【EV】日産、航続距離を“初期モデルの2倍”の400kmに高めた新型「リーフ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年10月2日 発売
315万360円～399万600円
日産自動車は、EV（電気自動車）の5ドアハッチバックモデル「リーフ」をフルモデルチェンジして10月2日に発売する。価格は315万360円～399万600円。なお、日産はこの発表に合わせ、2018年にモーター出力やバッテリー容量などを向上させたハイパフォーマンスモデルの発売を予定していることも明らかにしている。
リーフは2010年12月に初代モデルが発売され、外部から充電された電気だけで走る“100％電気自動車”。走行時にCO2を排出することがなく、災害発生時などにバッテリーに蓄えた電気を外部供給できるといった独自性の強い魅力を持ち、これまでに28万3000台をリリースして「世界で最も売れている電気自動車」となっている。
2代目のリーフでは、「EM57」型モーターとリチウムイオンバッテリーで構成される「e-パワートレーン」が進化。モーターを制御するインバーターを高出力化したことにより、従来型で最高出力80kW（109PS）/3008-10000rpm、最大トルク254Nm（25.9kgm）/0-3008rpmを発生していたところから、最高出力110kW（150PS）/3283-9795rpm、最大トルク320Nm（32.6kgm）/0-3283rpmにパワーアップ。モーターならではのわくわくさせる加速性能を大きく高め、0-100km/h加速のタイムを初代リーフから15％短縮したほか、60-100km/hの中間加速は加速時間を30％短縮しているという。
リチウムイオンバッテリーの容量もこれまでの24kWh、または30kWhから40kWhに向上。JC08モードの航続距離を初代モデルのデビュー当初（200km）から倍増となる400kmに引き上げている。
なお、これまでと同じサイズを維持しながら40kWhの大容量化を実現した新開発のリチウムイオンバッテリーは、急速充電による80％充電の完了時間が従来の30分から40分に伸びているが、これは充電できる総量が増加したことの影響を受けたもの。新たに採用した電極材によって大電流で継続的に充電できる時間が従来型から向上しており、充電開始から同じ30分が経過した時点での充電量は新型バッテリーの方が多いという。
昨今の日産では、卓越した技術を自社のクルマに与えて新しい価値をアピールする「ニッサン インテリジェント モビリティ」を展開。このニッサン インテリジェント モビリティは電動化技術による「インテリジェント・パワー」、知能化技術による「インテリジェント・ドライブ」の2つを柱として取り組みが進められ、量産EVとしてインテリジェント・パワーの象徴的存在に位置付けられてきたリーフに、2代目からもう1つの柱であるインテリジェント・ドライブの自動運転技術「ProPILOT（プロパイロット）」を導入。Xグレードに標準装備し、Gグレードでも16万2000円高でオプション装着できる。
また、2代目リーフでは高速道路の単一車線でアクセル、ブレーキ、ステアリングを自動制御するプロパイロットに加え、駐車の開始から完了までボタン1つで自動制御する「プロパイロット パーキング」を新採用。2016年11月に発売した「ノート e-POWER」で好評の「e-POWER Drive」を進化させた「e-Pedal」も搭載している。
プロパイロット パーキングでは駐車場内でシステムを起動し、センターコンソールのカーナビ画面に表示された駐車可能なエリアのなかから駐めたい場所を選択。そこからはシフトセレクター前方にある「プロパイロット パーキングスイッチ」を押し続けることで、ステアリング、アクセル＆ブレーキ、シフトチェンジ、電動パーキングブレーキのすべてを駐車シーンごとに自動制御。電動パーキングブレーキが作動して駐車が完了するまでの全手順を任せることができる。Xグレードに標準装備するほか、Gグレードにもオプション設定（21万600円高）。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1078787.html
【EV】日産、航続距離を“初期モデルの2倍”の400kmに高めた新型「リーフ」 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504665628/ すでにWLTCが始まってるのに、それでもJC08の４００キロを広告につかうんやな。
もうちょっと誠実な会社になってください。 HVで300km走っても、減るのはタンクの1/3ぐらいだけど
ほぼ満タンにしてから出るもんなぁ
出先で残量気にしなくてすむし
近所乗りならEV良いんだけどね >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
日産リーフの中古車価格が激しく下落している。2011年や2012年の初期モデルについていえば、
30万円～40万円という超バーゲンセール。
新車時に325万円した2016年モデルの自動ブレーキ付きモデルすら
110万円台で購入可能という状況。
日本の量販自動車で最も激しい価格下落を記録中である。
なぜ暴落か？ 理由は簡単。バッテリーの性能劣化のためである。
御存知の通りバッテリーの場合、使っていると性能低下する。
初期型のリーフで言えば、新車時に160kmほど走れたものの、
今や100km以下になってしまった個体すら珍しくない。
エアコンや暖房を使うと、80km程度となり、近所の買い物以外使えくなってしまう。
リーフに乗っていると、確実に性能劣化を感じるだけでなく、
遠からず自動車としての役割を果たせなくなり
「ゴミ」になってしまう気分を味わうことになる。 運転手たちが明かす「ＥＶタクシーはツライよ」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/
とにかく電池の劣化が激しい。新車時は１回の充電で100ｋｍ以上走行できたのに、
2年後の今はわずか50ｋｍほど。
省エネ仕様のガソリン車だと、リッター当たり25ｋｍくらいは走る。
ということは、このＥＶタクシーは2リットルしか入らないガソリン車と同じってこと？
電池劣化とともに、急速充電にかかる時間も増えた。
電池容量半分の充電で約15分から約40分と、倍以上になってしまったとか。
「しかも、頼りの急速充電スタンドは大阪市内に８ヵ所しかない。
そこまでの所要時間を足すと、充電に１時間以上もかかってしまう。
充電は一日に６、７回は必要なので、それだけで計７時間近い時間がロスとなる。」
その車内を見渡すと、運転席周辺に使い捨てカイロがゴロゴロ。
ヒーターを入れると、電力が消費され、
ただでさえ短い走行距離が一気に20ｋｍも短くなってしまうんです。 取り敢えず人柱達のレポートを見てニヤニヤしとくわ。
俺のアタマの中では、まだ太陽光発電詐欺レベルだわ。 最近日産は「やっちゃえ日産」と言わない
ネットでネタにされるから？ 欲しい。
けども、本当にバッテリーが問題だよ。
どうなんだろうなあ。 前のモデルでも
最近では月に1000台近く売れてたらしいから
売れない売れない言うのは
おかしいのでは？ MSNでのネガティブキャンペーンは、トヨタがスポンサー？ 事故したらリチウム電池が火を噴いたりしないんだろうか？
対策はしてるんだろうが誰も何も言わないのが逆に不安だ >>14
むしろガソリン車のほうが頻繁に炎上してます。 84歳になるうちの婆さんが欲しがってる
車庫入れや縦列駐車が自動でできる動画観て運転したくなったらしい
テメエの金で買うから文句言うなとかぬかしてる
どうやって止めようか家族で思案中 >>15
できるけど、高いぜ。
そのうちサードパーティー製とか出るかも知れんが、それでも高いだろうな。 EV車じゃないと不便な世の中になったら諦めて買うよ 糞EVに大量の税金が無駄使いされてるのが腹にたつ｡ プリウスＰＨＶを充電するとガソリンより高くつくらしいな 日本の車が、全てEVになったら
今の3倍、原発が必要らしいな。 銀座のショールームで見てきたが、リアはいいとしてフロントは微妙すぎ
あと普段のコンセプトカー展示よりも人少なすぎてワロタ 始まってるけど３、４年は併用期間と決まってる。
ここで求められているのは従来モデルとの比較。
WLTC使って航続距離説明したら従来モデルとの比較にならないだろ。
>>4は職場でも自分に求められていることが分からず独り善がりなアウトプットを出してばかりw（想像だけど図星だろw） ４００kmとか言ってるけど実際の使用では２００ｋｍ程度かな。
最低でも１０００kmは走れないと使い物にないらない粗大ゴミだ。
それと電気自動車ならバッテリーの交換費用や保障が重要なんだからきちんと
調べて書いて欲しいな。 フロントデザインがめちゃくちゃカッコよくなった
eペダルやプロパイロットほし～ 新型リーフ
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf.html
400km ※100％充電。200Vだと8時間、100Vだと28時間かかる
320km ※80％充電。3相200Vで40分かかる（急速充電）
東京IC(東名)
→御殿場JCT(新東名)
→豊田東JCT(伊勢湾)
→豊田JCT(東名)
→名古屋IC
314.6km（3時間17分、5240円）
エアコン切って、渋滞なし、風なしでギリギリだね
リーフ：電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入
http://intensive911.com/?p=101865
EVは使っても使わなくてもバッテリーがヘタる
それでリセールバリューが低い（９割落ち）
いま初期型10万円だっけ。。ガソリン車なら120万円はするのに 100％充電は電池寿命が短くなるんでメーカーも80％充電を推奨してる
80-100％は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで２倍の充電時間かかるし
EV＝「航続距離×0.8」＝これが実質的な最大航続距離 あと、すべてのエネルギーを電気に頼るんでエアコン使うと航続距離が2～３割落ちる HV、東京で3分でガソリン満タンにして、鹿児島まで行って、熊本や福岡まで帰ってこられる
EV、同じことやろうとすると、いったい何十時間、何回充電しかなければならないのか リーフ：315万360円～399万600円、ガソリン使えない
ノート：139万3200円～224万4240円、ガソリン使える
うん。。。買う理由がない リーフ
オプション付けて実勢350万円～450万円
高過ぎる
EV車が高いのはリチウムイオン電池の大容量化という力技やってるから
生産量が少ないんだから無理がある
100～200万円台の小型車でSUV(EVモデル)を出せばいいんだよ
日産を見ても解る通り、初期型リーフを買った人の下取り値は今や10万円。
日産自身「ゴミと同じ価値です」と言ってるようなもの。
同じ価格のミニバンなら110万円の査定が付く。
容量落ちた電池を下取りし、適度な価格で交換出来るようなプログラムがないとユーザーの不利益になる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/ 500万円のリーフが売れるといいねｗ
ちなみに軽自動車の代わりにリーフが3台だと、契約電流150Aで電気工事だけで100万円
月の基本料金で3万円だけどねｗｗ >>271
Dに聞いたら、ガソリン車問わず5年で減価償却、つまりガソリン車も価値は無いって
下取りは値引きの手段としてその車の価値、無価値に関わらず商法上の大義の為に用いる仕組みだってさ
残念だったね >>33
150Aのブレーカーで契約すると30kVAになるのだが
電力会社によっても異なるが1kVA280円程度だから30kVAで月額基本料は8400円程度なのだが？
3万円ってどこからでた数字なの？ ニッサンは順調だけど、他の国内メーカー心配になってきた 技術力と先見の差がこんなに出るとはね
トヨタのミライは見送るわ、ゴメン ミライの水素ステーション次々に作り昨今では22箇所になっているんだが >>31
馬鹿かおまえなんでノートが比較対象なんだよｗ
比較するならPHVだろ。ノートは動力源はガソリン以外使えないのに
ガソリン車と変わらんだろ。 蒸気機関車
ディーゼル車…プリウス、ノート
電車…リーフ、i3、モデル3 バッテリーの劣化対策をマジでやらんと、
だめかもな。冷却とか有償交換とかやることはある。
たとえ本体価格が上乗せされたとしても。 日産は長らく国内販売低迷していて、
世界的にはトヨタに次ぐ業績を上げていたことがあっても、
国内シェアとしては軽自動車を含めた販売台数でダイハツ以下だったこともありますから、
FCVはダイハツが出した後でいいと思いまふ。 スマホが大大広告を打つ様になって、ガラケー握りしめながらスマホのデメリットを声高に叫んだっけ CD聴き始めのころ、必死にレコードの音の再現性を論じてる旧人類を思い出した >>32
その観点だと三菱のi-MIEVは着眼点よかったと思うんだけどね
もともと近所の用足しにしか使わない軽自動車だし
変に色気出して「未来風」デザインにしたのがダメだった
実用的な背高ワゴンで出し直したらいいのに ガソリンの時代の人はこれからもずっと新しい製品の悪い点を並び立てて、化石燃料を使い公害を撒き散らしながら暮らしていくんでしょうね 走行距離が二倍だったら充電回数が半分になるわけだから、
当たり前に充電による劣化は少なくなるよな。 >>51
そゆこと。電池がすぐしぬとかしょぼ電池だったため。
それはミニ四駆で電池1本でレース出るようなもん。 >>51
なんだそのトンデモ馬鹿理論はｗ
一日使うに十分な航続距離が達成された時点で
充電回数は一日一回で収束するだろう。 >>53
その場合は充電深度が浅くなるだろう？
そうすると寿命だって延びるよな？
まさか知らないとかｗ ＞プリウスの最初の頃もこんな感じだったな
僕と同じだねｗ
ｂｙ ミライ >>54
何をまた頓珍漢な事言ってんだドアホ。電池メーカーのデータシート見てこいボケ。
まあお前が見てもわからんだろうがそんなに単純に比例するもんじゃねえわ。
寿命は熱を産生する充電のサイクル数の方が影響が大きい場合もある。
大容量ゆえに平均残量も上がって寿命に悪影響を与える場合すらある。
HVの二次電池なんて満充電してがっつり吐き出す繰り返しだが決して低寿命に
結びついてないぞ。 >>57
DODが浅いほどxサイクル寿命は長くなるってのは、
大概のリチウム電池メーカーのデーターシートに書いてあるが？
HVの二次電池はリチウムじゃなくメタハイだからだよ、
そんなことも知らないで何言ってんだかｗ >>57
DOD サイクル寿命
↑これでググってみれ >>49
ボールペンが日本に普及し始めた頃
字を筆で書かないヤツは日本人じゃない心がこもってないと言われていた。
新年の挨拶も年賀状からメールなどに変化も受け入れられない人も居る。
変化を楽しめないヤツラは古いものを使い続け商品が消えるまでしがみついてればいいさ。 >>59
>HVの二次電池はリチウムじゃなくメタハイだからだよ、
おまえ恥かきマニアかよｗ
偉そうな口きいてそんなに無知晒して楽しいかｗ
プリウスは両方使ってるがフィットHVはリチウムイオン、他社もリチウムイオンだぞばーか >>62
で？
DOD サイクル寿命
でググってみたかｗ
答えはなんだｗ つかDODが浅いと寿命が延びるって知らないやつがいるってのがびっくりだわｗ >>62
一般的に出回っちゃってるプリウスは1kWhのニッケル水素電池。
初期リーフリチウムイオン電池24kWh 今回のリーフは40kWh
同列で語るのはおかしよ >>25
自分は行動範囲が100ｋｍ以内なので200ｋｍあれば充分だけど
そこは人それぞれだからなぁ >>65
あのかっこ悪いプリウスPHVの方は10kwhのリチウムイオン積んでるそうですよ
10kwhだとバッテリー酷使するのでヘタるの早そうですけど・・・ ３年後には中古で３０万円で叩き売りされる車ですよね >>14 >>16
