【車】テスラよりミラージュの方が、環境に優しい？ 総CO2排出量を比較
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テスラよりミラージュの方が、環境に優しい？：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/111500022/
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/111500022/ZU01.jpg
2017年11月17日（金）
三菱自動車の小型車「ミラージュ」は、一見して環境に優しい革新的なクルマには思えない。内燃機関（エンジン）で走り、排気管から排ガスを撒き散らすガソリン車にすぎないからだ。
しかし、部品の調達から燃料、部品の再利用に至るまで、つまりクルマが誕生する過程から廃車までの全ライフサイクルで弾き出した二酸化炭素（CO2）排出量で見ると、話は違ってくる。発電によるCO2排出量が多い地域で使用すると、米テスラが販売する一部の電気自動車（EV）よりも、エンジンを搭載しているミラージュの方が環境に優しいことになるのだ。
EVだからといってCO2排出量が常に低いわけではない
米マサチューセッツ工科大学（MIT）のトランシク・ラボの調査によると、米国の中西部でテスラのセダン「モデルS P100D」に乗った場合、ライフサイクル全体で排出されるCO2排出量を走行1km当たりに換算すると226gになるという（下記の表を参照）。これは、独BMWのエンジンを搭載する高級大型車「7シリーズ」の同385gに比べれば格段に少ないが、ミラージュだとわずか同192gにとどまる。
■EVは本当に環境に優しいのか
クルマの生産から廃車までのCO2排出量（クルマを米中西部で利用した場合）
出所：米MIT トランシク・ラボ／Financial Times
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MITのこのデータは、ノルウェー科学技術大学が昨年発表した研究結果とも一致する。つまり、「ライフサイクル全体で見ると、従来のエンジンを搭載する小型車より大型EVの方がCO2排出量は多い」ということだ。 こうした比較をするのは、ある技術が他より優れていると主張するためでも、「ゼロ・エミッション」を謳うクルマを批判するためでもない。ただ、このデータは「各国政府や自動車メーカー各社は、次世代のクルマについて重視すべき点を間違えていないか」、という重要な問題を突きつけている。
各国政府は自動車産業の次世代化を推進しているが、欧州、米国、中国のいずれの政府も個々のEVを区別して、それぞれの環境上の強みを適切に評価する規制措置は導入していない。現行の規制の枠組みには、ゼロ・エミッションを謳うEVでも車種によっては、内燃機関で走るクルマの方が環境負荷が小さい可能性があるという視点が欠落している。
政府の定義では、EVなら大型車でも小型車でも環境に優しいことになっている。それぞれ生産効率が高いのか、廃車する時に膨大な廃棄物を発生させるのか、充電する際の電力そのものが太陽光発電によるものか、石炭火力発電によるものかといった点を全く問題にしていない。
「EVは定義上、どのクルマも全てゼロ・エミッションとされている。規制当局は、排気管から出てくる排ガスを測定するだけだが、EVにはそもそも排気管が存在しないからだ」。こう指摘するのは、持続可能なエネルギーを支援する欧州の非営利団体インノエナジー（本部はオランダ）でイノベーション・オフィサーを務めるローランド・ドル氏だ。
生産段階から廃車までのCO2排出量で評価すべきだ
EVの環境に与える負荷をきちんと包括的に把握するには、規制当局は生産工程から含めたライフサイクル全体での負荷を分析する必要がある。
これには、EV向け電池製造に使われるレアアースの調達に伴う環境負荷から、充電する電力がどのように生み出されているのか、どの部品は再利用可能なのかといった要素を含めなければならない。
こうした調査は、EVの環境負荷をガソリン車やディーゼル車と比較することを好む研究者の間で今、注目を集めている。もし、こうした調査が規制政策を左右するようになれば、数十年先にどんなクルマが走っているかに大きな影響を与えることになるとアナリストはみている。
現状のまま行けば、英国を含む欧州や中国の都市で、ミラージュのようなエンジンを搭載したクルマを運転することは2030年までに違法になるかもしれない。エンジン搭載車の販売が禁止となるからで、そうなると燃費や生産効率はもはや考慮されなくなる。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/111500022/?P=2
（続きはソース） 総CO2排出量を言い出したら
「お前が生きているのが一番環境に悪い」という結論になる ミラージュシュートってカールハインツシュナイダーだっけ？ 27万kmって非現実的じゃね。短くすればテスラはより不利に。 もともと電気をどうやって作るかで
各国で違うんだから・・・
中国だと石炭くべて電気作ってんだから 後は解るな？ 高田せんせいすご～いｗ
禊の証明ですかぁ？？？
こわいねｗ 太陽光発電が増えると電気代が高騰するって話と似ているなァ ロンドン、北京、ニューデリーの問題は既に排気ガス汚染の問題。
CO2だけでの話をしている日本人は出遅れ感が強い。 >>12
日本だって原発の多くが稼働していないのだから、化石燃料を燃やして電気を作っている
COの削減って意味では、殆ど寄与していない 発電所から排出されるCO2は将来地中処理される可能性が高い。
これは放射性物質と違って10万年保管が必要なものではない。 でしょうねとしか
こういうのは環境を謳って金儲けしたいだけだから ダッソー・ミラージュ（戦闘機）のほうがCO2排出が少ないのかとｵﾓﾀｗｗｗ >>17
日本は既に排ガスを車で処理するシステムができて、高い車を買うことで
ガソリンが使えるが、ディーゼルを使っているEUや中国・インドは高い車より
安いEVに移行して日本の技術はガラパゴス化する可能性がある。 そもそもガソリンを使う以上、必ず化石燃料を使うわけで
今後再生可能エネルギー電力が増えれば化石燃料由来でない電力が使われる比率が増える
と考えると？ バラバラにそれぞれの車で排出を制限できるんですか？
それとも発電コストに含めて発電所で処理しましょうか？って話。 いずれにせよ新技術に難癖つけて技術的キャッチアップが遅れるのだけは勘弁してくれ 他でＣ０２を排出してもテスラの車を買った顧客の地域では汚染が少なくなるのは事実だからな
ようは自分たちの場所さえきれいであればいいんだよ まあこういう視点も必要だよね
特に原発反対とかクリーンネルギー推進とか言ってるパヨ系の
方々なんてイメージや思い込みだけで活動してるもんねｗ >>10
環境問題に貢献してると自負していいよ。
一台を長く乗り続ける方がECOなのに、経済優先だから乗り換えの話ばかりだからな。 >>1
じゃあユーミンの曲とタイアップでCMをつくろうよ。 こいつらは自宅ソーラー発電による充電は生涯絶対に行わないことを誓います >>30
15年で9万キロ
俺のが貢献してる気がする >>19
リーンバーンによるNOxかね
スカイアクティブｘで解決できそうだが >>17
ロンドンはともかく、北京やニューデリーならEVよりもSULEVの方が大気汚染対策になるだろ。
EVは大気を浄化しないが、SULEVなら大気を吸い込んで、大気よりも汚染物質が少ないガスを排出するんだから、走れば走るほど大気汚染が改善する。 >>34
