【鉄道】上越新幹線｢秘密兵器｣で鈍足を返上できるか
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上越新幹線｢秘密兵器｣で鈍足を返上できるか
E7系試験車両の屋根に設置された｢あの物体｣
2017年11月12日
松沼 猛 : 『鉄おも！』編集長
上越新幹線は1982年に開業し、東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線・東京―盛岡間と並ぶ「既設新幹線」の1つだ。これらの新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく「整備新幹線」とは違って建設費も巨額である。それは駅の規模が大きいことや、途中駅には必ず通過線が設けられていることでも明らかだ。建設コストを抑えた整備新幹線とは格が違う。
しかし整備新幹線が最高時速260kmで建設されたのに対して、上越新幹線の最高時速は240kmにとどまる。全国の新幹線でいちばん遅い。これは上越新幹線・東京―新潟間の距離が短くて、航空機というライバルがいないことで、ほかの既設新幹線ほどスピードアップが重要視されなかったことが理由の1つだが、運用されている車両も東北新幹線からのお古ばかりで、冷遇されている感は否めない。
上越新幹線に最新型「E7系」が登場
そんな上越新幹線に2018年度からE7系が新製投入されることになった。上越新幹線に新造車が投入されるのは開業時に投入された200系以来となる。E7系については、北陸新幹線と共通仕様のグランクラス付き12両編成を11本投入するとだけ発表されているが、グランクラスはもとより、全席にコンセントを装備した車両ということで、上越新幹線のサービスアップが期待されている。
そしてE7系を使用した上越新幹線での試運転が2017年9月から始まった。この試運転についてJR東日本は沿線自治体に「上越新幹線の速度向上試験」とアナウンスした。E7系の営業最高速度は時速260km。設計上の最高速度は時速275kmだ。はたして、上越新幹線の最高速度引き上げは可能なのだろうか。
最高速度の引き上げは、単に性能のよい車両を導入すればいいというものではない。速度向上に伴う大きな問題の1つが騒音である。速度向上によって騒音レベルに影響が及ぶのであれば、地元に通知して理解を求めるのは極めて当然の話ではある。
しかし、この速度向上試験に使われたE7系には大きな変化があった。パンタグラフの左右にパンタグラフ遮音板という大きな側壁が設置されていたのだ。速度向上試験にはE2系1000番代も使用されたが、こちらの試験編成にもパンタグラフ遮音板が設置された。
パンタグラフ遮音板の役割は、文字どおりパンタグラフが発する騒音を遮断して沿線への騒音を低減させることだ。パンタグラフ関連の騒音はいろいろあり、走行風による風切り音や、架線との摩擦音、架線から離線する際に発生するスパーク音などが知られている。このうち、スパーク音についてはほぼ解消されている。また架線との摩擦音もさほど大きな問題となされておらず、いちばん重要視されるのは風切り音だといえる。
パンタグラフ遮音板が設置された理由
JR東日本では、パンタグラフの基台を流線型のカバーで覆い、基台を支持する碍子（がいし）を翼断面形状とした低騒音碍子を採用したパンタグラフをE2系1000番代やE7系に搭載。E2系1000番代はパンタグラフ遮音板を使用せずに、東北新幹線・宇都宮―盛岡間で最高速度時速275km運転を行っている。
E7系も北陸新幹線内では時速260km運転を行っているが、東北新幹線・宇都宮―盛岡間では時速275km運転をすることが可能な環境性能を持っている。そんなE2系1000番代とE7系にパンタグラフ遮音板を設置して上越新幹線での速度向上試験を実施しているのは、上越新幹線の地上設備が時速275km運転に対応していないためだ。
実は新幹線の騒音対策は車両だけで行っているわけではなく、高架橋の防音壁など地上設備側でも対策を講じることで成立している。つまり東北新幹線・宇都宮―盛岡間については地上設備でも十分な騒音対策を施しているため、E2系1000番代やE7系はパンタグラフ遮音板を使わずに時速275km運転を行うことが可能なわけだ。
（リンク先に続きあり) E353みたいなゴミを投入しても２時間半やからな、松本まで。
クソ高いしな
なんの意味もない。
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大宮―長岡ノンストップみたいのだけ作って速くすればよろし 上越、スピードアップに頑張ってた時代もあった。
いつの間にか遅い新幹線になっててびっくりした。 大宮→高崎→長岡→新潟で320km/hでとばしたらどれくらいかかる？ 北陸新幹線が出来て、北陸方面へのアクセス路線って意義すらなくなったからな。