だって､リーフなんて､少なすぎて､事故がニュースになるほど､､､おっとココまでだ >>58 >で、この車は10年乗れるのかい？
うん､乗れるけど､､､粗大ゴミ｡
下手すると､下取りが数万。いや処理費用として数十万円ひつようになるかも(妄想) >>50 >プリウスの最初の頃もこんな感じだったな
プリウスは､ガソリンさえ入れれば走れるから。(HVのバッテリがダメダメでも､､､推測だけど)
そこは､大きな違い 3年ごとに60万出してバッテリ交換必要で、
出かけるにも航続距離と充電スタンドの所在確認必要なのは厳しいなあ。
自動車なのに行動の制約大きすぎ、公共交通機関で間に合う処に住んだ方がマシじゃん。
遠出はレンタカー借りるのは同じだしｗ
戸建てで深夜電力契約か太陽光発電で元が獲れてる家庭じゃないと電気代も気になるし。
使うだけ燃費有利と言っても、高いバッテリ消耗させるんだし…
ガソリンスタンド減るって意見在るけど、
過疎地はまさにその状況そんな所は都市まで出ないと充電スタンドもないし。
作業車や商用車・運搬用の大型はないし、
都会のインフラ整った個人乗用ニーズだけやろな。
日本は国土長いからヨーロッパの単独国（EU単位での移動は出来んやろ）みたいに
内燃機関禁止は出来ないな。
モーターは如何でもなるが、まあ電池の革命でもないと厳しいわ。 >>74 プリウスは価格と電池の懸念はあったけど、ガソリン入れれば行動の制約はなかったからなｗ EVカーがホントに普及したら
フォーミュラＥみたいに､途中で乗り換えるんだろうなぁ
「その固有の一台を所有する」じゃなくて「同一車種同一グレードを一台分専有利用する権利」ってな感じに概念が変わって
長距離行く場合には途中のレンタカー会社？で充電済みを乗り換え／乗り換えで目的地に着く
ってな具合に、、、
ホントになるか？？？ >>74
電池がなくなると鈍ガメになるとかブレーキの利き方が不自然とか
色々いちゃもんつけられてたんだよ
まあ最後は価格が高い
って言う話
今のEVと同じでしょ？ w http://gigazine.net/news/20170904-tesla-model-s-battery-degradation/
バッテリー劣化の問題はテスラはすでに解決している
ヒーターとクーラーで温度一定にすることで劣化は避けられる
一般的な車体寿命である20万キロくらいじゃ90％以上性能が残ってる
技術の日産（笑）はそこケチって信用なくしたけどな >>78 >電池がなくなると
EVは全く動かなくなると思いますが､､､これは大きすぎる チ・ガ・イ！！ メインカーとして購入するなら3代目、航続距離６００㎞オーバーからだな >>78 EVより新参であるHVはその問題（エネルギー回生使うならEVも同問題あり）解決して問題なくなったけど、
EVはその問題解決しても根本問題残ったままじゃん。 >>59 >HVの二次電池はリチウムじゃなくメタハイだからだよ、そんなことも知らないで何言ってんだかｗ
メタハイ(ニッケル水素二次電池)を使ってたのは､プリウスで三代目まで(四代目は売れてないSグレードのみ)だよ､情報遅れてない？ >>79
テスラはなぁ､値段の桁が♪違うからぁ ww >>7 >>69 >3年後には中古で30万円で叩き売りされる車ですよね
叩き売りの前に､元オーナーが幾らで売ったか､下取り価格に興味シンシン
まさか､値が付かないで､新車をそこから買うことで､値引きと合算とか？ >>83 そらリチウム電池は少しずつ実証実験で安全が確かめられてきて大容量化がすすめられたんだから、
時代が進んで自動車の要求する容量のが実証されただけだからね。 >>85 あとたったの30万出せば電池新品に交換できるのにｗ >>87
まじに､元オーナーは｢あとたったの30万円｣で初期リーフの電池を新品に交換出来たの？w ま､アクア(カローラアクシオHV/フィールダーHVも)が､まだメタハイ(ニッケル水素二次電池)なのは認めるけどさぁ w >>88 俺の聞いた話では、60万だから売値30万を問題にするなら、あと30万と言ったの。
実質は売れば＋30万、電池交換で乗り続ければ－60万で90万の差が出るんだけどなｗｗｗ >>91 だよなぁ､売っぱらったのちの､販売価格に費用を足して電池を新品に交換する
って､どうゆう先物取引のサギかと思った www >>27
400kmじゃなくて240kmで計算すべき
名古屋どころか浜松さえも届かない リーフのバッテリ上がって JAF 呼んだら､充電してくれるのかなぁ？
それとも､充電スポットまでレッカー移動だけかなぁ？
充電スポットで充電しても動けなかったら､再度修理工場までレッカー移動？ 世界の美意識はこん/なに違/った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像)
http://www.mcpzka.shop/891.html リーフ
冬場に、手袋マフラー防寒服でナビやオーディオもつけずに乗ってる奴がいるらしいからな。 それどころか、湿気で窓ガラスが曇るから、USBの扇風機を使ってるくらいだ。
はっきりいって、クルマのためにそこまでしたくはないな。 現行のリーフもカタログスペック上は220kmくらい走ると宣伝していたけど
実際に走るのはMAX180kmくらいで、エアコン付けると100kmくらいまで減る
ちなみにEPA基準では170km表記なのでEPAの方が正確
JC08は全くあてにならない >>97 オーディオはつけようよ
曲は♪燃ぉ～えろよ、燃えろ～よ・・・ プリウスのリッター40km詐欺でも思ったけど
日本車の燃費表記のデタラメさは最悪 山形－金沢の往復900km強を何とか無給油でこなせた。7,8年くらい前のレガシィ。
電気自動車のカタログスペックがフル充電1500km、5割までなら1分で充電くらいにならないと、
買う気にならん。 >>101
リッター40キロなんてテストコース周回でもまず出せないのに
それをモード燃費で40キロとか言っちゃうところが凄いよなｗ
海外向けの公称燃費は大体半分の数字だし。 EPA基準だとリーフの走行距離は151マイル（243km)
EPAの数字は普通に走った場合のMAXを想定してるから
素人がエコランすれば200km台半ばくらいがMAXと思っておくべきですな
でエアコン付けて走れば150kmくらい
東京から静岡も届かない
東京から富士宮まで行けるかどうかってくらい >>102さん >>77 みたいに､「同一車種同一グレードを一台分専有利用する権利」じゃダメですか？ by蓮蓬 JC08で700キロくらいあれば実際は6掛けくらいだろうかまずまずのところだな。
ガソリン車並みの航続距離で実用上困ることはほとんどないだろう。 ちなみにリーフの電池は3年で70%～80%くらいまでは劣化するからな
普通に走って150kmが限界かと思ってても
ちょっと使い込んだら100kmから120kmくらいに減る
東京から富士宮どころか熱海まで行けるかどうかってくらいになるぜ >>51
なるほど
そうするとバッテリー容量がリーフの1/5しかないプリウスＰＨＶのバッテリーが心配ですね
サイクル劣化が物凄いことになりそう
逆にプリウスＰＨＶで目立った劣化がなければリーフの大容量バッテリーは全然問題なしということです >>25
実走行で350ｋｍは楽に出せますよ
エアコン使用で-20ｋｍ程度
ただ、実際には80％までの充電で使うことが多いので300ｋｍ前後が目安ではないでしょうか ごーんの高額給与の原資へのお布施
情弱が
ドヤ顔で乗る
EV車
シエンタやフリードのような車種が用意されていない日産。
ノートのシステムで作れよ。
日産以外がEV出さないのが気になるなｗ
実はあんまり良いものじゃないのかも。 >>75
バッテリーは８年１６万キロ保証付きですよ
それに充電スポットはバッテリー残量によって（かなりの余裕をもって）ナビが勝手に
近くのスポットへと案内してくれるのでまず電欠という事態はありえません >>106
model3のロングレンジ版はEPAで310マイル(498km)
このくらいになれば実用レベルだな
リーフは新型でもまだ実用レベルに至ってない >>97
ハンドルヒーター、シートヒーターが標準装備なんですが
ほとんど電力消費せずに暖かいですよ >>113
出せないが正解
なにも勉強しなかったやつがいきなり難関大学受かるようなもん >>99
エアコンはせいぜい-20ｋｍ、冬季でも-30ｋｍ程度でしょう
エアコン付けたら１８０ｋｍが100ｋｍに落ちるというような極端なことはございません
一度ご自分で乗ってから書き込むようにしてください >>102
一台しか車が持てない人はガソリン車に乗っているのが無難でしょうかね
私は２台持ちなのでリーフが大活躍
高速道路を使って遠乗りする場合を除いてはほとんどの日常生活においてリーフで何の問題もありません
年間３万キロほど乗るわけですが、そのうち２万５千キロはリーフでこなしています
60ｋｗタイプのリーフが出たらいよいよもう一台のガソリン車を処分することも検討中です >>104
いや逆ですよ
ＥＰＡはエコランをまったく考慮しない場合の数値です
エコランすれば新型リーフの場合は350ｋｍ程度なら何なく出せると思いますよ
たとえば私は現行の24ｋｗタイプで平均電費9ｋｍ～9.5ｋｍですからね
適当にエアコン使って山道走ってその数値ですから、これから秋の１０月辺りは平均10ｋｍの電ピが出ることもあるでしょう
ガソリン車と違ってＥＶはＪＣ08モードに割かし近い数字が出せる印象です >>108
リーフのバッテリーは８年１６万キロ保証付きです
そういったデマを吹聴する理由を教えてください >>113
いま全世界の自動車メーカーが必死でＥＶシフトの真っ最中ですよ
乗り遅れたトヨタは社長が真っ青になって泣いてしまいました
中国および欧州がガソリン車排除に動き出したのが大きいと思います >>115
ＥＶ一台で何でもこなそうと思ったら、そのくらいあると安心ですね
私はガソリン車と併用中ですがリーフで80％以上のシチュエーションはこなせる印象です
24ｋｗリーフですらそうですから、今回の40ｋｗなら９割はこなせるでしょう
来年の60ｋｗならもはやガソリン車は要らないのではと思います >>119
だからご自分で乗って検証してみてください
ネットの噂ばかりに振り回され過ぎですよ >>121
EVがどれほどJC08に近づけやすいか信頼できるソースのURLをはれや
まあmodel Sでも1000km走ったってニュースがあったから
リーフでも走り方次第ではJC08に近づけるのだろうが
どういう走りをすればどれくらい延びるかってのは情報が無い 充電に時間がかかるのがネックやな
ディーラーとかで予備の電池を10分位で
交換しくれればいいのに >>126
リーフなんか乗るわけないし
リーフに限らずEVはヒーターつければ３０％以上は減る
リーフは違うというならどんな魔法を使ってるのか是非教えていただきたい エアコンに関しては初期リーフの悪い噂が独り歩きしてしてしまい、
いまだにネットでそればかりが誇大にデマとして出回っているようですね
中期以降のリーフにはヒートポンプエアコンが装備され、消費電力が激減しています
起動直後で3ｋｗ、平均で1ｋｗ程度しか消費しません
走行距離に換算するとせいぜい-20ｋｍ～-30ｋｍ程度でしょう
実際に乗れば簡単に分かることです >>127
あなたは言葉遣いに気を付けてください
何様のつもりですか？ >>132
お前自分の書き込みに信憑性があるとでも思ってんのか？
言葉遣い変えただけで本当っぽく見えると？
アホだろ
ってのはいいとして、さっさとソース貼れって 色々な意見があります。
もしも、EVの購入を検討されている方へ。
EVの人柱サイトであるEVオーナーズクラブのBlogはとても参考になりました。
http://ev-owners.jp/blog/
私は、ここを参考にしてSCiBのi-MiEV M中古を買いEVの乗り方を理解しました。
現在まで、通勤と休日のドライブに使用して、かなり倹約できています。
悪評のリーフ中古でもEV入門用に乗り潰すのであれば買いではないでしょうか。
大排気量のガソリン車の値崩れは、中古車市場ではあたりまえで
近い将来、燃費の悪いガソリン車が、ゴミになるか趣味車か博物館
に展示されるのかコンバージョンEVとして生き残るのか？ >>133
あなたのがアホっぽいよ
てなアホだとおもう。 >>129
要するにあなたはリーフに多大な関心があるが、ネット上の悪い噂が怖くてリーフ購入に踏み切れないというわけですね
なんなら今激安の中古リーフが出回っているのでそれで試してみるのもアリですよ
ネット上の悪い噂がほとんどデマであることがよく分かるかと思います
（初期リーフに関しては乗っていないので分かりません） >>136
7年前の初期型データもちだしてアホですね。 >>136
ネット上の極端な例のみでソースと言われましても何とも答えようがありませんね
ご自分の場合で語ってみてください
あなたが実際に使用してどういう結果になったかのほうが重要です
例えばエアコンは北海道や東北と九州などではまったく消費電力が違うと予想されます
北海道の方の報告は北海道の場合にしか当てはまりませんし、個人の感じ方また設定温度によっても結果が全く違ってきますね
極端な悪い例のみがネットでは独り歩きしがちです
その辺が心配なら実際に乗ってみて検証することをお勧めします 実はエアコンメーカーに居た人間なのだがヒートポンプで暖房すると
超省エネになるとか思われてる様だがそんなことは全くないよｗ
どこのメーカーもそうだけど結局能力不足で電熱ヒーターを吹き出し口に
配置することになる。ヒーポンだろうが冷房と比べたらとんでもない
エネルギー大食いに違いは無い。 >>139
何度書かせるんだ？
ソース貼れって言ってんだろう
次貼らないと貼れないという風に勝手に判断するからな >>139 あなたの意見がネット上の極端に良いたった一つの事例でしかないんだがｗ >>141
あなたのためにそんな面倒くさい作業をする人間がいると思いますか？ 都内じゃたまに見る程度には走ってるよな
夜にDで充電してるのも見る
少なくとも前のデザインよりは「普通」になったので、乗ってみるかって人は増えそう >>142
それで十分です
私的には満足しているので
たまたま私の環境が良いのかもしれませんし、ガソリン車との２台併用なので精神的にゆとりがあります
リーフ１台で済まそうと思ったらもっと厳し目の検証になってくるかもしれませんね
やはり大事なのはお金と時間に余裕を持つということです 外気温が0℃の時に車内25℃にする温度差は25℃、
外気温が35℃の時に車内温度を25℃にする温度差は10℃、
大抵エアコンで暖房するのは分が悪いです。 現行のハンドルをそろそろ根本的に変えて欲しい
くるくる回す必要はもう無い 冬にＥＶ車に乗る際には練炭火鉢は欠かせないでしょうね。 私は自宅ビルトインガレージなのでエンジン掛けずにエアコンを始動できるリーフを重宝しています
ガソリン車はビルトインガレージでエンジンをかけると排ガスが自宅に流入する恐れがあるのでね
余談ですが私は自宅に５台分のガレージを所有しており、家族分を含めて現在４台の自家用車が停めてあります
リーフのバッテリーが痛まないのはこのガレージ所有というのも大きいのかなと思います
真夏の炎天下や厳冬期の野外放置はどう考えても車に良くありません
リーフのバッテリーが劣化したという話はおそらくそういった環境に放置した結果でしょうね
ガレージにお金をかけておけば車も長持ちし、結果としてお金の節約につながります
お金持ちはそういう考え方をします ギャグじゃなくてマジな話
座席ヒーターを標準でつければ。
あとは自分でひざ掛けすれば十分温かくなると思うんだが。 だから電池の進化とかドラエモンな話は科学Ｎ板でしろよｗ
ＢＩＺで「科学面のたられば」な話しても仕方なかろ +++++++++++++++++++++++
自民党＝言論弾圧する党 !
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言う.
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する.
