えてきた
英語できても実際のところ29歳までとか
35歳まで（中小零細はここが限界）だからね
だんだんどうでもよくなってくるんだよな >>562
反論してみようぜw
なんか、1度も日本から出たことのない奴に説明するのって大変なんだな。 英語を話すのに文法なんかどうでもいい、と言ってるバカは、
文法めちゃくちゃな日本語を話す外国人と自分が同じように
みられてもいいということなんだろうね。 >>566
話せないより、ずっといいよw
なんで、この程度なことが理解できないのかね？ >>564
仕事で英語使わないのなら綴りは覚える必要はない
読めて意味がわかる単語が少しでも多い方が良い
綴りを覚えなければ同じ時間で５倍くらいの単語を覚えられる
１万語くらい覚えればなんとか新聞が読めるようになるので楽しみが広がる >>538
いきなり部下にフィリピン人が入ってきたりするから
最低限の会話はできた方がいいよ >>567
わたし、好き、あなた。日本ごは、教えてえださるでしょか。
ニホンごが、むすかしけて。どして勉きよすりましたか？ ウリは朝鮮語が話せるニダ
朝鮮語には売春婦と言う言葉はあるが慰安婦という言葉は無いニダ >>570
お前程度な日本語でも、こうやって会話ができるだろw >>571
ｱﾝﾆｮﾝ！ｳﾙﾇﾝ ﾁｮﾊﾟﾘﾆﾀﾞw >>446
外国人も習得し易い言語と言われてるね、インドネシア語は
方言が多種多様なのは変わってないらしいが 英語は学校の試験で徹底的にやられたからだよ
苦手意識や完璧意識が強くなりすぎて、マイナスになってる
たちの悪いのだと、試験官気取りで他人の発音を評価しだす
仕事の契約書とかならまだしも、雑談程度なら
多少変でも問題ないんだし気楽にいけば宜しい 日本人は6年間英語教育を受けてるのに話せないのを恥ずかしく思っているのだよ。
まあ実は話せないより読めないほうが大問題なんだけどね。 >>568
実際英語圏特にアメリカの底辺DQNはちょっと難しい単語、況してや日本で言うとこの朝日読売レベルの
文章になるとまともに読み書きすら出来ない半文盲がかなりの割合になるんだったな。 >>574
インドネシア内では基本的に通じるよ。
マレー語もあんまり変わらないが、時々、単語自体が違うみたいだな。
アイスコーヒーを頼むとき「ｺﾋﾟ、ﾃﾞｨﾝｷﾞﾝ（冷たい）」って言ったら通じなくて「ｴｽ、ｺﾋﾟ」で通じた。 日本人は英語とどう向き合うべきか、そろそろ結論だしてほしいね
話が３０年まえから一向に進まない そりゃ、仏語←→英語なら、文法は同じだし音韻もそこまでかけ離れてない
文字も同じアルファベット
日本語←→英語よりも遥かにハードルが低い 日本語←→英語は文法も違うし音韻も違う
言語的に全く違うのだから覚えるのが大変なのは当たり前 >>580
難しい単語はだいたいフランス語から来てるからな >>580
英語とフランス語は文法やその根底となる概念がだいぶ違うよ。 日本人は英文読めないな。英文渡しても、全然、理解してない。諦めたらとしか言いようがない。
嘘ばっかつくから、日本人に何かを期待するのは止めることにした。 >>584
文法めちゃくちゃでも英会話ができればいいらしいよ(笑) >>574
あの国は「多様性の中の統一」が国是だからね。まあインドネシアも中国や旧ソ連の場合と同じく
圧倒的最大民族であるジャワ人がスマトラやカリマンタン始め移民政策で各地に移住したけど、
中国や旧ソ連の場合と決定的に違うのは自分たちの母語であるジャワ語を他の民族に大きな顔して
押し付けることが出来ない事だな。ジャワ人にとっても共通語は学んで習得しなきゃならない
エスペラント言語である公平性がジャワ人以外の民族にはすんなりと受け入れられたそうだな。 >>858
日本人が英語で躓く最大の理由は日本語と英語の文法の差異
英語の習得が進んでる国を見るとほとんどが英語と同じSVO式の文法の国
日本語はSOV式で動詞が文章の最後に来る言語だから
日本語のようにとりあえず話しながら文を組み立てることが出来ない。
日本語に慣れてる人には英語（SVO式文法）の話し方は結構苦痛に感じるものなんだよ まあそこまで気にしなくてもいいよ
どうせドイツやフランスはイスラム国家になるから
イギリスはぎりぎり国体を維持出来ると思う エスペラント（エスペラント語ではない）は、ラテン系言語を
適当に組み合わせただけの実験人工言語。 >>438
寒い国だとフィンランド語がお勧め
発音の方式は日本語とかなり似てて日本語の発音のままフィンランド語をしゃべっても何とかなる
まあ問題は、日本語で意味のある単語の発音がフィンランド語でも全く違う意味での単語の発音だったりする事 >>578
インドネシアには300の民族が住んでるとは言ってもその殆どはマレー系だからね。
各民族語の差異なんて間違いなく欧州大陸のよりも遥かに小さい筈。 古い英米映画で俳優がしゃべってる英語の方がカタコトに近くて聞き取りやすい
今の映画は何言ってるのか分からん アルクの１万２千語リスト 端から端まで全部覚えた。
でも英語の恐怖感は６千語の頃と同じ。
「早口で聞き取れなかったらどうしよう…」
日本人で、あんな口の奥でモゴモゴ話してたら
「聞こえません」て怒られないか？ >>579
三十年前から結論は出て変わりないだろ
英語は試験での判定のために使われるもの、あるいは歌詞や服の模様に格好つけて使われるだけ
実用的な部分は一部のできる人か何とかする、
大多数は他人事
それを英会話教室とかの人が必要と煽ってる >>593
ﾓｺﾞﾓｺﾞはダメだな・・・相手もイラつくわw
聞き取れない、通じないは書けばいいよ。 英語でしゃべってるのに吹き替えや字幕入れられてるのは目も当てられない >>592
あれね、音響機器の上達と関係あるんだって。
今は、生音と大差ないから、１分間に何語以上しゃべって良い
という基準が甘くなった。
で、日本人には辛くなった 英語中一レベル以下で20何年前にアメリカとヨーロッパに行ったけど、英語圏じゃない人の方が
日本人みたいにゆっくりなカタコトの発音だからかえって分かりやすかった。
アメさまは当然でしゃべってくるから、ゆっくり話してくれる人以外はわからんかった。
てかタクシープリーズウォータープリーズで何でも単語にプリーズつけたらどこでも通じたぞ。 >>599
ゆっくり話せ！ﾎﾞｹって言えよ・・・
俺も初海外、上海で宿が満室、満室で探し回って
上海外語学院の留学生寮にアメリカ人と二人部屋で泊まることになって、自分が英語を話せることに気付いたわw 敗戦からGHQを通して、
植民地化と英語強要化が行われた。
今もイギリスの支配下にある植民地と同じでTPPでも日本語の正文が存在しない様に
英語強要、日本語廃止の圧力が極めて高い。
要するに敗戦から植民地支配の影響を受け続けているという事。
独立国ではないからな。 戦前も英米の影響力が大きいよ。太平洋戦争で反抗したけど、傭兵みたいなもんだった。 >「日本人が英語を話せない理由」
>「英語を必ず話せるようになるマジックルール」
>「英語がへたくそな日本人」
最後のおかしくね？
こんなタイトル見たことないわ >>562
中国のTVは全番組中国語字幕付きだぞ
方言キツすぎて通じないから >>604
香港は漢字と英語の字幕だな。
天地真理とジョニー大倉の日活ロマンポルノを観たときは、字幕が邪魔だ！と思ったw >>561
北京語を標準語にしてるけど、中国全土で標準語を話してる人はほんの数％らしいね。方言と言うより別の言語 その北京語も正確な北京語を話して中国人を仰天させたのは台湾の国民党党首って皮肉 >>606
でも、テレビが全国区化してから、標準語を聴くのはけっこう出来るんだぜ。
俺は普通話をちょっとだけしか出来ないが、中国全土をそれで歩いている。
先日、上海の大部屋で就職の面接に来てた奴との話が面倒くさかったんで
「俺、中国語はあんまり出来ないんだよ」って言ったら「えっ、普通話が出来ないの？」って問い返された・・・
なんで、あれだけ話してて「外人なんじゃないかな？」くらい思わないもんかねw >>587
残念だけど一番の問題は簡単な英語すら読めない奴が多いこと
よく見る単語すらわからない
会話とかそんなレベルじゃない >>608
あちらじゃ日本語喋ってると少なくとも江南エリアの人以外からは温州並びにその周辺の
呉方言系統に聞こえるらしいね。実際俺も寧波で早朝駅前の食堂でウトウトしてると店内の客の会話が
中国人の話す日本語の様に聞こえててハッと目が覚めるとそれは明らかに現地の言葉だった、てことがあったな。 >>1
