【IT】人売りIT派遣企業(SES・客先常駐)の見分け方 [無断転載禁止]©2ch.net
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システム開発を事業としてウェブサイトに記載している企業の中には、実際には到底システム開発の会社とは言えず、その実態はほとんど派遣企業である場合があります。しかも本当の派遣企業ではなく、実態は派遣なのに契約形態は請負契約や準委任契約としている偽装請負という違法行為を行っている企業が大量に生息しているというのが今のIT業界の実態です。
他業界からするとIT業界の客先常駐は派遣契約で行われていると思ってしまっている方が結構いらっしゃるようですが現実は違います。きちんとした派遣契約でエンジニアが派遣されるケースの方がレアケースで、多くの場合は偽装請負が行われているという状況です。
これは将来エンジニアを目指す学生や、システム開発を発注したいと思っている企業にとっては害悪でしかありません。普通のシステム開発会社で働くことを目指す学生に誤解を与えないためにも、実態がシステム開発会社ではないのに開発会社を名乗るべきではありませんし、普通のシステム開発会社に発注したい企業に誤解を与えないためにも、こうした会社はシステム開発の会社を名乗るべきではありません。
これまでもちょくちょく客先常駐の特徴はブログで書いてきたのですが、まとまった記事として書いたことはなかったことと、学生や顧客企業がこうした企業に騙されないようにするためにも、実態がシステム開発会社ではないにも関わらず、表向きは開発会社を名乗っている企業の見分け方をまとめてみました。
協力会社(ビジネスパートナー)を募集している
人売りを稼業としている企業はエンジニアを人身売買のように右から左に流します。その結果として業界構造としては多重下請け構造が当たり前となっています。
http://axia.co.jp/wp-content/uploads/2017/04/16105234/079e1cf1a615b9813abd87a4bc3ef716-1-e1497577954167.jpg
エンジニアを他社に派遣するわけですから本来であれば派遣契約が結ばれるべきですが、正式な派遣契約だと多重下請けが法律で禁止されてますから多重下請け構造は成立しません。彼らが派遣契約の形を取らずに偽装請負を行う理由の一つです。派遣法で禁止された多重派遣が常態化しており、中間マージンの搾取が横行し、まさにやりたい放題の状態です。
こうした企業にとってはいかに案件の情報とエンジニアの情報をかき集めてきてマッチングさせるかという点が肝ですので、常に横のつながりを拡大しようとしています。というよりもどれだけ横のつながりを拡大させることができるかが全てと言っても良いでしょう。
横のつながりを拡大させるためにSESを行っている企業では、多くの場合会社のウェブサイトに「協力会社(ビジネスパートナー)募集」の記載があります。このページを見て彼らはお互いに問い合わせをして横のつながりを作るのです。
SES企業でなくても協力会社を募集していることはありますので、協力会社を募集していたからといってそれだけでSES企業確定というわけではありませんが、SES企業であればほぼ確実に協力会社(ビジネスパートナー)の募集を行っていると考えて良いでしょう。
取引先が同業者ばかり
社員数の割にオフィス規模が小さい
勤務場所が「東京23区」となっている
勤務時間が「客先に準ずる」となっている
月1回の帰社日をアピールしている
飲み会や社員旅行の写真ばかりで仕事風景の写真がない
飲み会の写真の人達の服装が全員スーツ
http://axia.co.jp/2017-09-12 マシンも自社に設置して端末だけお客さんのところに置くようなシステムならそうかもしれんが
現実は、マシン・端末をお客さんの所に納めるだろ
その際、開発も一緒に出向するよ
人売りに見えるかね?
難癖つける記事書きたいだけな気がするな 請負でも自分とこの従業員みたいに
あれこれ契約外のことでも使われる一方で
派遣のように残業代を客が払うことがないなら
派遣以下の存在になるんじゃね むしろシステム開発でパートナー募集してない会社の方が珍しくないか?