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ あとお金持ちはネットの悪い噂も良い噂も信用しません
自分で買って乗ってみて試します
新しいものが出たらまず自分で体験してみます
テスラ乗りの方などは特にそういう傾向が強い方でしょう 電車なんていうのは座席の下にヒーターを入れて長椅子を温めてるよな。
それが一番快適だし燃費もいいんじゃないの？痔にも優しいし。 ヨーロッパは燃焼式ヒーターを搭載する方向みたいだなｗ
燃料使うにしても暖房だけだとかなり燃費が良い様だｗｗ ＥＶには２つの面がある
現状、政府の補助大盛付けがなければ性能的に不満がある点をカバーできない現実
当然いつまで補助やり続けられるん？ｗっていう財政、社会制度の問題
それから「もしかしたら電池が大化けするかもｗｗｗ20年後にはまだガソリン、大騒音な人力車に乗ってるのかｗって時代になるｗ」
っていう話な
技術のブレイクスルーがあるかもっていう、たられば後者の話はＢＩＺでやることじゃない
科学Ｎ板で議論しようや
どうやったら現状のお話にならないエネルギー密度高められるのかをなー >>151
リーフは標準でシートヒーターとハンドルヒーターが装備されていますよ つまりＥＶ車は経済的に余裕のある方が限定的な環境下で使う。
一般庶民が一家に一台的では使えない。 バッテリ－の容量増やせば距離もパワ－も出る問題はバッテリ－の寿命と交換価格
だよね シートヒーターとハンドルヒーターがあるなら車内温度は１８度で十分だよ。
人間の「手」というのはラジエーターの役割を果たしてて、手を温めれば身体全体が温まる構造になってるから。 CMかっけーな
音がｷｭｲｰﾝてホントにあの音なら超かっけー ＥＶ車を氷点下で暖房止めて完全防寒具着て運転してたら、
ドアとか凍り付いて開かなくなるんじゃないか。 >>103
新４号で普通に出るよw
信号が５分に２回以下ならまじで可能 ネットの情報は、玉石混交
真実と、デマ、洗脳情報と、工作員と
騙されたと思って、リーフ買って下さい
貴方の、メディアリテラシー能力に、気が付けます。 EVはまだ数年様子見だな
とても買う気にはなれない googleやツイッターで検索してみれば分かるけど
海外でも400km走るとニュースになってる
とんでもない詐欺がまかり通ってる世界
leafは危険 >>150
なるほどやはり当面金持ちの道楽かねえ。
普及にはまだまだ技術的なブレイクスルーが必要なようで。
しかしその割にリーフのデザインは庶民向けでターゲットがはっきりしないですね？ リーフが400km走るならテスラのmodel Sは1000km走ると言っても良いんじゃないのかい ＥＶ車全盛になった後は、充電不要なエンジン搭載車をセンセーショナル的に売り出すんだろな。 >>173
あの走行をすればおそらく新型リーフは450ｋｍ出ますよ
電ピそのものがテスラよりも良いですから >>161
容量が増えると、
充電回数も減るから劣化もしにくい。 >>172
一般サラリーマンでも遠出の際にレンタカー利用という割り切りがあればリーフ一台での運用は可能
新型の400ｋｍタイプならそれこそ年間数回の家族旅行以外は全てリーフで賄えるでしょうね というか、旧型のリーフも
後期型とかはあまり劣化しない。 まあやはりトヨタは現実的で、一台しか持てないがＥＶ走行も体験したいという方向けにＰＨＶという判断でしょうか
私的には２台持つ余裕があれば（ＨＶではない）ガソリン車とリーフの２台持ちが最適解だと思いますがね
60ｋｗタイプのリーフが出たらそれ一台で大丈夫のような気がします
あとは急速充電速度が上がるのを待つだけですね
それでコンパクト～セダン、ＳＵＶへと車種が広がっていけばガソリン車の時代は終わるでしょう
ガソリンスタンドが激減してしまいますからね >>136
仙台、秋田 リーフでググれ
2月の往復で電費は6.5ｋｍ
夏場7.7ｋｍだとさ。30ｋｗのリーフで冬場は20%減る程度。40ｋｗなら15%程度だろう。
40%なんて極端な数字は初期型以外出てくるわけもなく。 近い将来は
ガススタンドが減ってガソリン車は不便になって
代わって電気スタンドは山ほど出来るが
バッテリ技術はそれほど急激には進歩なく
電気自動車も重量と充電時間で不便さが続く
いやな世界になりそうだなw
ただ環境にはきっと良いんだろう >>183
7年で二倍だから2025年にはJC08,800kmってとこだな。まあそのへんが本当の分岐点だろう。 リーフはガソリンタンクが15Lしかない車と同じ。
でもどちらを選ぶ？と効かれたら迷わず１５Lしか入らないガソリン車を選ぶ。
給油に１分もかからないから。 >>185
寝てる間に家で給電できちゃうからなあ。 >>175
それ、スピーカーから音流してるだけだぞ >>186
暑い真夏も、寒い冬も、毎日毎日帰ったらケーブルをさして充電。
出かける時にケーブルを外して片付ける。
面倒くさいね。ｗ モデル3に比べてバッテリー容量小さいな
思い切ってバッテリー容量モデル3の安いのと同じ60kｗにすれば反響大きかったのに中途半端すぎる バッテリー容量、デザインなど総合したらモデル3の引き立て役にしかならないな
バッテリー容量もう少し頑張ってほしかったね >>186
持ち家でセカンドかーなら今でも電気自動車は最適な選択と思うが
俺みたいにアパート住まいでファーストカー？の人間には
まだちょっと選びにくい、、、 モデル3の下位モデルがバッテリー容量60kwで35000ドルリーフのバッテリー容量40kw
デザインに関してはモデル3は高評価でこの中途半端なバッテリー容量だとモデル3と比べると割高にすら見える >>191
後から６０ｋWhが追加になるという噂があるね。 >>199
アホはお前だろ。
１日５０キロもはしれば、毎日充電するだろうが。ｗ >>200
え？50ｋｍ走るたびにガソリン入れてんの？
アホすぎ ID:8llTwP5Nさんの､バッテリがへたった状況を想像してしまった www >>200
まだ6倍走れるのになんで充電すんの？
意味わからん >>201
15Lタンクのガソリンを出したのはEVを例えるためで、実際にそんな車は存在しない。
航続距離が８００ｋｍもあるガソリン車なら、毎日継ぎ足しは必要ないが、
航続距離が２４０ｋｍしか無いリーフだと１日５０キロ程度しかはしらなくても
毎日補充充電するのが基本だよ。 ワンペダルにオートパイロットや100%電気エネルギーが成熟しすぎて
現行プリウスが旧型の車種に感じた、マジ欲しい 基本ファミマは急速充電あるし、イトーヨーカドーは普通充電あるな >>205
まあバカのお前に常識を説いても無駄か。ｗ ガソリン車は家で充電できないという致命的な欠点があります バッテリーの格安の取り替えプログラムが出来ない限り信用出来ない >>208
50ｋｍ走るだけで毎日充電ｗｗ
そりゃそりゃPHVプリウスだよｗ >>198 正直、旧型でも問題無いから、新型は余裕すぎるね、最も旧人類はどうか知らんか テスラはセルの温度管理などしてバッテリー劣化を実用レベルまで抑えているようだが新型リーフはどうなんだろ だな、ガソリン車は家で充電できない時点で心配すぎて選択肢から外そうと思う >>213
旧リーフも後期モデルはさほど問題になってないようだね。今のところ >>194
だねえ。競合しないレベル。シボレーBOLT（EPA383Km）にも負けるんじゃないかな。これだと 日産はもう少し冒険しろよ
テスラモデル3のバッテリー容量が60あったらリーフの40があまりにもみすぼらしく見える
ここを頑張ったら売れるのになぜ小さい方にまとまったかね >>194
デザインに関しては私もテスラのほうが好きですね
リーフのデザインは何ともかんともあれだが、一ついい点は成金の見栄っ張りに見えないところ
新型リーフは良くも悪くも日本車の普通のデザインになったね >>178
いや、うちの駐車場簡易な屋根がついてるだけだから、バッテリーが劣化しやすいなら無理だなと思って。 >>218
うすらでかくなるだけのことを冒険とは思わないけどなあ。 >>218
あとモデル3のバッテリ容量（非公開）は50ｋｗか55ｋｗって見方が大半。 >>215
へーそうなんだ、
以前にトヨタのディーラーの人がプリウス初期のころ
バッテリ劣化や交換費用について不正確な噂が多くて
困ったと言っていたが似たような感じかね ガソリンスタンドリストラ、廃業へのカウントダウンだね
旧人類もやっちまえ ガソリンスタンドよ…
なんでこのタイミングで…
シンクロしすぎや… >>218
来年60ｋｗタイプが出るようです
今問題になっているのはバッテリー容量よりも充電器のパワーアップのほうでしょうね
それが解決しないと60ｋｗの容量があまり生かせません
そいう意味では現在のところテスラもリーフも大差ないと言えます
だから月額２０００円充電放題プランがある日産リーフというのが今の時点では最適解です ＥＶはやはり、電池容量の減少が問題。
水素燃料電池を考えるべきでは。核融合発電での水素生成もふくめて ガソリンスタンドはすでに廃業ラッシュになってるよ
EVが普及したらトドメ刺されるね こりゃ、あっと言う間にガソリン株主は損切りするな、はじまったらあっという間だ >>228
水素スタンド作るのガソリンスタンドの40倍って聞いたことある
これだけ高コストだと資本主義では普及は無理 各GS株主は自分の懐しか見ていない、材料悪ければすぐ切り始める、ユーザーの利便性なんか考えちゃいない こんなもん頭の悪いやつが買うもんや
すぐガソリン自動車がなくなるわけでもなく、
電気自動車の技術がまだ伸びる可能性がある今、買うかよ。
電池は何年でヘタって交換が必要なんだ？
交換にかかる費用は？ 自宅で充電できる
これこそがＥＶ化最大のイノベーションだと思っています
もちろん我が家はオール電化仕様です
環境問題にはそれほど関心はございません 水素スタンドは国内でやっと22箇所、最悪家でいれるなんて事もできない、相当政府がバックアップするか、国際的な方向性に乗らないと無謀な選択肢 >>233
じゃ、なんでガソリンスタンドは消えるん？ >>233
バッテリーの保証は８年１６万キロ
私ならその間に新型車に目移りしてしまう自信あり
一応交換費用は６０万円程度と聞いていますが、１６万キロも走ってたったの６０万円なら激安といってもよいのではないでしょうか
その辺の金銭感覚は個人差がありますがね 車関係ないけどCMの「ぶっちぎれ 技術の日産」
技術の日産のセリフになんか涙が出てきた
涙もろいオッサンになったと実感したわ >>239
やめれ、目頭熱くなるわ。
品質のトヨタ・世界のホンダ・技術の日産
あの時代のメーカーの熱さは何だったんだろうな いいから過去のリーフの下取り価格を何とかしろアホ日産ｗｗｗｗ
2010年式、386.7万円したリーフの下取り価格9万円って何だよ？ ＥＶに乗ってしまうとガソリンスタンドで給油という一連の作法が
非常に前時代的で古臭いことのように思えてしまう 水素燃料電池車はその点、ガソリン車と何も変わりません
ＥＶのように自宅充電できないことが致命的な欠点として残っています
自宅充電できないのなら最低でも現在のガソリンスタンドと同じように全国に３万カ所の水素スタンドを整備しないとガソリン車に置き換わることはありません リーフってleaf to home使わないと6ｋｗで充電できないのか？
それはネックだね。60KWになったら ガソリン税×消費税（２重）
毎度、納税ご苦労様です。 >>220
簡易的な屋根があるだけでも随分違うのではないでしょうか
夏場の直射日光による異常な高温を防げますからね >>247
新型リーフでは家庭での6ｋｗ充電がサポートされていますよ 寒冷地に暮らしているとバッテリーが心配
とても買う気にはなれない EVは不便なのにガソリン車よりかなり高い
これで普及なんてとても無理だろ
現行のものを駆逐して普及させるなら大きく利便性が向上するか不便さはあっても現行よりかなり安いかどちらかが必要だがどちらも満たしていないのではな
ガソリン、ディーゼル車に200万くらい税金がかかるとかでもなけりゃ現状でEV買える人はほとんどおらんだろな 中古リーフお買い得すぎるｗｗｗｗ
中古リーフ80万円で買って乗り回してる俺勝ち組 三相200V、力率95%以上、49kw、・・・・・
普通の住宅地では無理、設備寿命に関係無く３０年位は継続する覚悟が要るな >>228
水素スタンドなんて既存のGSに改質器置くだけだしね
2000万でできる
EVの充電は変電所レベルだぜ
10万ボルトでも3台しか6分で充電できない >>80
> 電池がなくなると
HVとEVで全然意味違うだろ
それを一緒にするのは単なるバカ
>>82
> EVより新参であるHVはその問題（エネルギー回生使うならEVも同問題あり）解決して問題なくなったけど、
根本的には問題はなくなってないよ
エンジンの排気量を大きくしたり充電タイミングとかを調整して実用上問題にならないようにしてるだけ
> EVはその問題解決しても根本問題残ったままじゃん。
EVも今回の40KWhで実用上問題にならない人はかなり増えると思うよ ホントに電池がどれだけ持つかは購入した人のレポ待ちだな。 ユーザーと称する人の書き込みの信憑性が低いんだよね 仕様的には大分良くなったな。実測値はまー悪いんだろうけどね
でも、15年後辺りには選択肢に入るかもしれないけど今のならガソリン車まだ選択するな 日産がEV車のバリエーションをどれだけ増やすのか？
モデルチェンジまでに増やせたのか？
今はまだ、早い。 >>265
来年に三菱i-MiEV の後継の軽規格EVが日産と三菱から発売予定
今年8月だったかシャシーは完成したとか発表してた >>259
改質した水素をどうやって圧縮する気だ？
700気圧とかキチ外レベルの気圧なんだぜ。さらに強力な冷却器もないとEVの充電レベルの時間がないと水素充填できないんだぜ？
2000万ポッチでできるわけないだろ、阿呆。 燃料電池車は事故ったら爆発確実だろう
水素の引火性をなめちゃいかん >>259 それじゃなんで水素ステーションはなんで2年かかって22箇所なの？トヨタさん >>266
i-MiEVは車重が軽いからEVの加速性が際立つね。 >>1
新しい奴、エアコン付けたらどれ位走るのかな…
300は走ってくれるのかな？ >>272
夏は行くやろ。寒冷地の冬は厳しいかもな。 >>119
そんなにへらんよ
せいぜい１０ｋｍー２０ｋｍレベル >>272
エアコンはそんなに影響しない。
エアコンの電力使用量は一定だから、
PHVとかバッテリーが小さい車種のほうが
影響が大きいと思うな。 エアコンは１時間あたり１KWH,２時間使ったとしても
２KWH×７＝１４ｋｍ程度の影響
PHVならでかいが、EVだとそれほど影響が出ない。 >>276
40kwものバッテリ容量があればほぼ気にしなくていい値にはなりますね 海外でもちゃんと400km走れますと宣伝しろよ。
まさか240kmしか走れないとか言ってないだろうな？ バッテリーは取り外し可能にして、ガソスタとか日産店舗に常備しとけば、使い勝手良くなるのにな 先ずガソリン車と同じくらい車種が選べないとね、1車種のみって辛すぎる、
そして価格も同等になったら、購入検討する。 >>279
どういう意味かと思って調べたらそういうことか
やっちゃったな日産
BCNR33広報チューン詐欺事件からまるで成長していない 電気自動車もガバガバ測定なんだね
日産のせいってわけじゃないのか… >>282
テスラは充電環境に難あり
日産並みの定額充電し放題プランがないと自宅以外での給電が非常に高くつく テスラが良いと言ってもディーラーは各県に複数あるのか？
買う時や点検時は近くにディーラーが無いと不便じゃないか？ ｷｭｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
ブッちぎれ技術のニッサン 補助金って今40だけど昨年は60
来年になったら20になるんかな？
で60kwhになったら500万とかすんじゃねえの？
悩むなあ まあ、いくら容量が増えましたとか言っても、
日本EVユーザー会みたいな急速充電器を神聖視して、ヒステリックになってる連中が静かにならないと、EVが使い物になるとはとても思えない。
連中は税金で作った充電器でも自分たちが独占していいと勘違いしてるからな。 サイト検索していたらバッテリー増量モデルが
後から出るみたいだな。
60ｋｗｈで40万円高かな。 >>266
これ期待というか、これが出て現行三菱i-MiEVの中古価格が下がるの期待
中古の三菱i-MiEVかリーフ買って、往復50kmの通勤だけで使う予定
EVは電費が安いので、中古が何年か使えれば通勤手当との差額が
そこそこの金額になる >>293
五割増しで40万高ならお買い得感あるな。 うちの近所のファミリーマートに30分で400km充電できる高速充電あった、順次台数も増やすって
ラッキー EVなんてほぼリーフ一車種みたいなもんなのに、ガソスタより近いところに急速充電あるとかこの充実ぶりはなんなんだ
逆にエッソ、ゼネラル、モービルというガソスタはエネオスに統合タイミングで店舗整理、廃業だってさ 充電スタンドは急速に増えるだろうな
コンビニとかファミレスなども必須になる
ただ日本人の半分位が借家なので
駐車場に広がらないとダメだけど
個人経営の場合は少し時間がかかるだろうね 今はＥＶが少ないから充電器も空いてるから利便性が
いいかもしれんけどＥＶが増えた時に果たしてどうかな 2017年 欧州:2020年迄にCO2排出94.4g/Kmを義務付け(ガソリン車は120g/kmを上回る
)
2017年 欧州:2040年迄にガソリン車販売禁止決定
ドイツ:2030年 ガソリン車全面禁止
フランス:2040年 ガソリン車全面禁止
イギリス:2040年 ガソリン車全面禁止
中国:2017年 全メーカーにEV車用意を義務付け EVにはものすごく期待してるんだけど、
とりあえず今買う人は馬鹿か関係者だよね。 ガソリン車は排ガスが嫌だねぇ、匂いも嫌だし環境も悪い人体にも悪いんだろ タバコとおんなじだね、タバコも欧州で税金が凄く上がって高くなり、タバコの広告や看板は空気を悪くし人体を悪くするから禁止になっていった 消える「ESSO」「Mobil」
https://s.response.jp/article/2017/09/05/299353.html
ENEOSに名称変更は言葉のあやで実際は併設店舗の廃業、過疎店舗の廃業なんだよね 新型リーフと国内・国際的な動きが協調してコンビニ界も巻き込んであっという間に激変しちゃったね
どうした水素トヨタ！ >>302
こんなとこで地味に宣伝しなきゃならないのが現状だしね。
日本では販売の1%にも満たない。 初期モデル購入者へのリーズナブルなバッテリー交換プログラムを提案したら日産は蘇ると思う
まあ俺は一生ラシーンを乗り続けるんだが ＞初期モデル購入者へのリーズナブルなバッテリー交換プログラムを提案したら
＞日産は蘇ると思う
それが出来ないから（しないから）・・・斎藤さんが待っています。 >>285
自宅や職場以外での充電なんて年に数回しかしないぞｗ 自宅じゃ電気代かかるからコンビニで済ませたほうがよろし eペダルやプロパイロットに費用かけてでも命の安全に配慮したいしね セルフスタンドが導入された時
「自分でガソリン入れんの？」「めんどくせーよ」「ぜってーに普及しねえ」なんて声も随分あったが
あっさり普及した。
EVが市場投入されて
「自分で充電すんの？」「毎日充電すんの？」「めんどくせーよ」なんて声が圧倒的だが
あっさり慣れる気がしてる。 >>317
そんなん聞いたことない
「外国では客が自分でガソリン入れるらしいで」
「へぇー、面白そうやしそれで十分やな」 マッドマックスやナウシカでもエンジンが使われてるだろ
はっきり言ってそんなことありえないけど
それだけエンジンって信頼できるんだよ マンホールや電信柱、自動販売機の様に至る所に充電器が設置されると考えていいよ、実はもう続々とできている 日産や三菱ごときにできることがトヨタやホンダにできないとでも思ってるのが面白いな。 実際にトヨタは水素か425万円するPHVプリウスだからな 公称400キロでも結局は実質250キロ前後なんだろ？
そして毎年劣化して距離が減っていくんだから怖くて乗れんわ
バッテリーを車検ごとに安く新品に換えてくれるならまだ救いもあるんだがな
そんなことよりe-POWERノート乗ってるけど、エンジン音をなんとかして欲しいね
e-POWER専用の４気筒で静かなのを作ってくれよ
Sモードで走ってんのに止まってても低速でもガーーーーーーーーーッてうるさいんだよ 人を一人移動させるのにクソ重い車体にさらにクソ重いバッテリーを大量に積んで走るEV
これもうわかんねえな >>320
モーターの信頼性は、内燃機関に勝るとも劣らないですよ プリウスにシンプルインテリジェントパーキングアシストがついたけど
ニッサンのプロパイロットより数段落ちるね >>323
じゃあとりあえずGTRより速い車作ってみろよ なんだかんだ言って一番の難点は価額
新型リーフレベルの車が、200万円切ったら結構買う人いると思う
エンジン、燃料関連部品、冷却部品、トランスミッションと比べ
モーター、電池、インバータはそんなに高くなるのかな? >>337
そんなもんじゃ済まない。おそらく
充電池単品で買えば200万円以上
300万円以下の範囲だと思う。 電池性能は今後、向上するのか？
外部から電力を供給する案を聞かなくなったが、夢物語だったのか？
>>335
つまり、出来ないのか。 >>338
先代の補修部品で、電池は70万円程度だった覚えがあるのだが。
赤字で売ってるのか？ >>1
初期モデルユーザは買い換えずに他のメーカーに行くだろな。 現状は携帯に例えればまだ
IPhoneの初代でた状況じゃなく
zero3出たような状況だろう。
利便性でなく新しい技術でに触れたい層が買う >>343 今年EVを知ったクチかな、周回遅れですぞ バッテリーで動くフォークリフトは15年前にはあったな >>347
昔はエンジンタイプだろ
今はだいぶバッテリータイプ増えてきたが、今でもエンジンタイプのゴーカートは売ってるぞ
府中とかでエンジンタイプのゴーカート乗れるし >>344
アホはお前だろボケ。保証プログラムが出来る前のテスラの
バッテリー交換費用見て来い低脳。部品代だけで3万ドルだぞ。
全部交換したらこんなもんだ。今は保証プログラムでセル単位で
バラして部分交換するから保険効果も含めて安くなってるだけ。 >>340
バラした中古セルをチェッカーに掛けて程度の揃った奴で組み直してるから安い。
新品じゃないからな。 >>338
そんなにしないよ。
リチウムイオン電池のコストは数年前のパナの旧式ですら$190/kwh
新型の2170は$150～160/kwh >>307
http://www.meti.go.jp/information_2/publicoffer/review2017/html/h29_s6.pdf
2016年新車販売台数
65.15% 従来車
30.76% ハイブリッド
*3.46% クリーンディーゼル
*0.37% 電気自動車
*0.22% プラグインハイブリッド
*0.02% 燃料電池車
急速充電器の収益について
月収7.5万
ランニングコスト月20～50万
補助金除いたイニシャルコスト 月2万
急速充電器のスポットは毎月15～55万円の赤字 >>353
そんなに安いわけないだろ。バラセル売るわけじゃないし。
テスラのパワーウォールが10kWｈで40万円程で
破格の値段、相場の半分だと言われて驚かれたのに。
40ｋWhのリーフの充電池なら～320万円くらいしてもおかしくない。 テスラなんてゴミ、買わなくてよかったｗ 日本にはリーフ２が出るやん！ テスラのパワーウォールの最新版がセルユニットの部分のみで
14kWhのが70万程。40kWhでちょうど200万円くらいになるな。 >>356
> 40ｋWhのリーフの充電池なら～320万円くらいしてもおかしくない。
シボレーBOLTのバッテリーパック(60kwh）の部品価格が
170万円だからそれはあり得ないと思う。
https://electrek.co/2017/06/12/gm-bolt-ev-battery-pack-price-cost/
「ボルトEV HVバッテリパックの現在の定価は15,734.29ドルで、部品番号は24285978です。 >>350
遊園地レベルなら20年以上前からバッテリーだったぞ。 >>356
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2419372
2年前ボルト供給の落札単価が140ドル／kWh
今回のフォルクスワーゲンの巨大案件は140ドル／kWh以下で獲得。
40kWhで推定60万円台になる。 >>356
アホか？
バッテリーコストを言ってんだよ >>360
遊園地は今でもエンジンのあるよ
鈴鹿サーキット、よみうりランドとか、今は無くなったが東京ディズニーランドのとか。
屋内ゴーカートなら排ガス問題あるから、ほぼほぼバッテリータイプだけどさ。 >>355
ガソリンスタンドの店舗伸び率
水素ステーションの設置伸び率
EV充電装置の設置伸び率
を弾いてごらんwww ガラケーの時も1年前までの話をして、スマホなんて5%に満たないと言ってたよね ルノーがAESCを中国に売却するから
奴等が情け容赦のない価格破壊をやってくれるだろ。
5年後にリチウムバッテリーがkwh半額70ドルになっていても驚かない。
つうかなっている思う。 >>370
同じく5年以内に70ドルになるとおもう。
そんときにさすがのギガファクトリーもキツイやろうね。
日本国内は全滅だと思う。 >>298
ガススタは爆発物扱うから確か更新に数千万かかるんだよな。それに比べて電気スタンドは設置安いしセルフで人がいらない。 土曜日東名高速でリーフ止まってたで
今日は窓全開のリーフと並走したわ
気の毒なクルマだ >>364
ラミネートパックを裸で売るのかよ糞馬鹿。テスラのもセルユニットの価格じゃボケ あれだろ
電気をつくるエネルギーの方がガソリンで走るより地球に優しくないんだろ。
地球の環境を考えるならプリウスかアコード買うのが正解。
トヨタもホンダもまだ電気自動車作らないのはそうゆう所 >>373
この時期にエアコン使う方がおかしい
窓開けたほうが気持ちいいからな >>375
ソ連は平和主義だから大量破壊兵器の核爆弾は作らない。
って言いながら裏で必死こいて開発してたな。 >>375
トヨタやホンダが電気自動車を作らないのは時代を読み違えたのが大きい
こんなに急激にＥＶシフトが進むとは予想していなかった
両社はもう下請けに配慮している場合ではないと思うよ
素早く転換しないと数年後には東芝の二の舞が待っています >>376
窓全開はリーフだけだったけどな
普通はエアコン使うわ >>381
こういうのは先を見る目なんだよね
日本は既得権益守るために世界の流れについていけない
ここも後ろばっか見てる奴多いし トヨタは世界がどう変わろうがEVは生産しないんだろ？ 古賀茂明@フォーラム4‏認証済みアカウント @kogashigeaki 9月10日
その他 古賀茂明@フォーラム4さんが古賀茂明@フォーラム4をリツイートしました
東京新聞頑張れ！
警察庁にはあの中村格総務審議官がいる
菅官房長官の秘書官時代に私の報ステでの発言に対して圧力メールを送り
警視庁刑事部長時代には詩織さん事件で山口敬之元ＴＢＳ記者のレイプ疑惑をもみ消した
完全安倍派
警察に相談すれば逆介入される恐れ
望月さんを守れるのは市民だけ >>389
テスラのmodel3で220マイルだから、400キロすげー！と思ってたけど実はmodel3の足元にも及んでなかったというね
マジこれ世界共通の測定基準の数値決めて出してほしいわ
EV化が加速すると日本で売れる車も一気にグローバル化が進むだろうし 月額2,000円充電放題プラン
いつまでその価格で運用できるのかなぁ？､､､
将来EVがちょっと増えただけで急激に値上がりさせるんじゃねーーの？よう知らんけど リーフの二次電池全交換で60万円。って､初期型で日産からお詫び も含んでの費用じゃねーーの？
リーフの後期型の二次電池全交換の費用の情報 求む www
>>356 日産純正価格で､320万円は 有りだと思うな www 日産純正は全てバカ高いから ２年後トヨタは実走行500ｋｍ充電時間10分で発表するだろうな
そしたら500万だして買ったリーフは二束三文の価値でしかなくなる >>391
新型の40kWhのバッテリーを夜間電力で充電でザクッとした計算で500円くらい
カタログ値400キロとあるけど、まぁ実際アメリカ基準の240キロの方が実際の数値に近いだろうからそっちで計算すると
月1000キロ走ったとして2000円ちょいしかかからないからね
今の2000円ですら毎回外で充電してそこそこ元取れるくらいな価格だし、3000とか4000円とかになってきたら
そもそも加入する人いなくなるんじゃないか？ トヨタミライ2が業界を引っ張ると予想、
FIA「フォーミュラ水素」に、
ENEOS水素レギュラー、ハイ水素、ロー水素
LEXUS MRI-Fsports >>374
18650のパックの価格で$190/kwhとテスラが言及してるんだよ。アホが。
新型2170はさらに25%コスダウンってな。
パナがどんだけもうけてるせっていだよｗ300万？ｗ >>381
数年後クリーンディーゼルに舵をきる中国の姿が >>399
中国がEVに向かったのは、今から内燃機関で世界に追いつくのは困難だからであって
自動車産業で覇権を握れる可能性があるのは日欧米との差があまりないEVしかないから
彼らには選択肢がこれしかないのよ 少なくともリーフオーナーは買わんだろ。
こいつもゴミになるのを知ってる。 >>401
え～、ガソリン車廃車にして新旧リーフにしようか来年の軽規格EVにしようか迷ってる。 明日カタログもらいにいこうとしてるのに。。。
ほっすいいなあ >>401
おおむね同意。
リーフを中古で安く買った中古リーフオーナーとしては、これも中古で安くならない限り買わない。 >>400
選択肢があるなしとかどうでもいいよ
実際に中国という巨大市場がそっちに向かう事実は変えようがないし 「世界に先駆け水素社会の実現を」安倍晋三首相、年内に基本戦略策定を指示
2017.4.11 21:52
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/170411/mca1704112152018-s1.htm
ミライなんてキチしか買わんだろなんて言ったら、安倍ちゃん批判になっちゃうよ 1年落ち1万km30kWhリーフコミコミ150万か。乗り潰すのに良くね？ >>400
理由の解説などどうでもいい
だからといって流れに逆らえるわけではないのだから 「金融機関等の計11社が、水素ステーションの本格整備に向けた協業の検討を開始することについて、覚書を締結しました。
今般の動きは、【《総理指示》に基づき策定する】水素社会の実現に向けた「基本戦略」の検討に向けての重要な一歩であり、経済産業省としても、水素ステーションの戦略的整備に向け取組を加速してまいります。
http://www.meti.go.jp/press/2017/05/20170519006/20170519006.html >>401
ブログで何年も散々日産ディーラーと現行リーフの悪口ばかり書いてる所有者も
最近ブログを見たらディーラーの営業マンの接客が悪いだなんだ書いときながら
新型リーフを1番乗りで注文しましたと書いてある
日産リーフを買う人はそういう人種なんだろう 日本は既に、総理、経済産業省、主要金融機関、トヨタ自動車により
国際的排ガス規制をクリアするための次期燃料は「水素」と政府決定されている 世界の自動車大国が水素エネルギーを主軸に牽引していく事は間違いないんだな 家で充電出来るのに わざわざ水素イラね。 五キロ圏内だけと めんどくさい。 スマホは高いがガラケーより圧倒的に便利だから売れた
電気自動車はガソリン車より不便なのに高いんだからそりゃ売れんよ
2万円と3万円とかの価格域ならともかく、200万円と300万円の差なんだから 費用がかかりすぎる水素ステーションは普及しないから絶対無理。安倍は筋が悪い。メルケルを見倣え。 水素自動車は家で充電できないというガソリン車と同じ致命的欠陥を抱えている
これではガソリン車からの置き換えにならないので普及は難しい 排出ガス ゼロ
走行距離 750Km
https://youtu.be/UOiS4L6y5TM
エネルギー 水素
ホンダ クラリティ >>413
牽引しているのは世界の自動車大国ではありません
中国やインドなどの巨大マーケットのほうです
自動車大国はマーケットの需要に合わせた自動車を製造するだけです
需要に応じることができなくなったらあっという間に見捨てられて自動車大国滅亡です >>409 >だからといって流れに逆らえるわけではないのだから
まさに､そうしてバブルに突入していったのを記憶しろ､'1980年代 FCVワロタｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
>また「Well-to-Wheel（油田から車輪）」効率（一次エネルギーの採掘から車両走行までの効率）では、
>一般に燃料電池自動車は電気自動車に比べて大きく劣る。 たとえば風力発電による電力であれば、
これによって水素を生成し燃料電池自動車に充填するよりも、
>そのまま電気自動車へと充電するほうがWell-to-Wheell効率において3倍ほど勝る[30]。 >>396
去年、アイサイトやホンダセンシングとほぼ変わらんレベルの運転支援機能を
自動運転！！！自動運転！！！と大騒ぎしたの見てから日産は
一切信用できない会社だなあ思ったわ。本当にあれは酷かったな。 トヨタホンダ経産省が永ちゃんの相手という事か
https://youtu.be/HAk-4I0mXts
ブッちぎれニッサン >>400
無知、勘ちがいも甚だしい。中国がEVに力を入れてるのは深刻な大気汚染が理由。
とっくの昔から大都市ではEVバスが走ってた。 ミライが排ガスゼロを全面に唄うのも中国へのアピールだろう
ガソリン車は120g以上出すのに対し、欧州は2020年までに90g以上は色々と不利な条件つきつけられるし タバコの副流煙を嫌うのと同じ様に諸外国では敏感になってきている >>423
あなた一人で流れに逆らってみてください ミライって何万台売るてるの？新型リーフは1年で20万台売れそうな勢いなんだけど 政府が水素ステーションの本格締結を確定したのが今年に入ってからだから、これからじゃないかな
ヘドロで汚れた東京湾もだいぶ浄化された様に今後はリーフやミライなどの排ガスゼロ車が空気を浄化しあうんだろう >>433
でもFCVってこれなんだぜｗ
FCVワロタｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
>また「Well-to-Wheel（油田から車輪）」効率（一次エネルギーの採掘から車両走行までの効率）では、
>一般に燃料電池自動車は電気自動車に比べて大きく劣る。 たとえば風力発電による電力であれば、
>これによって水素を生成し燃料電池自動車に充填するよりも、
>そのまま電気自動車へと充電するほうがWell-to-Wheell効率において3倍ほど勝る[30]。 水素じゃなくて
バイオエタノールを使った
FCVの方が良い様な気がする・・・・ バイオエタノールって昔ガイナックスとかイクシオンとか売ってたやつ？ べつに水素でもいいんだけど、大量の水素をどこから持ってくるんだろう。 水素は副産物だからいくらでもあるけどインフラかなー問題は
ミライは現状プリウスより燃費悪いんだよね、、 ＥＶは現状小金持ちの道楽でしかないな
ミニバンとかＥＶに出来るのかね >>442
水素は化学工場とか製鉄所から捨てるほど出てくるって話なら、全然足りないぞ バッテリー問題が解決しないまま、会社から支払われる交通費が０になる日も近いな。
MAXで２千円／月だが、仕事以外でも乗るだろ？と会社に言われて交通費０時代突入。
逆に考えれば、交通費の支払いをする必要のない車通勤以外で出社希望の者は
田舎であれば就職活動にさえ障壁となる時代になるかもしれない >新型リーフは1年で20万台売れそうな勢いなんだけど
プリウスより100万円以上高いお買い物車がプリウスの倍売れるの？
どこのパラレルワールド？
値上がり前の先代リーフの売り上げは歴代すべてで20万台ｗ
50万円値上がりだから、歴代で10万台ぐらいだな
テスラは歴代で10万代だけどね >>442
副産物とかバカ過ぎて笑う
全部を輸入しないとどうにも出来ないのが水素
【高炉】
製鉄所の高炉で発生する水素は不純物が多く取り除くためのエネルギーがムダ
実際には不純物が多い水素をコークス加熱のために使用しCO2削減している。
【苛性ソーダ工場】
苛性ソーダ工場で発生する水素は大変純度が高くIC製造する工場で必要なため不足ぎみ高価で販売
水素燃料電池車で使うには高価で採算が合わない。
【石油精製】
石油を精製しガソリン・軽油・ジェット燃料に精製する時に発生する水素は1980年代は多く
その処理方法として水素エンジン車の開発が進んだが1990年代に水素を出さないシステムに変わり不用 >>443
そのぐらいでちょうどいいんだよ
あまり貧乏人に乗ってほしくない >>445
会社でEVの普通充電好きにやっていいから、その代わり通勤の手当ては無し
このぐらいの会社は出てくるかもね >>450 日産はそうだろう。 通勤手当もついてるはず。 >>439
常温で液体だから少なくとも水素よりは扱いやすそうだね
確か日産はもうブラジルで販売してなかったかな？ >>428
大気汚染が理由ってのは建前で、せいぜい理由としては２～３０％程度
自動車産業の覇権を握れるところが圧倒的に大きい
中国政府なんて国民を毒ガスで殺してでも国が発展すればよいと考えてるような国だよ
勘違いも甚だしいのはおめーだカス
そもそも石炭メインの中国でEV切り替えなんて無意味なの 非一般ニュースはアカウント凍結‏ @kininaru2014111 8 時間8 時間前
ノーベル物理学賞・益川敏英氏、「日本政府は北朝鮮のミサイル発射を利用していま
す」利用どころか、別の意味で北朝鮮と協調（共謀）してると思うが。北朝鮮がミサイ
ルを打つ→アメリカが強硬姿勢→日本がアメリカから、目の玉が飛び出るようなアメリ
カの言い値で高額の兵器を買う→社会保障費を削る。 pic.twitter.com/kJos9WQr8h 電気自動車の高価格を考えるとガソリン車とディーゼル車に20～30万程度上乗せで強力な排ガス浄化装置付けた方がいいんじゃない？
そしたら使い勝手は変わらんし
汚染物質さえ除去できれば大気汚染問題はクリアできるやろ
二酸化炭素はどうにもならんがそれはバッテリーの進化待ちで >>27
高速は一般道の半分程度しか走らんよ
つまり200km、充電1回は必要 >>73
実際の走行可能距離は240～320kmと言われているしな
※エアコン、80%充電、最高で400kmなどにより 日帰りは隣県までも怪しいな
北海道とか東北みたいに広いエリアカバーする営業車には使えない 充電しホーダイだし関係なくね？
スマホなんて毎日充電してるよ あのでかいバッテリ－の寿命は何年なの,あのでかくて重いバッテリ－でも
400キロしか片道200キロしかし実際はせいぜい350キロだもんね まあ石油資源は貴重だからね
買える人はＥＶ買えばいいさ EV化で節約できる天然資源は10%程度と言われてますけど、まあ何事もやらないよりはマシですし、デフレ脱却に多少貢献してくれるでしょう。 >>432
リーフの販売台数、国内では年間1.5万台突破したことないんだが
世界販売台数でもリーフ発売から7年で43万台だぞ プリウスPHVみたいにルーフにソーラーパネルオプションあるの？ >>453