英語できなくてもとりあえず生きていけるからな日本は。
ただ生きていくだけならな
でも英語読み書き話せたら楽しいぞ
今からでも遅くないからちゃんと実用英語勉強したら？(^.^) >>612
少なくとも俺はそのお陰でつべで世界中の音楽を聴くのが楽しいね。
>>613
ちょこっと覚えたら仏本国のみならずマグレブや西アフリカ諸国の音楽がほぼ無限に検索出来るね。 >>615
中国語だと、世界中どこのチャイナタウンでも使えるんだぜ。
お前らが知ってる歳か知らんが、英語がケータイで中国語がPHSみたいな感じw 日本在住歴の長い、スペイン語圏の方が、「日本語で大丈夫、英語はやめてくれ、と言ってるのに日本人には英語で話しかけてくる人が多くて困る。」と流暢な日本語でぼやいてたわ >>616
その世界中で使える中国語って標準語だか何だかに統一されてるの？
聞いてれば中国国内でさえも地域差が極めて大きいようだけど、横浜とかどうなってるの？ 英語の話題なんだから、中国語のことは
マンダリンって書きましょうよ
英語話せる中国人も北京語のことマンダリンっていいまっせ >>610
日本の漢字の音読みは北京よりそっちの方が近いと思う 中国語に関しては
漢字ができて 何千年も
経ってるのに、ピンイン
以外の表音文字がない
陋守メンタ。
せめて台湾を見習え。
更にはデジタル表記が
一般の今、簡体字も
筆記用の日常文字だけで
いい。 2歳くらいまでに英語の発音を聴いてないと英語を自然に理解できないらしい。 >>622
だとしても、英文でノーベル文学賞や
ブッカー賞 獲れたら もう いいじゃない？ フランス人は本当にフランス語しか話さないのな。あいつらプレステの友達申請のメッセージをフランス語で送ってきて、フランス語でしか対応しねーのな。 特殊な例かは分からんが
確かシャンゼリゼ通りの
レストランの（ﾀﾌﾞﾝ）シェフ
兼 店主でも 普通に 英語で
対応してくれたよ。
超簡単な会話だけど。 普通のグローバル チャットで
フランス語だけ話す仏人には
出くわなかったし。 >>617
外人にいきなりプライベートなことまで話しかけてるやつ多いみたいだな
迷惑がられてるってアンケート出てたけど無料英会話練習のつもりかねえ
恥ずかしいわ もともと日本は口でペラペラ喋る文化ではないだろ？
喋ってナンボの英語は馴染まないんだよ。
文章で寄こせと。 >>599
ほんと非英語圏の欧州が話す英語は
俺らと同程度レベルで凄く安心する
発音も近い
米語が汚過ぎるんだよな、発音が特に >>629
同意
会社でイギリス英語を徹底的に教えこまされた
方言は今でも戸惑う
ロンドンでアイルランド人とスコットランド人の英語に違和感感じた。 イギリスは北部、アメリカは南部が訛りがキツイんだっけ？ これ、いちフランス人、個人の勝手な思い込みだろ
こんな発想の人はフランス人にしても珍しいと思う
思い込みに思い込みを重ねて、大多数のフランス人にしても、日本人にしても手が付けられない状態の思考の人っぽい >>632
でも、多くの日本人が「英会話」ができるようにならなきゃと
わけのわからん脅迫観念を感じているのは事実だろう。 さっきまで欧州行って来たけど、語学なんて全然気にせずにiPadみせてチケット何枚も取ってきた
サンキュー、メルシーボクー、ダンケー、グラシアスグラッチェ言えれば問題ないんじゃない >>636
細かいねｗそだね、フランスだと手続きで逐一ﾒﾙｼｰﾒﾙｼー言って最後にﾒﾙｼｰﾎﾞｸとオバーって行って立ち去ってたね >>611
quatre vingt dix neuf なんて、聞いても即座にわからんw >>638
ドイツ語の zwei und zwanzig なんてのもw 石原慎太郎「フランス語は数勘定ができないから国際語としては失格」 >>326
ちょ〜く〜る!って感じで
badass!とか言う連中のセンスはマジわからん… 最近話題のサンフランシスコ市長 中国系アメリカ人 李孟賢
サンフランシスコ最高議会メンバー11名中 5名がアジア系アメリカ人
湯凱蒂
邱信福
サンドラ・リー（中国系4世）
ジェーン・キム
余鼎昂
英語よりも中国語の時代がくる 結構、数詞って問題でさ
英語で数字言える非ネイティブって日本人くらいじゃねーの
ギリシャでツアーバスの人数数える時、当たり前だけど
デカ、エンデカ、ドデカ、デカ○○、、、って数えてて
すげー時間掛かってて、言いにくいそうだなあって思った >>618
香港とマカオを除いて、本土外の方が普通話を（ちゅうか、普通話も）話せる。
パリだのサイゴンだのの人には話せないけど聞けるなんて人も少なくなくて、こちらが普通話で話すと焦って面白いw
>>635
安レストランでは、無料の白く濁った水を頼んでるよw >>629
でも厄介なことに当のアメリカ人以外でも「アメリカで通用しない英語なんて本物の英語なんかじゃねーよwww」
なんて本気で思い込んでる奴が世界中にはまだまだ少なからず居る様だな。特にフィリピンや韓国なんてその点は
いまだにパラノイアレベルなんだってね。ま、その二国の場合事実上世界＝アメリカと言っても過言じゃないだろうからね。 >>617
殊発音に関する限りだと、スペイン語圏の人たちにとっちゃ日本語の方が英語よりも遥かに学び易いだろうね。
飽く迄も読み書き抜きで聴く話すだけに特化した場合は、ね。 >>618
少なくともシンガポールだと故リークアンユーの努力もあって中国系の共通語はマンダリンに
ほぼ統一されてる様だな。 外国人の片言日本語は微笑ましく見守るが
日本人の片言英語には厳しい
それが日本人
自分からプレッシャーを与えていくんだよ！ 韓国人の英語は聞き取りやすいが
台湾人の英語は聞き取り難かった >>648
周りが厳しいんじゃなくて、本人が自分より英語が出来る奴が居ると話したがらないんだよ。
自分がそうだから解るw >>620
実際温州語だとマンダリンの「イー、アル、サン」は「イッ、二、サン」てなるんだってね。 >>625
店に入る時最初にちゃんと「ボンジュール」て挨拶すりゃ普通にそうしてくれる。
端っから当然の様な顔して英語を使ってたりしたらその店主の対応も絶対そうはならなかったと思うね。 >>640
英語もtenのあとelevenとかtwelveとか変なのにな >>649
おれは逆だなあ
韓国人の方が訛りきつかった
日本人のLRよろしくFとPの区別が苦手なんだよね >>653
それね、フランスに限らず海外に行く人は要注意な点だね
俺の行った限り、外国は日本みたいにお客様第一でなく、店員が感情を出して来るから、こちら次第で
やたら不機嫌もあるし、逆にやたら親切もある
外国で差別を受けたと言ってる人の中でいくらかは、
入店時に店員の挨拶に答えなかったとか、その手の粗相があると思うわ 旅の恥はかき捨て。
現地人とボディーランゲージを交わしながら本物のコミュニケーションスキルを会得すればいい。
旅に出る前から旅の指南を受けることほど浅はかなことはない >>2
日本語と、音やリズムが違いすぎるのが原因
フランスかスペインが世界征服してくれてれば、日本人もこんなに外国語で苦しまなくて済んだのに
つまりフランス人が悪い 英語に帯する恐怖じゃなくて、英語ができないだめなやつと思われることへの恐怖だよ 海外旅行で、英語ツアーとかに参加すると
英語圏の人間に日本人なのに英語話せるんだ、スゲーとか言われる
基本、英語圏の人間って英語しか話せないんだよ
日本に旅行に来てるアメリカ人も、実は日本が判るし少しは話せるけど
発音悪いから、判らないふりって結構いると思う >>524
それでもいいわな、と思ったけど
音を覚えるところでつまづく人多くならないかな
数十回数百回の単位の繰り返し作業になるけど
それができるのならここまで問題になっていない気もする
この繰り返し作業の回数を少なく見積もりすぎな人が多い印象はあるんだよなあ 敗戦国
島国
単一民族
日本語だけで生活が成り立つ程裕福 >>663
実質全く英語しか話せない人しかいない英語圏の国は豪とNZだけだろうね。
アメリカ・・・スペイン語しか出来ないヒスパニックが今や大激増
カナダ・・・仏語（フランス革命以前に仏本国で使われてた古い言葉）で普通に生活してるフランス系多数
英国・・・ご存知の通り英語とはかけ離れたスコットランド語で当たり前に生活してるスコティッシュ多数
英語を公用語とするその他の旧英国植民地の国々・・・ほぼ例外なく現地住民が普段使用する言語は英語とは全く違う言葉 >>667
イタリア語だと、文字通りのローマ字読みで、日本人には発音しやすいな。