今となっては、角栄ｽｹﾞｰ、って乗り物。
北越急行のルートで北陸新幹線作ってればまだ存在価値あったのに。 混んでる時と閑散としているときの差が激しい
今日とか激混み >>7
単純計算だけど、大宮からなら1時間切れるね。 まずは東京～大宮の鈍足を何とかせんと
京急どころか常磐中電以下だもんなw 新清水トンネルのカーブのせいで、速度出せないんだってか？ MAXの一階でオナゴのパンチラ拝むのが好きだったのに！ >>21
中山トンネルに制限速度160kmのカーブがある
もともとまっすぐ掘ろうとしたら水が大量に出たせいで迂回したんだって >>24
あぁ、中山トンネルだったか
って言うか、新潟ってそんな大都市じゃねぇよな？ >>1
アホか。
まずは、東京ー大宮の速度を上げるだけで
大幅な改善になるよ。 飛行機と競合しないで進化に取り残されたガラパゴス新幹線。
飛行機と共存共栄を目指して新潟空港まで繋いで新潟空港新幹線に名前を変えるべき。 いちおう検討はしているみたいだね
開業当時にやろうとしても大変だったんだろうしなあ…
新潟空港アクセス改善策、焦点は上越新幹線の延伸 年内に方向性 知事が意欲
http://www.sankei.com/smp/region/news/170829/rgn1708290022-s1.html
＞ 最大で４２２億円の整備費が必要となるだけでなく、
＞ 空港利用者が現在の１・７倍の約１７０万人に増えないと延伸区間の運行は採算割れになるとされ、
＞ ハードルは高い。 ◎ 給料を上げろ、紙幣を刷れ――バトラ教授の『処方箋』
省略 ――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
①公務員の給与を上げる。
国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。
②所得税の大幅減税。
規模としては、35％～50％ぐらい減税する。
③消費税の減税。
現行の5％から、1％にまで減税する。
④紙幣を一時的に増刷する。
２つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
⑤貯蓄税を導入する。
過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
行先が「新潟だけ」ってwww
田中の影響力も完全消滅したし
米でも運んどけば？www 村上新幹線
新潟－新潟空港－豊栄－新発田－中条－坂町－村上 >>27
でも、上野～大宮は現行でも19分だよ。この区間のスピードアップ
してもひねり出せるのはせいぜい5分かそこいらだろ。上越新幹線
全体でのスピードアップ効果は限定的。 自治体との協議やり直して東京からフル加速できるようにすればいい。
埼玉県民なんか気にしないよ >>27
何で大宮に止まる必要があるんだよ。
東京→高崎→新潟でいいよ ノンストップときは新潟競馬遠征時によく利用させて貰った。
上越スピードアップ言っても結局のところユーザー需要が
東京-高崎、新潟-長岡の近距離利用がメインだから、
混雑帯の区間便増発の方が喜ばれそうな。 都内に入ると在来線並みのスピードしか出さないのなんとかしろ 上越新幹線の最高速度275km/hって、200系のときもやってなかった？
トンネルの下り坂を使って加速するとか何とか聞いたことあるけど？ 上越新幹線は明らかに駅設定の失敗
駅多すぎで空港とも接続してない >>35
3/4になるだけでもめちゃくちゃ効果大きいだろ。
実際には所要時間は半分になる。 110km/h制限って騒音のせいだけど、もはや埼京線の方がうるさい気がするんだが >>44
大宮通過ならともかく大宮停車が前提だと、加速減速の時間が
必要だから、区間全体ではそれほど時間短縮にならない。 大宮-東京間の線路不足を解消しないと焼け石に水。
もう東京からの直通は止めて大宮を始発駅にしておけ。大宮まではリレー号でいい。 速度制限撤廃。
それに応じないなら埼京線を基本、赤羽までの運転にして
赤羽ー大宮を各停のみの1時間1本のみの運行に改正すればいい。 >>44
東京～新潟の最速で現行108分が103分になる程度。 >>47
って言うか、上越新幹線は高崎からの北陸新幹線の支線扱いで十分だよ >>46
東京から大宮は意外と距離ある。
各停タイプの新幹線で在来線の約半分の所要時間が目安。 スキーシーズン劇こみだから東京→越後湯沢は増発してほしい。新幹線で押し付けられるラッシュはつらい。 京浜東北線の線路を潰して新幹線にしてやれよ。
大宮-東京間は特別に普通運賃で座席なし家畜新幹線に特別乗車させりゃ文句言わんだろ。
途中駅？途中駅なんか知るか。毎日振替乗車券発行したれ。 その他
「お金撒き散らしますヨ～」ということで、日銀が金融部門に文字通りじゃぶじゃぶカネを入れている
ので、金融関係者は儲かるが、増税で民間需要は低迷中。産業界はより一層官製需要頼みになり、パワ
ポ達人が重宝されて、補助金強奪に傾斜営業する始末。国庫にたかれない人民は総貧困化が進行中。 今度、「いなほ」と同じホームで乗り換えできるから速くするんだろ
そんなことも知らないのか 利用者数や経済効果からみても、当初の運輸省の計画からしても、
本当は北陸新幹線が優先だったのに、
角栄が我田引鉄で歪めちゃったんだろ。
田中角栄の光であり、陰でもある新幹線だな。 飛行機と競合しないし枯れた技術投入してもしなくても安泰
無理に攻めることもなかろう
東北新幹線みたいに住民が怒りだしたら手遅れ
環境基準適用してないのとかバレたら不味いだろ >>29
北陸新幹線 小浜京都ルートを
2046年に今の利用客の2.8倍になるといって、2兆1000億円の税金使って建設すると、
自民党内部の委員会は決めた。
だったら、わずか1.7倍、
たったの422億円なんか、
屁でもない数字だろ。
鉛筆舐めたって、国民はバカだからバレねえよw 大清水トンネルの速度を上げるだけでも、短縮効果ありそう。 >>56
昔から新潟の方が本数利用者ともはるかに多かったが。 >>57
高速化すると運行本数を減らせる（同じ運転間隔でも編成数を減らせる）というメリットがある >>63
言いたいことはわかるけど、それは「運行本数」ではないだろ。 一時間に１本の12両編成
一時間に４本の３両編成
どちらがべんりか？的な >>61
北陸新幹線の枝線の上越新幹線
上越市に行けない上越新幹線
昔は、東北のお古の上越新幹線車両
今度も、北陸のお古の上越新幹線車両
北陸新幹線が上越市回りなのは新潟のえら・・・
泉田は金払わんとか、北陸新幹線開業を人質に・・
新潟につきあわされる石川・富山は大迷惑・・ 別に新潟止まりの路線なんて、急ぐ必要性はないだろう >>1
だって新潟ですよ、新潟はＪＲ東日本の植民地であり奴隷です
在来線ですら国鉄新潟と呼ばれた場所ですよ
新潟県が水力発電問題でＪＲ東日本へ切れた時もＪＲの対応は最悪でしたよ 早くするより倍時間がかっても運賃半値に需要あリそうだけど。 鉄道スレの否定的意見ってロクなのないけどここもそうだった。 >>69
黙っててもボロ儲けな上越新幹線で値引きする理由が無い 上越新幹線は田中角栄の為にあんだろ？
もう無くしてもいいよ
新潟とかに用ねーし 12両分の需要が果たしてあるのか？6両編成で充分だと思うが。 >>75
勤務先の人は平日は東京の社宅に住んでるけど、週末は実家の新潟で過ごすから、
金曜日はそのまま東京から上越新幹線に乗って行くそうな
実際金曜日の夕方以降と平日朝の上越新幹線って、結構乗ってるんだよね
なるほど、E1系12両編成やE４系２編成の16両編成が必要なんだなと思った 新幹線通勤通学あるからね
グリーン車以外全車自由席とか むしろ上越新幹線を上野-高崎で各駅停車にして
北陸新幹線を上野-高崎通過にしろよ
だれも新潟に急いで行くやつなんておらんだろ 伊香保温泉の近くの地下を通ってるから
そこに伊香保温泉駅でも作れよ >>23
嘘乙
あれは見えそうでまず見えない代物ですからｗ >>56
当時の技術(200系などの車両)では、北陸新幹線のルート上にある碓氷峠の急勾配を登る事はできなかったから、後回しにされたのも事実。 >>82
利用客の多い上越新幹線を優等列車にして､北陸新幹線を各停にするのが世のため人のため >>85
それ以前に上野発新潟行とき16往復、金沢行はくたか2往復だから、北陸新幹線先に作りますなんて言える状況じゃなかった 北陸新幹線のブームも終わって、これから大減便されるからね 先週初めてJR東の新幹線に乗った
上毛高原の紅葉がきれいだったな
ところで東海道新幹線に比べてなんか窮屈だね
E2系とか言うのが古いから？ >>1
E7、って東海道・山陽・九州新幹線で実績のある西日本主導じゃなかった？
山陽は東海道と違って桁違いのスピードだしてるからな >>84
パンツは無理でも脚をじっくり拝めるのがよかったんだよ。 >>87
目的の一つが、上野・大宮―高崎の容量不足のために、
特急を減らすことだからね。
２往復しか減らないのでは、目的を果たせない。
１6往復減らせる新潟に伸ばすのは自明の理。
上尾暴動とか、ねぇ…。 >>89
新幹線のグリーン車のシートピッチは全て1,160ミリ
E２系、E3系、E4系、E6系の普通席のシートピッチは980ミリ（他は1,040ミリ）
なので狭く感じるのかもね >>4
お前の意見なんてどうでもいいわ
早いに越したことない 上越新幹線は、北陸新幹線との分離連結運用で充分なのでは？ ．上越新幹線の地上設備に金かけたくない