てめえの無知指摘されて逆ギレ発狂禿ワロタｗｗｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗ >>469
重いと駆動するのに電力がその分必要だから差し引きゼロにはならないし損失分マイナスだ
効率面で重くて良いことなんて何も無い タクシーって
一日２０時間ぐらい乗るんだっけ？
それで多い日の走行距離が３００ｋぐらいだっていうし
４００k走れればいいんじゃない？ こいつ永久機関が出来ると
信じてそうｗｗw>>469 実力で400km走るようになるには、あとどれくらい？ 英「ＥＶ」仏「ＥＶ」中「ＥＶ」独「ＥＶ」日「…」
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505183818/
ＶＷ、２０３０年までに全車種ＥＶかＨＶに ＣＥＯ表明
http://www.asahi.com/articles/ASK9D22MCK9DUHBI007.html?ref=tw_asahi
独自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）のミュラー最高経営責任者（ＣＥＯ）は１１日、フランクフルトで記者会見し、
２０３０年までにグループ全体で約３００ある全車種で電気自動車（ＥＶ）かハイブリッド車（ＨＶ）を用意すると発表した。
実現のために、工場改修や充電設備の設置などに３０年までに２００億ユーロ（約２兆６千億円）を投資する
計画も打ち出した。 少なくとも罰ゲームみたいな恥ずかしいデザインをやめたのは進歩だな。
次はimievをブラッシュアップして車両価格100万円を目指してくれ。 諸元見ると結構でけえ車だな。
ノートみたいなコンパクトサイズで
出して欲しいわ。
買わないけどｗｗ >>480 メルセデスすぐオールEVだな
安倍総理&トヨタ自動車の基本戦略の「水素」はまだどこも手をつけていないようだな メルセデスがオール電動になる何年も前に国内メーカーがオール電動化を果たすんじゃないかな >>485
日本じゃそこまで急速にEV化の必要が無いからそれは無いよ 初期モデルがよほどダメだったって言ってるようなものだよね・・・ >>487
メルセデスのいう電動化ってのはトヨタのレベルだよ。 トヨタの出すのは500～600kmの走行距離になりそうだね >>490
さすがに5年後リチウムイオンでも500走ってあたり前だろうからね。 >>492
アホかお前
テスラみたいに電費悪くても大量に電池載せれば長距離走れるだけの話だ
そこには何のイノベーションも無い >>493
モデル3（EPA500Km）のロングレンジの電費は悪くないレベルだけど？ >>495
モデル3のバッテリー容量は公表されてなかったと思うが60kWhだとしたら5.9kWh/kWで別に良くも無い >>496
60ｋｗならシボレーbolt並のEPAになってるよ。
354kmタイプは50ｋｗか55ｋｗ
50なるすげー。55でも向上してんなってレベル。 >>496
パナの新型だぜ？LGに負けると思うか？電費。
bolt電費（EPA）383/60=6.38
モデル3(55ｋｗなら）で6.43
新型リーフ＝240/40=6.0 >>497
連投しないでいいから間抜けくん
お前みたいにテスラは電費良いに違い無いと思い込んでるのは儲と言うんだよ リーフ現行（30ｋｗ）電費
EPA172Kｍ
172/30=5.73 >>501
お前が55kWhのソース出せよこのアホウｗ 同じリチウム電池で電費がそれほど違う分けなかろう
ガソリンエンジンじゃあるまいし >>507
だねえ。車重あがるからＥＰＡで350ぐらいか。
同じboltより電費悪いのがな。だから合弁の電池会社売っちゃったのかもね。次はよその採用するつもりで。 ヨーロッパ諸国では2040年までにガソリン車とディーゼル車を撤廃
電気自動車の時代がくる >>511
救いようの無いバカだなお前ｗ
もともと大量に電池積んだだけのテスラの電費がクソ悪いのは常識だったのに、モデル3で一体どこを改良したら
いきなり良くなったんだい？
どうせバカにはわからんかｗ
http://www.fueleconomy.gov/feg/PowerSearch.do?action=noform&;path=3&year1=2015&year2=2017&vtype=Electric&srchtyp=newAfv&pageno=1&sortBy=Comb&tabView=0&tabView=0&rowLimit=200 >>512
ほんとうに情弱だな。
テスラＳ 2200ｋｇ パっテリーは旧型エネルギー密度も当時水準18650型
model3 1600kg バッテリーは最新の2170型
アホでもわかるだろ。 >>512
あのな。テスラＳはスーパースポーツだぞ？0-100 2.7秒
ポルシェの燃費とフィットの燃費くらべて改良の余地とかなに寝ぼけたこと言ってんの？ >>513
結局バッテリーの違いしかないわけだｗ
しかも専用品でもない汎用品でドヤ顔とかバカかお前 >>515
はあ？
車格がそもそも違う。テスラＳとmodel３は
どうやってバッテリだけで600ｋｇも軽量化すんだよ。頭おかしいのか？おまえ。小学校やり直せ。 >>517
もはや会話がなりたってないわ。
model３の電費は悪くない。 以上。で終了。 ネット上で四則演算ができないアホと付き合っても得るものは何もない。すまんが キチガイに出くわしたら逃げるのが賢明だよ。
にげろー それにしてもID:AE3QWEvnはどうしようもないバカだったなｗ
モデル3が電費が良いのはバッテリーが21700だからってろころで吹き出したよ
それすごいのはテスラじゃなくてパナだろってのｗ
他社が同じバッテリー積めば同じ程度の電費になるだけの話だ、なんせテスラ独自技術なんて
何も無いんだからな キチガイの情報で唯一まあ少し有益かなってのは
>>512のリンクだけだな。
まあヒュンダイサイコーってソースなんだが。ｗ半島のまわしもんか。 テスラがいくら電費が良いからといってディーラーの数が各県に最低3店舗以上ないと話にならん。買う時や点検に出すのに隣県や大都市まで行くのは勘弁だな。 ｍｏｄｅｌ３は日本2019年だからな。ちょいと選択枝としてとれんわ。
まあＥＶは5年後だよ。本格化は。 古いの電池劣化が激しくエアコンつけると50キロくらいしか走らないとかあったけど
新モデルは大丈夫？
片道200キロ走れるなら実用性は十分だと思うけど、
5年後100キロ走れないとかだと厳しい。 自動運転で最も進んでるのはテスラじゃなかったのかなｗ
造ってる車と同じでハリボテ会社そのものだ
自動運転関連技術の特許総合力ランキング、トップはトヨタ…米国
https://s.response.jp/article/2016/09/14/281781.amp.html >>527
5年後100ｋｍなら保証修理もしくは交換の範囲内だから大丈夫だろ。 >>527
古くなって50kmは急速充電繰り返した場合だと思う
ヒーターが電熱式の初期型で基本自宅で普通充電の友達のは6万km時点で真冬でもギリギリ80キロ走ると言ってた
夏場のエアコンは電気ヒーターほどは食わないからもっと伸びる >>527
新型リーフは8年か16万kmで75％劣化保証だから大丈夫じゃね >>530
初期型は保証ないんだな。後期型から
24ｋｗは10万ｋｍ 30ｋｗは16万ｋｍ保証だよね。セグかけ75%レベルで。 列車を考えると当然の流れなんだろうね、昔も石炭の時とディーゼル車の時は同じような事があったんだろうか
しかしながら今や新幹線が電気なワケで 容量2倍のバッテリーが実現したら
完全に実用レベルだな。各社出る出る
言ってるけど俺は無理だと思うけどｗ 例えば郊外の一軒家住みリーマンで片道200ー300kmを年に何回も走るかな？軽か中古のリーフ＋遠出はレンタカーで十分安く回ると思うが。 >>533
鉄道とは全く状況が異なるだろう。
鉄道は外部からの給電が前提で
エネルギーを自蔵する必要がない。
電気自動車はこのエネルギー自蔵が
最大の技術的難点。 >>534
時間の問題だね。
リチウムイオンだけ見ても登場時から4倍近いエネルギー密度になってる。 >>539
物理的にこの辺りが限界という話も
ある。ここ10年エネルギー密度は
ほとんど頭打ち。MITの新技術が
もしかしたらという感じはするが。
全固体も怪しい。 大半のテクノロジーはもう限界と言われながら
その予想を打ち破ってきたからな。
リチウム電池もまだいけるんじゃね？ >>540
この5年でも普通に上がってるよ。少し停滞したのはその前の期間かな。 >>542
ここに来てセパレータやら接着剤やら違うアプローチが出てきてるね。リチウムイオンは意外にしぶとく向上していく気がする。 >>542
パナソニックはカンファレンスで2019年に（2016比）密度2倍の出力1.5倍って数字出してたんだけど、あれは府立大がやってるリチウム硫黄をもう視野に入れてるのか、どの技術のことなのか >>545
結局、具の部分はほとんど進化してない
ようなｗ
MITの新技術もセパレータを別のものに
置き換えるだけ。 でも排ガスによる、税制措置や補助金などは確実に押し寄せてくるでしょうね
ESSOやMobilはスタンドも減らすといっているしガソリンも段々住みにくくなっていくんじゃないかね バッテリーの劣化問題について日産側から何も説明なし
長く乗るつもりなら2年我慢してモデル3買ったほうが絶対得だよ まだ技術的に問題のある信頼性の無い車を買う気はしないな
まあ新型が出る程度にまである程度乗っかってるから次の次くらいの電気自動車買うかな 初代は実走行可能100ｋｍだから新型は200ｋｍか 自宅に大きな太陽光パネルを背負ってるような人は
リーフのご利益がありそうだな。
つうか古くなったリーフのバッテリーを家庭用の蓄電池に
再利用するようなモデルを作ればいいのに。 バッテリーパックはパナとテスラの共同開発で温度管理はテスラ独自の技術だと何度論破されても懲りないガイジがいますねぇ…
テスラアンチってこんなのばっかだな >>549
日本でテスラ乗るなんて自分はアホですと顔に書いてるようなものだよ
立体駐車場も使えないし、ディーラーは全国に5店舗しかないのにｗ 国際的な圧力で排ガス抑えるようにしなければならなくなるのはもうはじまっている
自動車王国日本が水素を世界に広め日本のお株がバブルのように上がる気がする >>554
ミライなら水素ステーションは22もあり、経済産業省が首相からの特別戦略で予算取り確保した テスラは年末までに月産2万台の生産ができれば
あとはトントン拍子で売上は伸ばしていけるな >>556
でもFCVってこれなんだぜｗ
FCVワロタｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
>また「Well-to-Wheel（油田から車輪）」効率（一次エネルギーの採掘から車両走行までの効率）では、
>一般に燃料電池自動車は電気自動車に比べて大きく劣る。 たとえば風力発電による電力であれば、
>これによって水素を生成し燃料電池自動車に充填するよりも、
>そのまま電気自動車へと充電するほうがWell-to-Wheell効率において3倍ほど勝る[30]。 >>24
従来モデルも同様に出しとけば誠実な会社に思われるだろ。
買った人間は現実知ってるから今更その数字見て騒ぐ事もなかろう。 >>490
トヨタのチャイナモデルはそんなにか
日本で出すってのはガセ確定したが >>555
>自動車王国日本が水素を世界に広め日本のお株がバブルのように上がる気がする
それを防ぐためのＥＶ推進でもあるんだよｗ >>550
まあ、割高なもんを買うならそれなりにいいもん買うわな。ってことで、マイチェン後のプラド買った。楽しみ。 >>567
FCVにはとても魅力的な使い方がある。
工業用原料で水素を買うと1立米120円ぐらいするんだが、
FCVに入れるときは1kg1000円ちょっとになる。
差額大きすぎね？
ということは・・・
工業用原料に水素がほしいところはFCVを買って・・・・おっとｗ >>563
トヨタの支那発売EVはカローラコンバージョンEVのRANZだけど巡航距離は120kmしかない。
支那ではリン酸鉄系のリチウムイオン蓄電池のEVしか補助金対象じゃない。
FAW Toyota Ranz EV 巡航距離「Driving Range (km)」が120km
Lithium Ion (チャイナ オート ウェブ)
http://chinaautoweb.com/electric-cars/ 全世界展開のニッサンLEAFとトヨタRANZがぶつかるって訳か
https://youtu.be/HAk-4I0mXts
ブッちぎれニッサン！ 100km/h～140km/hで最低400km走行できて、10分で充電完了できたら話しを聴こうか。
↑
出来なきゃ、ガソリンエンジンが一番優れているかな。 >>568
単位が違うだろ
>>570
それかは知らんが2019年に中国で販売するやつ
日本の2021年全固体電池EVは内山田会長が製品にできるレベルのものではないとして完全否定された トヨタは時期MIRAIを320万で出せ。
リーフに勝てるぞ >>366
EV充電スタンドは目標値を大きく下回ってるという話をしたらいいか？
儲からないから補助金出されても増えないという現実を見ないとダメだよ
>>485
ベンツがオール電動って、ニュースちゃんと読んでないのかよ
各タイプにEVグレード追加するだけの話だぞ >>575
水素車は家で充電できないという致命的な欠点があるから無理 >>578
＞各タイプにEVグレード追加するだけの話だぞ
そんな簡単な話ではありませんよ
ＥＶを販売するからには急速充電網も責任をもって整備するということですよ
世界企業のベンツが世界中でそれをやったらＥＶの利便性が飛躍的に高まります
そうなると嫌でもＥＶ車の売り上げが伸びていきますね >>556
役人が動けば動くほど
日本が衰退するな。 EVだとマイカーじゃなくカーシェアリングだよなー
リセール悪すぎて買おうとは思わんワ。 >>522
基地外を見抜くのが遅いわ
いつもの基地外なのに >>576
ロシアで販売したら、燃費悪くなりそうだな >>570
巡航距離ってなんだよｗ
空でも飛ぶのかｗｗ >>580
いやそういうニュースなんだけど
充電機などのインフラ整備はメーカーというよりも国側の話だから下手だよ >>576
エタノールエンジンで発電するe-powerのようなものだな
結局CO２撒き散らす 2時間に一回は休憩するから、実走行で200km走れればいいよ。 >>581
役人は基本的に自分たちの利権しか考えていないからね リチウム電池だから充電繰り返すと
半分以下の容量になるんでそ？ >>591
お前のスマホはどうなの？ｗ
それ答えてからな 10分で満充電
最低500キロ走行可能なら購入対象だな 充電時間の短縮は技術的に可能になったとしても、ピーク電力が増えるのと
法的規制を守るための出費増があるから、普及にはハードルがあるね 個人的には、40kW程度の急速充電設備で30分充電すると
半分ぐらいは充電できる、今回のリーフ40kWhぐらいが
ちょうど良いのではないかな? と思う >>596
セカンドカーならな。
200ｋｍで30分はちときつい。理想は商用運行規定の400ｋｍで30分休憩の範囲かな。
チャデモの超高速150ｋｗが今の50ｋｗぐらい普及して、容量60ｋｗ～ぐらいが標準になれば代替が本格化するね。 acer、ASUS、HUWAI、ZTE、LG、Lenovo、dyson、iRonotなどを馬鹿にして
松下、日立、東芝、富士通、日電のパソコンやスマホ等電気製品を使っていたら僅か数年で時代遅れになった >>598
50kW以上になると、ショッピングモールとかを除けば1,2の両方か2は
追加で必要になるので費用面で大変なのよね
1 電気主任技術者の選任費用
2 電気の線をつなぐレベルの工事ではなく、受電設備や変電設備から替える つまり、排ガスゼロのカギは水素にある。安倍首相の経済特別戦略が、世界の自動島産業に「イノベーションを起こす」
トヨタ全社員たちあがれ！ >>590
高速道路だとそううまい間隔で充電可能SAないから結果は頻繁に充電するハメになる@現行ユーザー リーフは日本も含めて世界で前代より売れないと成功とは言えない >>604
充電器単体で15万円か18万円、工事費入れると30万円程度 >>606
このモデルまではライバル居ないし売れるんじゃね >>582
>EVだとマイカーじゃなくカーシェアリングだよなー リセール悪すぎて買おうとは思わんワ。
だよなぁ｡ 江戸時代の早馬乗り換えみたいに､､､
全国規模で24hr開いてる カーシェアリングセンターを整備してもらって
フォーミュラＥみたいに､充電済みに乗り継ぎ乗り継ぎ が出来ないとなぁ 何でバッテリー交換簡単にできないんだ？
そうすれば充電とか簡単なのに。 >>611
バッテリー自体がクソ重い(300kg)とか、搭載位置を重心や空いてるスペースの都合で車の底にしてるとか、車動かせるくらい高電圧だから危険とかの理由なんじゃない
300kgあるものを交換するくらいなら急速充電で30分待った方が良さそうだし >>611
ダミーのバッテリーを使われて盗まれたらどうすんだ？ >>605
最近リーフが増えたのか、日産とか高速の充電スポットでリーフが並んでるのを見掛ける
充電待ちと自分の充電で1時間とか、酔狂すぎて俺には無理だな ソーラー発電所をつくり、その電力で充電無料にして
僻地へ観光客を誘うという手が使えるな
EVなら交通費を大幅に削減できるからな >>317
自転車だって発明時は教習所があったんだぜ
人間なんにだって慣れちまうもんさ 初代をこのデザインで販売してれば
もう少しは売れただろうなぁ >>616
どうやってソーラー発電所のコスト回収するんだよ >>619
大部分は売電か施設で自家消費するんだよ
あんなもんに大したコストはかからない 240ｋｍの８掛で192ｋｍ
192ｋｍを冷暖房使用の８掛で１５３ｋｍ
って事か >>620
太陽光のコストが下がったとはいえペイするのに10年近く掛かるものを大部分は売電でーとか机上の空論だな
まともにEV充電に使うには蓄電設備必要だからコストかさむの忘れてないか evの自宅充電コスト低減に何らかのインセンティブが必要だと思うがなぁ。
エコキュートより使用電力量多くね？ へー400ｋｍ走るなら安心だな
で、デザインどうするの？ >>626
プリウスがいつガソリン税免除になったんだよ >>631
じゃあいつリーフが減税になったんだよ。 >>633
おまえだろ？
リーフの自宅充電にインセンティブが必要との書き込みにあの返事？
理解できてないんじゃん。 >>624
それは電力会社で夜特プランとかにすればいい話じゃないのか？
家は中部電力管内だが
スマートライフプラン（ナイトタイム 22時～翌8時）でナイトタイムは16円/ｋｗｈだ。
電費7ｋｍ/ｋｗｈ としても28ｋｍを64円で走れる。
以前はもっと安いプランがあったようだが。 このCMの最後のところでカクって車線変えるあたりの角度カッコいいな
https://youtu.be/HAk-4I0mXts 簡単にリーフで長距離走行出来る方法があるよ。
リーフに付いてるバッテリーと同じ物にタイヤを付けて牽引出来るようにすればいい。牽引してる時は2個のバッテリーを接続して倍の容量となる。
これなら簡単に長距離走行が出来る。目的地に着いたら牽引バッテリーは外して充電させ、身軽になった車本体だけで目的地を回る。帰りは再度連結して走行する。
牽引バッテリーはオプション販売でもレンタルでも良いと思う。 >>610
未来のクルマ社会は、、、
EV、自動運転、カーシェアリングがセットになってますから。
交通法規を守って安全運転に徹してくれるAIの世界へ突入し人間様が自分で運転したくてもさせて貰えない時代が間もなくやって来るんだよ。 >>639
二個目のバッテリーを手にいれる方法を教えてくれ。 90年代のEVブームの時は、