でも文法は日本語とは大幅に異なるから容易ではない。 環境の違い 周りを外国に囲まれた欧州とは違って日本では外国語は
必要無いし 加えて土着的な価値観と言うか ここで生まれてここで死ぬ
みたいな固定観念が強過ぎてダメだね 発音も文法も違いすぎるもんな
フランス語やドイツ語なら文法はともかく発音はまだ容易だ そら6年間も勉強してまるで出来ないんじゃ低能を自覚するしコンプも抱えるだろｗ そりゃ世界共用語だから
日本語話せない外国人でも英語は大体話せる
韓国人っぽかろうがアメリカ人っぽかろうがインド人っぽかろうが日本語話せない人とわかったら英語
たまに日本語も英語もわからなくて通訳者もいないという人居るけどマジで困る イタリア人やドイツ人の歌手が英語でうたうと下手だからだいたいわかるが
スウェーデン人はけっこう上手い
フランス人の英語はこもってねっとりするからやっぱりわかる
でも結局日本人が一番ひどい
名を伏せてても一瞬でわかるあまりにもひどい >>671
たぶん習ったところまでで学習を終える人が大多数だからだと思うね
習ったあと訓練しないといけないけど
訓練の部分まで他者任せ、環境任せとかという感じかと フランス人たって何千万人もいるだろ
こういう見出しやめれ >>675
確かに語学能力が弱い理由は「学校で試験に出る」範囲しかやらない主義者が多過ぎるからだろうな。 >>670
スペイン語やイタリア語に至っては発音に関しちゃ日本人にはこれ以上はないってぐらいに優しい言語だからな。 たとえば、近年、英会話タイムトライアルという手探り番組がラジオでやってんだわ。
でも、あれ、週始めに例文を提示してくれるが、極論すればその手本を真似てみたいな指導法こそがダメダメなんだよな、そういう甘やかし要らんのよ。
いきなり対話カラオケでいい、じゃなきゃいつまでもアーウーで話せないままだよ。 >>2
もう20年くらい前にだいぶそっちに舵を切ってるよ？
でもしゃべっるようになった人は増えてるという声は聞かない。
日本人が英語話せないのは必ずしも教育が悪いわけではないし、
欧州等で英語が話せる人が多いのは教育がいいからでもないと思う
仮に以前の日本式の英語教育を北欧やオランダでやってもそれらの国で
英語を話せる人の割合はさほど今と変わりないとおもうしね そもそもビジネス程度でしか英語使う機会ないんだから喋れるようになるわけねぇ >>2
ある程度文法と語彙がしっかりしていないと、大人の会話としては通じないけどね。 >>680
って言う人は周りが英語できないひとだらけか、友達いないんじゃねとしか >>682
況してや日本に住んでてネットで英語の情報収集、発信をしようと思えば文法と語彙が確りしてなきゃ話にならないからね。 >>680
東南アジアでパッカーやってると、若い奴は英語が出来る様になったと実感するぜ。
俺らの頃はみんな英語出来なくて、長く居る奴はたいてい現地語で話してたw >>685
世の中には、ネットの時代だから英会話重視で、と主張する
アタマのおかしい人が結構いるけどな(笑) 親戚友達は帰国子女だし自分も留学したし、
祖父は両方海外に住んだので、
日本人が英語できないとは人生で一度も思わなかったがなあ
毎回イミフのまま４０年 >>689
帰国子女とか海外留学、海外居住経験だから英語ができるというわけではない。
英語圏以外の世界は広いのだから。 >>680
>欧州等で英語が話せる人が多いのは教育がいいからでもないと思う
でも旧東欧圏でいまでも一般レベルでは英語教育を受けていない
ハンガリー人とかだと英語をしゃべれない人が多いんだけどね >>691
旧東欧圏の場合英語よりも寧ろドイツ語の方が広く通じるぐらいなんだろ。現在は勿論歴史的にも
ドイツ文化の影響力がかなり強かった地域だからね。 >>692
あと、現地の人たちは嫌ってるけど、事実としては
ロシア語も歴史的経緯からそれなりに通用してしまう。 >>693
旧ソ連の中央アジア諸国だと今でも英語なんて完全にそっちのけでロシア語が異民族間の当たり前の共通語なんだな。 >>298
そこまで近くない
東北や九州に行っても走るは走る 本は本でしょ？
単語は大体同じから一緒にできないな
オランダ語と英語でやっと琉球語と日本語位だ 義務教育で６年(高校大学も合わせるとその倍近く)もやって「習得」したはずなのに全く歯が立たない、こんな恐ろしい事は無いだろう。
感覚的な話ね >>674
そりゃ開音節言語なんだから閉音節言語話すのはハンデが大きいわけで、仕方ない。
逆もしかりで、英語話者の日本語発音は本当にヘッタクソだからお互い様だ。 日本で一流大学出の高学歴がアメリカのマクドナルドで言ってる事が通じないと1人で憤慨してたな。
日本の有名大学の英語レベルがアメリカのマクドナルド店員にすら通じないw >>700
実際、大学での専門店なディスカッションはできても
マクドナルドとかスーパーの店員との会話はなかなか
できるようにならなかったよ。 >>700
外国語だと専門的会話より日常会話のほうが難しいからね。 ビジネススクール留学で生まれてはじめて飛行機に乗り、
生まれてはじめてアメリカに行ったとき、授業中の会話は
あまり問題なくできたけど、サブウェイとか近所のスーパーで
店員から聞かれることがチンプンカンプンだった。
サブウェイでは、White or wheet? って聞かれたんだけど、
なに言ってるのか全くわからなかった。聞き取りの能力も
さることながら、パンの種類を聞かれるなんて想像したことも
なかったから。
スーパーでは、Do you need plastic bag? と聞かれ、これもまた
なにを聞かれてるのか？？？という状態。日本でいう、白いビニール
袋がいるか、ってことなんだけど、あれをplastic bag と言うなんて
知らなかったよ。 >>705
桝添さんも同じようなこと言ってたじゃないか >>701
んなこと言うから、外人に「日本人のNOは信じてはいけない」なんて言われるんだよw
NOと答えてる時点でYESじゃないか。 ネットで英語の学習環境は劇的に向上した
これを生かした教育にすれば、
それ以前の世代と次元が違うレベルになるはずだよ >>708
ネット上の情報を活用するには、まずは英語を読む能力からだね。 >>709
とくに発音とリスニングの環境が著しく良くなった。
自分で発音してGoogle翻訳に認識してもらえるか試せるし。 フランス語とか難しすぎて、そもそも覚えようという気すら起きない。 >>711
英語の比べればフランス語の方が圧倒的に簡単
発音やリスニングは比較的難しいが英語よりは楽
綴りは発音記号のようなもの
構造の例外がほとんどない
英語に比べて難しいのは不規則動詞が多いことくらい 俺の英語は素晴らしすぎて、外人から日系人と思われるレベルだが
いろいろ五里霧中でいつもうつ状態 >>712
文法構造がカッチリしていて発音規則の例外も少ないという
観点だと、ロシア語は学びやすい言語だよ。 >>712
その観点からすりゃスペイン語なんて日本人にとっちゃ特に発音とリスニングに関しちゃ
仏語よりも、況してや英語よりも数段簡単だな。
綴りだって日本語のローマ字にかなり近くて仏語よりも遥かに覚えやすいからね。 >>717
さらに言うならスペイン語よりイタリア語の方がもっと簡単
日本人の発音はイタリア人にもネイティブと間違われる >>718
中田ヒデもイタリア語の習得は少なくともチームメートとの意思疎通に必要な会話に関しちゃ
割合楽に出来たんだろうね。 >>719
それでも他のヨーロッパ系言語を知ってないと
構造と文法は勉強しないといけない
フランス語とかスペイン語ができるのなら後は単語を覚えるだけ
イタリア語は日本語と交互に聞き流すだけで簡単に覚えられる フランス語よりは英語の方が抵抗感少ない
というか外国語全般的にわからんが 英語の歌で悪くないがちょっとネイティブと違う発音の英語だなあ
と思ったら宇多田が英語でうたってた
英語がわからん俺でもなんとなくわかってしまう
宇多田ですらこれかと思うと日本人の限界を感じた 発音がネイティブ話者とちがってて何が問題なのかさっぱり理解できない。 >>722
JPOPでも、日本標準の音韻とズレまくっているのが普通になってる程度以上のズレなん？ >>723
ネイティブと違う発音をさも悪いことの様にドヤ顔で言う奴って、英語を世界共通語としての
ツールであるとさえ考えてなくて、「アメリカで通用しない英語なんて本物の英語なんかじゃねーよwww」
なんていまだに狂信的に思ってんだろうね。
