【実業家】ホリエモン×ひろゆきが憂う、自動車メーカーの未来 「日本だけ置いてきぼりって状況がＥＶでも起きる」
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世界から遅れている感が否めない日本のＥＶシフト。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が案ずる、「日本の未来にとってヤバい状況」とは？
＊ ＊ ＊
ホリ 掃除機でおなじみの「ダイソン」がＥＶ（電気自動車）を開発するらしいね。
ひろ 「家電メーカーが自動車を！？」って思うかもしれないですけど、ＥＶってモーターで動かしているわけで、ダイソンみたいなモーター技術を持っている会社は参入するのが容易なんですよね。
ホリ ＥＶはアメリカの「テスラ」がかなり先行しているよね。それにヨーロッパの自動車メーカーもＥＶへのシフトが加速しつつある。一方、日本は遅れている感が否めない。
ひろ 今のところ、日本の本格的なＥＶって、日産の「リーフ」くらいですかね。
ホリ 日本はリーダーシップをちゃんと取る経営者がいないんだよ。
ひろ 海外に比べて投資も集まりにくいし、法律も硬直化していますよね。だって、セグウェイすら公道は実験走行しかできないんですよ。なので、日本人がＥＶを開発するとしても、日本以外でやったほうが効率良さそうな気が。
ホリ 俺もそう思う。わざわざ日本ではやらないよ。
ひろ ドローンもそうでしたけど、日本だけ置いてきぼりって状況がＥＶでも起きると。
ホリ まあ、日本の企業の多くが、ディスラプション（破壊的イノベーション）に対応できなかったってことだね。だってＥＶはモーターとバッテリーとコンピューターで走るし、ドライブバイワイヤだからギアボックスもデフもドライブシャフトもいらなくなるからね。
ひろ ガソリン車だとエンジンとミッションがキモだったわけですけど、それも変わってきているわけですね。しかもフランスやイギリスでは、２０４０年からガソリンエンジン車を売ることが禁止されるみたいですよ。
ホリ 日本の産業を引っ張っているのは自動車メーカーなわけだけど、大丈夫なのかね、日本は。
ひろ 最近は自動運転も注目されていますけど、日本では民間企業が公道で実験できるようになったのは、今年になってからくらいじゃないですか。
ホリ だね。
ひろ 新しい技術が生まれても日本だと法律がなかなか変わらないので、日本人が新しいモノを作る技術やアイデアがあったとしても難しいんですよね。
ホリ だから「日本でやるより、海外でやるわ」ってなるよね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/02/94074/ ボデー技術はなめないほうがいい。
意外と思えるが、輸出に強い日本車の真の強みは
アンダーボデーやシャシーを含む、ボデー技術なんだよな。
あんな剛性と安全性能をもったボデーは他所の国では
みられないんだよ
（ミシミシいわない。たてつけがよい。雨漏りしない。ちゃんと直進する。
事故でも頑丈なはずのアメ車と衝突しても中の人はケガをしない。etc） >>361
日本車はシャーシ性能が弱いと評判ですが・・・
中国とかでは、5ナンバーがベースの日本車は強度が弱く危険と言われてますが >>199
すげーな、特高かよ
給電コネクタを受電アダプタに挿す行為の時点で
感電するなｗ しかも特高だから確実にしねるよｗ
で、１００００Ｖで４０Ａってことは特高の場合、単相はないので
三相。ということは７００ｋＶＡ。特高の受電設備を設置なので
保護装置とか含めると、工事費と機器費用だけでも５０００万。
車ごときで特別高圧受変電設備設置とかありえんだろ >>362
中国だし。日本車は軽量化のため安全を無視して薄い鉄板を使っていると信じている。
自分で確認もしない国。 自動運転化でタクシーが増えるんじゃなくて
自動運転化で今まで買ってなかったペーパードライバーな個人も買うようになる可能性もあるんじゃないか？ >>359
15％って十分すごいじゃん
50％ぐらいないとお前は認めないの？