ホンダは、エンジン発電機のトレーラーを引っ張るようにしたんだよな。 >>639
天才
だがレンタルバッテリー代がレンタカー並になる予感 日本に最初に電気自動車が現れたのは1900年明治33年。 後の大正天皇のご成婚記念として送られた自動車がそうだったが、直ぐにブレーキが故障してお堀に落ちた。
日本で製造されたのは戦後、立川飛行機出身者らが1947年東京電気自動車を立ち上げて作った。
その後たま自動車(後のプリンス自動車)となり、たま号が有名。後にプリンスも日産に吸収された。
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000354181/48/imgac608257zikbzj.jpeg >>611
交換の時間と充電お時間が同じくらいかかってしまうようだ
そして満充電で待機させている交換バッテリーの劣化が馬鹿にならないらしい
結局、交換ベンチャーが破たんした 電気自動車の電池というのはガソリン車でいうガソリンタンクにあたるもので、
モーターがガソリン車でいうエンジンにあたると思ってる奴が居るようだが、もしそう思ってるならとんでもない勘違い。
化学反応でエネルギーを取り出すのは電気自動車では電池。ガソリン車ではエンジン。
モーターはその取り出したエネルギーの形態を変換しているに過ぎない。いわばガソリン車でいうところのトランスミッション。
モーターは電力を回転力に変換するだけのものだから、電池（エンジン）の出力に見合う程度のキャパがあればそれでいい。
モーターの出力が何kWだとかいうけど、その数値自体はトランスミッションの許容出力がどれだけだとか、そういう数字にすぎない。
電気自動車で重要なのは電池の出力。
電池というのはエンジン同等に重要な心臓であるにもかかわらず、
他人が使ってガタが出てるエンジンに載せかえましょう、なんて話が受け入れられるわけがない。
少なくとも自分の自動車に愛着をもつ奴が好む発想ではない。 充電スタンドを普及させても、充電時間が長すぎて
充電待ちで効率が上がらないみたいな・・・・・・ >>651
SA・PAの急速充電器は2台同時充電タイプに替わってきてる待つ時間は半分になる。
CHAdeMOの急速充電器は50kWから150kWにバージョンアップされ充電完了まで1/3に短縮される。
自宅の充電は12時間かかるらしいが帰ったら充電すればOK
非接触充電も準備すればクルマを定位置に停めるだけ。 400kmとか言って実質250km前後が関の山だよな
高速乗って200km走って渋滞したら心臓に悪すぎる
そして年々走行可能距離が減っていく罰ゲーム
充電も朝6時に出て夜10時に帰る仕事の人にはつらいよなぁ
片道20キロ圏内に買い物か通院するだけの奥様専用だろこれ？ >>653
ほんそれ
まぁそういう限定的な用途に馬鹿高い金を出せる人らに買ってもらって進化の肥やしになってもらおう 他社が500とか出しちゃってるからなぁなんかいつも１歩遅れてるよね >>656
アホかお前
そんなの電池を多く積んでその分価格も高いだけで別に進んでいるわけでも何でも無い >>639
牽引ww もう買うのやめろww
プリウスＰＨＶでいいだろ 普段はプラグで安い電力で走行。
たまに遠出する時はガソリン満タンで。
この使い方が一番経済的だしPHVがベストかもな。 田 母 神 何 と か っ て 、 ア ホ と ち ゃ う か
太平洋岸、サーファー、サーフボード販売店などが激減、。海が汚染されているから。
ＴＬを眺めていると田母神何とかって、原発停止にともない燃料費の高騰を心配している。アホとちゃうか、。
https://twitter.com/terry_a1/status/191328368740925441
サ ー フ ァ ー は ハ ゲ と 白 血 病 が 多 い
御前崎のサーファーはハゲと白血病が多いと…原発事故前までサーファーをしていた夫談です。
https://twitter.com/naturalsafelife/status/183882061835276289
サ ー フ ァ ー に 癌 が い っ ぱ い
浜岡原発のすぐそばなんだけど、サーファーに癌がいっぱい出てる。
https://twitter.com/barry_sheene/status/106396136289484801
冬 で も 海 水 が 温 か い の で
癌で死ぬサーファーが多いのは、汚染水の上を波乗りしてたからだったのかと震災後に気づいた。
冬でも海水が温かいのでサーファーが集まるって、そりゃ原発で温められた海水なんだよ
https://twitter.com/zodiac0088/status/210341461558964224
凄 ま じ い 海 洋 汚 染
昨日は茅ヶ崎のドクターも参加してくれた。
彼の仲間の放射線技師達は海に入ってるサーファー達の身を案じてるとのこと。
今回は凄まじい海洋汚染だから。
https://twitter.com/taisukesupreme/status/158070257649598465
サ ー フ ィ ン 雑 誌 が 特 集 く ま な い
これだけ海洋汚染厳しいのにサーフィン雑誌が特集くまないのは、異常じゃない。
サーファーのどなたか汚染測定とか脱原発活動している人教えてください。
https://twitter.com/kani36/status/147310206756458496
背 骨 が 曲 が っ て る 魚 が 泳 い で る
もともと付近に多発する癌や白血病や各種障害を隠蔽してるって噂はあったしね。
サーファーの間でも背骨が曲がってる魚が泳いでるって有名だったよ。・・・
https://twitter.com/831de5/status/139709835271868416
心 筋 梗 塞 で 亡 く な る サ ー フ ァ ー が 多 い
千葉のトッププロサーファー田中譲氏が、
最近寒さから心筋梗塞で亡くなるサーファーが多いとして、
サーフィンの前には必ず入念な準備運動をするよう呼びかけ
https://twitter.com/kenshimada/status/428552162705014785 ドコモ本社と、客のバトルが聞ける
すでに東芝事件を超えてる、アクセス７,０００,０００回へ
http://do-como.com
n PHV用のエンジンは必要最小限のレンジエクステンダーで良いんだよ。
１００ｋｍ/h巡航に必要な出力は、せいぜい30馬力（約２２ｋｗ）。
ロータリーエンジンなら小さなもので十分だし、レジプロなら２気筒６００cc程度で良い。
遠出するのは普通は事前に分かってるのだから、満充電したうえ出発時から発電機回しっぱなしにすれば事足りる。
エコキュートと同じだ。 電気モーター走行て高速走行すると電費が落ちるらしいじゃん >>662
それは実用性ゼロで全然ダメ
プリウス・アコード・アウトランダーと言ったPHV各車が2Lクラスのエンジン積んでる理由を考えろ >>662
i3の考え方がソレ。
アメリカではそういうレンジエクステンダーが定義されてる。
ただしガソリンの大きさ制限やエクステンダー時の最高出力、エンジンがかかるのはバッテリーが6%くらいになった場合、などエンジンを常時使う前提じゃない。 >>659
しかしＰＨＶの電池容量は小さいから、すぐにサイクル劣化起こしそう >>663
しかし新型リーフなら高速を時速１００ｋｍでエアコン付けながら走って240ｋｍも走るんだぜ
200ｋｍおきに充電休憩しながら高速走れば何の問題もないよ ２時間走行、４０分充電、・・・・繰り返し、
充電設備が空いてれば良いけどね >>667
バッテリーが劣化しやすいのは充電回数よりも熱対策
リーフは前モデルの後期型で改善したとはいえ、テスラに比べたら熱対策してないから劣化が発生する
今回も熱対策してないから人柱待ち >>660
浜岡原発の冷却水排水口付近では大物釣りのメッカだ。釣った魚を長年食ってるがなんともないぞ。 二台買って、昼間に太陽光パネルで交互に充電したら電気代やすくなるよね。 >>674
太陽光パネル付けるなら昼間は売電して夜間の電気で電気自動車を充電する方がお得 水素自動車は極一部の地域で路線バスとかに使われるだけで普及せずに終わると思う。水素スタンドもこのペースじゃ今後も微増で終わりになりそう。天然ガス車と同じ流れだね。
FCVは国策でトヨタも実は仕方なく販売しているのが本音だったりして？
水素に未来が無いと判断したからEVに方向転換したんじゃないか？ 真夏や真冬にエアコン使い続けたら、航続距離は200km程度。 日常で毎日使っていると、5年後には航続距離が100kmまでバッテリーが劣化。 私は往復60kmぐらいの車通勤で、燃費14ぐらいの車で通勤しているので、
一月の通勤ガソリン代は
60km×20日÷14×130=約11,000円
電費7のEVに変え深夜電力だけで充電すると、通勤電気代は
60km×20日÷7×13=約2,300円
EVに変えると毎月約9,000円浮く、年間約11万円
自宅から1キロのところに無料で使える急速充電があり、そこで充電すると
年間13万円浮く、10年やったら130万円 >>680
それで中古リーフ買って乗り潰したら得になるだろうか、とか
中古アイミーブではどうだろうか、とか
中古、新車の軽自動車だったらどうだろうか、とか
税金、保険、車検、メンテナンス費用なども考慮しつつ、
中古車サイトを検索しまくってるのは私ぐらい? こんなの日産がこんだけ走りますとか言ったって
バッテリーメーカーに頼ってるだけじゃんよね
また潰れそうな日産がバッテリー開発してるわけじゃない 戸建駐車場ありの人はどんどん買って下さい
それ以外の人はやめといた方がいいかも >>681
中古EVの電池が10年持つわけないからリーフなら電池交換費用60万円足さないとな スマホやパソコンで分かるようにメーカー公表値はあてにならない
大電力消費や高負荷、温度変化、各種電装品で走行距離は激減
新車時からバッテリー性能は劣化しかしない
エンジンは２～３万キロ走ってから燃費,性能が絶好調になる >>681
夜間電力でも13円なんてならないでしょ。そのためにエコキュートとかオール電化にするなんてそれこそ本末転倒だし、、 エコキュートの深夜電力はいつまでも安いままじゃないよ。
あと何年かすると値上げ予定です。 ドイツは600ｋ出してるんだろう。
ハイブリッドなんてやってるから、出遅れたな。
車業界盗られたら、日本は沈没だぞ。 エコキュートはね地震に弱いよ、震度５強でタンク倒壊する心配がある コンセプトカーのデザイン（外観）そのまま発売してくれたら即買った。
新発売を楽しみに待ってたけど何あれ？ファミリアかと思った。ダサイ。買わない なんかテスラに全部負けてるよね、自動運転もアイサイトに勝てないし >>688
まあそれしたら太陽光のっけて蓄電池またはリーフ蓄電池にしたオフグリッドが普及するだけなんだけどね。 >>681
深夜電力プランって事は昼間電気代が高くなって、その分の光熱費上昇
オール電化だと、運が悪いと10年持たないエコキュート交換工事費用
あとはすでに書かれてる、中古リーフの電池交換費用60万
計算する所いっぱいだね >>699
安い電気代のために高い設備コストをかけるのは本末転倒だぞー >>702
それハイブリッド全般に言える事で、じつは日本人なんかこの
本末転倒の免疫出来上がっちゃってるんだよね。 >>703
ハイブリッドなら通勤の人は回収できるよ >>704
何キロ走れば回収できるというように書くならいいけど通勤なら
回収出来るとかてきとうなこと言わないでくれる？ >>670
だったら熱対策していないうえに容量の少ないプリウスＰＨＶのサイクル劣化って凄そうじゃない？ >>704 通勤利用は車両消耗が早く、どんなに頑張っても車両代はペイ出来ない >>709
それは普通のエンジン車もおなじですよー >>709
同じ距離走っても通勤とそれ以外で何か違うのかｗ >>711
同時に使う訳じゃないから2倍にはならんけどな 通勤って書いたやつかアホなんだよー
一般的にハイブリッドは15万キロ以上から(同クラスガソリン車と比べ)元が取れる計算。
つまり買ったやつのほとんどが元を取れてないことになる。 元取るとかいったら電気自動車はHV以上に走らないといかんからな
ガソリン車から100万、ハイブリッドから50万くらいの値段差になれば、リーフや電気自動車の人気に火が付くだろうね >>715
短距離専用だからなあ
しかも集合住宅はダメ >>716
アイミーブみたいな短距離用を出すか、SUVやワゴンに大量バッテリー積んで長距離用を作るとかもっとターゲットを明確にした方がいいかもな
リーフだと日産内だとノートe-power、社外だとプリウスと似たサイズ感のが沢山出てるからな 後席がフルフラットになるステーションワゴンのＥＶを出せば売れる
ホンダシャトル、カローラフィールダーのようなやつ >>714
たまにこれ見るけど、プリウスと同クラスのガソリン車、フィットHVと同クラスのガソリン車って、どれだろう 設置マニュアル無視してアンカー固定しないから、震災時に倒れたエコキュート
人災だわな >>720
ほんなもん同一車種で比較したらいい。
http://car-moby.jp/163723
フィットガソリンvsフィットHV
価格差40万
HVが走って元をとるには30万キロw >>720
車格と動力性能的にプリウスは国産だとインプアクセラの2.0あたり、外車だとゴルフの普通グレードとそのライバル達。いわゆるCセグってやつ >>722
あー、やっぱりそうなんだ
自分はその比較ムリ
乗った感じだいぶ違うわ 真夏や真冬にエアコンを使ったら航続距離は200km。
毎日使ってたら5年後には航続距離は100km.。 自宅に充電設備があるかに全てがかかってるよな。
ディーラーとか役所にわざわざ出掛けて、
充電するんだったら本末転倒。 バッテリーの信頼性なんてさらに悪化しそうだしな。
日産がバッテリー製造の子会社を売却 = 訳の分からない中国メーカーからバッテリー購入 エアコンを使ったら走行可能距離が半分になり、5年後にはバッテリーが劣化して更に
その半分。こんな欠陥商品あり得ないわ。 つい最近リーフを買った人が暖房使うと100キロ走行距離が減ると言っていたな あ、つい最近は言い過ぎか
もう夏がきてるんだもんな ペ イ パ ル 対 グ ー グ ル ・ ア ッ プ ル ・ フ ェ イ ス ブ ッ ク
ビットコインは、「 国家（政府）と税金 と 国境線」を越えて
その外側に、自由に動き回れる 新しい お金（マネー）として生み出された。
だから、今、ビットコインは、中国政府、日本政府、そしてアメリカ政府の官僚たちから、
ものすごい 目の敵（かたき）にされて、叩きつぶされようとしている。
ピーター・ティールというリバータリアンだった男が、Paypal ペイパル を１９９８年に作って、
これがこれまでの銀行送金の仕組みを超えて、ネット決済、コンビニ決済、モバイル決済の 時代を生んだ。
ピーター・ティールは、トランプ大統領を選挙戦の時から、今も徹底的に支持して支えている ＩＴ業界の大物だ。
彼が育てた ペイパル・マフィアが、今は、グーグルやアップル、フェイスブックなどのすでに既成となった、
くだらない大手ＩＴ企業を突破して、次の時代を作ろうとしている。
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/ トヨタ・アクア
燃料 ガソリン
駆動源 エンジン + 回生
排ガス あり
自動運転 なし トヨタセーフティ
運転方式 旧来型
日産・リーフ
https://youtu.be/HAk-4I0mXts
エネルギー 電気
駆動源 モーター
排ガス ゼロ
自動運転 プロパイロット
運転方式 ワンペダル 【リーフ】寝ずに待っていた欧州ファンが第一印象を語る
CarGraphic
https://www.google.co.jp/amp/www.webcg.net/articles/amp/37071
イタリアでは自治体によって、リーフのような環境対応車は、市街地の一般車進入禁止ゾーンでも通行が認められている。 トヨタ・アクアL(ハイブリッド) 価格：178万5240円
走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量)：1368km
マツダ・デミオ ディーゼルXD 6AT 価格：180万3600円
走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量)：1170km
日産・リーフＳ(100％電気自動車) 価格：315万0360円
走行可能距離(カタログ値)：400km
ヒーター使うと10kmしか走れない中国製EV
http://www.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html アクアとかデミオとか化石燃料車はもう飽きたよ、ESSOやMobil1といった有名どこも国内廃止になったしね
そろそろ新たなテクノロジーにワクワクしたいし環境にも人々にも貢献したかったしリーフはいいね トヨタはディーゼルのマツダと組んで案の定株あがらなかったなw まあ500万円のEVがプリウスより売れるといいねｗ
結局EVは500万円より安くならない
リーフも結局来年出る500万円モデルが本命
400万では近所のお買い物専用 燃費、補助金、税制、車検、保険
新技術のリーフはこれだけの装備でコスパ最高 ベースグレード比較だとプリウスより50万くらいしか価格差無いのに、リーフよりプリウスの方が格段に売れてるんだよな EVがどうのこうの難癖付けている人は将来新車はEVしか販売されなくなった時、中古のHVやガソリン車を買うんだろうな？ >>748
子供 「ねぇ、パパあのクルマ変な音がするね」
父親 「エンジンって言う部品でガソリンで動く古いクルマだよ」
母親 「近寄っちゃ行けませんよ後ろから毒ガスを出してるからね死んじゃうよ」
ってなるんかね？ テスラ・日産 「今度の新型は燃料タンクを大きくして走行距離を2倍にしました！」
EVヲタ 「スゲーこれは買いだ！」
どっちもアホかバカかとｗ >>748
難癖というか、EVが未だディーゼルより売れてないんだからな
克服しなきゃいけない課題点が多いんだから仕方がないだろ
それを難癖だーと言ってる方が現実逃避しているだけ >>748
HVの２倍 ガソリン車の3倍の値段のEVをどうやって売るの？
テスラ３なんて月70台しか売れてないんだけど？ >>758
えっ、テスラ モデル3ってもう販売されてるんだっけ？ テスラ3
ってなんだよ
model3なら年末月産2万台目指して順調に生産始まったところ
業界関係者の試乗レポートもかなり高い評価 >>760
まぁ､新車状態ならな｡
EV車については､10年後(相当)とか10万キロ(相当)へたった場合の
満充電後走行距離 とか 中古車下取り価格 が 一番の焦点なんだが
誰にも答えを導き出せない､､､､､､
劣化を加速させる環境で､短い期間で劣化を推測する試験では､かなり正確に劣化を予測できそうだが､
メーカーは発表しないし､車雑誌や車サイトも試験しない｡
もう､JAFが劣化を推測する試験をやってくれないと EVは普及しないよな >>762
おまえが見たくない答えに目をつむってるだけ。
2017.8.30
テスラ モデルS のタクシー、3年間で40万km以上を走破…トラブルなし
米国のEVメーカー、テスラの主力EV、『モデル3』。同車のタクシーが3年間で40万km以上を、ノントラブルで走り抜いた。
これは8月28日、テスラがインスタグラムで明らかにしたもの。「フィンランドのタクシードライバーが、
3年間にモデルSで40万km以上を走破。大きなトラブルはなかった」と公表している。 https://forbesjapan.com/articles/detail/17156
現時点での販売台数は30台ｗｗ
所詮EVはこの程度しか売れない
売れば売るほど赤字だからね What's your Model 3 build?