プロパーだけで請け負える案件なんて、どんだけ小粒なんだよ こんなことをやっていたら
ダメだって言うのは分かっているんだけど、
やめられないんだよね。
途中でやめられるなら、
ミッドウェー海戦で負けた時に、降伏できたろうし、
311が起きた段階で、東芝は原発関連会社を整理できたろう。
役員がりん議を回して、誰も責任を取らない状態で、
今までと違うことをやり出す勇気がある奴がいない。
もしくは、いても、足を引っ張られて失敗して、
左遷させられる。
日本人は危機管理に弱いよね。
今のうちに、北朝鮮をぶっ潰してもいいと思うよ。
後で後悔すると思う。
でも、誰も手を出さないんだよね。 ピンハネしていいくらししてる奴らもそろそろ終わりだな。
ざまあ。ドブの水でもすすりやがれ。 客先の名刺を渡される。
あ、これ派遣された後だから遅いか。 そろそろコミュニケーション能力とかほざいてるのは淘汰されるぜ HPに特定や一般派遣の番号を記載している。
実績に車関連(カーナビ含む)、通信関連(保守含む)、携帯&スマホ、家電の制御などが書かれている。
根性論や精神論、ニーズに合わせてとかが社長の挨拶として書かれていて、社長自身が技術系では無い感じ。
聞いたこともないようなソフトを自社製ソフトとして紹介してる。
子会社なこともある。
常にハロワに求人を出してる。 資本金が3000万未満の所は大抵孫請け以下の奴隷ポジション
血反吐を吐きながら働いても絶対的に報われないように
なってるんだわ
一次請けに挑戦なんて頑張るくらいなら
その労力を転職活動に使った方が成果が出るだろう
中には自社開発のベンチャーもあるだろうが
そいつらが報われる可能性もほぼゼロなんだわ 勤務場所は客先だけど契約は請負(環境が客先にしか無いから)てのと
勤務場所は自社だけど契約は派遣(偽装請負かもだけど長期じゃないからどうでもいい)てのと
両方やった事がある 俺は知らないけど、スマホや自分のpc持ち込みできないとか、usbもダメとか、
ハナから泥棒扱いのとこも多いんだろ。
嫌だね〜、人間じゃなくてロボットだね、 全員在宅の会社を選べ
少なくとも偽装派遣はないから 飲み会の写真の人たちが全員スーツって普通じゃないの?
プログラム業界って違うのかな 会社私物化、ピンはねした金で女、ギャンブル、酒、やりたい放題、人売り稼業やめられまへんわ。どうはっははーーー
こんな奴らはどうなるべき? どこのソフト屋も稼働率上げるために派遣はすると思われ。
準委任とするか派遣とするかは客次第で、営業はどっちでも構わないといいやがる。
個人的感想だが裁量労働なのに派遣となると勤務時間が固定されるのは納得いかない。 この業界、正社員は偽装請負とプロジェクト管理と
顧客折衷しかないよ。
開発やりたいならホンモノの派遣か偽装請負しかないじゃん。 従業員数と売上が比例している会社は派遣か請負(偽装派遣)の会社。
または独自の技術や商品が無い会社。 偽装請負の所は
転職して正社員になったら
その会社で時間拘束していて、指示命令受けていたらなら
労働者認定を労基でしてくれるので
これで2年分の企業年金をふんだくれる 正社員が営業しかいない開発会社ってホラーだけど
現実に存在してるからなあ 変な会社になるとまかり間違って入ってきた「使える」エンジニアに
監視要員として1人常時張り付かせてたりするからな >>1
> 飲み会の写真の人達の服装が全員スーツ
w
これが一番クソださいんだよなw >>9
製作所で偽装請負してる俺の立場は…。
@○みか工場 客先常駐が全て悪だとも思わないよ
辛い仕事だが定年まで努めた人は何人もいる
コンピュータの知識より業務知識を武器に客先に常駐して
コンサル的な働き方するのも十分ありだ
だが人売りと呼ばれる末端の会社はPGさえ組めない
渋谷系のにーちゃんがウェーイって言いながら社長やってんだよ
こいつらの会社に騙されて入ると悲惨だ
なにせ会社がコンピュータのコの字も知らないから
適当な常駐先に放り込まれるだけ
まともなキャリアも積めず30代テスターで終わりだ
でだこのウェーイの兄ちゃんは50人も仕込めば
年収1000万行くってんだからやってられない
あっ全員契約社員にして客から入金があった時点で給与はらえば
リスクゼロじゃね? やっべー俺天才だわwww
だとさ ┐(´д`)┌ >>36
> でだこのウェーイの兄ちゃんは50人も仕込めば
> 年収1000万行くってんだからやってられない
知恵つけたら自分の置かれてる状況がどんだけ酷いのか知って逃亡するから
50人飼うのはなかなか難しいぞ 売られてる奴も悪い。正しい事をしっかり主張しないで、なるべく穏便に周りに合わせて行動して
間違っていると思っても発言せず、なんとかぎりぎりやっていけるくらいの所で自分を守ることだけ考えてるからな