韓国のサムソンみたいに完全に頼り切りだなｗ EVは部品少ないぜっていったって1万個強いるわけやろ
それを設計して製造先開拓して組立工場用意してとか結構ハードル高くね？ >>368
部品点数もさることながら
自動車の走る能力で最重要項目である駆動輪のトラクション能力。
また、衝突安全性の確保は、
既存の自動車メーカーの技術がなければ
商品として成立しないよ。
スマホじゃないんだから(笑) でもアップルとか自動車からひっそり撤退してないか？
自動運転にしてもスバルのアイサイトとかそういうのの延長で徐々にできるようになるもの
一足飛びにできるものじゃなかったことがわかってきた ＞車ごときで特別高圧受変電設備設置とかありえんだろ
バカなEV信者はコンビニに特別高圧受変電設備設置が普通に設置されるってさｗ バカな底辺文系の戯言♪
テスラを６分で充電で電圧2万ボルト
50アンペア
これは理論値だから1万年たっても同じです♪ >>2
その場合、派遣社員本人に渡るのは20万くらいだと思う。そしてそこから所得税、住民税なんかを払う。
ソースはうちの職場にいる派遣社員。だいたい1/4が本人行き。残りはピンハネ。 過去にパーソナルユースが減った工業製品は皆無。
自動車だけがパーソナルユースが減ると主張されても説得力が無い。
ちゃんと合理的な理由を書いて説明しなさいね。
念のため書いとくが、
カーシェアやタクシーは個人所有より、
営利企業を運営するための利益及び一般管理費が乗せられるのでコストは高くなる。
コスト(費用)とは、以下7つ。
①車両購入費用
②燃料費用
③メンテナンス費用
④保険料
⑤税金
⑥駐車場代
⑦その他(利益及び一般管理費) 「パーソナルユース」って辞書的に解釈すると「個人で使用すること」なんだけど「個人で所有すること」や「個人に購入され使用されること」って意味も含むの？
おせーて >>374
今じゃミシンなんて誰も使ってないけどなｗ >>376
お前の家にはミシンがないのか？
うちは嫁さんが欲しいと言って買ったのが
２台もあるぞ。 >>380
ありがとう
うーん 今までは制約があって個人使用≒個人購入だったけど、これからどうなるのかは不確定要素が大きくて自分には即断できないなあ >>383
ミシンの話はスレ違いだが、
工業製品としてミシンはパーソナユースが減ってコモンが増えたのか？
共同使用のミシンって何よ。 >>385
二項対立ではなく一般人のニーズが減っているよね
増えた先はアパレルメーカーの工場 >>385
バカかお前
パーソナルユースの話だろ間抜け とにかく自動車ってのは金食い虫なんだよ
所有してるだけで、税金、車検、点検、保険に駐車場代と1回も乗らなくてもこれだけ経費がかかる
持たないで済むなら持ちたくないと思ってる消費者は多い 昔の日本企業
作る→失敗する→作り続ける→成功
今の日本企業
作る→失敗する→やーめた→既存路線続ける→失敗する→新規路線に切り替える→後の祭り >>387
出荷総量が減ってるのだろう。
馬鹿はお前。
>>388
今の日本で自動車も所有できないとか貧乏過ぎる。 >>390
自分の負けも理解できないぐらい頭悪いってミジメだな >>391
何を誰と勝負してるんだ？(笑)
痛い勝利宣言するお前に聞いてるんだぞ。 >>392
間抜けのお前以外に誰がいるんだよこのアホウｗ
早いところこの間抜けレスを撤回したらどうだ？
374 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/11/12(日) 13:26:48.16 ID:ywtk6tZn [1/8]
過去にパーソナルユースが減った工業製品は皆無。 >>392
このID:ywtk6tZnバカ逃げちゃったのかなｗ
ミシンだけじゃなくCDプレイヤーとか二輪とかデジカメとかプリンターとかパーソナルユースで
減った工業製品なんか枚挙に暇が無い
時代に応じて移り変わるものなのに自家用車だけは別とか頭沸いてるのかね？ >>374
自家用車だとそれ全部個人におっ被されてんだろ
で、カーシェアなら人数分で固定費が分け合えてるわけ
だから管理する会社の利益を見込んでも個人で所有するより安くなるんだよ