リーンバーンって廃れたんじゃなかったっけ？
現状ではNOxって言うとディーゼルの問題かとｗ
マツダのディーゼルは基準をクリアできる技術だと思うがサテ >>35
そんな大袈裟な話ではなくて、日欧米並の排ガス基準を導入することが、先のような気がする 日本を叩くためにテスラを持ち上げてたチョンモメンオロオロで草 ミラージュは誉められてんの？
もしくはバカにされてんの？ >>28 全く、とんでもないバカがいるもんだｗ
CO2は近所で発生性が、地球の反対側で発生しようが変わらんだろｗ
CO2を除く有害排気物質ならその通り、
殊にディーゼル由来のススなら地球の裏側までは飛んでいかない
その他は偏西風に乗って飛ぶとかだが
CO2の意味が解っていないバカは書き込むなｗ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿タイで生産してるんだっけ？ミラージュ
輸送による二酸化炭素の排出も計算に入れないと＾＾ >>36
スカイアクティブｘは、ガソリンディーゼルエンジンだよ どっちも偽装してるから結局公表値で比較するのが正しい この理論だと軽ライトバンの方が大型セダンより環境に優しいに行き着くな。
原チャリや自転車はもっと環境に優しくて馬に乗る方が糞が肥料になって環境負荷が少ないとこまでいくか >>20
じゃ、何年保管するんだよw
半減期すらないのに >>48
製造コスト（価格）とＣＯ２排出量は、ほぼ比例する
つまり、皆でアルトにでも乗れば一番エコだ ミラージュなんてコストダウンの塊のようなクルマに乗るとか苦行かよ ミラージュはタイ国で作っているのを輸入している
エンジンは3気筒1000cc
安くて地味な車だけど、何気にすごい >>45
あのエンジンってディーゼルのカテゴリーなのかなｗ
ディーゼルの定義は高圧縮比を実現するために、圧縮着火を採用しているってことかとｗ
目的と手段が違う気がする 日本じゃあまり走ってないけど米国では低所得層や遠距離運転しない層に
重宝がられてるのがミラージュですぅ、また、政府が経済的な車を
サイトに載せてPRする時に安価で燃費のいい車No.１として紹介されている
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&;id=38549&id=38428&id=39037&id=39150 >>30
まあそんな意識高くないけどこの車が好きなだけさ。50万kmぐらい乗れればと思ってる。
>>42
や、やさしくしてね。バージンだから（ 人 ） >>56
ディーゼリングでリーンバーンによるNOXの減量を目的にしてる
確かに点火プラグもあるんだが、圧縮着火が主体なのでディーゼルエンジンに近いんじゃない？ ドイツ主体のEVシフトブームってのは、ディーゼル問題のもみ消しだから、
エコとかどうとか関係ないんだよ 内燃機関の日本車・ドイツ車なら、まぁ何とか２７万ｋｍくらい走れるだろうけど、
テスラの電気自動車って、バッテリー交換なしで２７万ｋｍ走れるとは到底思えないんだけど
その辺は考えた数値なの？ >>64
車の分減らし始めるのにどんだけかかんのよ 結局のところマイカーを持って運転してるうちは環境へのダメージに大した差はないんだよ
ただそう言ってなにもしなければ、いつまでも化石みたいな技術しかなくなり
パワーデバイスや制御、ICT、AIといった分野で乗り遅れる
もしそれらの技術を前提とした規格が将来現れたとき、日本の企業は全滅する ミラージュとか久しく見ないなと思って画像検索したら、
三菱車らしいゴテゴテとしたデザインになってた 日産 三菱連合はミラージュをEVにするべきなんだよ。
リーフは日本ではデカすぎるからね。 総排出も大事だけど、どこで排出するかも重要だと思う
製造所がある人口密度が低い場所と、都市部や住宅街では人間に対する影響度合いが異なる なんで1000万クラスとミラージュ比べてるんだ？
ディアマンテだせよw >>75
1000万もとるならもっとCO2減らせって話よ チョンモメンによる日本車叩きに利用されたテスラの末路ｗ
【米国】電気自動車テスラ、過去最大の赤字に ７～９月期、７００億円★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509621856/ >>60
アレの目的ってNOxの原料なの？
どちらかと言えば、高圧縮比を狙ったのではないかとｗ >>30
13年乗ってる車、今年から車検の重量税1万円上がったわ
乗り換えさせる事に必死過ぎ 二酸化炭素排出量と環境問題を結びつける考えがそもそも嘘だってバレてるんだけど。 これのほうが見れるか
チョンモメンによる日本車叩きに利用されたテスラの末路ｗ
【米国】電気自動車テスラ、過去最大の赤字に ７～９月期、７００億円
http://www.sankei.com/economy/news/171102/ecn1711020025-n1.html >>7
普通に走るだろ
営業車さえ、5年リースで30万キロ以上走る。 うちの道楽親父がEVが出る前に言ってたわ、今更かよｗ
親父曰く、「バッテリー作るのに途上国で希少金属を掘るため、現地でバカデカい
ディーゼルの重機をフル稼働させて山を崩して大穴掘って、その辺の環境破壊や
CO2排出は無かったことにして、自分たちの目の届く範囲だけをきれいにしたって、
それは自分の庭のどこにゴミを置いたかってことにしかならないわけで、ゴミの量が
減ったわけではない、水も空気も循環してるんだから、臭いが漂ってくるのを少し
先送りしているだけ。EVを環境に優しいとかいう企業は罪深いし、簡単に信じる奴は
思考力が欠如している」
「作るのに必要な環境破壊も加えて計算すれば、環境負荷はせいぜいトントンか、
たぶん逆に環境に悪いだろう、なんせ今まで掘らなかった場所を掘るんだろうからな」
「車や機械は、まずは既存のものを改良しながら長く使うのが一番環境負荷が低いだろうさ。
製造時の環境負荷を甘く見たらいけない、古いものも大事に使え！」 >>80
ガソリンによるリーンバーンエンジンではNOXが大量発生して環境基準に適応出来ないこと
で、環境基準に適応可能なリーンバーンエンジンを作るために、圧縮着火方式を採用した
燃費効率を軽油ディーゼル並みにする為にリーンバーンを選び、環境基準をクリアするために圧縮着火を採用した
多分、こんな感じかな
環境基準無視すれば高効率のリーンバーンエンジンとかは昔からあった 車は車、発電は発電個別に評価するってことでいいじゃない >>80
てか、スカイアクティブｘの説明読んだら全部書いてある 古いコンパクトカーでもこの差となると
HV相手だと想像以上に劣ってるみたいだな >>1
つまり、地球環境に最も優しいのは軽四って事だな >>89
エンジンの性能や機能は様々な要因が絡まるからね レシプロエンジンはガソリンで走る。
点数は50点
正しくはガソリンと酸素の混合気ではしる。
このままインドや中国でレシプロエンジンが増えていけばどうなるか？
生物に必要な酸素を自動車と取り合いになる。
一方、木々は開発で伐採され続ける。
海も限界を超える。 そりゃ大変だ
EVに移行するために山を切り開いてソーラーパネル敷き詰めないと >>94
炭酸ガスが増えると植物が繁茂して吸収するから大丈夫ｗ トップギアでもプリウス造るのに素材精製から材料調達まで見て汚染物質を
吐き出しまくりって言ってたしね。製品単体と製造過程は別物だね なんでCO2ばっか気にするんだ？
気にする単位はエネルギーEじゃねえの？ EVは将来電源構成が変わればエコになる可能性は持っている。