．だから車両側に板を付けて何とかするわ
．あと速度上げるの大宮～高崎線だけな 既に車両がE7も走ってて且つ整備新幹線区間でもない大宮―高崎すら240km/hのままなのはなんでなの？
東北の方は沿線環境も線形も同じような感じなのに大宮―宇都宮でも275だよね。 >>85
碓氷の問題はあろうけど
谷川岳をぶち抜いてフル規格新幹線と高速道路までつくったのは利権政治を見せつけられた感じだ。 >>98
北陸新幹線もスーパー特急方式での整備のはずが、全線フル規格へ格上げになったのも、元総理の利権政治そのものですがな。 >>87 >>92
上越新幹線開業前「はくたか」は上越線（長岡）経由だった。
信越線（長野）経由は「白山」で３往復あった。その他に長野・直江津行きの
「あさま」が少なくとも１０本は走っていたはず（上越新幹線開業時は13本）。 >>101
全部足しても15往復で新潟より少ないし、金沢は新潟より遠いから建設費用だって高額になる。北陸を積極的に選ぶ理由にはならないよ。
数字考えれば妥当な新潟でさえ政治力って言われるのに、その新潟より流動少なくて建設費も高額な北陸を先に作ったらそれこそ政治力だよ 北陸が先に作らるとしても、東北新幹線のように全通させず第一期は長野まで。流石に5往復分しか流動ない金沢までは作れない
そして、高崎～新潟が第一優先な整備新幹線。その後長野～金沢。流石に金沢が新潟より先に出来ることは無い >>101 >>103
当時は、金沢から米原経由で東海道新幹線の利用者が多かったから、
実際も、北陸新幹線のほうが上越新幹線よりも多くの利用者を見込めたはず。
今も現にそうだしね。
そこは角栄さんのご威光というところだろう >>105
>>85
何でもかんでも田中角栄のせいにするのは思考停止だろ いやいや、長野・北陸が先に作られるべきだったと
主張しているんじゃなくて、単に昔走っていた特急の本数を書いただけだよ。 「はくたか」2本と「白山＋あさま」少なくとも13本以上じゃえらい違いだからねｗ
間違っている記載が気になっただけ。 東京新潟間250km
金かけても大して早くならんやろ
それより二階建ての方がいい >>103
バカ死ねよ。末端が新潟(大爆笑)
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪 新潟は通らなかったけど特急いなほ、鳥海なんてのもあった。
急行佐渡も1日5往復はあったような気がする。
夜行列車も急行佐渡だった。
北陸方面は急行能登。長岡経由の寝台特急北陸。 むかし GALAスキー場に新幹線で行った時、おそいなこの新幹線 と思った覚えがある
それでも、行きはGALAまでの便が取れなくて、湯沢駅で降りたら、リーダーが駅前のおっちゃんと交渉して、マイクロバスでスキー場まで行ったな。 白バスだったんかな？
何もかもたまげるほど値段が高かったけど、帰りは、ロープウエイからほぼいきなり新幹線というのは良いな >>11
角栄さんが上越（直江津）エリアの出身だったら、今の上越新幹線も
高崎～長岡間が途中まで、今の北陸新幹線の別ルートになっていた可能性も… >>40
あれ、TGV に勝つための記録目的だよね。
下り最速 >>75
北陸新幹線開通で、越後湯沢までの利用客数がどれだけ減ったかにもよりそう… 速度向上しても大宮～高崎間だけだよ
新潟県内は鈍足のままだ >>112-115
はい単発
一人の自演確定
お前こそ恥ずかしくないの？ >>99
約束に無い福井延伸、敦賀延伸、大阪延伸だもんな。
北陸新幹線が一番政治性が顕著だよね。
これ旭川延伸レベルの話なんだもん。 新潟県内移動でも結構需要ある
県内往復きっぷが地味に値上げされたのが痛い >>123
2割減
たにがわを中心にちゃんと2割減らしてる >>105
あのなぁ、東京圏に組み込まれている新潟県と違って、石川県や富山県から東京への流動なんて新潟の1/4～1/5しかないぞ 北海道新幹線みたく、「女性専用エリア」みたいの作るなよ。
同じ運賃を払って狭いスペースにいるのに、ふざけたモノで不便にさせるな。 これ、新潟駅在来線高架化のタイミングでやるのに、なにお前らバカなこと言ってるんだね？ 高崎から北は人が住んでないから騒音なんかは問題にならないだろう
二階建て新幹線が無くなった後の話題作りに取ってあるんじゃないのか
ライバルはいないのだし >>20
初めて東北新幹線に乗ったときは「さっさと本気出せよ」と思った >>128
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並。しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。
北陸新幹線が新大阪まで開通すると東海道新幹線を越えるドル箱になる。