ただ、自家用車と違い置き場が限られ予約する必要もあり自家用車と同等の利便性が無理なだけ
自動運転タクシーが実現したならそういったわずらわしさが一気に解消する
ドライバーのコスト不要な上、車両の回転率は高く料金はシェアと同等以下、利便性は圧倒的で自家用車を上回る
保険も要らず飲酒も睡魔も気にしなくていい >>395
購入して使うより、借りた方が安いと思ってるのか？
お前はレンタル屋に騙されるタイプだな。 >>397
年間に使用日数と何km走行するかで違うのは当然だが。
個人所有をタクシーに置き換えると、その多くがタクシーが割高だろう。 自動運転などついていない、しょぼいコンパクトカーをタイムズカーシェアで借りると、保険料含めて6時間で6,000円位だ。
2時間利用して2,000円。
週に5日通勤、1日2時間利用で、年間52万円。
これを安いと感じるならどうぞご自由にだが、
通勤時間は他人と重なるんだよ。
予約が空いてないのが常。 >>398
自家用車を購入・維持した方が安く済むという人は今はそうしてるんじゃないですか
今は
三度繰り返すけど、今は >>400
救いようの無いアホだろこいつｗ
有人タクシーより安くなけりゃ無人タクシーなんて誰も使うわけないだろ間抜けが そりゃあ毎日300キロ走るんならレンタルするより買ったほうが安いだろうねえ
ただ大半の人は日に10キロしか走らないし購入より安いだろうねえ
自家用車を持つ人はなくならないかもしれないけれど自家用ジェットを持つ人よりも少し多い程度になるかもなあ >>401
購入の方が安いのならそれは当然だろう。
今もこれからもね。 >>403
カーシェアの料金体系は色々あるが、6時間以内は距離に関係なく利用時間に課金される。
よって、走行距離が長いほどお得なんだぜ。 >>405
だからカーシェアの話ではないでしょ
自動運転の無人タクシーのお話
そんなもの実現できないというお立場ならそうなんでしょうけどねー >>406
無人タクシーは走行距離に応じて料金が変わるのかい？
まるで現状のタクシーみたいだな。
で、料金は現状タクシーの何%で？ 人との会話が嫌いな人は結構いるから
同じ料金でも無人タクシーを選ぶ人もいる。
まあ有人タクシーは滅びる >>408
タクシー料金のうち運転手に渡る金は7割
車両償却と燃料費が5％づつ、残りを保険とか運用費用とかタクシー会社の利益とかで分け合う
つまりタクシー運転手が不要とった場合、現状の3割で行ける
タクシー会社トップの日本交通の社長は効率化や車両の低価格化、広告とかショッピングセンターへの送迎提携とかでロボットタクシーの料金は無料が主流になる可能性もあるとか言っている >>410
無人の自動運転が普及してるなら、タクシーを有人にする必要はないわな。
そのかわり、毎回車庫に戻して清掃してくれないと、利用は嫌だ。 >>411
タクシー会社、例えば上場企業の大和自動車交通の一般管理費は年間に約12億円。
年商は約164億円。
タクシー料金の7割が人件費になると言うのは、同社の決算書から間違いと判ります。 EVが日本の法、インフラ整備の出遅れで置いてきぼりになるのは100歩譲るとしても、電池で遅れを取りそうなのがなんとも
日本はトヨタが全固体→リチウム空気という方針でいるが、先日Samsungは2030年を目標にリチウム空気電池を開発すると発表
日本にとっては次次世代電池のつもりが、Samsungにとっては次世代
電池が未来産業の核心になるという時にコレくらい認識がズレてるもの まあ安くても400万円の車が売れたらいいね♪
所詮はバカな底辺文系向けの記事 >>415
Samsung が作ってるのはスマホ型手榴弾
そしてこれから電気自動車型時限爆弾作るんだろ？ >>413
アホかお前
>タクシーは人件費が原価の72.8%を占めており、これに次ぐのが石油情勢の影響を受けやすい
>自動車の燃料費です。(平成22年度実績)
http://www.taxi-japan.or.jp/content/?p=article&;c=115&a=9 本当に自動運転になったらタクシー専門会社なんて無くなるよ。自動車メーカーが自分で運用するはず。工場で作り、工場から自動で発車し、出た瞬間から金を稼ぐ。後は関連の各地域の整備工場で定期メンテされるだけ。