内燃機関には将来がない。 テスラよりミラージュの方が環境に優しいかもしれんが
ミラージュよりテスラの方が品質が上で消費者の事を考えてると思う。
三菱自工はリコール隠しの温床だもの。 電動スクーターとリムジンの組み合わせかつ
カーシェア込みで比較したらもっとはっきりしたのに まずは環境破壊をやめることだろ
森林伐採とか熱帯雨林の破壊行為
自然の力の方がはるかにデカイ 小型車はEV化出来るけど大型トラックはシェールガス仕様の内燃機関になって
水と二酸化炭素しか出さない仕様になるというのはありそうですよ 太陽光パネルも電池も寿命が問題だわな
特に嵩張る蓄電にブレイクスルー起きないとなあ
現状セル大量に並べるとかこち亀みたいなノリだし >>108
パネルは寿命の前に汚れだろ
車見たらわかるけどどんだけコーティングしたって汚れは蓄積される
水だけで落ちるなんて幻想 テスラなんて金持ちが意識高いアピールするためだけの車だからな つまり長期のスパンで考えると現時点では原発が一番
クリーンエネルギーだということだ >>109
そうなじゃなく現状は電池作るのにエネルギーが大量にいるって話
買い替え禁止にしないとエコ繋がらない キューバみたいな社会がいいのか。環境に優しい車を数年毎に乗り換える度に環境破壊していたら意味がないもんな >>104
アホか
日本メーカーのコンパクトカーなら何でも大差はないだろｗ >>116
そうそう
ときに、NISSANが良いと言うわけではないけど、同じ比較をしたらLEAFはどの程度になるんだろ？？ >>112
長期って放射能が無毒化する
10万年単位で見ればってことかい？ >>118
放射能なんか、気にする必要なし
1960年代の西日本には、福島なんか問題にならないほどの放射性降下物が中国から降って来てた。
それなのに、お前らみんな元気に生きてるだろｗ >>119
双葉町に観光旅行行って記念撮影してきたら信じてあげる >>41
三星と書いて、なんて読むか知ってるの？
サムソンと読むんだよ！
三菱はスリーダイヤって言うんだよ >>120
入れてくれるなら行って撮影しても良いけど、
別におれが証明しなくても、当時の西日本の放射性降下物の記録はいくらでも残ってるぞ EVに必要なバッテリー製造も
馬鹿が無公害だと思い込んでる太陽光発電パネル製造も環境負荷が凄いからな
太陽光発電パネルはパネルが発電できる総エネルギーよりも、製造までにかかるエネルギーの方が上
これは環境問題を語る上での最低限必要な知識 石油を精製すると一定数の割合でガソリンができる
自動車で使わなくなったらあまったガソリンどうするんだ CO2に限定すれば、
真に正論！
EVってのは、その場限り。
目の前の排ガス問題だけに注力しようってのなら、
EVもありだが、
その電力を何で供給するのかは、
根本的な問題だよな。 >>122
国道6号沿いなら電話してるふりして少しなら停めとけると思う。警察車両いっぱい走ってるから
何十分もは無理だと思うけどな。 大体2.4マイクロシーベルトぐらいだったかな。 CO2なんてどうでも良いんだよ。
米国車が売れるような規則を作るのが目的だから。 ミラージュラリーアート出せよ
ホットハッチとしては
軽く素性はいい車体だし
初代スイフトみたいなの目指してほしい >>１１８
そんなの信じてるの？
じゃあ広島、長崎は誰も住めないことになるねｗ 車単体じゃなくて油田から車までのトータルで考えたら却って環境負荷大きいよねとは昔から言われてた話 詐欺師に騙されている人間に”お前はアホだ”と面と向かって言ってるに等しい
騙されているふりをしているのか本当にアホなのかは知らんが
いずれにしても当たり前のことを言っているだけなんだからどうしようもない話だ これミラージュかテスラかの問題じゃなくて
今のままだと発電や工場インフラで化石燃料使ってるから意味ないよねって話だろ 生産までの排出量とか計算しだしたら何かもう訳がわからんくなりそうだな LEDミラージュか?
あれは時空のエネルギーを使う外燃機関だからCO2排出しないよ 走行時の排出量はＥＶテスラも結構高い数字だけどこれはどういうことなの >>124
嘘つく仕事なのか精神異常なのか どっち？ 知ってた
なぜか運用中の廃棄しか気にしないんだよなー
車しかり、原発しかり >>142
バッテリーがアホみたいに重いから、同じ車体サイズの7シリーズと比較しても意外と差は少ない。
ミラージュまで軽量化すれば手軽なエコ。 EVで10年以上使用して廃車になった後のバッテリーパックを蓄電装置で
また10年以上使用できるからそれを考慮すればEVが圧倒的にエコなのは明らかだ ミラージュって、戦闘機との比較かと思ったわｗ
戦闘機のエンジンの燃料がリチウム電池よりエコとかスゲェと思ったｗ
まぁリチウム電池じゃ重すぎ、出力低すぎて飛べないだろうけどｗ >>143
コストペイバックタイム（環境負荷or総資源消費量）から言うと本当の事だぞ
太陽電池の生産工場だけの計算しかしてない
エネルギーペイバックタイムの数値なんてデタラメを信じてたのか？ 幅が２ｍもあるテスラとリッターカーを比べて意味があるの？ >>148
エコだと主張するなら数字で表せ
科学的じゃなければ宗教と一緒だぞ >>147
違わなく無いじゃん
CO2排出の総排出量を比較してるんだから これEVは廃車時のCO2排出量に電池の分は含んで無いのね >>142
テスラは重いからな
多少、モーターで効率が良くても今の蓄電池じゃこんなもんだ
現時点ではEVは限定的にしか使い道がない >>151
不公平だよな
２７万キロも走るテスラが、あるとはとても思えないｗ >>120
福島第一の構内ですらマスクと防護服無しなのに
双葉町なら余裕で住めるだろう。
今より儲ける仕事あるなら引っ越しても良いw 中国のEV化はとりあえず都市部の大気汚染をなんとかしたいという苦肉の策で
あわよくばEVで世界制覇、くらいのその場しのぎだからな >>153
アホかお前は
バスと軽のCO2排出量比較して、軽の方が少ない！バスに乗るのは環境破壊！とかほざくつもりか >>158
残念ながら自動車の排ガスよりも火力発電所の排ガスの方が汚いのが現状。 >>1
ガソリン生成・輸送に関するCO2やエンジンオイル等のメンテナンスに関するCO2は含まれてないべ？ 大気汚染をなんとかしたいというより、技術で中華を世界の中心にｗ
という浅はかな習の野望が先でしょうｗ
中国はＥＶだけにしたとしても、他の公害問題やらかしかねないｗ
それを隠すためにまた「山を緑のペンキで塗って緑化完成」みたいなことをするんだろうがね ガソリン車廃止まであと十年以上ある
十年は長いぞ
一車のりつぶすだけの余裕はある >>159
バスに運転手一人しか乗ってなかったら、一人で運転してる軽自動車より環境破壊だろw？ 自動車産業は終わり
10年後には、全自動のラジコンが道路にあふれとる
2040年には、昔は自分で自動車を動かしたんだよって昔話することになる >>455
軍オタらしきやつの考察によると、
無人在来線爆弾の計算上最大のエネルギーは、
かの広島型原子爆弾の3割、東京大空襲で投下された火薬量の3倍。
戦艦大和の主砲5万発分。
最大でそれだから、ざっくり低めに半分としても
東京大空襲の1.5倍の火薬をゴジラに叩き込んだ計算。
それでも、新幹線爆弾とプラスしてすら、ゴジラを転ばせただけ。
倒せるとしても、戦術核以外では倒さないんじゃねえかな。 >>162
日本の最新式の火力発電所でもNOｘの排出量は日本で売られてる車とほぼ同じって知ってる？ >>165
乗員数も「性能」だからな
だから比較になんの意味もない
ミラージュの方が地球に優しい？、なんて頭がおかしい >>1
CO2だけじゃなくCOやNOx、SOx、PM10、PM2.5も測れよ >>171
比較に意味がないなら、優遇税制の根拠も無くなるよw？ >>1
温暖化ガスの5分の1は畜産が出しています。
畜産は即時廃止すべき。 根拠の無い特定企業優遇税制はヤメるべきだね。
正しい技術の進歩が阻害される。 >>165
インド人が一番環境に優しい
ttp://simplon123.com/wp-content/uploads/2016/07/india00011.jpg 車はシンプルな構造で部品点数や材料が少ない車が一番エコ。
よって三菱ミラージュが環境に優しい。
コンパクトカーのハイブリッド車なんかに乗ってる奴はエゴ。
ハイブリッドシステムは中型クラス以上のサイズで、あくまでもアシスト程度に使うもの。 比較するならシボレー・ボルトとかリーフとかテスラモデル3持って来いやw
EVアンチマヌケすぎるやろ・・・ 結局、ミラージュが歴代最高の名車なんだろうな。
乗る気しないが。（笑） ホンダなんか乗ってたら馬鹿かDQNだと思われるから乗れない EVは素材の自由度が高い
内燃機関は熱くなり金属の使用が多くなる
EVなら鉄の使用量も削減できるだろう >>186
ホンダのNSXはカーボン素材を使ってるからあっという間に燃えてたね。現行型のフィットも鉄製だけど出火して燃えてたね。 ミラージュ、デミオ1.3リットルガソリン車、フィット1.3リットルガソリン車、スズキスイフト
どれも環境に優しい 寿命を終えたバッテリーのリサイクルコストは誰が負担するんだろう 原子力や水力じゃなくて電源の90%以上を石炭天然ガス火力発電でまかなってるタイ王国で生産されたミラージュですらこれなら、
原発主体のフランス、スウェーデンで生産された車とかどうなの？ >>190
日産のノートが排気量が小さいから環境に優しい ＥＶのネガキャンしても、中国や欧米インドがシフトしてるから流れは変わらんぞ
あほマスゴミ だいたい、大気汚染対策でＥＶシフトしてるのに、話題逸らしするくそマスゴミ これ、マツダがずっと言ってきたことだよな
世界の本流がこうなれば内燃機関にはまだ未来があるんだけどねえ >>174
なにほざいてんだこいつ
同等性能の600馬力1000Nm級のエンジン車のCO2排出量と比較しろよアホが >>198
街中運転手一人で移動するのにそんな性能必要かw？
税金割増にすべきだよwww。 なんだかんだいってるが、貧しい人間には結局内燃機関自動車しか買えない
金持ちは電気自動車にでも乗ればいいよ >>197
マツダが更にゲームチェンジを仕掛けて来てるからな。
一部の先進国ではEVが普及するかも知れんけど、世界中で見れば内燃機関が主力の時代はまだまだ続く。
ゆえにコツコツと既存の内燃機関の改良を続けると共に革新的なエンジンも開発してる。
EVはミクロでゼロエミッションだが、マツダはマクロでの地球環境の改善を目指してる。 そもそも、いまからインフラを整えるのに大量にCO2を使う >>206
そもそも、いまからガソリンを作るのに大量にCO2を使う ミラージュといったら
フランスの戦闘機を思い浮かべてしまう >>206
ガソリンスタンド維持管理より少ないけどな >>195
欧州の大気汚染問題はインチキディーゼルのせいだろ。
東京はディーゼル追い出してガソリン車だが大気は凄く綺麗 欧州自動車産業は性能で勝てないから法規制や性能捏造で勝つしかないんだよ
EVの環境負荷が高くてもEVに舵取りしないと欧州の製造業は死ぬんだよ
だから人間のプライドも捨てて愚か者になり
なりふり構わず法規制と製造捏造でなんとか競争に勝利しようと躍起になってるの
それがいまの欧州なんだよ 勝てないとルール変えちゃうのが欧州人だからなwww。 同サイズならEVがエコって認めちゃってるじゃないか
いいのかEVアンチ？ >>213
>>215
エコロジーよりエコノミーが重要www。 >>159
定員数が違うのはおかしいだろ
アホだろ、お前はｗ ミラージュが27万キロも走れるとでも思ってんのか？
エンジン３回くらい交換するハメになるぞ >>220
普通に乗ってたらそれくらい走れるだろ。
安心と信頼の三菱自工だぞ。
よほど雑に乗らなければ問題ないよ。 走行時でもミラージュより出してるのかｗ
750とミラージュでちょうど2倍くらいしか差がないのも意外 >>194
ネガキャンにしか見えない君の視点をかえないとな >>143みたいな無知な奴がいるから
話は横へ逸れ堂々巡りで何も進まない
もう少し勉強してからおいで
>>150
>>143みたいな人にその辺りを理解するのは難易度が高く無理だと思う >>194
ネガキャンじゃなくてね
今はまだEVは宣伝ほど環境負荷が低い訳ではない、ということ
将来はもっと良くなると思うし、ガソリンエンジンにもまだまだ性能向上の余地がある >>225
その通りｗ
なぜ、コンパクトカーを作らないのだろうね？ テスラがコンパクトカーを出したら評価しよう。2年後に出すとかじゃなくね >>227
＞なぜ、コンパクトカーを作らないのだろうね？
利幅が少ないからだろw。 【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。
★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
────────────────────────
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。
現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。
エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある。論理的に危険を減らせる。
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため）
────────────────────────
有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料（人口石油）の製造が可能とか？
世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中国西部、中央アジア、オーストラリア、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。
集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。
集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
────────────────────────
廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。
有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決に貢献する。地球環境問題解決の一助。
────────────────────────
日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。
日本は内燃機関やＨＶ、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。
低コスト人口石油実現の為に世界の材料技術者・研究者、プラント設計技術者・研究者に頑張って夢を実現して貰いたいと思っている。実現すれば化石燃料の延命やCO2や地球環境問題を解決出来て革命になる。
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リチウムやコバルトの資源も限りがある。https://zuuonline.com/archives/172243
原発は事故や廃棄を含めたらコストは一番かかる。火力発電で発電するのは給電に追いつかし、効率を考えると電気は本末転倒でガソリン車がお得になる。 マツダのHCCIとか実現して熱効率が50%超えてくると、
火力発電所の熱効率が60%とかなんで、送電やインバーターコンバータの変換ロス、
充放電のロスを考えると、EVではガソリンに勝てなくなる気がする。 >>64
ソーラーなんてどんだけ面積必要になると思ってんだよ。 テスラのModel Sで一般家庭の約5日分の日常使用電力を賄える量の電池を積んでる
技術革新が無いままではそりゃ辛いわｗ 俺のサイボーグのテンロクターボが日の目を見る頃になったか EVなんて詐欺だから
金持ちが儲けるために底辺がコストを払わされる
そういう仕組み
環境団体とか人間のゴミ屑ばかりだから 詐欺というか
錯覚を売る仕事だよね。錯覚は売るけど、幻想は売らないというｗ エコとかどうでもいい
ガソリン給油の手間をできるだけ省きたいからプリウスPHVがほしい 歩行中にすれ違って一番排ガス臭くて、五月蝿いのは50cc原付きだけどな コルトを止めて、そのさらに下のカテゴリに該当するだろうこの車をミラージュ名義にするとか何とも違和感が拭えんかったな
ギャランフォルティスやRVRの時もそうだったが、近年の三菱の車種名の選定が訳わからん
コレジャナイ感が強すぎる 結論:
テスラよりミラージュが
それより自転車が
それより徒歩が
それよりミミズの這いずりが環境にに優しい バイクってもう少し改善出来ないのかな？
モーターサイクルって何で
バイクか自動車なんだろう？
中間的なものを発明できないのかな
バイクの弱点
転倒と雨天をクリアに出来ないの？ >>186
それはどうやろ
何だかんだいって鉄は安い、強い、加工しやすい、リサイクルしやすいとメリットが多い >>251
パジェロと共通じゃない格下のアウトランダーベースのデリカD5とかな。技術の進歩と整備された道路
のおかげで誤魔化せるんだろうけどアレはデリカじゃないな。 >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)こいつ冗談も大概にしとけよ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)テスラと三菱って、世界のゴミ屑頂点対決出してどうするんだ？ 日本だったら「リーフよりもアルトの方が環境にやさしいクルマ」っていうことか。 >>261
三菱はWRC完全制覇果たしてるんですよ？
山師と一緒にしないでいただきたい BMWのi3の工場が、工場内で使う電力や車の部材をCO2を排出せずに作る試みをしてるけど
テスラのエンジニアは風力発電で電気を作るぐらいの知恵しかなかったようだ >>258
ヨーロッパの古い城塞都市みたいな狭い街中で走るなら便利だろうし少しは流行るのかも
しれんけどね。大型トラックが走るような道じゃ危ないし邪魔扱いされるのは間違いない >>258
1900年ごろの独仏で作られ始めた原始的な車そっくりで面白いな >>263
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)はぁ？不正を無数に繰り返すわ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)リコールを何回も隠ぺいするわ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)人を何百人も殺すわ、その三菱が何だって？ >>254
カブの燃費60km
20年前ならコスパ最強とかいわれたが30km走るプリウスや1km1円で走るリーフがある今は進化の止まったコスパ最悪の乗り物。
しかも触媒もないチープなマフラーなので汚染しまくり。 なぜ小型車と大型EVを比較したんだ
絶対金もらってる記事だろ >>274
CO2削減を本当に問題と考えているならテスラよりミラージュに乗りなよって話でしょ >>274
乗車定員が一緒なのだからフェアなのでは？
そもそも、不必要で本来のコンセプトからはずれたエセEVへの評価としては適切
「ミラージュは日本産コンパクトカーの代表ではない」という意見なら、多少は聞いてやろうｗ 海外じゃガソリンなんて水と同じくらいの値段
コンビニでミネラルウォーターを買うくらいの値段にしろや >>280
最近の軽はでかいし重い
1000ccくらいのコンパクトが最適解だと思うけど >>282
そもそも値段が高いよな、最新の軽～コンパクトは
不釣り合いな豪華装備と安全装備でゴテゴテになってしまった…
前に乗ってた窓も電動で動かない1000ccマーチは、とても地球に優しかったよｗ フィアットやスズキが出した２気筒エンジンを搭載した800㏄クラスの車ってどうなんだろ >>265
>>266
車体を傾けて曲がれる、現代的な運動性を持った乗り物ではあるけどね。
でもこのレベルだと100万円は軽く越えてくるだろうから、
実用車としては優遇措置でもないと厳しいかなぁ。
>>254
現実的なレベルで言うと、トリシティに屋根付けるとか。
http://picture.goobike.com/870/8700055/J/8700055B3017010900100.jpg >>280
軽なんて熱効率も機械効率もクソなゴミだが 問題は街中の排気ガス対策であって、エネルギー総量とか
関係ないと思う >>286
熱効率とか機械効率とか関係ないだろ
>>1 が論じてるのは、車両の生涯CO2排出量なんだから
それに、パリ協定だって熱効率の事なんか言ってない。CO2排出量だけだし それならミラージュよりでかい車は全部禁止にしようぜ >>4
常識をドヤるとフルボッコに遭うwww
ここはソユトコだな。 >>72
i-MiEVじゃだめなの？
詳しくないのだけど性能ダメダメなの？ >>291
性能というかハイトワゴンではない軽は売れないからな
値段も高いし 走行時の排出量すらガソリン車に負けるって終わってるな ミラージュはコスパ最高だったんだが
マイチェンで値上げして他と変わらなくなったな
なら日本製で4気筒エンジンのデミオを買うわ 同じパフォーマンスのポルシェあたりと比べたらCO2は半分ぐらいじゃない？ >>1
電気自動車はターボファンエンジンよりCO2排出量が多いと聞いて（ｒｙ >>274
ほんとこれ
早くもEVネガキャンに必死だな >>288
熱効率がゴミだからCO2排出量も多いんだが
アホかこいつ >>299
どうしたら、このレベルのアホが育ってしまうのかこいつの両親に聞き取りしたい >>302
じゃあ軽はどうやって動力作ってるか言ってみろよ
それと軽と普通車の違いもな
賢いから簡単だろ？ 昔のミニカはほんとちっちゃかったな。中学生のオレが乗ると運転席の母ちゃんとカラダが触れるぐらい。
パワーも無かった。坂を上がるときはエアコン切ってた。店員5人なんてウソウソ。4人でギチギチ。 ダメだ。もうこいつ以上のアホが現れる可能性は消えた。君が優勝だよ
299 名刺は切らしておりまして 2017/11/21(火) 14:26:12.79 ID:1PbZEw0y
>>298
熱で走ってるわけじゃないしなぁ >>306
ID買えてまで必死だな、おい
恥ずかしいやつ >>307
熱で走ってるわけじゃないしなぁｗｗｗｗ >>308
いいよもう
何も答えられないなら聞き流すから 池沼くん（ID:1PbZEw0y）は熱効率を一体なんだと思ってんだ？
ちょっと、ほざいてみろ >>299
内燃機関車は熱でなくてなにで走ってるの？
ねぇ？ｗ >>286
そもそもこいつは「機械効率と熱効率がクソ」といっているだけで、比較されているミラージュやテスラと比べてどこの効率がどのぐらいクソなのかを全く論じてないからな
聞く価値もなし >>314
どこの効率？
ごめん。内燃機関以外なにがあるの？
戦慄を覚えるレベルの頭の悪さだな 反芻動物を駆除するか機械を廃止するかどっちと言われたら
機械を諦めるかな… ほんとこれなー生産時の排出量無視してエコエコ言ってるバカって
何だろねえｗ >>315
なら、簡単なところで「軽」は「三菱ミラージュ」と比べてどのくらい内燃機関の熱効率と機械効率がクソなのか、解説してくれる？ >>320
「軽」ってなに？
もしかして「軽」っていう設計も設定も統一されたものがあるとか思ってんの？
あと、それはグロスでの話？ネット？
お前の頭の悪さだけが残る、クソみたいなレスどうも EVは電池オンリーだとガソリンディーゼルと置換できない。
今走ってるクルマがEVになるとか絶対ムリ。
無線給電のインフラが必須 >>326
そもそも、意味すらも分からないくせに機械効率も熱効率も関係ないとか意味不明なことほざいてたのかこのアホはｗ 「今このスレはそういう話を取り上げてるんじゃねぇよ」で済む話なのに双方こじらせちゃってまぁ… 直噴でもミラーサイクルでもなく圧縮比が高いわけでもない
ただのオットーサイクルガソリンエンジンのミラージュがなぜか燃費が良い。
それは三菱だからんがぁ >>327
話の前後も知らずに「熱効率」という単語だけで精髄反射するトンマに言われたくは無いなぁｗ >>332
逃げ回ってないでさっさと答えたら？
答えられないから逃げ回ってるって知ってるけど >>298
CO2排出量で分かり易いのは燃費じゃね？
車重もそれぞれだし熱効率だけで排出量を語るのはどうかと >>268,1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)三菱はエスカレーターでも多くの人間を殺した
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)三菱はバスでも多くの人間を殺した
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)三菱はトラックでも多くの人間を殺した
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)三菱は乗用車でも人を殺した
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)MRJは大量殺人兵器だな >>270
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)スバルと日産（韓産）は同族なのでごみ屑なのは当然 トランプのアメリカ、アメリカの企業イメージでテスラが生き残れるかどうか？ デロリアンはゴミ箱のビールとバナナの皮で空飛ぶぞ。 >>336
普通車と軽のハイブリッドを除いた売れ筋車種の実燃費を並べたんだが、軽ゴミじゃん
普通車
パッソ 17.10km/L
フィット 16.60km/L
軽自動車
N BOX 16.36km/L
タント 15.94km/L EVへの切替による発電の負荷は以前から言われていること。EV＝エコってのはまやかしだから。 >>342
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)フィットやパッソは小型車な >>342
それ位の差ならエンジンの効率の悪さを考えると善戦してる方じゃね？
製造や廃棄時のCO2排出量は軽の方が少ないだろうしゴミというのはどうかと
ところでそれどこから持って来たデータ？ 生態系（エコシステム）にとって
CO2 を減らそうというのは凶悪犯罪。
まぁ減らせるわけはないんだけどねｗｗ >>344
死に体の制度なんて知るかよ。登録車で満足か？ >>345
アホ？
軽は日本だけの規格だからグローバル展開出来ず生産効率が非常に悪い
しかも排気量も出力もコンパクトカーの半分しかないのに、このザマ
熱効率も機械効率とクソなら生産効率もクソのゴミ中のゴミ >>349
なんの？
諸元も見られないほどアホなの？ >>348
ようやく「熱効率と機械効率のクソ」様が還って参りましたｗ 共通化の時代に、国内でちょっとしか売れない軽のために専用設計、専用生産している無駄くらいさすが分かれよ
それすらも分からないレベルのアホだから生産台数を調べることすら出来ないんだろうが >>353
日本で流通しているエンジンと、アメリカあるいは欧州で流通しているエンジンが同一の工場で生産していると本気で思っているのか？！ >>353
しかも！
米国も欧州も、生産工場の工業規格が日本と違うのに、同じ設計のエンジンが作られて居ると思っているのだろうか！？
同じような車種でも使ってるエンジンの排気量すらぜんぜん違うわｗ >>356
むしろ市場毎に工場分けてるとか思ってんのかこのアホは
しかも生産効率の意味すら分かってねーとは
排気量が違っても設計は同じだカス。コモンアーキテクチャの概念すらないボケか >>354
頭が悪くて論破されたなら大人しく消えればいいのに、なんで捨て台詞吐きたがるかね >>358
なら、欧州向けの乗用車と原材料はどこで生産してる？
アメリカ市場向けの部品と最終組み立てはどこで生産してるよ
日本だと思ってるのか？どこのド素人トンマだよｗ >>362の続き
さてと
「熱効率と機械効率のクソ」様はID変わるのを待ってるのか、それとも消えたのかｗ
欧州仕向は南アフリカ製品な、TOYOTAならダーバン、NISSANならプレトリアでつくってるよ
日本で買える右ハンドルのBMWやフィアットも南アフリカ製だ。ドイツやフランスの外車と思ってる人はお生憎様
北米仕向は部品はカナダ、組み立ては以下を参照。「こもんあーきてくちゃ」とやらは、現場では夢物語に過ぎない
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_automotive_assembly_plants_in_the_United_States というわけで
日本製のコンパクトカーを永く大事に愛用するのが、結局はエコで地球にやさしいと思うよ >>364
こいつの頭の悪さの底が見えないな
お前がどや顔でほざいてるそれは、グローバルモデルの生産性の証左でしかない
自分で自分をどや顔で否定とは、池沼の火病は気持ち悪いな >>368
仕向地別の「専用設計、専用生産」と「コモンアーキテクチャ」の話だよ
本当にバカなのか、ウソだったのか？話をすり替えてるぞｗ 2017/11/21（火）プチニュース「ファミマが”忖度弁当”を販売ｗｗｗｗｗｗｗｗ」など http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/36658 テスラを買う層はBMWの7を買う層であって
ミラージュには絶対乗りたくね～し >>365
その日本製コンパクトですら、長く乗ったらモデルSとかいうクソデカいEVセダンに追い抜かれそうになってんだけど・・・
モデル3と比較したらもう勝負にすらならんわな 日本じゃ「テスラは海外で売れてる！流行ってる！」って記事ばかりだけど
そういう記事しか目にしないってことはかなり胡散臭い >>374
そんな事は誰も言っていない
EVがゼロエミッションどころか、適切な選択をすればガソリン車の方が環境に対するインパクトが小さいという記事だ >>376
意味不明のゴタクはいいから、まず >>1 を理解できるまで読んで来い
話はその後に聞いてやる >>378
>>11の表見て
で、表は27万kmの想定だが、実際にはモデルSはトラブル無く40万km平気で走破する
https://s.response.jp/article/2017/08/30/299135.html
そうなると更に差は無くなる
しかも、製造時の電池分のCO2分もカウントされてるからね
廃車時はカウントされてないみたいだけど
テスラの電池は管理が良くほとんど劣化しない事で知られており、廃車後も蓄電池としての利用価値はあると思われるので更に減とすべき >>381
382見てね
相手があのモデルSで良い勝負、じゃあ話にならんってw >>382
実績少なすぎて話にならん
40万キロ走るのが当たり前になったらもう一度考えるわ >>380
小型のEVがいくらでもあるのに、大型EVとチープカーを比較する意味が分からない
しかもEVはまだまだ発展途上のこれからの技術
はじめは効率や利益が度外視されるもの >>384
ちなみに、北欧ほどの北国だとテスラ車は冬季は電池に常時加温してるような状態なわけで、故障発生率は西欧や東アジアより格段に上がるぞ >>387
逆に常時加温のお陰でってこともあるし3年という短期に駆け抜けたからという可能性もある
もっと一般ユースでの実績積み上げてほしいからどんどん出荷するべきだな >>386
まじか。リチウムイオンと車両統合制御演算装置の歴史はチョンの世界では100年もあるのか イーロンマスクはトヨタに「全個体電池があったら持ってきてみろ！！」って言ってたな
全個体電池あった方がいいんじゃないのかなｗ 発電をなにで行っているかによって変わってくるし
電気自動車が自然に優しいとか言うまやかしに騙されるようじゃだめだろうな
こういう検証は常に必要 ミラージュは化石燃料でしか走行できないがEVは再生可能エネルギーでも走行できる。
もうこれで論破、くそみたいな記事に終止符しろ。 >>393
そんなことでかい声で言うと山切り拓いてパネル並べだすぞ 結局は太陽電池の効率・廃棄物次第ということになる
エントロピーから考えても太陽エネルギーの効率的な変換がすべて
それにはEVとか全く関係なし
たまに話題になる「油を作る藻」とかでもいい
太陽エネルギーの変換効率が40％とかになればEVは太刀打ちできなくなるな
水素でも水素生成菌ならどうか？みたいな道も模索されている 現状は太陽電池を作るためのエネルギーや廃棄物・環境負荷を考えると
ガスやら油を燃やすなら直接火力発電した方がいいし、エンジンで燃やせやということになる 太陽電池そのものはいいけど汚れを落とす事考えてないよな
コーティングしたって流れていかないぞ
うっすら汚れコーティングされた時点で汚れ放題
数が多ければ多いほど掃除するコストもでる >>382
なるほど、納得した
生涯で40万キロ走行すれば確かにテスラのEVが勝利するだろう。
しかし、日本でも廃車されるまでに多くても20万キロ前後が一般の自動車だと思う
テスラの耐久性は認めるとして、一体何パーセントのテスラが実際に40万キロを廃車までの生涯で走行するのか？
それは非常に難しいと思う >>399
自己レス 399に追加
まだ実績は無いけど、EVも日本では20万キロ程度までで廃車されると考えてる >>400
リーフタクシー何度か見たけどあれに期待だな 10万kmも乗ったらEVのリチウム電池は劣化して走れたもんじゃないだろう。
俺のミニキャブミーブだって5万km走行で新車時比較で85%しか蓄電能力がない(劣化した)
リーフタクシーは急速充電しすぎで電池も急速に劣化してしまったそうだ。(タクシーには向かない) 20万キロなんて普通に生きていれば走らない
車買い換えることのできない貧乏人か、余程その車に粘着しているアスペか、北海道民以外ありえない レッド・ミラージュスレかと思ったら出てこない…
今はツァラトウストラ・アプターブリンガー か >>100
全部再生可能エネルギーでまかなえて、
その再生可能エネルギー作るのにも再生可能エネルギーですべてできるなら、
エネルギーはいくら使ってもいい（廃熱で地球温暖化にならない限り）。 >>81
それムカつくよな！
14年で乗り替えたわ。 >>34
松田のクリーンディーゼルは内部貯溜方式だとわかって以降、あの会社のことは信用してない。 再生可能エネルギーを再生可能エネルギーで作る
クリーンディーゼルは内部貯留方式
ほんとアホしかおらんことがよく分かるな 広尾のママさんがミラージュ乗って幼稚園に子供を迎えに行く未来 アスペって言ってることが相手に通じないと怒り出すから怖いわ >>406
田舎だと通勤で片道25km/日で50km×22日=1100km、毎週の休日に100km/日×4=400km
足して一月あたり1500kmになるとしてこれに12ヶ月かけると18000kmだから10年で18万k
mに達するけど実際にはもっと走ると思う。 >>403
日本もバイクタクシーを解禁したら良いのにエコで早い >>404
この5年で何を見てたんだよ
初期モデルSはもう五年経過するが、まだ初期の95%とかの能力を保っとるんやで？ >>423
テスラはオンライン課金でバッテリー容量を増やせるモデルもあるらしいな
元々のバッテリー容量は120%かもなｗ >>423
あいつらは金をかけてそれを実現してると知れよアホウｗ バッテリー20％も余分に積んでるとしたらお買い得だな >>427
安いグレードを買うと、使えないようにロックされてるけどなｗ >>427
テスラのバッテリ長持ちについてなんだけど、おまえ、理解してるのか？ｗ ◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員（オールトヨタネットワーク分科会）にご注意ください◆◆◆◆◆
トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルが
あり、やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまって
います。 改めて彼らの特徴を記します。
１、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。
４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。 >>427
やれやれ、コピペで逃げちまったみたいだけど、この際教えておくよ
リチウム電池を長持ちさせるコツは、容量の20%から80%の間で充放電を繰り返すことだ。過充電も過放電も厳禁
テスラは車体の価格を上げることで、これを実現してる。高級グレードも、下位グレードもみんな同じ最大バッテリ用量を積む事で生産コストを下げてる
そして、低グレードは最大の60%までしか充電できないし、高グレードでも最大容量の80%しか充電できないのよ
あとは余裕として充電しないで残してる
理解できたかな？ｗ >>392
今の触媒は優秀で殆ど出ない。
東京と欧州の空見比べれば歴然 モデルＳの60kwhのバッテリーパックが製造中止になったとき
75kwhで兼用したときだけの話だよ テスラの18650，2170セルの容量も搭載本数も分かっているのに
どこに隠せると思ってるんだ >>435
お前もっとましな脳みそ移植してもらえよ >>436
空？