北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪
東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑) >>138
北陸新幹線沿線って、かなり広めに都市圏を取って高崎・前橋、
長野、富山・高岡、金沢・小松、福井を合計しても人口は
せいぜい250万人で、名古屋市とどっこいぐらい。
どこをどう計算したら沿線人口が東海道新幹線なみなのか？ >>138
東海道新幹線の沿線人口は、横浜は東京都一体なので除外したと
しても、主だったところで静岡、浜松、豊橋、名古屋、京都を合計
するだけで600万人近いね。
それに対して、群馬・長野・富山・石川・福井は新幹線沿線でない
地域も含む県人口を合計してもようやく680万人。
北陸新幹線の沿線人口のどこが東海道新幹線なみなのか(笑) 北陸と新潟民は対立するより、まず両者が共通して使う高崎線平行区間が宇都宮線平行区間より明らかに鈍足なことに怒りをぶつけるべきだったんじゃなかろうか。 >>105
当時、重要だったのは高崎線の特急を、いかに減らせるか。
積み残しが多すぎて、暴動が起きているような状態。 >>146
別に北陸新幹線を先に作っても、
高崎ー東京間の新幹線を造ることになるから、
高崎線の積み残しはなくせるよ。
逼迫してたのは、高崎から南部であって、
高崎から北側じゃないだろう。 東洋経済も中山トンネルの１６０㎞／Ｈの制限を知らんようだな。 >>141
北陸新幹線の伸び先の京都、大阪を入れると東海道新幹線並なんだよ。
お前アホか？死ねば？ >>149
京都、大阪は東海道新幹線も通っているから入れても入れなくても一緒でしょ。 >>147
減る特急の本数が違う。
特急あさまが、上越新幹線ができたあとも上野行きだったように、
北陸新幹線を先に造ったのであれば、特急ときも上野行きとして
残ったはず。
より、特急の本数を減らせる、新潟方面を優先させるのは自明。
あと、当時、北陸新幹線はルートが決まっていたかね？
高崎線の容量逼迫は、喫緊の課題だったわけだが。
ついでに、いきなり金沢まで通せるだけの予算があったのか？
せいぜい、長野止まりだろ。 >>149
京都大阪は東海道新幹線と重なる。重ならない部分の
大宮～高崎～長野～金沢～京都間の沿線人口は、
横浜～名古屋～京都間より段違いに少ない。 >>149
京都大阪は東海道新幹線と重なる。重ならない部分の
大宮～高崎～長野～金沢～京都間の沿線人口は、
横浜～名古屋～京都間より段違いに少ない。 >>149
もう、わざとやってるとしか思えない(笑) 競争相手（飛行機）がいなけりゃ、そりゃ若干手を抜きまっせ。（上越新幹線）
その点では、競争相手がいないのにバンバン新型車両を入れ、
品川直通サービスもしている常磐特急は優遇されているね。 >>44
上野～大宮間なんて最高速度に達したと思ったら減速しなきゃ停止出来ない距離じゃないのか？ 上野ー大宮の距離だから今の半分くらい。
もっと距離が長ければさらに所要時間は短縮可能。 >>138
ここで福井の無職童貞のヒント厨を見るとは それより新潟空港まで早く繋げろよ。
地図をみてたら普通に空港まで行くのかと思ってたら、
駅からさらにバスとかで小一時間かかったわ。
あと、ほんの誤差くらいの距離をなぜ繋げない。嫌がらせ？ >>160
そりゃ少ない自由席よりは高いわなw
だが全車指定席なら好きな席をグリーン車以外なら選び放題なわけで… >>149
東海地方 1500万人
北陸＋長野県 600万人
トリプルスコアでっせ 新潟が何で東京圏なのか分からんだったら長野 静岡 福島だって東京圏にしろよ >>167
長野県も北信地域のみだから、もっと少ないはず >>164
お前バカだろ？
飛行機と競合してるのに空港便利にしてどうするんだよ w >>164
なんかやたらと新幹線で新潟空港に繋げたい人多いけど、新潟駅から空港付近にある既設の
引き込み線を使って在来線として開通すればいいと思うんだけどね？
越後線、白新線普通と特急いなほ、信越線普通と特急しらゆきを出せばいいと思うんだけど？
>>170
新潟空港は新幹線と競合していないよ？
羽田便はないし、成田便も一日1往復しか無いからね
新潟空港の国内線は中京圏、関西圏、福岡、那覇、新千歳だけだからね
新潟駅から空港へのアクセス列車は関西や中京圏へのアクセスの悪い中越下越には不可欠なのよ >>172
東京ー大宮：110km/h
大宮－宇都宮：275km/h
宇都宮－盛岡：320mk/h
盛岡－新青森：260km/h
だったかと 北陸新幹線を本線にして上越新幹線はミニ新幹線で十分だろ 北陸新幹線って開業当初から随分本数減ったよな。
この前、大宮で電光掲示板見たら金沢行きが新潟行きの半分しか無かった。 上越新幹線が遅いだと?
山形新幹線に乗ってから遅いと言えや >>177
まあ、たまたまだったんだろうけど、休日の午後な。 上越の最高速が240キロなのは
単純にE4系の最高速に合わせてダイヤ調整されてるからなんだけどね
E2だけになれば275キロ運転は可能 上越新幹線も中間駅は毎時1-2本に減っていてびっくりした
銚子電鉄と同じレベルw 大宮ー高崎の速度は北陸方面行きも最高240km/h位にみえるけどそうじゃない？ 【Max】一人暮らしさせてもらえず遠距離通勤、通学を強いられてる女の子【新幹線】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1484231408/ 主題歌
「あなた、私のもとから 突然消えたりしないでね
二度とは会えない場所へ 一人で行かないと誓って」
父にも 母にも 釘を刺されている
「とき」で通う少女 愛が輝く家庭
過去も現在も 危険がつきまとう 一人暮らし 東京～大宮間の速度を200Kmに引き上げろよ
いくら何でも現状は遅すぎる
ほくほく線より新幹線が遅いってどういう事？ >>183
あんなウネウネくねくねしてるところで200km/ｈは危ないよ 金玉男尺八の副社長・・・
まさか、「ブァイスプレジデント」のこと言ってる？ >>174
逆。
北陸新幹線の方が利用者が少ないので、北陸新幹線をミニ規格にした方が世のため人のため。 上越妙高駅と長岡駅とのアクセスをどうにかして欲しいな
夏休みに移動した時は時間を考え高崎駅経由だったけど >>188
そりゃ越後湯沢より長野のほうが観光地多いからそうなるわな >>188
何で高崎～長野と高崎～越後湯沢を比べるの？
比べるなら高崎～長野と高崎～新潟じゃないの？ スキーシーズンになると2階建て16両でも座れないほど混むけど、一階建て12両で大丈夫なの？ これで昭和40年代当時に、北陸新幹線を建設・運転できるだけの技術を
車両面でも持ち合わせていたら、上越新幹線（今の高崎～長岡間・越後湯沢＆浦佐経由）が
存在していたのか…ってことにもなっていたのかもしれないね
今の上越妙高エリアまで、金沢・新潟方面を合わせた分の利用者数を確保できた上に、
北陸（金沢～新潟）移動の需要もしっかり確保できてたら…となりそうで 北陸新幹線と上越新幹線の日本海バイパスルート、若しくは新潟から酒田方面への延伸はやって欲しいね
ミニ新幹線でも良いよ >>196
そんなもん、田中角栄がぶっ潰しにかかるわ
彼は何が何でも自分の地元に新幹線通したかったのだから バッテリー積んで
苦情入れてくる家のそば通るときだけそっとパンタグラフ下げりゃいいじゃん >>187 上越「市」の駅(と敢えて書かせてもらう)は将来(と言ってもいつになるか全く)羽越新幹線が実現した暁には…ということで現在の処、脳タリン束(JR東のこと)の愚策により2面4線になっている｡
現状の長野のように追い抜きもはくたかのかがやき待合せも「上越の駅」ではされない｡長岡についてはわが石川・富山県民がほくほく線開業前は全便乗換えであった｡もうその因(よすが)はない 先日、初めて北陸新幹線に乗ったが、東海道新幹線と比べると悲しいくらいショボい乗り物だな。 >>197
ミニ新幹線なんて必要ありません
酒田方面には既に特急いなほがあります
日本海ルートは特急しらゆきがあります
それに北越急行の超快速もあります >>201
なにがしょぼいのかな？
車両の大きさは東海と同じはずだが >>201
え？それは理解し難い
椅子も内装も悪いとは思えないけど >>204
普通指定席の内装がショボかったわ。
シートピッチだけは充分あったが、ペラペラの薄い安普請のシートのせいで、待合室がそのまま車内に移動したみたいに空虚で味気なかった。
荷物棚も奥行き不足で小～中カートを載せてもはみ出しが大きくて心配なくらい。
照明も空調もシートテーブルも何もかもショボい。
のぞみ号に使用された300系以降の車両は、他の新幹線車両とは格が違うのな。 収益のメインがドル箱の東海道新幹線のJR東海と、収益のメインが東京近郊在来線のJR東日本じゃ当然車両の金の掛け方も違うだろう >>207
いや、新幹線事業もドル箱だよ。ライバルのいない上越新幹線は東海道新幹線並の営業係数だから。北陸だって黒字 長編成超低頻度で経費を掛けていない東北新幹線の営業係数なんて東海道新幹線や山手線を大きく上回っているなんて話もあるしな。 上越新幹線のシート狭すぎだろ？
隣にちょっとマッチョな外人が座ったら肩から太ももまで密着して気分悪くなったわ >>211
もう10年ぐらい前、いまはなきデルタ航空のエコノミーで
アメリカのミネアポリスまで行ったとき。
デルタの座席はもともとベンチに毛が生えた
程度の貧弱かつ狭いものだったんだけど、
両隣が小錦みたいなデブ白人だったぞw >>211
それは、東海道でも同じだわ
いやなら、グリーンかグランクラスやな 上越新幹線は新潟以降日本海側沿線しろよ
いつまでいなほで北上せにゃならんのだ
酒田やにかほが遠い >>211
E4系の2階自由席は本当に狭いよな
通勤用新幹線だから仕方ないけどさ >>215
E4が無くなる意味はあるだろうけどE2がE7になっても速くならないし、
グランクラス乗らない限り客席もあんまり変わらないよ。 【上越は大宮～新潟へ直通でいいわ】
【途中の"過疎駅"廃止ねwwwwwwwwwwwwwww】
【ウルトラ人口減少 過疎地域wwwwwwwwwwwwwwwww】 >>218
コンセントの位置が微妙におかしいので
となりのやつと一瞬険悪になるのが欠点 ちょっと前まで、上越新幹線の上り列車が新幹線で一番はやかったよね。 >>216
リクライニング出来なくて三席くっついてるけど、まあまあ柔らかく座り心地は悪くない >>220
隣の奴が、こっちが使いたいコンセントに差し込んでる場合が有るよな。そっちは壁に有るのに >>85
あればかりはトンネルブチ抜いて高低差を無くす事はできないからな。
結局長大トンネルを大きく湾曲させて、勾配を緩やかにする（それでも66.7‰→30‰）しかないし。
あと、飯山トンネルという、鍋立山トンネルと同じ地質に大清水トンネルとほぼ同じ長さのトンネルを、当時作れたかどうか。 あんまり停車駅絞るのもね。かがやきみたいにガラガラになるぞ。かがやきは対航空機で乗車率犠牲にして速さ追及してるけど、上越新幹線は誰と戦うんだ？ 信濃川発電所の水利権もあるし、新潟県に恩売っておくか！ってところでしょうか 北陸三県なんて
経済規模で行ったら
静岡県東部＞福井県
静岡県中部＞石川県
静岡県西部＞富山県
程度なんだよなあ >>98
昭和6年には谷川岳ぶち抜いているんですが？ >>144
自分達も速度向上するのに新潟を叩きたいだけの北陸民って滑稽ね スピードアップすると電気代高くなって消耗も増えて維持費かかるから新潟みたいな糞田舎に投資しても無駄 >>234
スピードアップすると電気代高くなって消耗も増えて維持費かかるから新潟みたいな殿様商売路線に投資しても無駄 成田新幹線と東北新幹線盛岡以北の予算を流用して上越新幹線作ったといわれてる >>240
赤字ローカル線なんて3割もなくて五方面作戦の財政投融資借金が国鉄を破たんさせた
っていわれてるしなあ
それこを60年代の時点で上下分離やっとくべきだったかと 確実に採算ラインに乗ると言われていたのは東北新幹線の仙台まで。上越新幹線と仙台盛岡間は角栄と岩手県選出有力議員の共闘 >>242
> 岩手県選出有力議員
鈴木善幸と小沢一郎か。 >>243
そう
上越も角栄ばかり言われてるけど、群馬県にも大物政治家いるじゃん。そいつらの影響力だって大きいぞ >>244
旧群馬３区は、福田・中曽根・小渕と社会党大物書記長だった山口だもんな。 >>244
アホか。
東北新幹線作った時代の小沢一郎なんてまだ大臣未経験で自民党内での力もないひよっ子議員だろ。 >>244
群馬の政治家の影響があったら群馬に高崎以外まともな駅がない状態にはならないでしょ。
渋川、沼田、水上のいずれかでちゃんと在来線接続してたんじゃない。
実際にその可能性があったが福田と対立中の角栄の命で中山トンネル無理やり通してそれらを避けたなんて、
説まで唱えられたくらいだから（実際には単なる地形の都合やダム計画のせいなんだけど）。 中選挙区時代の岩手県は、1区は鈴木善幸王国で、2区は小沢・椎名・志賀と
自民党の親子が割拠していたから、実力議員が多かったのは事実。 >>142
埼玉県だけで群馬・長野・富山・石川・福井を足した人口より多いのか >>250
やっぱり新幹線より高崎線複々線化の方がよかったな。 タラレバだけど当時、富山石川福井長野に大物政治家がいたら日本地図は違ってたんだろうな >>252
その４県だと、大物政治家と言ったら石川県の森喜朗ぐらいかねぇ… >>252
大物政治家がいたところで、碓氷峠の問題(>>85)や飯山トンネルの問題(>>225)など、当時の技術力ではどうにもならなかったと思われ。 >>251
それだと新幹線は仙台-博多だけで終わってた
ここまで新幹線網が増えたのは、赤字になると言われてた上越新幹線の大成功が大きい >>257
その方がよかったんじゃないかな整備新幹線とかお金の無駄だし。 >>258
三大都市圏＋札仙広福エリアに住んでる人なら、そう思うでしょうね >>259
それでだいたい日本の人口の半分ぐらいになるかな。 >>259
東京以外の6都市の存在感が今より相対的に強くなって結果的に今より日本全体が活性化してそうだな。 上越新幹線が遅いのは豪雪地帯を通過しているからだと認識していたのだが。
早くしたければ、上野大宮間の速度を８０キロから１２０キロに上げれば良い。 >>263
関係ない。