そう云う奴らにとっちゃネイティブの発音＝アメリカ英語の発音、と思って先ず間違いない筈。 日本人としてはネイティブにかなり近い発音だから、ちょっと話したぐらいでは日本人とは
気づかれない。しかし、バイリンガルだから日本語の影響をかなり受けるは事実で、
話慣れて
ない単語とかだと、あれっとかってなるw 発音なんて気にしてもしょうがないね。 >>723
発音が悪い事は、許容範囲ならば、別に悪い事じゃない。
問題は、相手の悪い発音を聞き取れる耳を持っているかどうか。 英語じゃなくてラテン語が世界語だったら日本人は楽だったのになｗ 欧州語の中でも、日本人にとって最も馴染みにくい英語が世界語という不幸
つーか、他の国のやつらもそう思うらしい。
東北震災で日本のことがたくさん報道されたが、地名とか人名とか
「うちの言葉と同じだ！」と思った人が多かったと何かで読んだ。
子音が続くわけのわからない英語じゃなくて、カタカナ英語というかイタリア語みたいな発音。
ka sa ta na
みたいに、発音する言語のほうが多いらしい。
イタリアのアルディラなんか、日本人が歌ってもいいせん行くと思うわ。 >>695
違うよ。
ビジネスや学術系の言葉は、ギリシャ・ラテン語から来てるのが多いから同じのが多いよ。
欧州ーラテン語
日本ー大和言葉
これがいわゆる共通語の役割をしていた感じで。
農耕が始まった頃の縄文語＝印欧祖語
古代の国家形成期〜の大和言葉＝ギリシャラテン語
ここ100年位の和製漢語+カタカナ英語＝英語 >>700
逆だ。
マクドナルド店員だからこそ通じないんだよ。
教養のある層は、いろんな英語を聞いているし、聞こうとする。 >>723
ちゅうより、どこのネイティブと比べたのか？だろw
中国語ほどではないにせよ、英語なんてネイティブ同士で確認が必要な言語なのに。 >>731
注文に限定するなら、絶対にマクド店員の方が様々な英語を聴いてると思うぞ。
まぁ、場所にも依るんだがな・・・
香港のツーリストエリアを外れたマクドとかは、英語自体が通じないw 国境が海か陸地かのちがい
そんなに驚くことじゃない >>732
そうそう。
英語のネイティブ同士で最初の1分間ぜんぜん話が通じない場面を見たことあるわ(笑)
通じはじめたら俺のショボい英語よりガンガン話してるけどね。 まあ中国語の普通話はめっちゃ習得楽
発音はもちろん気を付ける必要はあるが、文法も楽、単語も楽、
とにかく音読しまくって感覚を身に着けてから、
ある程度理解できるようになった段階から聞きまくってシャドーイングしまくれば
１年でかなり普通に実用できるところまでいく >>736
欧州言語と違って難しい文法なんてもんは事実上存在しないからね。
まあ読み書きだけに限るんだったら日本人にとっちゃこれ程容易に習得出来る言語は無いと思うね。 >>731
てか英語圏だと（別に英語圏に限らんのだろうが）階層が違うともうそれだけで同じ英語でも
通じなくなる、て話はよく聞くね。 >>730
ラテン語由来だってスペルや読み方が違う事の方が多いじゃん
それにドイツ語やオランダ語や北欧諸語に至ってはラテン語由来の語彙は英語ほど多くない
で、英語の固有語ともいえる語彙と例に出した語らで由来が共通するのは結構多いんだがそれでも
同じスペルや発音なんてまずない。
なんで日本語の共通語や方言同士と同じには出来ない whatってワットに近いのにホワットって発音する英語教師
20thってトゥエンティエスなのにトゥエンティースって発音する英語教師
こんなんばっかりだもんな
英語喋れない教師に英文法のインプットだけ習ってて、ろくなアウトプットの練習もしてないから話せるようになるわけがない 英語全体の中ではアメリカ英語って発音とか訛りという
観点てはかなり異端だもんな。 >>740
話せることが英語教育の目標ではないから。 >>698
長期記憶と、短期記憶が強い人といるからな
短期記憶の人は数ヶ月で習ったことを忘れ続けるじゃん
長期記憶でも卒業して触れない期間が長引いたら忘れるだろうし >>744
その擁護は意味がない
一般的な発音すら出来ないなら教師失格でしょ >>748
昔の先生は読み書き凄かったんじゃないかな
外人より筆記体が綺麗だったりしたけど
最近は塾も学校もたまにネイティヴくるよ YOUは何しにに出てくるフランス人はたいてい英語話せるけど
英語話せないんじゃなくて単なるプライドで国内で話さないだけなのかな フランスとか中国は英語教育が遅かったかなんかで、今の若者は話せるみたいだよ
日本人も若くなると話せる率が上がるけど 今は英語を耳にする方法や機会が増えたからフランス人も若い人は英語が上手になった。
以前はラジオ、テレビでも英語などの外国語の歌を流す割合まで規制されてた。
やっぱり耳から入らないと会話に使うのは難しい。
文字を見て話そうと思うとフランス語はとくに英語とかぶる言葉が多いのでついつい引きずられるから >>738
そういう高尚な話でなくて
日本人英語が酷いって話だろう
もとの話の>>700は
よく聞くよ
コーヒー頼んだらコーラが来たとかねw 別に外人目の前にして英語話せなくても恥ずかしくないぞ。
日本なんだからそっちが合わせろよとしか思わない。
普段英語なんか使い道ないし、海外旅行なんかしないし。 >>755
散々上でも言われてる通り、日本に住んでて英語を必要とする場合って殆どの人にとっては
ネットからの情報収集並びに英語での発信だろうからな。
その場合読み書きがちゃんとできなきゃ話にならんからね。 >>757
そうなんだけど、なぜか日本人は片言の英語でいい、と主張する
>>2みたいなバカが、英語関連スレでは沸いてくる。 >>758
湧いてくるのは、お前らみたいなバカだろ。
話せなきゃ話にならない。
読み書きは、会話とは別の話。 >>759
普通の日本人は、英語を話す必要はないけど、
英語の読み書きが必要なことは多いね。
バカは「日常英会話」至上主義だけど(笑) とりあえずカルロスゴーンも英語だろ？
何も間違ってねえよな >>762
ふーん、お前がそんなに英語話すのが必要って、どこの国に何の目的で行かなきゃならんの？
更にその国のどんな人達を相手にしなきゃならんの？
それが具体的に答えられないんだったらお前の言ってることなんて糞ほどの意味もありゃしないよw
読み書きと違って聴く話すに関しちゃ同じ英語でもどこの国のどんな人を相手にするかで全く違ったものになるからな。 >>764
人と話すのに理由が必要なのかw
長い駄文を書く前に考えてみろ。 ID:g6qvTA5H
なーんだ・・・ただの構ってちゃんの荒らしだったか・・・マジレスして無駄な労力だったな・・・┐(´д｀)┌ 英語で日常会話をしなきゃならん日本人なんてほとんど
いないけど、英語で文書の読み書きをすることが必要と
なる日本人は多い。 >>766
そりゃ、お前だろw
今時、日本から出たこともないのか？ アメリカでマクドナルドのレジにいる訛りの強いおばちゃんと
会話する能力よりも、英文の契約書を理解して内容についての
交渉を文書でできる能力のほうが、日本人にとっては重要。 >>770
それができる奴が、英会話を出来ないとでも思ってんのかw >>771
おれ、英語て契約書とか会計の話できるけど、ファストフードの
レジのおばちゃんとの会話は苦手だよ。 >>772
想像力にすら欠けるから、そんな馬鹿なこと書いちゃうんだよw ほとんどの日本人は英語で日常会話する機会とか必要性なんか
ないのに、なぜ日本人は日常英会話がてきないからダメなんだ
という主張をするバカが絶えないの？ 日本人が英語が出来ないと怯えるのは、日本がアメリカの属国だからだ。
本来なら日本にやって来る外国人が、日本語を話して然るべきなのだ。 >>775
たまには日本から出ろよw
台湾人とか、こちらが中国語で話してるのに英語で返してくるんだぜ・・・
まぁ、要は俺の中国語が相手の英語以下だってことなんだがな。 英語への恐怖感ってか
外人、外国への恐怖感だな
それは教育が反日在日の糞だから
反日思想で抑えつけられ、英語教育もまともに施されない日本人が
海外や外人相手にリード出来る訳がないし
その様にコントロールされてんだよ 英語使うしかない米軍基地勤務だけど、使えるようになって分かってきたのは、なんてつまらない言語なんだろうってかんじ。
日本語のが読むにも喋るにも多彩で、難しいがそれなりに価値はあると思うよ。 >>778
それって、仕事での必要性に迫られて「必要最低限の英語」だけ習得したから
そう思うだけでは？
多彩な英文学を読破した上で言ってるわけでは無いでしょ？ >>772
Taking out or here?
