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【豊洲】豊洲市場の追加工事　また入札不調
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0001ノチラ ★
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2017/11/13(月) 19:00:26.49ID:CAP_USER
　東京都の豊洲市場の土壌汚染対策に関する追加工事で13日、新たに２件の入札が不調になった。追加工事全９件のうち、入札不調はこれまで４件あり、今回で計６件に上ることになる。追加工事は豊洲移転の前提になっている。入札不調が続き、工事が遅れれば、2018年10月11日で調整している移転日程がずれ込む懸念が強まりそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23411870T11C17A1000000/
0232名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 12:35:09.00ID:75gkg5ps
>>230
都民ファーストって小池塾に数回通っただけの素人だから何が仕事か知らないんだよ。
誰だよあんなのに投票したの。
0234名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 14:34:33.11ID:kUIGjjGT
入札って応札者の提供能力が重要なのよね
ブローカーみたいなのが落札して、それまで納入してた業者に、安く卸せと迫ってくる質の悪い業者もいるからw
豊洲はゼネコンとのJVしか請ける能力ないのに、それ排除したらアカンわwww
0235名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 15:48:08.23ID:5hp1K2GM
要は安く作らせようとしてるんじゃないの？
ちゃんと金を積めば良いのに
どっちつかずで無駄な金ばかりが出ていってる状態？
0236名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 16:39:27.24ID:BtPvkhHs
>>235
業者はボランティアじゃないから、東京都の事業を赤字で請け負う義務はない
儲からなければやらないだけ

緑のおばさんの一味にそれがわかってないからこうなった
0238名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:55:37.94ID:BtPvkhHs
>>237
築地廃止とセットじゃないともっと金かかるぞ
0240名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:28:23.04ID:NNjkrrYR
>>239
安全基準も衛生基準も満たせない不衛生で危険極まりない築地は廃止しかない

雨降れば大腸菌が急増する東京湾の水を使って水産物を洗うなんて正気じゃない
0241名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:42:35.01ID:VpXqDGgK
議会通さずに勝手にやったんだからBBAがポケットマネーで払えや
無論今までの維持費も
0242名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:44:20.28ID:vIjxw+Pu
青果棟の地下のコンクリ敷設は、落札されたけど、元々コンクリで塞ぐ
予定だったらしい。最初に地下水が問題になったときに、ネット記事になってた。
くぐれば多分でてくる。
そういう意味では新たなコンクリ敷設は誰も手をあげてない。
今度の工事って、毎月、専門家が地下ピットの空気を測定して問題あったときには
、また工事しなおさなきゃならないんだろ。その間の市場の損失は誰が責任とるんだ?
入札限度を1.4倍にしたって誰がやるかよ。

また不調になるに決まってる。
0243名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:13:12.54ID:vISeTGTm
そう言えばインチキ建築エコノミスト。
どーしてるの？
もう恥ずかしくて人前に出てこれないのだろうけど？
0244名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:25:13.04ID:vISeTGTm
豊洲混乱の戦犯

小池百合子
音喜多駿
森山高至
小島敏郎
上山信一
共産党
昼おび
ゴゴスマ
鈴木哲夫
0245名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:26:43.51ID:22SqZYR2
元が悪い
シンタロ死ね
0247名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 00:33:10.10ID:A40yO40n
発注者がよくわかっていない場合でも、ちゃんとわかってる人に聞いて判断すれば正しい方向に行くんだけど、
小池やその取り巻きみたいによくわかってないクセに、わかったつもりで口を出すのが一番たちが悪い
0249名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 06:41:30.72ID:GwOOeWSh
数千億かけて作った施設を使わないなら両方廃止して土地売って投入した金返せ
ただでさえ五輪に金かかってるのだからこれ以上の無駄はできない
0251名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 11:16:55.73ID:TGbGOVF4
安全基準も衛生基準も満たせないから使える訳がない
特に今でも東京湾の海水使ってるなんてあり得ない
未だに合流式の下水道だから雨降ったら東京湾が汚物だらけになるのに
そんな水使って良く築地ブランドとか言えるんだな
https://www.asahi.com/amp/articles/ASKB32Q0YKB3UTIL005.html

今までは移転前提だから使えるだけで、移転しないなら今の基準に適合させる必要がある
移転反対派もこれがわかってるから胡散臭い建て替え案出した
0253名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 11:39:41.76ID:TGbGOVF4
>>252
だから「移転前提」だって言ってんじゃん
豊洲に移転する前提だから築地に大金かけて改善する予定はないが
移転しないなら築地を今の基準に適合させないと廃業しかない
0254名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 11:49:19.71ID:nhgitvQr
政権政党や、大企業は、常にこの国は景気が良いんだと国民に思わせるように報道を流し続けてる。

　３０年前の不動産バブル崩壊時も、おなじようなことで、それを真に受けた国民の多くは、なんで
自分だけが良い思いが出来ないんだ？　なんでうちだけが儲かってないんだ？　と疑心暗鬼になり、
無理してまわりには見栄を張るようになり、あげくに借金・負債が膨らんで、本業は順調なのに自己
破産、そういうことが多くなってた。
　いまがまたそんな状況になってる。
　誰も景気が良いとは実感してないのに、隣近所には良い恰好を見せている。
　儲かってると嘘をつき、借金・負債を増やして外観を取り繕ってるだけ。
　笑える光景だけんども、そこに生きてる人たちは真剣そのもの、自意識過剰が行きすぎると、悲惨なドジばかり、そんな近い未来が見えている。
0255名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 11:51:38.24ID:RP/tFxS3
そもそも東京都って現場条件が違ってるのに契約変更認めなかったり
発注者として嫌われてるからな

ザマーミロとの感想しかない
0257名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 12:01:56.10ID:GwOOeWSh
>>256
6000億かけて作った施設も無理なら廃止で良いよ
卸売市場は他にもあるから分散すれば済む

築地と豊洲は売っぱらえば東京都がこれまで投じてきた大金もなんとか回収できる
0259名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 12:08:31.21ID:+STE6uP9
小池とか石原とか関係ない
財務を筆頭に東京都の小役人が無茶振りをして業者を泣かせてきたことへの意趣返し
0260名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 12:16:57.11ID:7ie2G7qA
モリカケと一緒で、メディアで騒がれたら手を上げにくいんじゃないかな
メディアは騒ぐだけ騒いで、何もなかったら知らんふりでいいのか
0261名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 12:20:50.83ID:VDuAbMaM
>>260
それを良しとお前が思ってるんだろw
0262名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 12:26:16.67ID:+STE6uP9
2014年の日経コンストラクションで業者が発注者を評価してるが、
東京都はワースト2位
業者から嫌われてるんだよ

他の工事でお腹いっぱいなのに東京都なんかのため無理する業者なんかいないよ
0264名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 13:45:24.47ID:GwOOeWSh
>>263
コンクリートで覆えばいいと小池が言ったから一兆もかからない
築地も汚染物資だらけだし汚い海水で魚を洗ってるからどっちにしろこれ以上は無理

さっさと移転するか両方廃止するしかない
0266名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 14:17:11.69ID:wgrvqPw/
>>251
>>未だに合流式の下水道だから

その論法だと、
関東一円の下水から漏れたのを、浄水場でろ過したのを水道水として使ってる
そんな水使って・・・ってなるな。

東京の水道水源と浄水場別給水区域
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/pdf/2a_wide.pdf
オレンジ○の浄水場、結構下流にありますが・・・
0269名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 19:08:58.83ID:1u9irMgx
いい機会だからTPPでも特区でも使って東京都の公共事業を外資に開放しろ
東京都とゼネコンは混ぜるな危険レベル
ろくなことしないw
0271名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 19:49:17.14ID:2Pl7UKyh
月曜日になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど？

https://www.youtube.com/watch?v=VSgAqSxjElw(テロ前月曜日)
https://www.youtube.com/watch?v=U5l-nd6MKVQ(テロ後月曜日)

それもおれが何やったかほのめかしながら
https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1495018434.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1850084244.jpg

ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの記録です

2014年にウクライナのリヴィウを旅行して、(政治的にセンシティブなとこだけどそういうのとは全く関係ない、ただの個人旅行)
そこで見たある事をアメリカ大使館にタレこもうとした事があった。
それ以来こんな事ばかり起こっている。

地元の警察署へ逝ってきて話したら「あなたは統失です」だって
0272名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:45:17.69ID:A40yO40n
>269
ＷＴＯ案件ではとっくに外資開放してる
参加する外資は無いけどな

>270
ゼネコン排除してどこの会社が大規模土木工事やれるんだ
0274名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 23:05:20.58ID:A40yO40n
>273
だからとっくに案件によっては開放してる
ただ日本の安全基準等に合う仕事が出来る外資なんて無い
0275名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 23:11:42.48ID:8NqnThv0
日本の下請け業者もシリマセン。
日本で材料の発注もデキマセン。
品質検査や安全対策なんてヤリマセン。
そもそもニホンゴハナセマセン。
ナニカ？
0276名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 23:13:39.72ID:8NqnThv0
>>270
小池都知事が自分でやるらしいぞ
釘一本まともに打てんけどw
0278名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 23:15:06.17ID:O3GVqDYf
日本のゼネコンだって海外で工事してるでしょう
外国企業が日本国内で工事請け負っても何もおかしくはないと思うよ
0280名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 23:25:48.28ID:8NqnThv0
そもそも日本語話せねーから発注者と自由に意思の疎通が出来ねーんだよ。入札以前の入国時点の問題だろ。
あと外国人労働者入れたら帰らないで居付くからな。東京都が不法移民の溢れる町になるな。
まあそれも楽しみだけど
0281名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 23:37:42.45ID:A40yO40n
だから別に入札で制度上は排除なんてしていない
ただ日本の安全や品質の基準は災害が多いこともあって非常に厳しい
書類や下請関係など実質参入するのはハードル高いけどな
日本のゼネコンが海外で仕事できるのはＯＤＡ絡みか、特殊工事に対応する技術力があるから
日本がＯＤＡ貰う側になったり、震度５程度でも落ちる橋とかで良ければ海外ゼネコンも入ってくるよ
0284名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 08:40:01.92ID:nQ+6zSSU
随分昔だが国土交通大学校は確かベクテルが施工した
現場代理人は日本のゼネコンをやめた人

アメリカでは大林が頑張ってるな
0286名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 11:54:22.62ID:E7AcX0OX
慈善事業じゃないんですから、天下りの持参金（数憶円／人）ちゃんと計上してもら
わないと、入札が成り立ちませんが・・・。
0287名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 22:07:56.12ID:hzWMbuan
日本語できるできないてなんつう言い訳だよw
IKEAみたいな外資が来てくれないと日本の建築業界はキチガイのままだろw
0289名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 22:13:21.09ID:1QjzhPYB
けっこういろんな事が変わってきてると思うんだけどなあ。
世状に対する感度が低いだけじゃね？
0290名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 22:16:27.86ID:hzWMbuan
建築業界がホワイト化する前に弥勒菩薩が復活しそうだな
0291名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 23:40:10.10ID:ouH16zep
>>287
現実の社会を勉強してから出直して来なさい。
夢物語じゃ生きて行けないよ。
0292名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 23:54:00.51ID:hzWMbuan
>>291
いくら勉強してもあの言い訳は出せないよ俺はw
0293名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 23:55:28.07ID:hzWMbuan
さすが土建派はキチガイ揃いだな。森山と変わらないわw
0294名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 10:07:46.50ID:bV50P29O
残念ながら外資が来てもＩＫＥＡとかじゃなくて、中韓系のゼネコンです
もちろん耐震設計なんて出来ないから、ちょっとした地震でビルが倒れ橋が落ちます
0295名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 10:20:11.19ID:bV50P29O
日本の建設業で外資が入るとしたら、ヴェオリアみたいに日本企業を買うという形になるだろうな
いきなりノウハウ無しで入ってきてもしんどいわ
0296名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 11:37:10.04ID:JOXDA0kP
横並び感がハンパナイ・・・他業界ではこんなに並んでないが・・・

売上ランキング
https://ゼネコン.net/job/uriage.html
スーパーゼネコン
　清水建設　　 連結売上：1兆3,361億円
　竹中工務店　連結売上：1兆3,085億円
　鹿島建設　 　連結売上：1兆4,577億円
　大成建設 　　連結売上：1兆1,719億円
　大林組　　　　連結売上：1兆2,457億円
0298名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 12:05:52.09ID:mq0OkwCb
できなかったらどっかの国みたいにマグニチュード5で家屋倒壊1000棟になってるよ
0299名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 12:08:47.71ID:Q/tHXXXp
どこかの超高級マンション、結局取り壊して作り直し
どこのディベロッパーだったっけ？
0300名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 12:15:38.79ID:mq0OkwCb
>>299
それって設計の問題？
0302名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 12:38:26.68ID:E5hdH5Ny
つまり設計の問題じゃないとw
0303名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 12:41:37.43ID:yR/KmO3P
豊洲の土壌汚染は環境基準値(これを越えても問題あるわけじゃない、下回るようにしましょうという努力目標値w、越えてる場所は全国にいくらでもある)を越えてるのは事実

そこで3m盛り土すりゃ影響押さえられる(学者からのお墨付き)

いざ盛り土して環境基準値測定で3m以上穴掘って地下水測定したら環境基準値越えた

当 た り 前 w
こんなバカなことをやってる小池を指示してるヤツは能無しに違いない
0304名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 12:52:11.02ID:Q/tHXXXp
最近の日本企業は手抜きや誤魔化しが常態化しているからな
建設に限らず製造業も全部
0305名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:29:56.40ID:NOmVSTLF
盛り土無かったし、やると言ったのは慎太郎
0306名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 16:18:11.78ID:GpZeFRj4
>>305
その後専門家がやる必要ないしベストな方法で建築した
0307名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 16:24:45.38ID:YnUEkYog
慎太郎の責任追及はどうなったんだ。逃げ得か
0309名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 20:04:09.05ID:NOmVSTLF
>>306
>>303が盛り土があるかのように書いたのを糺しただけだが
0310名刺は切らしておりまして
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2017/11/27(月) 22:42:05.97ID:M9oJYJM4
>>303
その盛土が既に地下水位が上がって汚染水に浸ってるんだけどねｗ
0311名刺は切らしておりまして
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2017/11/27(月) 23:29:32.67ID:2ZOCY+Vz
でも安全なんだけどねｗｗｗ
築地なんかよりずっと安全安心なんだけどねｗｗｗｗｗ
0312名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 10:05:41.33ID:yGbn2yzV
なんだ大成建設一社しか入札せず入札不調って
しかも嫌がらせみたいに予定価格4億1910万に対して5億3800万で入札？
いい加減にしろよ
今まで散々不正入札してきてできなくなったから抗議のつもりか？
どうせ談合してんだろうが、もうこんな会社入札から永久に排除しろや
0314名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 10:48:03.79ID:yGbn2yzV
>>313
連中はそうやって五輪を人質にとって都民に負担を強いるつもりだよな
はっきりいって五輪なんて一般人になんのメリットもないんで返上していいんじゃない？
0315名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 11:04:56.94ID:+3xX9tqn
>>314
赤字になる工事はやらないだけだろうゼネコンは
おまえの頭の中では民間業者が赤字の工事をやる義務があるのか
0316名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 12:15:17.41ID:JldVJzuW
ほんとうに赤字なのか誰にもわからないからね
基準入札価格だって一応専門家が算定した数字なわけだよな
外部から見ればどっちが正しいかなんて全然わからんわけで
今までずっと談合してきた連中が示し合わせて赤字と言ってるだけかもしれない
海外業者にも受注させりゃはっきりするんじゃないのかな
0317名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 12:17:02.05ID:XBEIVmdZ
じゃその専門家が工事したらええんちゃう？www
0321名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 20:03:30.88ID:ypWD8k8Q
>>319
世間知らずの専門家様が決めた予定価格があんまりにもずさんで現実離れだからどの会社にも無視されたのに
親切に入札して現実の相場を教えたのが大成だけだがねw
0323名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 20:13:00.63ID:396H/1NP
政治は結果責任
工事の遅れが五輪に悪影響をもたらせば第一義的に小池の責任
0324名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 20:15:43.59ID:396H/1NP
政治は結果責任
入札不調で市場移転延期になれば第一義的に小池の責任
0327名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 22:31:56.31ID:P2zpIZYH
入札より、手抜き工事追求して自腹対策工事させた方が早いんでない・・・
（民間なんか、杭打ち偽装でマンション傾いたら、建て替えしてくれるところもあるのに・・・）

雨水排出するだけなのに、ｐＨ１２で排出すら出来ない豊洲市場って・・・
　[豊洲新市場]地下水管理は崩壊
　https://pbs.twimg.com/media/DOx0N3gV4AACGox.jpg
　都がバキューム車まで出動させて排水している
　雨水浸透抑制施設の雨水・汚水が再処理を必要とするほどの強アルカリ
　(pH12程度)をしめしていることを取り上げました。
0329名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 23:00:18.81ID:yT0F/ype
都の要求通り作ったのに請求できるわけない
0330名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 23:40:46.06ID:aFhgEWe2
大手ゼネコンにとっては4,5億程度の仕事ゴミみたいなもんなんだよね
なのにリスクはあるわ、赤字出るわでやる義理なんてない
大成もホントはやりたくないけど、一期工事やった義理あるから入札参加しただけ
それでも昔なら「次」があるから赤字出てもやったけど、今じゃやったからと言って「次」がある保証はない
嫌なら海外でも田舎の地場ゼネコンでも連れてこいってやつだな
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