雪だけなら青森の方がはるかに多い。
設備投資していないことが理由。 発電所とか農地とか、都会が嫌がる負担を田舎に押し付けて成り立って暮らしてるくせに、>>261みたいなことを言うヤツがいるから腹が立つ >>267
流石にこのスレは原発と稲作だけの地域の住民のスレだわ。
野菜と火力発電なんて東海道新幹線沿線や埼玉、千葉の方が貢献度高いのに。 上野大宮間を速くすると東京駅の停車時間が長くなってホームが足りなくなる。大宮以北の
ダイヤをいじるのは秋田や山形新幹線の単線区間のすれ違いとかを全部調整し直しになって
難しい。 >>264
青森市は世界一降雪の多い都市だが、上越新幹線はスキーリゾートを走り抜けていくからな。流石に青森市と湯沢町じゃあ湯沢のほうが多いだろ >>267
千葉や茨城にも劣る農業王国新潟()
北陸3県を合計しても秋田未満
もはやどうしようもないな >>270
その湯沢よりはるかに雪深い八甲田山中を走っている訳だが。 >>263
豪雪地帯をトンネルとシェルターで抜けている区間を使って、
当時日本最速で運転していた時期もあった。
遅い理由は簡単。
北陸方面への乗り換え駅が長岡だったときは速達列車の需要もあったけど、
それが越後湯沢になって、いつの間にか北陸新幹線が出来たから、
需要不足でほぼ各駅停車になっているだけだ。
対長岡・新潟だけでは新幹線満員にするほどの需要がない。 >>273
長岡、新潟だけで十分な需要はあるんだよ
その他の駅の需要が半端なので、各駅停車便を設定するほどでもない。10分余計に掛かったところで客は逃げないし >>269
それ以前に、東京-上野-大宮は線路引き直さないと高速化自体が㍉
左巻き1坪運動奴の所為で、線形がグニャグニャ
おまけに、上野直前にある急カーブでも大幅減速 経済的合理性だけで考えれば北陸新幹線をフル規格、上越新幹線は整備新幹線が妥当
北陸新幹線はなんといっても東京と大阪を結ぶ新幹線なんだから 経済的合理性なら、東京大阪間に2つ作るのは無駄だよな 大宮から赤羽までは用地が確保されているから、そこまで複々線にした上で、新幹線赤羽駅を作ろう。
赤羽なら池袋・新宿方面にも出やすい。
新宿延伸がベストだが、何十年かかるかわからないしな。 経済的合理性だけで考えれば上越新幹線をフル規格、金沢方面は在来線高速化が妥当
北陸新幹線は210万新潟県民に殆ど恩恵が無いけれど、上越新幹線は110万石川県民も時短の恩恵に与れる >>280
第二東名に該当するのはリニア中央新幹線。民間企業が自前で作ろうとしているぐらいだから無駄ではないな 東海道新幹線も、昔のような半日運休メンテナンスが不可能なまでに需要逼迫しているからね
冗長化による設備更改機会の確保が、火急の命題ともなっている >>283
そのためのリニアでしょなんで東海道新幹線の代わりにするのに北陸なんか通らなきゃいけないのさ。
というか北陸新幹線より中央本線、関西本線ルートのの新幹線の方が普通に第2の東名阪新幹線としては需要があっただろうに。
あずさ＞あさまだったわけだし。 >>285
リニアまであぼーんするくらいだと東京と大阪そのものが無事じゃないから需要もないしいいんじゃないかな。
世の中にはなんもなくても需要が無い裏日本新幹線もあるらしいが。 ぞれより大宮以南の線路と東京駅の容量圧縮対策で高崎で新潟と長野への分割併合やる必要あるだろ
ならスピードよりmac復活で8連x3でいいんじゃ？
さすがに金沢発着は13両単独で走らせてもいいけどさ >>278
一番無駄なのは京都大阪間に北陸専用でもう1本引くことだよ
今の東海道新幹線だけならわかるけど混雑対策も含めてリニア大阪前倒し
リニア大阪で空いた容量を米原接続で北陸に回せばよかっただけなんだよ
リニアが大阪まで出来れば羽田～関西3空港線まで原則廃止で羽田の空港空路混雑の対策にもなるわけで 角栄とスキー場の為だけに作ったからなあ
不思議な路線だよね
なんとか遺産みたいな形で宣伝すればいいんじゃね？ そんなことより
東海道新幹線は品川と新横浜の間に武蔵小杉駅作るべきだよね。
多分 新神戸よりは利用者多くなるだろ。 新宿駅延伸は中央リニアのルートが東京駅から中央線に沿うルートではなく品川からの南進になったので実現するかどうか >>289
リニア完成後に米原接続が一番現実的だと思うけど
滋賀県がびた一文北陸新幹線におカネを出さないからな。
実際カネ出す意味がないんだけど。 北陸新幹線延伸は福井県以外はどうでもいいからな
金沢なんか終点のままのほうがいいだろ サンダバの米原迂回が無くなるだけでも遅延が大幅に減らせるからね >>1-999
スマホで見ると
ウイルスようの出るんだけど？
こんなサイトリンク貼りつけて
見て下さいと遊動していいんですか？
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