車両費用も相当圧縮されるな。 >>419
自動車メーカーがそういった事業をやる事は無いよ
車売るために道路や駐車場作ったりしないのと同じ >>415
サムソンはやるやる詐欺が多すぎる
結局他が開発した物を安く組み上げてで売りに出すってのばかり
有機ELも多くの特許はソニー持ちだし 自動車メーカーの未来について憂いてはいないだろｗ
単純に飯の種にしてるだけで。 ネットの連中からしたらまた実物経済潰してやったぜの気分じゃないの？
電機メーカー潰したように タクシー会社じゃなく配車アプリだな
クルマの販売先は個人や企業
メンテや保険などは運用会社
不動産サイトとマンションオーナーと管理会社に相当する
最重要なのは自動運転プログラムとセンサー類
それを搭載した車両の大半は都市内移動のタクシー仕様で最高速度50キロのミニカー型
EMSが車両製造を請け負い部品メーカーから大量購入で買い叩く
クルマが安く大量にバラまかれ大量のタクシーオーナーが生まれ、配車アプリで価格順の上位に行くように単価競争となり
非常に安くタクシー移動できるようになる ミニカーなんて売れるわけがないw
by スズキツイン 紫BBAと同列で、ホラレモンの予想と真逆になるであろう。
予想が間違っていなければ、今頃はライブドアは東証一部だろう。
だよね、サイバーエージェントの藤田さん。 >>425
エンジンルームがなく軽自動車より短くて
運転席のない対向シートのミニカーでしょ
要はGoogleカーですよ 自動車に限らずあらゆる分野で日本は異質 狂ったように内向きで
世界に目を向けると言う事が無い Ｎ＋とか見てるとそういう内弁慶の
キチガイをいつでも観察できる >>428
Googleは自動車開発から撤退したよ
ずっと前にね。
今ごろGoogleカーとか(笑) googleプロジェクトからwaymoとしてアルファベット傘下の自動運転技術会社として独立したんだよ
googleの中では難しい他企業との資本提携や技術提携もしやすい 自動車開発はもうしないってさ。
ハードからの撤退ね。
自動車開発が一朝一夕には出来ないと判ったのさ。 Googleが開発してたのは自動車じゃなくて自動車の自動運転部分だけだろ >>435
Googleカーってどこのハードだったんだろう？
ソフトだけで、Googleカーなんていってたのか(笑)
あのファニーカーもハリボテのソフトだけだったとは大笑いだな。 エンジンに比べたらモーターなんてものすごくシンプルで改良の余地なんて既にほとんどないのよな。
だから異業種の企業が参入できるかもなんて考えるんだ。
結局電池待ちだよね。 EVなんてナンバー無しで良いなら、工業高校の生徒でも作れるからね。
簡単なんだよね。
トラクション能力とか衝突安全性能とか交通法規関係ないし。 >>435-436
Googleに限らず、DeNAとかもそうだが？
ttps://response.jp/article/2017/04/24/293883.html
ttps://www.just-auto.com/news/continental-trials-autonomous-robo-taxi_id177671.aspx
車両はフランス製。 メカ設計に使用するCADとか、応力計算するソフトウェアとか、補助金目的に詐欺研究者が
やってるエセベンチャーを除けば、業務用は欧米製アプリしかないし、実際にソフトを使って
作業しているのは派遣だからなぁ。凋落は止まらないだろ。 >>439
他人のフンドシ借りて、Googleカーとか(笑)
ハードを作れないと自動車は無理だってことさ(笑) >>437
電池作った所が勝ち組でしょ
次世代電池の用途は車だけじゃない
携帯電子機器から発電所の一時蓄電にも使用される
莫大な金を生む最注目分野ですわ 実業家でなくて虚業家だろ
あ、犯罪者だったっけww >>441
そもそも、最初からGoogleは自動車メーカーになる気はないでしょ。
AndroidやWindowsみたいに、ソフトを供給してライセンス商売すると
見せかけて、一番の狙いは株価をつり上げて金儲けでは？ >>1
出産面でも日本はガラパゴス化するのでは？
☆近未来の出産・育児
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510712075/
ゲノム編集やデザイナーベビーが話題になってますが
近未来の出産・育児はどうなるのでしょうか？
語り合いましょう。 >>446
まるでテスラみたいだな(笑)
テスラはロータスの技術で自動車を生産したが。。 Googleカーが将来公道を走ってると
お花畑脳の夢物語を信じてたアホが2ちゃんねるにもいたなあ(笑) 飛行機も電車も自動にできないのに
車なんて300年ぐらい先だろ♪
飛行機や電車は50年以上自動運転開発してるけどね
まだできないんだぜ
ゆりかもめは有人監視だよ♪ ＞『週刊プレイボーイ』の対談コラム
ソースが反日韓国集英社だと、日本をディスりたいだけなのだろうと。
しかし、奴らのディスる姿勢は、裏で日本の自動車産業が潰れるように求め
更に工作していながら力づくでそうさせてしまおうとしながら、
表向き自然にそうなるように吹聴して前兆があった事に偽装したい仕立てたい
というだけかも分からんから 油断なら無い！ グーグル、自動運転の「ロボットタクシー」を公道で実験開始へ
2017.11.8 09:53
米ＩＴ大手グーグルの自動運転部門「ウェイモ」は７日、自動運転車による配車サービスに乗り出す方針を明らかにした。
アリゾナ州内の公道で来年前半に実証実験を開始する見通しだ。
将来的に利用者以外は誰も乗車しない「ロボットタクシー」を走らせ、サービスを商業化するという。
同日、ポルトガルで開かれたイベントで、クラフチック最高経営責任者（ＣＥＯ）が表明した。
ウェイモは約８年かけて自動運転車を開発し、ハンドルやブレーキなどの操作がいらない完全自動運転車を公道で走行させる実験を今年から始めていた。
従来の公道での自動運転車は不測の事態に備え、運転席に人間が乗車したが、今回の配車サービスの実験では、運転手も乗せない世界初の試みになるという。
利用者は携帯電話のアプリで配車し、指定場所まで乗車する。
サービス開始当初はウェイモの担当者が後部座席で運用状況を確認。いずれ利用者だけが乗車する形とする。
ただ、車には強制停車させるボタンを備えるという。
クラフチック氏は「一般の人が利用できる商業サービスに向けて取り組んでいる」と語った。
http://www.sankei.com/world/news/171108/wor1711080013-n1.html >>1におおむね同意
日本の糞官僚がロクデモナイルールしかやらんので日本は立ち後れる
日本メーカーは海外で開発販売するだろうけど、日本モデルだけが高コストになるだろう
バイクの400ccや250ccと同じで日本だけの限定品を開発しなきゃいけない >>450
飛行機に関しては来年ボーイングがパイロット無しの自動飛行実験を開始するってさ
電車はそもそも無人化する必要がない そりゃ海外の売れ筋を締め出すための欧米のルール改定でもあるからな
それに素早く対応するにはそっちでやらないと間に合わないよね 欧米のルールというより、ハイテク屋の技術革新で運転まで無人にできそうということで
自動車業界に波風立てて、それに伝統的な自動車屋が振り回されてる感じ googleの自動運転がほんとうにモノになれば
またしてもタダに近い利用料でgoogleOSカーは中国のメーカーが競って作る簡易EV
そのボディを使って配信アプリで動くロボットタクシーを使って人々は移動するという世の中になる
配信のデータを握り人々の動きを知ることがgoogleの利益の源泉
自動車メーカーの出る幕はない 電車の無人化が必要無ければ
車の無人化も不要だね♪ この二人の口から出ると、どんな話も胡散臭く聞こえると云うw 支那の自動車メーカー(笑)
誰がそんなの乗るんだ？
日本じゃ車検もとれんだろうに(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