https://forums.tesla.com/forum/forums/whats-your-model-3-build
テスラモデル３はこんな感じだ
ベースモデル: $35,000
ボディカラーは黒のみ
衝突回避と自動緊急ブレーキぐらいで
快適機能もなにもない60ｋｗｈとモニターがついた電気自動車というだけ。
（ほぼ誰も買わない）
追加オプション
Paint - $1,000
ペイント追加 - ボディカラー黒以外を希望の場合$1,000追加
https://i.imgur.com/sp7B52o.jpg
19" Sport wheels - $1,500
標準18インチエアロから19インチスポーツへ希望の場合$1,500追加
https://i.imgur.com/XgtnTdI.png
https://i.imgur.com/DkS23Fy.png
Premium : $ 5,000
プレミアムグレード追加 - シートヒーターやオーディオや電動ミラーなどの
一般的な車並みの装備を希望の場合$ 5,000追加
Enhanced Autopilot - $ 5,000
オートパイロットの追加 -クルコンとか自動駐車とか
オートパイロット機能を希望の場合$ 5,000追加
Extended battery : $ 9,000
75ｋｗｈのバッテリーでさらに長距離走行をご希望の場合 $ 9,000追加 >>715
現実はその3倍の価格差でしかも毎年差が広がってるからな
ガソリンやHVはどんどん安くなって燃費も向上してるけど
EVはむしろ値上がりしてる
リーフなんて400万円に値上がりだからな
充電器が2倍の20万になった
そうしないと電池が大きくなったから深夜割引で充電できないｗ
従来充電器の人はまた金払って買い替えるんだぜ？
EVは終わりだよ 負け組決定 >>764
おまえ大馬鹿だろ。何台受注してるか
見てから言え知恵遅れ。 >>769
多すぎたスタンドが適正数に是正されてるだけの話だよ
別に困って無いしな >>768
40万台以上のバックオーダーあるのはわかっててもテスラ下げしないと書き込みに金もらえない連中が書き込んでるんだろうが
程度低すぎる書き込みは逆効果だから罰金取った方がいいな
最近のテスラ下げはレベル落ちた >>773
過疎地なんかどうでもいい
本当にスタンド無くて困ってるなら自動車保有台数も減少してるはずだろ ハイブリッドやＥＶは、何年乗ったらバッテリー交換するの？
バッテリー交換にはいくらかかるの？ アンカーも打てないバカが何か独り言言ってるなｗ
収益見込めない離島や過疎地にコンビニなんか無いのと同じでコンビに無いからって差別でも無いし誰も騒ぎもしない
世間知らずのアホはそれがわからないんだ 過疎地の人が困るんじゃないんだよ。
俺ら旅行好きなドライバーが困る
長野県美ヶ原高原には高原入り口にたった一ヵ所しかガソリンスタンドがなくて
そのガソリンスタンドが休みだったり時間外だったりすると
高原に入る事自体が不可能になる。 ちなみに南九州自動車道も全く同じ問題を抱えてて
ガソリンスタンドの無い区間が２００キロメートルも続いてる。
ガソリンを入れるためだけに一回高速道を降りなきゃいけないんだぞ
不便すぎるだろ。 >>769
減った原因はエコカー増えて給油回数減った、地下タンク更新で体力がなくなった
電気自動車なんて市場の1%に満たなくて、しかも充電スポット自体が赤字だからガソスタには関係ないよ 国が過疎地のガソリンスタンドを維持する施策を色々としてるのも
別に過疎地の住民のためなんかじゃないぞ？
それが欠けると運送や郵便などのグローバルサービスが成立しなくなるから
たとえコスト的には赤字でも維持せざるを得ないんだよ。 >>778
歩いて逝けよ
>>779
たった200kmならどうとでもなるだろ ID:7qZn3EANみたいなのが総理になると国が崩壊するね。
安倍と同じレベルだよ。 >>782
日本の過疎地なんて全然大したこと無いのに騒ぎすぎだｗ Mobil、ゼネラル、ESSOのガソリンスタンドが無くなるって経営層や株主は廃業準備やん
排ガス規制厳しくなったしな 今後、ガソリンスタンドが減少していき給油困難地域が激増していくから
航続距離の一番長いハイブリッド車の需要が増えるかもな。 EVの電池が無くなる理論だとハイブリッドも電池無くなってただのガソリン車になる理論かw
ガソリンスタンドなくなるのと同時にタバコ同様、ネガキャンの的になるだろう ヨーロッパでは既にガソリン車は走るの禁止といった道を続々と定めているよね >>791
ルノー（日産）以外の欧州メーカーが日本メーカーより特別先行してるわけでも無いし
ZZOEやリーフ自体がそれほど進んだEVでも何でもないｗ すまん手が滑った
国際ブランドイメージのSimply Amazingと矢沢の違和感がすごい
矢沢は発売前限定にするか次善の策でSimply Amazingを使わないかどちらかにすればいいのに
日本では有名人使えばなんでも売れるなどと言ったトヨタさんとおなじかよ ＞リチウムイオンバッテリーの容量もこれまでの24kWh、または30kWhから40kWhに向上。
リチウム電池の特性として、容量を上げると劣化が早くなる。
馬鹿じゃねーの、日産
直ぐにポンコツ >>797
へぇ初耳だけどソース有る？
EVの場合は大容量ほど充電回数が少ないから劣化は小さいのが常識だよ >>795 日本は環境にここまでうるさくないけどやばいね、愛煙家と似てる
日本のメーカーはこれまで、ハイブリッド車は米国で環境対策車にカウントされるとしてきた。
しかしハイブリッド車は燃費は良いものの、二酸化炭素を出すため、環境対策の決め手には不十分として「ＺＥＶ」には含まれない。
一方で、プラグを差し込んで充電もできるハイブリッド車のプラグイン・ハイブリッド車（ＰＨＶ）はカウントされるものの、
ＥＶを相当数販売しないと罰金の対象になってしまう可能性もある。 ディーゼルのマツダとか、排ガス的に論外だったんだは ＞40万台以上のバックオーダー
でも現実には３０台しか売れてないよ？
ソースはフォーブスｗ
もともと売る気が無いんですけど？
株価のための金集め
この値段で４０万台売ってから言おうね
無理だけどね
現実は３０台 テスラってビットコインと同じなんだよね
中身はゼロでシナの政府意向で即時消えるｗ
１２月ぐらいかな？EV関連株がビットコイン同様暴落するのはｗ
ちなみにビットコインと同じで空売りってできないよ？ >>802
過去に生きる人だなw
ガラケー使ってタバコすってんでしょw EV信者ってオレオレ詐欺の爺と同じだなｗ
爺って銀行員に騙されてるって言われたら
銀行員を殴ってATMで送金するんだぜ
現実に30台しか売れてない車が40万台も売れるわけがないのにね
オーダー詐欺なんて豊田商事時代から使い古しだけど
セキスイハイムみたいに騙されるバカはいるよなｗｗ >>805
3年待ちのFCV人気詐欺には敵いません。 土砂降りの雨の日でも車から部屋に楽々出入りができる >>805
世界的に回してまたガラケーみたいにしたい自分さえ良ければの人かwww EVが高いのは支援システムがてんこ盛りだから。
安全システムとかACCは言うまでもなく、無くても良いような制御は省いてくれないかね。 >>36
アホ過ぎだな、帳簿の価値が無くても売る値段が付くだろ。個人で減価償却しながら資産管理なんかするかよ。
次に買う時に100万の差が出る事実しか無い。 >>803
シナの政府意向で消えそうなのはトヨタのような気がしますが EV腐してるアホっていったい何者なんだろうなｗ
こんな便所の落書き掲示板でいくらEVのネガキャンやったところで
世の中の流れなんて変えられようが無いのにｗ
例えばリーフの新モデルは初代の1.5倍くらいには余裕で走行距離伸ばしてんだぜ。
メーカー発表値で400ｋｍって事はエアコンとか使っても250ｋｍくらいは走るだろう。
ひと昔前の燃費悪い車ともう同レベル。そして電池は年々進化を続けてるし、電気の
場合には水素などと違ってインフラは各地に簡単に整備出来る。ネガキャン理由が
全然ネガキャンになってねーんだよｗ そもそも各国政府がEVシフトを明言してるのに
「日本のHV・水素燃料電池車潰しの陰謀だ！」論まで来ると、もう病気としか言いようが無いｗｗｗ
この手のバカにメーカーが乗せられちゃうと、ガラケーみたいになるんだよねｗｗｗ >>817
Ｔ２だろ。
内閣官房機密費から一行書くと２０円もらえるバイト集団。 日産はフランス企業になってからこういうの先んじて開発できるいい企業になったな
日本企業のままだったら無理だったろう >>817
＞世の中の流れなんて変えられようが無いのに
だよね >>817
日本は消費者もアホだからな。
メーカーもわかってて乗せられるしかなかったけど
今はもう日本の消費者無視が正解になってきてるからメーカーは大丈夫。 水素１0ｋｇが電池だと１トン
GSに2000万円の改質器置けばOK
リーフを6分で充電だと40A 1万ボルト
テスラを6分で充電だと５0A 2万ボルト
充電施設建設は10億円単位
全個体電池でも充電電圧とアンペアは全く同じｗ
EVに未来がないことは算数ができれば明確
FCVのつなぎにすぎないよね EV >>817
今のEVはスペック不足だからだろ
もちろん、今のEVで満足できる人は買えばいい
そもそも、EUもクリーンディーゼル詐欺が発覚するまでEVに全然力を入れていなかった理由は
分かるかね？
満足する車を作れないから、EVには全然手を出していなかった。
そして、まだブレイクスルーは無いのにEUの車メーカーはEVに走ろうとしている。
馬鹿だなーってだけだよ。
消費者がEVに走るのは実用に耐えるものになってからでいい。 メーカーも売れなくなるのはマジ勘弁だから孤立せんように国が法で国際協調させる >>823
Ｔ２さん
８行だから１６０円もらえるの？ >>824
鎖国ならそれでいいが外貨が稼げなくなるのはツライ >>827
外国がEVに走るのならスペックが不十分でも外国用に今出来るEVを作るよ
というのをトヨタが発表していたよね
そもそも、国ごとに主力や搭載している技術を変えているのだから、外貨を稼げなくなる理由が全くない 俺も元々824のような考えだった
けどそれ、NEC、東芝、三菱、日立、カシオが携帯産業から撤退を余儀なくされ
代わりに、Apple、Samsung、LG、HUAWAI、ASUS、ZTEに乗っ取られたのを思い出す
パソコンもそうだね 日本の技術が伸びないように啓蒙しているアホがいるな
どこの国の人だろ？ >>828
ﾋﾝﾄ1 地球は繋がっている
ﾋﾝﾄ2 保護主義に走ったら外圧 だからEVシフトは陰謀じゃないんだってｗ 完全に世の中の新しい潮流。
陰謀論なら、むしろ日本政府の謎の水素推しこそ陰謀だろトヨタあたりが黒幕のｗ
バカ過ぎて笑えてくるレベルｗ 日本人ってホントに劣化してるんだなｗ >>824
ブレイクスルーとは？
トヨタがなぜ急なEV化に走ったか？
それはLIBの価格低下速度を完全に読み間違えてたから。 形態はな。
ガラケーで骨までしゃぶろうとしてたキャリア首脳連中がバカだっただけ。
今頃になって、テスラはiPhoneみたいだとか分かった口聞いてるけど、
こいつらのおかげで日本の携帯産業がボロボロになったからな。
そのテスラもパソコンや携帯のノリで開発してるから、
いずれ重大な品質問題を起こして、タカタみたいに消えるよ。
せめて死亡事故やブレーキ部品リコールの時に
まじめに原因分析してたらそんなことにならないだろうけどな。 >>833
なんでトヨタがEV開発をすると言ったのかはニュース見なさいよ
中国の規制に対応するためでしょうが >>835
シナでは水素でもいいのになんでやるつもりのなかったEV？ >>829
日本の話？
だったら、挙げているメーカーが全然違うんじゃない？
海外の話？
だったら、挙げているメーカーが的外れなんじゃない？
日本ではAppleとソニー(名前だけね)以外のスマフォなんて壊滅的
海外では、そもそも日本勢は全然携帯事業でシェアを握っていなかった >>832
水素=日本政府は完全にコンコルド効果
コンコルド効果とは、心理現象の1つである。
概要
元は超音速旅客機コンコルドの商業的失敗にまつわる話から由来する言葉。
簡単に言えば、「今まで投資したもの（金銭、時間、努力・苦労、etc）が無駄になるからと、そのまま続けても損失にしかならないのが解っているのにやめたくてもやめられない状態」を指す。 >>837
だから、EVを一定量売らなければならないというルールを新しく作ったのよ
しかも来年からいきなり施行という
もともとトヨタは20年を目途にEV車の量産体制を整えようとしていたから、計画を大きく前倒しに
することになった。
知らないのなら、調べるなりの努力はした方が良いよ >>829
iPhoneみたいにタダで配ってくれるんだね？
ソフトバンクの負債は15兆円だけど
テスラの負債は30兆円超えるなｗ ドイツのEVは斬新でデザインも最高。
日本のEVはガラパゴスデザインで取扱説明書が電話帳ぐらい分厚そう。 >>840
え？EVの一定量を義務化？
嘘つくなよ。FCVでもPHVでもいいんだぜ？
酷い嘘つくねおまえ。 >>843
だから来年から施行だと言っているだろ
これからすぐに作れるのはEVだから、EVを急いで作っていると言っているんだが？
FCVやPHVは現実的じゃないんだからな >>834
その調子で電車よりディーゼル車を蒸気機関車を愛してください
さて、環境破壊地球温暖化はどうしましょうか？アンチグローバルさんw >>845
え？PHVが現実的じゃない？とは？シナではプラグインハイブリッドは話にならんのか？
現実解はそれしかないだろ。
FCVが現実的でないとトヨタも認めたかｗ PHVって結局、欧州で排ガス規制引っかかる予定だしグローバルで日本の生産力が落ちれば
スマホみたいに黒船襲来だね
日本は今が覇権とる最後のチャンスなのに
ガソリンにしがみつくか
新エネルギーのブランドとなるか >>848
PHVだけで全量を賄うのは現実的じゃないって話だよ
完全なEVには莫大な補助金も出るし、それを頼りにしないと規制をクリアできない
FCVは1年でステーション等のインフラを作るのが到底現実的じゃない
>>850
トヨタはもともと技術的にEVの開発は進めていたよ
バッテリー技術が不足しているから、市販車を出していないだけで 電車が海外メーカーにのっとられなかったのは、鉄道の自由化がなされていなかったから
もししていたら？ トヨタは全固体じゃないとＥＶ無理っておもってたんだよな。
ところがだ。トヨタの予想以上にＬＩＢの価格が下がりすぎて力技でＥＶ化が可能な状況ができちゃって
トヨタは大焦りでＥＶ進出へ。
さてさてトヨタの全固体蓄電池はは激安ＬＩＢとの価格競争に勝てるのかね？ >>853
リチウム・コバルトの単価は上がっている
量産効果で今はバッテリー価格が下がっているけど、どこかで下げ止まるか逆に上がる可能性もある
トヨタはどちらに転んでもいい様に方針転換って所なんだろうけど、二兎を追うものにならなければ良いんだけどな >>854
金属粉末の原材料コストなんて全然大したことないんだよ。
埋蔵量も何の問題もない。
シナのＬＩＢバッテリー増強は半端ないからな。ニュースに接してりゃわかるだろうけど。
テスラパナもすさまじい勢いでどんどんギガファクトリー建設中。
まだまだ下がるよ。数年でもう＄100/ｋｗｈ切るって予測になってきてるな。 >>855
ギガファクトリーなどの量産効果で安くなっているよね
バッテリーの値段が安くなってくれると、他のモバイル系の値段も落ちるから個人的にも嬉しい
せっかくガソリン車から置き換わるのなら、全固体燃料に期待していたんだけどな
価格で現行のバッテリーばかりになると、発火危険性とかで結局ガソリンと変わらんじゃないかという微妙感がある
今のEVのメリットなんて、利用者からしたらそんなに無いわけだし、逆にデメリットばかりが目に付く リチウムの価格が高騰してるのにリチウムバッテリーの値段がどんどん下がってるものな。
今後もこの傾向は続くだろ。 >>858
日産が実験していた技術を実用化出来るはずがないでしょ
だって、日産だよ？
日産の技術発表が一部でも実用化されていたら、身売りなんかする必要が無かった
技術の日産だったんだから >>37
そんなのEV憎しのネガティブキャンペーンからでた言葉に決まってんだろｗｗｗ
アンチの戯言ｗ >>850
PHVなら排ガス規制にならんよ
規制引っかかるのはHV >>861
今はね
そのうち規制が厳しくなるのは規定路線だろ トヨタはいまだに試作車すら出せないんだろ
完全に出遅れたね >>865
RAV4とか忘れられてるのか
PHVやFCVがどういう仕組みで作られてるか知らないんだろうな >>866
今決まってる規制はね
って書けばわかるかな？ 今までの規制値でも欧州メーカーは対応出来なかったから排ガス不正して対応
国も絡んでやっていたから批判されず有耶無耶
ヨーロッパなんて自分たち基準で規制値作るから将来なんて意味ない >>865
そりゃガソリン車を製造する設備しか持ってないからな。
技術者だって昨日までエンジン作ってた人間に明日からモーター作れって言っても通用しないわけだし、こう言うときは大手ほど対策を先に打っておかないと不利。
もう手遅れだろうな。
日産や中国企業は相当早めに手を打ってるわけで。日本人経営者なんて中国含む海外から見れば格下だし。
トヨタが判子リレーしてる間に負けが確定する可能性大。 iPhoneXのディスプレイは日本から韓国へ
「想定より有機EL化が早く進んだ」。
ジャパンディスプレイ（日本ディスプレイ共同体）2017.6.2
決算説明会で有賀社長はこう述べた。次期iPhoneのハイエンドモデルで採用されると見込まれている有機ELパネルは、実用化で先行した韓国のサムスン電子と、LGディスプレーが供給する見通しとなった。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/090200078/060100138/?ST=trnmobile&;P=2 >>871
ヒュンダイが米国ではスバルに抜かれるほど落ち目だからサムスンとか持ち出すしかないんだな
新型リーフ発売したばかりの日産はフランクフルト未出展はなんでかね？GMやフィアットクライスラー、ボルボも出してないみたいだけど ガソリンがいいとかほざいてたら、有機ELの二の舞になって仕事ますます減るな >>872
テスラが関わってるのは2代目RAV4 EVだけな 本当に売りたいのなら初代リーフのバッテリー交換費用を持ちだしででも下げろよ
そしたら安心感に繋がって新型も売れるんだよ 自動車産業は日本から韓国へ
「想定よりEV化が早く進んだ」。
トヨタ リーフ10年15年使って、心臓部を最新のテクノロジーに置き換えできるなら60万円＋工賃は安いと思う。かなり安い。
俺は初期型リーフ乗りだが電池交換が必要になる頃には新しい世代のリーフに乗り替えたくなってると思う。
でもモノは大事に使いたいしな。買い換えた方がいいとはわかってるけど、多分電池交換すると思う。まだまだ先の話だが。 >>878
今のウォン相場で韓国部品使うメリットは無い。 3年後にリチウム電池価格がkhw100ドルを割るのは
業界のコンセンサスになってるからEVも安くなる。 リーフは結局お買い物車のままでお値段400万円に値上がりｗ
電池が安くなればEVはどんどん値上がりするよ？
電池が安くなるほど電池をたくさん積む
車体が大きく重くなって値上がりする
おまけにモーターが大きくなって燃費も悪くなる
リーフは車体が一回り大きくなって幅は1.8m
幅も値段もクラウンレベル
次期リーフはもっと大きくなって600万だろうね
来年出る５０Kwh電池版が500万円だから バッテリー性能と
自動運転はスマホなどを介したソフトが
これからの自動車産業を支配することになるのかもしれないな。
そうすると韓国が優位な状況にあるのではないか？
トヨタは大丈夫か？ 自動運転ソフトの開発費5兆円
販売数1万セット
5億円のソフトが売れたらいいねｗ
ちなみに保守料が1億円だよ？
なおF35のソフト開発費が10兆円
5兆円で開発できるかな？ 将来ホンダは中国に買われ、トヨタはサムスンの傘下に入りそう が、しかし
サムスン傘下に収まったトヨタはルノー日産の強力なライバルになりそうなのは確か
バッテリー技術的にはサムスンとＬＧは同等らしいので
おそらくルノー日産が先にＬＧ製全固体電池搭載ＥＶを出すでしょう
全固体電池の自社開発に拘って失敗したトヨタは窮地に陥ってサムスンを頼り傘下に収まるでしょう >>879
最新なわけないだろｗ
開発当時のままだ >>888
それより「韓国」が「北朝鮮」との内戦でヤベェ状態でサムスンとかLGいってる場合じゃ無い >>879
バッテリーは最新のにはなるがシステムは変わらんだろ
ガソリンタンク増やすのと同じ話だ システムそのままでも
現状の24kwh → 40ｋｗｈになるだけで
かなりのメリットだと思うが EVはエンジン車より部品が少ないとかいうけどガソリンエンジンだって当初はシンプルだったわけだろ？EVも2モーター、3モーター、4モーターとかが登場したりとシンプル→複雑系に進んでくだろうね >>894
制御はどんどん複雑になるけどそれはECUの中のソフトウェアでやるからハードの構造はシンプルなままだよ >>884
3ｔどころか1500kgだったね新型リーフ
そして319万円 >>894
4WDはとりあえずニーズがあるだろうし
いずれ変速機も載せるようになるだろ
高速巡行用ギアだけでもあれば航続距離はだいぶ伸びそう >>897
ベース車両はほぼそのままで外装変えただけだからな
バッテリー価格が安くなったのが一番大きいかな >>748
液晶テレビ黎明期にブラウン管テレビにこだわってた人いたな >>896
そして、オートパイロットにEペダル、ガソリン不要 セルと充電、実用走行距離やコストバランス・・・今のEVは課題が多すぎ。
スーパーキャパシタ＋燃料電池の併用がしばらく続くのではないですかね。 >>4
しかも初期モデルとか何十年前のものと比べてるんだか >>893
バッテリーの容量が増えると大出力に強くなるから
高速走行時の燃費がかなり良くなるだろうな 現在のバッテリーレベルで走行、冷暖房、電気系への供給やって
ガソリン車なみの走行距離、数分での充電時間.....何かバカみたいだな。
バッテリーカーなんて「近場のお買い物車」だよ。こんな車でアウトドア
で山に入るなど自殺行為だよ。マツダの様に燃費、環境対応エンジン改良
やって、平行してガソリン車を超えるぐらいのレベルまでEV車を開発して
いけばいい。現在の蓄電池EV車の動きは政治的動きだよ、だまされてはダメね。
技術や経済的根拠は無し。 >>910
知ってるか？
電気自動車って山に登ると電池は減るけど山の下りの回生でかなりの電力が充電されるんだ。
ガソリン車ハイブリッド車水素燃料電池車では起こらないことが電気自動車にはあるんだよ。 リーフはつまんない内外装デザインをもうちょいなんとか出来なかったんか？それともエンジン搭載したバージョンでも追加する？ 新リーフ315万円 40万の補助金で275万円
プリウスHVとほぼ同じプライス。
リーフはZEP加入で月3000円で充電し放題なのがいいね。 >>236
台数が減って、燃費がよくなってるからだよ
EVによるものなんてほとんどないだろう >>918
台数は減ってない
利潤が減って規制が厳しくなったから廃業が増えただけだ >>919
マジか、、それならプリウスよりリーフの方が断然ワクワクすんな 自動車通勤などで年間15000ｋｍ乗る人ならば
5年間でプリウスよりも30万円ほど安くなる。
でも下取り価格でトータルでプリウス逆転もありえる。
5年後の経済性はリーフ＞＞プリウスになってるだろうが。 >>912
山道によるだろう。HVだと限界が近い
場合によってはガソリンが減ったぶんの半分も回生できないだろ トヨタは販売網が多く、販売部門が一流の上、政府の支援を多く受けているからその分ニッサンは損してるんだよね ガソリン代気にする代わりにそれ以上に充電残量と充電スタンドを気にして走るわけだがwww >>922
回生効率なんてせいぜい15%なのに半分とかアホかお前ｗ >>917
リーフで315万グレードはプリウスでいうと245万円のと同等だよ
というかリーフの内装的にはアクアと同レベルだから
>>921
リーフの下取りは新型でも残価設定悪いせいで激安確定してるよ
中古価格は今までのリーフと同じく買い叩かれる運命です >>929
> リーフで315万グレードはプリウスでいうと245万円のと同等だよ
245万円のプリウスなんてあるのか・・ 航続距離400kmって…そんな20年前のレギュラー満タンでリッター10kmしか走らなかった頃のクルマに今さら戻れねぇよw >>931
俺が20年前に乗ってた車はハイオク満タンでリッター5kmだったからリーフの方がいいな。 生産コストだとHVはもう下がらないけど
EVはまだまだ下がるからな。
5年後には同じ車格でEVの方が安くなるだろ。
部品点数が大幅に少ないってのは強いよな http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g100519a05j.pdf
5年前のNEDOの二次電池ロードマップ
2010年の時点で 100～200円/whのリチウムイオン電池が
20年後の2030年に15円/whまで下がる予想してる。
実際には7年後の2017年現在で既に15円/wh ｗｗｗ
ロードマップの13年も前倒しで1/10まで価格破壊が起こってる。
8年後の2025年は5円/whになってると思う。 >>937
自宅充電だとプランでスゴく変わるが
33km ～ 100kmくらいじゃね？ ガソリン車のエンプティーマークつくのが50～70kmなわけで、走行距離が100km、200kmという心持ちの悪さは一般には受けない
>>930
上っ面しか見てないEV馬鹿典型例
>>933
HVも価格高い原因はバッテリーなんで 今車を買い替えるとしてEVにしたいって人はこのスレにどれくらいいるんだろう？ >>939
> 上っ面しか見てないEV馬鹿典型例
両方の装備表を比べたらお前の書き込みこそがウソだったけど
なんかヤバイ人だからレスしなかっただけ。 >>940
ここんとこ15万ｋｍで乗り換えてるからあと2回車検受けたら買い替えでEV買うわ。 >>939
HVが高いのは機構が複雑で機械要素も
多いからだよドアホ
THSは70万円くらいのコストだと
言われてるがそのうち充電池は
10万円程度だ。 >>940
機械立駐に入る軽のEVが出たらマジで買う >>945
そもそもバッテリーはTHSじゃないしTHSが70万円とかアホかお前ｗ NOTE e-powerが息の長いモデルになりそうな気がするな。 >>943
リーフベースグレードなんて誰も買わないのに上位グレードと比較してる人が何言ってるの >>949
> リーフベースグレードなんて誰も買わないのに
まだ発売もされてないのに決めうちかよ。
だから頭が「ヤバい人」って判断される。 >>950
XグレードじゃないとプロパイロットやEV車では重要な充電スポット案内出来るナビとか便利装備無いからな
それに冬の電気自動車にとって重要なヒーターだが、XグレードにはヒートポンプあるがSグレードには付けられないんだ
ヒートポンプ式じゃないと冬場はバッテリー消費激しくてクレーム出るくらいなの知らないのかな？ >>952
> XグレードじゃないとプロパイロットやEV車では重要な充電スポット案内出来るナビとか便利装備無いからな
装備表を見たらオプション設定があったけど 俺の見間違いか？ >>921
>自動車通勤などで年間15000ｋｍ乗る人ならば
>5年間でプリウスよりも30万円ほど安くなる。
じゃー、年間３万㎞以上走る人なら
６０万円くらいの程度の良い中古のリーフ買ってバッテリー積み替えて乗りつぶすと超お得じゃね？ >>953
EV専用NissanConnectナビゲーションシステム
お願いだから馬鹿は半年ROMって装備表や諸元表を見てろ >>955
だからそれがないとなんだよ？
お前の主観だろうが。
だから「キチガイ」カテゴリーに入れられる。
プリウスの最廉価モデルにはカーナビはついてるのか？
答えてみろ粘着キチガイ。 >>955 ↓もお前の書き込みだろ。
>>929
> というかリーフの内装的にはアクアと同レベルだから
まだ発売されてない車の内装を比較できるって
引き出しにタイムマシンでもあるのか？
そういうキチガイだから相手にしたくないの。 >>958
馬鹿はいいけど、キチガイは本当に困る。
見てもないものを見てきたかのように書いてくるから
相手できん。 >>951
155cm以下のが希望らしい。
161cmあるんだよi-MiEV >>959
引っ込みつかなくなった馬鹿は黙って消えろよ >>964
お前こそ失せろ。ｗ
残念だけどここまでバッテリー価格の低下トレンドに入ったら
あとは時間の問題でEVはブレイクポイントに達するよ。
自動車食ってるのかも知れないが運命だから諦めろ。 >>966
たとえ「馬鹿」と1000回書いても現実は変わらない。
まさか7年でバッテリ価格が1/10にまで暴落するとは
誰も思わなかったからな。
そしてここから更に1/2 、1/3に下がっていく勢いだから
リーフなんて寝ていても勝手にコストが下がっていく。 >>940
はい
往復50kmの通勤と近所の買い物で使っている、11年経過の軽自動車があり
車検のタイミングでEVに変える予定
EVにする理由は、計算したら電気代がガソリン代の1/3ぐらいになるから。
リーフ、アイミーブなどの中古になると思う >>967
横だけどなんでリーフって大幅な値上げをしたの？
凄い驚いてるんだけど。 >>969
そりゃ電池の容量が25kWhから40kWhの1.6倍になったけど電池の単価はそこまで下がってないからだ >>970
うーん
２５ｋｗのままでいいから車体価格を１００万円下げた方が圧倒的に良かった。 >>969
目が悪いんじゃないのかｗ
値段下がってるだろｗ >>963
ホンダの欠陥車なんかと比べるだけでも日産に失礼だろ。 どこまで広がるかわからないけどこれぐらいの製品なら使える人は使いだすんじゃないの
EV、HV、ガソリンとシーンによるすみ分けになってきそう >>12
確か二年間充電無料のキャンペーンやってたはず >>972
いや、３５０万円から４００万円じへ値上げしたぞ ガソリン税は道路の財源になっているわけだけど、EVが普及することによって
減る税収はどうやって補填するんだろね >>978
電池容量上がってるのに同グレード同士では若干下がってるだろ？
何と比べてるの？ ブラウン管→液晶（プラズマ）
ガラケー→iPhone（プラダフォン）
ガソリン→EV（水素FCV MIRAI）
これが現実
盗用多のマンパワーをもってしてもリーフみたいな量販車は別にしてテスラモデルSとかパクれないものなの？ >>12
売れてる月になると登録済み車両が増える
>>968
ガソリン代以上に車両代が高くつくのに節約になってない >>979
EVは非課税じゃ不公平税制だから電力かEV自体に課税するかどちらかだろう 何か意図して「高くなってる」みたいな嘘つきが出没しておりますｗ
調べれば簡単にわかるのにｗ
正しい値段はこちらですw
30kWh S 319.8万→新40kWh S 315.0
30kWh X 362.8万→新40kWh X 351.3
30kWh G 401.9万→新40kWh G 399.1 道路整備に金がかかるなら消費税を上げて捻出すればいい。車を持っていない人も道路を使ってるんだから負担すべきだな。 60ｋWhの一年落ちの中古買うわ。
一番コスパ良さそう。 欧州大手が2019-2020販売開始予定の高級EVって現行のモデル3少し上回る位の性能なんだよな
トヨタはそれすらできてない状態だろう >>990
補助金取得したら4年は手放したら返金義務が有るんだから1年落ちの玉なんて
中古市場に出回る事ないんじゃね リーフは旧型も同じように補助金出たがそれらが1～2年しか乗ってないのが中古市場に沢山、安値で出てるんだよ
本社がディーラーに無理させてるから仕方がないんだけど 頓珍漢なイチャモンつけてる奴が多いが
ルノーの子会社の日産に稼がせるのが嫌なんだろ？
どうせ日本人に還元しないでフランスに利益を吸い上げられるからな。
でも世界の潮流を考えてもＥＶをモノにしないと
家電メーカーと同じ運命になってしまう。
自動車がダメになったら日本も本格的に終了だぞ。
金が無くなったらアメリカからも捨てられて中国に占領されても助けに来ない。
まさかチベットでの蛮行と同じことはしないだろうが・・・・・・ >>995
＞自動車がダメになったら日本も本格的に終了だぞ。
全然そんなことないから
むしろ自動車産業保護一点張り政策のせいで他の方面が駄目になっている
あまり利権の言い分真に受けないほうがいいよ 経産省経団連で大企業保護してるからな
内部留保ひどすぎだろ 日産、新型「リーフ」の生産をいよいよスタート
http://www.webcg.net/articles/-/37147
新型リーフ発表からわずか10日あまりで4000台の受注があるそうだ
こりゃ年内に1万台は軽く突破しそうだわ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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