なにほざいてんだこいつ。データ見たことすらなくクソみたいな妄想でほざくなボケが >>439
ならなぜ、今年のミシシッピハリケーンで、テスラは被災ユーザの走行可能距離をソフトウェアアップデートだけで延長できたのかな？ >>1
この様な科学的な考察をしてほしいな
某EVクラブの代表さんには特にね >>442
それ、低容量モデルを最大モデル並みに拡張したってだけやん？
テスラ車なんてアップル製品並みに分解されて研究され尽くしてるやん >>445
だからさ
低用量モデルも長距離モデル並に走れるバッテリ容量を持ってるけど、実際にその容量をフルに使えないように制限されてる事が理解できるだろ？ >>446
何でそんな無駄なことするわけ？
なんかセコイビジネスやってんだなｗ
革新や革命という言葉の響きからは程遠いな。 >>446
そんな事はテスラを語る上での常識やろ
俺が言いたいのは、>>423の事実なんだが
アンチ曰く、「テスラ車は余分にバッテリー積んで劣化をごまかしてる」んだろ？
で、そんな芸当はソフトウェアで使用領域に制限の掛かってない最高容量モデルでは実現できないよねって話なんですけど >>448
自分はアンチではないし、テスラがやってることも正しいと思ってるよ。
>>423のオウナーを知らないから>>423で何が起きているのかはしらない。TESRAがやってるのは「領域制限」ではなく「容量制限」だよ
別の報道で比較的新しいテスラが、完全放電したらバッテリーが死んだというのがある
完全放電したバッテリは交換が必要だとTESRAに言われたとのことだ。よくある普通のリチウムイオンバッテリの死亡例なんだよ。
毎日完全充電で放置する、あるいは完全放電の状態で放置するとリチウムイオンバッテリは早期に劣化する。
保管は50%の状態で維持して、使う直前に100%にすれば長期間劣化しない
テスラはバッテリ管理でこれに近い管理をやってると思うよ >>435
つまり無駄な荷物積みっぱなしってことか >>20
別に発電所のCO2を地中処理しなくてもそこら辺にあるCO2を処理したらいいがな
なんで発電所だけに限定するかね？ >>451
「地中処理」て、具体的にはどうするものなの？
埋めても結局大気中に放出される可能性があるなら、まったく意味がないのだけど >>450
>つまり無駄な荷物積みっぱなしってことか
そうでもない、死んだセルを切り離して使ってない
セルに切り替えることで、常にカタログ値を維持する >>454
その理屈だと、最高容量モデルの説明が付かんのよなぁ
低容量モデルはそれで説明つくけどさ >>455
最高容量モデルも同様にそれ以上積んでるんじゃねーの？ 96セルずつ直列接続のセルをセルごとに切り離して替えることはできないよ 実測で98.4kWh＋通常は使用しない4kWh＝102.4kWhで、「100」という名称の名に恥じない容量がある。
http://tarorin.com/car/2017/01/tesla_p100d_butterymodule/
どう見ても、80%までしか充電しないようには見えないんだが・・・
98.4kWhの80%であの航続距離だとしたら、とんでもない電費になっちまうなw テスラのようにリチウムバッテリーが劣化しない事実が有ると
よほど都合が悪いようだな 電動自転車の方がエコだ。リチウムバッテリーの勝ちだ >>462
乗車定員5人で、雨が降っても濡れなければそれでも良い モデルＳとミラージュを比べるなら
ミラージュと電動自転車を比べてもいいだろう >>465
それならば
モデルSとバスを比べなくてはズルいじゃないか
乗車定員が5倍も違うんだからｗ >>467
なにをおっしゃいますやら…
イマドキのディーゼルバスの排気はきれいなものですよ
日本やドイツのバスの排気データを参照してくださいなｗ >>496
ちゃんと乗車定員5人で割り算すれば、CO2排出量は小型車より成績が良いはずですよｗ ディーゼルの排気の問題はCO2じゃない有害物質だよ >>471
>>1 をよく読め
このスレは「クルマが製造されてから廃車されるまでの総CO2排出量」が話題なのだから、有害物質についてはスレ違い
議論したければ自分でスレを立てれ だから最初からディーゼルバスのような毒ガス車は論外と言っているが？ >>473
苦しまぎれの言い訳は不要
CO2ならディーゼルバスの人数割りでも比較になるぞｗ 太陽の黒点が減って、ゼロだそうだ。
これから太陽活動が衰えて、
なんだかんだで、結局地球は寒冷化する。
もう10年もすれば氷河期突入だ。 >>475
地球には宇宙から高エネルギーの粒子、
宇宙線が降り注いでいて、大気にぶつかると雲になる。
雲が出来ると、地球が寒冷化する。
ところが太陽の活動が活発だと
この宇宙線の粒子を太陽風が吹き飛ばして
雲が出来なくなって、地球は温暖化する。
今太陽は黒点の数がゼロで活動が衰えて
太陽風も弱まり、
宇宙線を吹き飛ばせず、
雲が出来やすくなり、地球は寒冷化する。
二酸化炭素なんか全然無関係だそうだ。 妻がミラージュ乗ってるけど、素朴な乗り味で、悪く言えば雑なんだろうけど、一昔前の外車みたいで楽しいよ。
んで燃費は本当によい。
この車の評価が低いのは残念だけど、セグメントとしては激戦区だからな。
不運な子だと思う。 現行ミラージュって、学級のなかで、運動や勉強では目立たないし、見た目も普通の華のない子だけど、宿題はきちんとやってる子って感じ >>454
うん、だからその時積み替える手もあるだろ？
スペック維持のためにおもり積んでるのに変わりはない >>481
スペック維持のためじゃなく、電池の容量別にライン作るくらいならソフトで機能絞った方が安くてマシじゃねって話だろ
死んだセルを切り離して云々なら最大容量モデルの説明が付かないじゃん >>473
今のディーゼルは触媒を積んでるから排ガスも綺麗なもんだぞ
ガソリン車も中国とかなら吸い込む空気より排ガスの方が綺麗なレベル >>483
使ってない重り積んでることには変わりはないっての
どっちにしろただのメーカーの都合じゃん E92M3のほうがプリウスよりエコだってトップギアで実験やっとったの思い出したわｗ
あの頃のBMWは水素に力入れてたり頑張ってたんだけどなぁ… >>491
ジョークも理解できないこのレベルのアホはテレビ見ちゃいかん >>492
トップギアにしては割とマジな内容だぞｗ >>493
こいつ内容見たのか？
見て言ってるなら池沼だな プリウスよりエコかどうか知らんがテスラよりは古いM3のほうがなんぼかエコだろう
品質が70年代のイタリア車レベルなテスラが何事も無く10年以上乗れるとは到底思えんわｗ
「テスラ 不具合」で検索 >>496
ガルウイングドアの不具合とか、リチウムイオン電池搭載の緻密な電子機器なのに長期間放置して動かなくなったとか、しょうもない不具合ばっかりでワロタ 同じ車格で比較しないとなー。
ミラージュだったらリーフと比較したらどう？ ガソリン車はもうこれ以上エコにはならないけど
EVは石炭発電止めて再生可能エネルギーか原発に切り替えればもっとエコになる
問題は発電があまりに火力に頼りすぎていることであって
車そのものはEVの方がエコだよ チェルノブイリ福島とやらかしといて今更原発がエコとかｗ
ディーゼルのほうがまだマシだわ >>131
スウェーデンで作成されてたはず
ミツビシＲ５ ミラージュのようなコンパクトカーと比べるなよ（笑） これは石炭火力の割合が高いところでの試算だろ
原子力や自然エネルギーにシフトすりゃEVが圧倒的にクリーンになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