Answer Me !!!!! You sliwly JAP!!! >>775
現地語をマスターしろとは思わないですが
せめて母国語と英語以外で
現地語で最低限の挨拶と数字くらいは覚えるべきだと思いますね… 自分が理解出来ない話せないのを教育のせいにするやつは無能 日本人はなあ
新聞やテレビの海外支局長でも英語全然ダメなのは有名
ちょっとした会話レベルが限界で帰る奴らが9割
官僚とかでアメリカの大学の大学院修了とか経歴に乗ってるのあるでしょ
あれは国費スポンサー留学ってやつで欧米の大学にはそういう慣習的な枠があって
英語なんて全然できない授業なんてついていけなくても
箔付けでいかせてあげるんですよ
何も学んでないですけどね経歴に乗せてあげるんですよ 雑多なことでアメリカ人と話すことがあるけど
日本人より日本語をよく知ってるとこがあるんだが
この国はどこまでも調べ尽くされていないか >>783あまりに英語できるようになると思想まで変わっちゃうんだよね
既出だけど >>784
アメリカやロシア、イギリスあたりはそういう地域研究の蓄積と
体制は重厚だよ。日本はそういうことを軽視してるし、一般人の
意識も、「地域研究みたいな文系趣味にカネなんか使うな」という
バカだらけだからね。ネットで喚いてるバカを見りゃわかるだろ、 >>785
少ししか出来なくても話がストレートになるよ。
日本語で「ダメだ！なぜなら」なんて言い方は、そいつとは揉めてもいいって覚悟がないと出来ないw >>787
ま反省する話ではあるけど、英語覚えてると議論が好きになってしまうというか
日本人は遠回しな雰囲気から攻める能力はスゴいよ
嫌味とかマスターしたいわ はっきり言うといくら勉強しても英語ができるようにならなかったからだろうね
どんなに頑張ろうと全くできるようにならないし
できる奴等はやればできる扱いしかしない
もしかしたら全てを犠牲にして英語だけに力を注げば下手なりに英語が分かるのかもしれんが
とても割に合わないだろうからね それに英語で話し掛けるのは仕方ないだろうに
英語は共通語化しているし相手がナニジンだかは分からない
仮に分かってもフランス語やドイツ語なんて日本人は英語以上に話せないのが大半 「洋楽」といえば「外国人が英語で歌っている音楽」だと思っている日本人が圧倒的多数。
「海外の音楽」という広い意味で受け取ったほうがいい。 国の責任。
教育の責任。
文部官僚の、おかしな英語教育の成れの果てだろ。 >>791
西洋の、くらいは限定しても良いんじゃない？ イギリスの嫌味は、whatの発音を変えてる
ホワット、なんて俺のイニシャルのほをからめて
いろいろ開発とかしたけど、シラミに蒔かれて死んだ
ジェームズ・ワットにかけてる陰湿なのを感じる >>795
アメリカ英語がイギリス英語から外れてるんだろ。 >>797
古いイギリス英語が残ったのがアメリカ英語 英語は世界的にはイギリス英語がスタンダードだけど、
日本人はアメリカ東部訛りがスタンダードと思っている。 特にイギリス英語なんてスタンダードと定めるものはないぞ
英語非母国語の各国の言葉のアクセント付きで英語話していけば
自然にアメリカ風ではなく、イギリス風英語になるw
アメリカ文化の影響は世界を席捲したよ
ここ半世紀以上アメリカ経済強かったし
イギリスは経済も文化も元気なかったし
当たり前だろ
それにイギリス英語といっても
いろんなアクセントがあるんだけど？ >>777
＞外人、外国への恐怖感だな
ああ、だから日本人って外国人に褒められると異常なくらい歓喜するよな
どおりで日本褒め番組が流行るわけだ
「外人様がわしら日本をお褒めになってくださる！勿体なきお言葉でありがたや〜」 >>791
今はそれに相当する言葉としては「ワールドミュージック」が一般的になってる様だな。
俺はつべで今や毎日世界中の音楽を聴き捲ってるが、英語だけでもほぼ世界中の国地域の音楽が検索出来るし、
これにフランス語、スペイン語、ポルトガル語を加えればもうそれだけで鬼に金棒って感じでほぼ世界の大部分の国の
音楽が無限に聴けるね。 >>802
エスニックミュージック→エスノ→ワールドミュージック
エスノが一番コンパクトでおさまりがいい >>790
日本にいるなら日本語で
フィリピンヨーロッパアメリカにいるなら英語で話しかけないか？ >>804
ヨーロッパは広い。観光地や国際ホテルならともかく、
マケドニアとかブルガリアとかマルタとかスペインとか、
そんなところで英語が通じると思うほうがおかしい。 >>804
フィリピンだってタガログ語しか通じないところは多い。
逆に、お前のような考え方なら、日本で英語で話しかける
のはべつにおかしかないことになる。 朝鮮語できたら、あの特別重大放送のおばちゃんが読む原稿を
大声で読んだら気持ちええだろうなあ。ストレス解消になりそうだ。 北朝鮮の声明って本当にニュースで伝えられるようにアニメや特撮の悪の組織みたいな言葉で語られてるの? >>806以前日本で
白人にいきなり英語で話しかけるのが
迷惑行為ランキングに上がってたからさ
無料英会話したいのか知らないが 男は黙ってサッポロビール。
↓
Man is Sapporo beer in silence. 一番面倒くさいのはアメリカの田舎者だと思うけどな
まともな人間はニューヨークにしかいないんじゃないかと思う >>812
正確には中西部、南部の、だろうな。自分たちが普段当たり前に話してる言葉を聴いて理解出来ない
よそ者へのホスピタリティーなんて限りなくゼロに近いんだってねあっちは。 相手が何人か分からないなら共通語である英語を使うしかないでしょう
それに英語以外の言語なんて英語以上に分からない >>810
日本人ではないと判断したら英語で話し掛けるのは当たり前だろ。
外人は外人で「あ、俺は日本語の方が得意ですw」と日本語で言えばいい。 >>799
日本も１９８０年代くらいまでは学校英語はイギリス英語だったんじゃないか？ 英語ができないってのはつまり
低い階層出身なのかなって思われるんだよな
中南米でもアフリカでも大卒レベルなら英語はできる
知性の大前提として英語習得がある
北欧でも英語能力で職業も決まってしまう
だから北欧の大学進学やホワイトカラー職種を目指す学生は必死に英語を覚える サルコジは英語ができなくて小学校で留年しパリ政治学院も卒業できなかった 英語が広まっているしカタコトでも会話できる言語は英語しかない
アメリカ人やイギリス人以外でもイエスやノーとか
簡単な英語は通じるだろうし、通じないならもう会話はできないだけなんだから >>815
海外でいきなり中国語やチョン語で説明されたら嫌じゃない？ 中国で中国人相手に仕事するんでも英語で通すよ。相手のペースで嵌められないように。 いや、その海外じゃなく
まあいいやバカに説明しても時間の無駄か 中国を海外って見てなかったわw不思議だなぁ……
うちから中華街近いからかな…… >>822
日本で日本語の分からない中国人相手に英語で通すってんのならそのやり方も通用するのかも知れんが
中国でそんなことしてたら込み入った英語が分からないフリされて付け入れられるのがオチだろ。 >>827
お前、アホやろw
中国の中国人で、英語が通じる奴は日本人の平均よりは出来る。
日本人は誰でも英語が出来るけど、そのレベルは高くない。 >>826
何故？ 英文の契約交わすのに？ そもそも英語が分かって価値観をある程度共有出来る相手としか商売しない。
どんなに真摯なふりをされても、明文化されていないところで押し切られるのが一番怖い。 イギリスもフランスも、双方でうそついて日本から金を盗むしか考えてないようだ
くだんのフランスはそれで事故で毒飲まされて自覚してないけどおかしくなってる
この記事もその余波に見える 国際報道の現場でも日本のテレビ局や新聞社の記者だけ英語全然できねえ
ただのサラリーマン記者だから欧米の記者からかなり見下されていてジャーナリスト扱いされてない
解説員レベルですら英語できないし
海外のジャーナリストとの人脈も一切ないのは日本だけ このフランス人にはじゃあどうしろっていうのか聞きたい
英語圏以外の人間だとしても英語以外は言えないだろ
フランス語でJe ne parle pas francaisとでも言えってのか >>832
記者クラブで情報を得るだけの伝書鳩だと言っている人がいた
ついでに記者クラブなんてあるのは日本とジンバブエだけだとか >>832
まあ、それはこのスレで「文法なんてどうでもいい。日常会話は
ブロークンでいいんだよ。」ってのとは次元の違う話しだね。
記者として現地語で情報を取るためには、文法や語彙がしっかり
した教養を感じさせる語学力が必須だし、もちろん読み書きも
その国の大学卒業レベルでできることは当然。
その上で、日本のことを外国語で的確に説明できるぐらいの
教養もなきゃいけない。
日本によくいる空疎な英会話至上主義バカではどうしようもない。 その日本のことを外国語で説明ってのが嫌
欧米人の価値観では良いことだとしても
可能な語学力と教養があっても嫌だ
やりたくない だいたいJapaneseって呼ばれることに腹が立つ
最後をeseで呼びやがって 付き合ってた大塩佳織の件で、彼女は英語が堪能で
プロクター・アンド・ギャンブルの当時の社長のドナルド氏を
英語で姫路城を案内した
それから東京で江戸城はどこだ、という連中が増えた ノー・イングリッシュって言っているけど正確には外国語は全部駄目ってことだよね 城を案内しても、日本はすべて城下町なのかと勘違いされて
俺もそのまま続けてしまっている じゃあ、No Europeen Language!ならいいのか 英語でのボキャとその意味がスグに出ないからな。
結局、お互いが「なんのこっちゃわからん？？」って状態になる。
それが面倒臭いだけの話。 人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
地震のもとか じゃあ、No English! Non Francaisで行くよ
ノー、イングリッシュ、ノー、フレンチ、ノー、ジャーマン、ノー、スパニッシュ、ノー、ユーロピアン >>838最近はNIPPONESEが増えてるみたいだね
日本人もロビンジャのことをロヒンギャと言ったり、
イズラエルをイスラエル
ターキをトルコとか酷いもんがあるよ >>1
英会話は、ワード間の母音を略するから 聞き取りづらいわ！ >>846
トルコはトルコ語だと「テュルキエ」みたいな発音。
それをターキーと発音する英語もひどいわな、お前の
論によると。なんで英語がオリジナルと思い込むの？ イスラエルだってヘブライ語発音だとイスラエルという表記が
原語に近い。イズラエルと濁るのは英語が勝手にそうしてる。
>>846はなぜだか英語発音が「正しい」と思い込んでるけど。 >>846
こいつ、「ジャーマニーのことをドイツというのは酷い」とか
「ネイプルスをナポリと言うのはおかしい」とかいいそうなバカ。 >>836
お前、どんだけ必死なんだw
せめて、会話くらい出来る様にしろよってことだ。 出来るフリしてるだけで、日本人の９割９分は英語出来ないから、気にすんなって >>858
それ、逆だってw
英語は出来るか？って英語で訊かれ、ノーって答えるから
「日本人は英語が出来るのに出来ないフリをしてる」って言われる。 弘法大師空海の善通寺いくと、外国人相手のポーターのおじいちゃん
おばあちゃんも英語はなしてますよ >>859
出来るって答える奴も、出来るウチに入んねぇのが大半 >>862
仕事でいろんな国行ったけど、日本人の英語力が一番低い。北朝鮮並みってのは本当。 >>863
と、北朝鮮人と話したこともない奴がw
まぁ、俺の人生でも北朝鮮人と話したのは二人だけだが。 誤魔化してもおじいちゃんでもおばあちゃんでも英語で
都合の悪い奴をイギリスなどに通告してるのはわかりますが 来日する外人はなんで日本語少しは学習してこないんだろ >>866
少しはして来てるぜ？こんにちは、ありがとう、これ、いくら？くらいはねw
普通、旅行に行く程度の国の言葉を勉強したりはしない。 日本語で話しかけても駄目だったんならともかく
英語もフランス語もほとんどの日本人には通じない >>858
I can’t speak ENGLISH!!!
という日本人ならゴロゴロいるわ >>866
コンビニ店員やってるガイジンなんて、不便のない程度の日本語は話してるぞ >>870
言う、シチュエーションって考えてみたかw
そんな事態は有り得ないんだよ。 >>872
逆に英語出来ない奴らの気持ちがわからん >>873
そういうギャグなのか？俺はあんまり詳しくないわw フランスはイギリス大キライだから英語話さないイメージ >>878
英語の上手い下手ではなく、「英語を話せなきゃ」という
脅迫観念の有無のことだろ。 これってただの教育問題
英語を全員に強制するんじゃなくて複数の言語から選べる選択制にすればいい
嫌いな人に英語を無理やり教えるから余計に嫌いになる
多少自分で選べれば積極的にもなる このフランス人は嘘つきだろ
英語はいろんな国で準公用語だから
日本だけで英語コンプレックスの訳がない
偏った嘘ばっかり言ってるとフランス人自体がまるごと詐欺師だと思われて信用無くすよ 京都への修学旅行で引率してた英語の先生が、外人が近づくとその場から逃げるように離れていたな。 >>880
自分で選んだはずの大学教養課程の第二外国語がきちんと身についた人は
ほとんどいないという現実。 >>707
キリスト教徒やユダヤ人は中韓並みに嘘を付くからいちいち真に受けないほうがいいぞ
9割がプロパガンダだしそもそも外の世界の事は偏った情報しかないから理系できない 英文法主体の受験英語を全廃しろよ
時間の無駄でしかない
やたらと文法にこだわってるのに一言も話せないあいつらは馬鹿みたい
聞くことと話すことだけに特化すればいい
赤ちゃん見ればわかるが
聞く→喋る→読む→書くという風に言語を習っていく
この順番でない限り言語は習得できない、あるいは非効率
聞くと話すの基本ができないのに書くことと読むことだけをやってるのが日本の学校
そりゃ嫌いになるだけで誰も習得なんてできないだろ 大昔はどこの国でも文盲が当たり前だった
一部のエリートしか読み書きは出来なかった
それでも普通に暮らせた
だからこそ話すことと聞くことだけに特化すべきだと
書くことと読むことはほんの一部の特別なところだけでやってればいい
それと複数の言語と体育の選択制にすること
選べる自由がなく強制するから嫌いになるんだよ >>888
英語の会話なんかできなくても日本で暮らすぶんには
なにも困らないけど、英語の読み書きができないと仕事に
支障が出ることは多いね。 >>888
選択するためには選択肢についてのある程度の知識が必要。
知識なき自由は自由ではない。 >>887
乳幼児が母語を習得するプロセスと、母語を一定の水準で
習得した者が母語以外の言語をその言語環境でない環境下で
習得するプロセスはまったく異なる。 権威盲従だからな
欧米人はどちらかというと『お客様』であり、むしろ日本を評価してくる側の相手
ネトウヨも欧米相手には下から入っていく >>886
> そもそも外の世界の事は偏った情報しかないから理系できない
「理系できない」は「理解できない」のtypoだろうけど、
まさにおまえみたいなバカのことだな(笑) >>884
逆に理科や数学の先生が英語フランス語イタリア語出来たりするぞ >>885
第二外国語は選択肢が狭い
大学卒業してから独学でやる言語の方が身についたりする >>896
あれは除外
そもそも教師と名乗っていいのかどうか疑問 日本にいるフランス人って英語教室に固まってるじゃん 教育方法に文句言わないで個人に文句言うとかこのフランス人は馬鹿だろ >>893
ネトウヨって言葉を使うやつはたいてい馬鹿
欧米人は日本に移住しないから一般人の頭の中にないだけ >>886
聖書読んでみろ、馬鹿。日本人の方が嘘つきだよ。 >>893
日本の右派はアジアの植民地から欧米を排除しようとした勢力だぞ
東南アジアでイギリスの植民地の手先をやってたのが中国人
香港やシンガポールが東南アジアの華僑のエリートが英語ペラペラなのはその為 ID:9Ymq8GP/の読解力のなさとバカっぷりwww >>992
存在もしない神とかいうのを居るとか断言する原始人の妄想を信じるとか
おまえの周りには詐欺師しかいないのか？
漫画と現実の区別ぐらいつけろよ
幽霊もいないし妖精もいないのフィクションとノンフィクションの区別もつか居ない
漫画幼児人間だろお前は >>906
宗教の本質を理解していないのに宗教を語るバカ(笑) >>906
共産主義者？ 人それぞれ見え方が違おうと一つしかない現実こそが神だよ。 >>885
二外は「選択必修」であって、完全に自由だったら選択されてないだろ。 知識もないバカが根拠なく適当に決めることを「自由」とは言わない。 浅草で出会ったユーゴのカップル 突然話しかけてきたからヘタでいいから日本語少し話せって先制パンチ なんかその後仲良くなったわ
ストイコビッチは誰でも知ってるぞって言ったら満面の笑み アイ ドント スピーク イングリッシュ って言ったらジョーク？って大受けしたな 宗教を信じる猿がしゃしゃり出てくるな
石器時代に帰れよ 学んで価値あるのは多神教と哲学
ギリシャ思想とマニ教があったからキリスト教みたいな馬鹿学問でもまともになったんだぞ
一神教は政治では独裁・全体主義・
経済では独占・カルテル
その組織形態はねずみ講
詐欺師の集まりでしかない ニーチェが言ってたが
キリスト教ってマルクス主義と同レベルのルサンチマン道徳でしかない
妬み恨み憎しみ復讐からうまれた犯罪者と奴隷の妄想 「アメリカでは今回のテロはどう報道されてますか」とかいうキャスター
いやお前が番組前に自分でネットで現地のニュース読んだり見ればわかるじゃん
それくらいやれよ馬鹿
いくらでも英語のニュースは映像でも文章でもタダで手に入るぞい >>916
ニーチェそのものだなw ニーチェは神学部で学んだんだっけか >>918
籍は神学部と哲学部だけど、古典文献学を専攻したようです。 >>920
親父が牧師で後を継ぐ予定だったんじゃなかったっけ >>817
フランスも日本も、英語下手でも知性のある奴はたくさんいるからね >>10
フランス人はそういう人種だからこそ、こんな疑問を持つのでは？ >>922
普通海外では情報源が自国メディアだけのやつは馬鹿扱い
まともな大卒レベルなら情報発信や議論も英語でやるのが普通
SNSも自国言語だけでやってたらアホだと思われる
日本人はそれができないから国際社会で立場が弱い
中韓はガンガン英語で世界に議論ふっかけるから >>924
アメリカ人はアメリカソースしか見ないだろ。 >>924
「海外では」ってバカか？「海外」とひとくくりにする
時点で、おまえはバカ確定。 >>924
英語でない言語でのSNSはいくらでもあるけど？ >>925
あたりまえだろ
どんなジャンルでも国籍なんか関係なく英語メディアがある
専門サイトがいろいろあって英語で書かれてるが
それが必ず英語圏だってこともない
専門的技術のフォーラムなんか英語圏出身者ゼロなのに英語で議論
情報ソースも英語圏でなくて英語で書かれている >>924
> 普通海外では情報源が自国メディアだけのやつは馬鹿扱い
情報源が自国メディアかどうかということと、その情報源の
記述言語がどの言語かということは関係ないよ。 >>929
それなら、>>924でおまえが書いた
> 普通海外では情報源が自国メディアだけのやつは馬鹿扱い
というのは間違いだね。情報源がどこかではなく、言語のことを
おまえは主張してるんだろ？ 昔、一緒に働いてたフランス人の社長は、日本人はフランス語が通じないからと
英語、主に英文で指示出してたな。そんな上手い訳ではなかったが、大方の日本人
よりは全然マシ。英語なら通じはするらしい。 日本人は情報源が日本語だけのアホが多い
欧米ではこれが今流行ってますと誰かが嘘つけば
日本人は簡単に騙される >>933
確かにおまえみたいなアホは騙されるよな(笑) >>934
いやいや、>>933 が言ってるのは本当。まだ大本営が存在するんじゃないかってぐらいw >>933
あれ？
>>924での「普通海外では情報源が自国メディアだけのやつは馬鹿扱い」
から、「日本人は情報源が日本語だけのアホが多い」に主張を変えた？
自国メディアがだめなの？日本語がだめなの？ >>936
とにかく日本人の利用メディアの選択肢が少なすぎる
世界とここまで隔絶されているのは信じられないくらい
情報源が貧しい >>937
主張が一貫していないね。何を言いたいの？ もうさ、ただ日本で暮らしてるだけでもバカ丁寧な言い回しが多すぎるからこうなる
英語なら年が上でも下でもひとつなのに 俺の主張は世界には英語メディアがたくさんあるんだから
自国のゴミみたいなメディアに頼ってないで英語を利用して
世界中から情報を拾えってことだ
とくに日本人は日本人による日本語メディアしか利用しないアホが高学歴層でも多いので情報収集能力が低い 情報格差のお陰で馬鹿儲けしてるから、このままでも良いよw 本当は駄目なんだろうけどね。 >>887
へぇ・・・お前にとっちゃネットの英語情報なんてそんなのどうでもいいんだ？ >>940
うん、最近の俺は英米商業音楽以外の世界中の音楽を聴き捲ってるが英語さえ読み書き出来れば
ほぼ世界中の国地域の音楽が検索して聴けるし、つべの英語のコメントも読んでて面白いからね。
これに更にフランス語、スペイン語、ポルトガル語で検索出来ればもうそれだけでほぼ世界中の音楽が
無限に聴けるね。 >>926
そりゃそうだろ。奴らは自国外のことにはこれっぽっちも関心なんてないのはよく知られてるからな。