そういう保身だけの人間は、その考え方と態度を逆手にとられて立場が悪くなってもしょうがないってなもんでしょ あぁもう何ども何ども辞めようと思ったよ
で最後の最後にエンド直の会社に入社できた
ラッキーなのか、またしてもの悪夢なのだろうか? 派遣でも請負でもいいけど、自分の単価知らない奴って居るのかしら。
どいつもこいつも条件が良ければすぐ出て行っちゃうよ。
だから人買いも、人数足りていても常に奴隷ハントを欠かさない。 >>36
年収1000万円は5人で十分にいける。
人月100で売れば、売上6000万円で、外注費3500万円、経費500万円で、
利益+社長の給料が2000万円となる。 >>41
本当に人月100の価値がある奴ならすぐに引き抜かれる 一括請負しろと言っても技術者も苦しむことになる
SESでいいんだよ やばいプロジェクトなら逃げることができる 同じ現場に長く居たい奴なんていねーよ。派遣契約が一番。ヤバくなったらサイナラ りくどだなび、など有名どころに全部求人掲載しているのはおかしい 人売り派遣の全てが悪とは思わんが
いくら抜いてるのかは公表させるべきだわ >>45
適当な所で現場を離れられるのは精神的にはいいよな
メーカー側の人間なんかずっと離れられないで鬱になったりする ハロワ常連なんて単なるスキルシート集めと個人情報転売だからなあ
偽装請負ですらないw >>1
>実態は派遣なのに契約形態は請負契約や準委任契約としている偽装請負という違法行為を行っている企業が大量に生息しているというのが今のIT業界の実態です。
客先常駐Sierだが、偽装請負をさせている自覚がなさすぎる。
客のリーダーのパワハラも酷いし、移動願い出したわ。
担当役員、現場マネージャーはいい人だが、やる気が無くなった(´・ω・`) ちょっとしたもの作るのにも5〜10人必要。
作る前から仕様を固めるのは不可能なので常にコミュニケーションが必要。
機密情報を扱うので外部に漏らすことはできない。
この状況でどうすれと? 全員在宅勤務
業務の割り当てはredmineなどのプロジェクト管理サイトを使う
HipchatやSlackでコミュニケーション
Hangoutで全員参加のTV会議
一プロジェクト、一VPNでセキュリティ確保
テストはエミュレータで行う
という夢を見た 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな 苦節10年2000万用意して派遣会社辞めてやった
引き抜きまくってやるからみてろよ!
ブラック派遣会社ども! >>51
ちょっとしたものって、例えばどんな? 作る物も決まっていないのに、なぜか使う言語や
ツール、中抜きした屋の取り分だけは決まっている。
>>1
見分け方は、JIET、首都圏コンピュータ組合などに加盟している会社は100%偽装請負と
いっていい。 それと、案件紹介業を装ったサイトを運営している会社。
上場企業では、ギークス(元ウェブドゥジャパン)、東京オリンピックで、エンジニアを無償
ボランティアとして使おうと社長が発言した豆蔵の関連会社、フォスターネット(スキル
サーフィン運営)。 他にも創価系企業と言われる、以前テレ東のモーニングサテライトで
スポットCMを流していた聖コーポレーション。
最近ネットCMをよく見かけるレバレジーズや、クラウドワークスなども、偽装請負の仲介に
場所を提供して、違法な取引を助長している。 ギークスが書いたフリーランスを勧めるステマ記事、インプレスで連載中
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/freelance_jobs/1074767.html >>56
そうは言うがどの業界も似たようなことはあると思うがな
逆に聞くがどの業界なら健全なんだ?
飲食もサービスもIT以上のカオスな業界だし公務員以外まともな業界はないきがするが ○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる
直受けの50万 客:いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万(客は90万払ってる) 客:短期延長していい?
5次受けの50万(客は150万払ってる) 客:作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い
零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事 余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと
これならJIETから3次でいったほうがいいな
446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば3次から入場できるだろ?