特に中西部や南部だと米国外どころか自分が住んでる州の外のことにすら全く興味も関心もない奴が大部分だろうね。 死ぬまでに１度はフランス人女性に会って話してみたいな 今後はポータブル翻訳機が主流になるのだから、外国語を勉強するより正しい母国語(国語)を学ばせるようにした方が賢明だと思う >>945
都内にゴロゴロいる
フランス語しか話せなくて困ってるフランス美女ならいくらもいる 中途半端な英語力なら正確な情報得られないから意味ないよ
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は世界24カ国・地域の16〜65歳を対象に社会生活の中で求められる能力を測った初の国際成人力調査（ＰＩＡＡＣ）の結果を公表した。
日本は調査対象の３分野のうち読解力と数的思考力で１位だった。
読解力は文章や資料から必要な情報を読み取り活用する力のこと。
日本の平均点は参加国・地域で最高の296点で、ＯＥＣＤ平均を23点上回った。
数学的な情報を仕事などに利用する力をみる数的思考力もトップの288点で、ＯＥＣＤ平均より19点高かった。 フランス語は英語に次ぐ世界語、ごく狭い地域しか通じない日本語とは全然違う。
海外で、こっちが英語できそうもないと「フランス語はできるの？」と何度も言われた
ことあるよ。 >>948
中途半端でいいと思う
中途半端で人が死にますか？
何人死にますか？せいぜい自分自身と家族や身の回りの人ぐらい4、5人
個人レベルではそういうこと
放送とか会社ではもっと気を付けた方がいいが‥
でも中途半端はだめとか言って怖がらせすぎる同調圧力が強すぎると思う >>939
英語だって相手によって言い回しは違う。 >>948
日本人は母国語なら先進国の平均より上の知性あるから
英語できない奴(できないといっても高校の英語のテストで赤点取らない程度以上は必要だが)をそれだけで知性が低いとは思っていない >>951
海外のニュースは番組の終わりに「ありがとう」って言うね
日本も言っているかな？最近テレビ見ないからわからない 日本人は旅行以外で海外へ行くのは一部の企業系人だろうし、
中韓人みたいに移民しないし必要ないし、英語は受験での能力検査だけで
その後は一気に使う機会減るからね・・・しゃべれると思う方がおかしい。 >>954
能力検査で擦り切れるのは金輪際ごめんだ。
TOEICテストも完全に使い方をはき違えているみたいだし‥ 英語って聞いて英会話を思い浮かべる人が多すぎるんだろうな 人前で英語使う=人前でパンツ脱ぐ
みたいな感じやろ？
学校教育とは恐ろしいものや 日本人が英語出来ないなんて百も承知なのに、みんな恥ずかしがって逃げちゃうんだよね。で、逃げられた方が損するっていう。 北朝鮮の外交官のほうが日本の外交官より英語うまいっていう
日本人は外務省レベルでも下手 >>957
人前で簡単にパンツ脱げる性格の方が、上達は早いよ
英語以外のオマケも沢山つく >>953than kyou for joining us today Please subscribe みたいなやつか
日本はいきなり次の番組紹介をするかな
合間コマーシャル減って番組変わったかどうかわかりにくいときある 英語は教養とみなしてるからな、しゃべれないのは教養が無いのと同じ
と思い込んでるので、アメリカ人の子供が英語しゃべっても
おーっとなる しかし中学から何年も英語を学んだ結果がこれじゃ悲しいな
大学入試に至っては英語が最重要科目なのに
英語と小論文さえ出来れば入れる慶應SFCに一般入試で入った
奴で英語ペラペラな奴はどのぐらいいるのだろうか 日本は英語授業のトータル時関数が大卒で
多い人で1000時間だから数が足りないだけじゃないかな
英語圏が日本語できるようになるまで2000時間かかる記事読んだ >>962
英語できるようになればなるほど日本では説得力もなくなるしアホに見られる気がする >>965
人は自己を正当化したい生き物だからね。自己を否定されてしまうような存在は意地でも認めたくない。 >>962
技能オリンピックの種目に「英語運用技能」を加えれば良いんじゃないかね 俺は、仕事でアメリカとか東南アジアの連中と仕事せざるを得ないんだが、
こっちの話してる英語は多分3割くらいしか通じてない。
向こうの話してる英語は、半分くらいしか分かっていない。
でも、何とかはなってるぞ。
出来るに越したことないが、
まあ場数ではないかと思う。 フランス人で日本語を勉強してる人より日本でフランス語を勉強してる人の方が
多いんだからそれで充分だろ >>952
欧米では知性とか重視されてない
宗教的情熱とネットワークの方がはるかに大事にされてる
簡単な足算すらできないとかざら
科学軽視もおおい
一部の柄頭いい人以外は政治・宗教と組織力とコミュニケーションだけを
徹底的に鍛えてるのが普通だよ 英語をしゃべる理由は欧米人が欧米の言語しかしゃべれないからだろ
だから日本人は気を使って学校で習ってる外国語を使ってるだけ
もし学校で他の欧米の言語が義務教育だったらそれを使うだろう
それが理由でありそれ以上でもそれ以下でもない
それ以外にああだこうだどうでもいい様なくだらない話をする奴は馬鹿 フランス人が日本の事を良く知りもしないで知ったかぶりしてるのと一緒で
欧米人は全部英語でいいだろと思い込んでるだけ 英語での会話能力よりも英語の読み書き能力のほうが
現実的に役に立つよね。 >>973
日本で生活しててネットの英語情報を得ようとするのなら絶対に読み書き能力は必要だからね。 >>973
そう言う考えでやってきたから一切話せない人間が大量に生まれたんだろ
大多数の人にとっては時間の無駄
そんなことは翻訳家だけがやってればいい >>976
仕事で英文の読み書きが必要な人は多いし、
ネットで英語の情報を得るための読み書き
能力は一般の人にも役に立つ。
なんで使いもしない「会話」にこだわる？ >>976
英語の読み書きするのにわざわざ翻訳家を雇うのかよ(笑)
それなら、会話だって通訳使えば良いだけだなw >>976
>大多数の人にとっては時間の無駄
それこそまさに大多数の日本で生活してる日本人にとっての英語の会話のことじゃんかよw 日本で生活している多くの日本人にとって必要な英語力の
話をしているのに、なぜか英語での日常会話能力しか
考えられないバカがいるんだよなぁ。 >>977
赤ん坊を見ればわかるが
聞く→喋る→読む→書くの順番に覚えていく
会話が出来れば読み書きは後からでも十分できる
基本ができないのに読み書きだけやるとか馬鹿としか思えない
大昔の人は読み書きなんかできなかったが十分生活できた
つまり会話さえできれば頭良ければ読み書きなんぞすぐできるようになる >>981
がり勉キモオタだけが英語の読み書きをやればいいだろ
全員に押し付けるなって言ってんだよ
だから選択制にしろって言ってんの
やりたい奴だけがやればいい >>962を見ると英語学んでるやつは馬鹿しかいないって分かるだろ
英語圏留学生する奴もどいつもこいつも馬鹿とがり勉と負け犬しかいない
友達すら一人も出来ずに帰国するだけ（何故か中韓と友達になる）
女は白人女性から嫌われてるから輪に入れず男に逃げる 多くのフランス人は、「日本人はみんな英語がペラペラだ」と思い込んでいる
↑
フランス人は知ったかぶりの井の中の蛙だらけだからそういう風な理解になる ID:UsSENLrR
英会話教材会社の工作員がホントに必死だな・・・英語の読み書きを意味もなく執拗にdisるなんて
英会話教材のステマでもなけりゃ誰がやるかよw
まあ然し、一寸前どっかのサイトで見た英会話教材の広告に至っては、アメリカの、それも一般人が
日常的に話してる様な（日本語で言うとこのギャル語のようなもんか）英語を理解して話せる様にならなきゃ
本当に英語が出来る、なんて言う資格なんかねーよwwwてな感じでドヤ顔で嘯いてたが、あれにゃ
マジでドン引きしたね・・・（´<_｀ ） >>982
「会話ができれば読み書きは後からできる」というのが
正しいとしても（正しいとは思わないけど）、それは、
読み書きを習得するためには会話を先に習得するべきだ、
ということには論理的につながらないね。 >>982は、「会話が（外国語学習の）基本である」という、
なんの根拠もない妄想に毒されている。 >>988
ラテン語とか古典ギリシャ語の習得には会話なんか関係のにね。 まあ英語教材では外国人に何とかして伝えたいという
情熱は教えられないからな。
実はどこの国の人とでも、言葉が分からなくても
相手が何を伝えたいか全身全霊で理解しようとすれば
また、全身全霊で相手に伝えれば言葉は後付けでカタコトでも
身振り手振りで簡単な事ならなんとかなるという事。
で、日本人に一番足りないのはこれ。ペラペラじゃないと
外国語じゃないという。日本人は外国語であっても
かなり日本人達の方向向いてんだなって思う。 >>990
身振り手振りとか、そういう、対面の会話前提ではなく、
文章で意思疎通する能力のほうが実用的には大事だよ。 語学の話をしているのに、会話のことしか考えないバカが多い。 YOUが言うことを恥ずかしがらずにとにかく真似してみろ
「お前、アラビア語喋れるんか？」
「お前、〇〇語喋れるんか？」
ってしょっちゅう言われるわ 外国人をみんな「you」呼ばわりする番組のことか？ >>1 このスレッドは１０００を超えました。
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