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい5次から45万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の間でやらしている。
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
自称エージェントはJIET等から流れてくる案件を転売してるだけだった。
労働市場(JIET等)に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
エンド - ユー子 - エージェント-(JIET等) 公表価格 90~60 - エージェント×3 = 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-(JIET等) 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-(JIET等) 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募できる
eJobgo JIET JISA で検索
優良エージェント・優良サイト
首都圏IT(PE-BANK) クラウドテック プログラマーズ 直受け>偽装請負2次3次 >>>> 多重請負 5次6次元 良くてsesと自社開発が半々であれば相当優秀。100%自社開発だけやってる会社なんて聞いたこと無いよ。 >>41 まじでこれ。偽装請負の社長だけが儲けてる。技術者は上から下まで全員負け組。
一円で起業可能で起業リスクが驚くほどないのが大変魅力的。
起業したい奴はおすすめするわ。
パートナー会社の社員つかうから、給料払いは心配なし。
人材不足で案件はゴロゴロしてるし。
自宅を本社したり全部経費で落ちる。
ひとりあたり利益が月3〜30万ぐらいだから、10人ぐらい派遣できれば年商6千万。で食っていけて、それ以上は青天井の世界。
社員雇用しなければ、在庫リスクがない。
不動産投資よりもリクスが驚くほどなく、儲かる。 質より量になってしまい教育がおろそかになる
質が低いため安さに勝る中国にすべて奪われてアウト 土方、鉄工所と何も変わらないんですけど。
この手のIT土方が蔓延している世でそれに埋もれてる人間が土方を卑下することの滑稽さよ。 勤務地が具体的でない場合は避けた方がいいよ、書類応募や面接行くだけ無駄だから 元受けがこれから取る仕事の工数出して、見積もり書いて、作り方書いて、ちゃんと請け負って、瑕疵も受けた。
納品してないのに、月一で金クレなんて無茶いわない。
何十年、それでも、間に系列子会社とさらに、顔なじみの口座貸しかませてくるのが大手。
瑕疵と安定考えたら派遣の方がリスクないんだよな。
JIETかいいこと聞いた。 >>52
・会議等で時間指定
・Slack | 会議で直接指示
この時点で請負契約の場合は違法です
所謂、偽装請負 >>71
請負で45万円なんて、時給2000円で税込月収32万円の派遣と同等以下。
しかも不払いや夜逃げで、三か月間交通費自腹でタダ働きのリスクもある。
JIETに加盟しているような会社は、自社で営業して仕事を取ってくることもできない
食虫植物みたいな存在。 関わるだけ人生で無駄な時間を過ごすことになる。 売ってるところが、製造も全てやってる業界なんてまず皆無だが
IT業界ではそれを不満に思う不思議ちゃんがたまにいる。 >>79
例えばシマノは、釣り具も自転車のコンポーネントも、自社で製造していますが?
それは、冷間鍛造という技術があるから。 >>80
本当に全ての部品まで自社生産なのかい?
原材料以外は買ってない?
そんなことはないと思うけど? なんでプログラム業界ってこんなことが横行してんの?
実際に開発してる会社が直接大元に営業かけて仕事とってくれば
めちゃくちゃ利益でるんじゃないの?? >>82
取引口座を作ってくれない
どうしても「実際に開発してる人」が必用なときでも直接取り引きせずに
間に入っている会社を紹介されてその会社経由で現場に入るというのはよくある なんで悪徳なビジネスを経産省も各省庁も国も政府も許すのだろうな
まちがっている ++++++++++++++++++++++
"遺憾砲"以外何もしてない安倍。 税金で武器買った
直後に支持率急増の謎 ← 軍事ロビーのメディア工作
自民党は北朝鮮とグル! 軍事費増税が目的
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/
↑北朝鮮がミサイル発射する前日のみ公邸に偶然泊まる
売国安倍は 憲法改正のため 北朝鮮にミサイル発射を依頼
国民の不安を煽り 増税、軍事費アップと憲法改正
の実現のため 北朝鮮と安倍自民は裏で結託している。
+++++++++++++++++++++ >>83
大元だって直接取引のほうが安くあげられるだろうに
意味不明だね >>37
>知恵つけたら自分の置かれてる状況がどんだけ酷いのか知って逃亡するから
>50人飼うのはなかなか難しいぞ
だから全員寮に住まわせて自分の子飼いに監視させる >>87
企業担当者が派遣業者の営業からバックマージンを貰ったり、接待を受けているケースは
表面化しないだけで、かなりあると思う。
それと、他人の財布と言うのもあるだろうし、たとえ多少予算を節約しても社内で
評価されないだろう、安い業者で失敗すれば責任を問われかねない。 AIが、過去の案件情報をテキトーに繋ぎ合わせて捏造した嘘案件という疑似餌で
フリーランスを釣り上げる課金制ネットゲームでも作るか?
プレーヤーは、偽装請負屋に新卒採用された営業で、単価の高い案件に安くエンジニアを
嵌め込むとボーナス。資金を貯めて独立ってか? なお、35歳で退職に追い込まれます。 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 結局自分の眼力でおいしい仕事やスキルになる仕事を選べるってのが価値なんだろて
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/l50
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?
日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。
上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。
カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html
とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!
MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。
ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。
みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png
MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html >>38
ほんとこれ
俺はやっと独立したが他の奴らが馬鹿としか思えない >>84
IT業って製造業や建設業と同じ業態なんだよな。
そこを理解せず知的でクリエイティブなカッコいい仕事だと誤解するのが間違い。
部品や材料を外部や下請けから調達し、最終組み立てをして発注元に納入する。
最終組み立てにしてもEMSに委託して、自社ラベルを貼って納品してもらう。
部品、部材の生産まで自社生産で賄いきれる程楽ではないから
パーツごとに外部発注するんだが、これを人売り商売、人足商売と揶揄するバカが多い。 >>99
ちゃんと開発請け負えるようなとこはバカにしてねーよ
原発作業員の手配師みたいなのが跋扈してるのが問題なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています