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【仮想通貨】中国、仮想通貨取引所を当面閉鎖 ビットコイン急落 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★垢版2017/09/09(土) 16:16:58.79ID:CAP_USER
中国のニュースサイト「財新網」は8日、中国の金融当局が仮想通貨の取引所を当面閉じることを決めたと報じた。閉鎖の期間は不明。中国では仮想通貨のほとんどが取引所経由で行われており、一時的な影響が出るのは避けられない。報道を受け仮想通貨は急落し、ビットコインの元建て価格は9日朝に2万3000元台と約2割下げた。

 報道によると、ビットコインなどの仮想通貨と人民元の交換を手掛ける取引所が閉鎖の対象になる見通し。閉鎖の方針は、所管する地方の関連部局にすでに伝えられたという。

 当局は仮想通貨の取引増加が違法な資金洗浄や金融詐欺、資金の海外流出につながるものとして警戒を強めていた。年初には仮想通貨の大手取引所の検査に踏み切ったほか、年央にかけては数カ月間、仮想通貨の引き出しを停止していた。

 4日には、企業や団体が仮想通貨を発行して資金を集めるICO(イニシャル・コイン・オファリング)を禁止すると中国人民銀行(中央銀行)が発表した。当局の許可を得ていない違法な資金調達と位置づけ、資金の払い戻しなども求めている。ICOに関わる60社に調査に入るとの観測もある。

 ただ、報道は中国内の仮想通貨の取引をすべて禁じるわけではないとも伝えた。9日も売買を続けている取引所はあり、影響がどの程度広がるかは見通しにくい。

 中国は共産党首脳の人事を入れ替える5年に1度の党大会を控え、金融市場や経済の安定に全力を注いでいる。仮想通貨を巡っては、詐欺などで多額の損失を抱える事例が頻発していただけに、看過できないと判断したとみられる。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM09H19_Z00C17A9NNE000/
0002名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:19:32.14ID:TBkxNCWR
>>違法な資金洗浄や金融詐欺

これは日本でも既に問題になっているのだから
日本政府も何か対策すべきなんだけどな
禁止とか過激なものだけではなく
取引調書の提出義務化や本人確認とかでもそれなりに効果あるだろ
0003名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:21:06.19ID:95M/X9dF
たかが2割しか下げてないあたり、こらえ性のないバカが手放しただけで
本当にビットコインを必要としてるヤツは手放してない事が伺えるな。
ズバリ、これはすぐに値が戻るな
0004名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:24:33.33ID:cIeuL/9A
終りの始まり。
0005名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:25:13.14ID:0ftv7npO
チキンレースはまだ続く
0006名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:26:49.04ID:BEVDQzwG
泡沫通貨禁止法ww
0007名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:28:04.45ID:Wf3qwCo1
貧乏人の成り上がり許さないアル

賛成や
0008名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:28:46.03ID:3SoMx8A2
ババ抜きチキンレースか。
0009名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:30:57.45ID:f6tCv8KU
出鱈目承知で各国政府が放置しているんだろう?
0011名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:33:01.05ID:lxAEIuy/
BTC取り引き出来なくて一番困るのは資産の海外への移動が出来なくなる共産党幹部だもんな
0012名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:33:18.57ID:etObxbX0
こうやってもビットコインが無くなることはないが
ビットコインに関しては変動しすぎで通貨としては機能しなくなって

円やドルレートが半年で5倍になることなんてないだろ?

この技術で通貨を作りたいなら変動がドル円レベルに抑制されるアルゴリズムを追加しなければいけない
0015名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:54:28.51ID:d/4sWEX8
>>11
下がることを予測して閉鎖とかしているかもな。
0016名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:55:06.91ID:JXkczR60
まず、仮想通貨は有限だから、金(ゴールド)の裏付けがないと発行できない兌換紙幣と同じである。
そして、金(ゴールド)も同じく有限のものである。
しかし、通貨は経済の成長とともに膨張しないと、物やサービスに対して通貨が足りなくなり、デフレになる。
デフレが問題なのは、昨今の日銀を初めとする世界の中央銀行を見れば分かること。

だから、現代社会では、有限で膨張できない金(ゴールド)も兌換紙幣も、もはや通貨になることは出来ない。

従って、同じく有限な仮想通貨が円やドルに代わって通貨となることはあり得ない。
しかも、仮想通貨は金(ゴールド)のように工業的な利用価値もないから、仮想通貨はどこまで行っても
投機の対象でしかない。

次に、仮想通貨は毎日価格が変動している。
このように、毎日価格が変動するものは、決済の手段としては不向きである。
値上がりするのなら、使わないでじっと持っていれば良く、逆に、値下がりするのなら、
買い物のために仮想通貨を持つ必要はないからである。

確かに、為替も例えばドル円は毎日価格が変動している。
しかし、日本国内で円を使用するときに、円の価値は変動しない。昨日の1万円は今日も1万円である。

従って、価格の変動する仮想通貨は、円に代わって決済手段となることはあり得ず、
値上がり、値下がりを狙う投機の対象でしかない。

このように、仮想通貨は、通貨となることも決済手段となることも出来ないのに、
出来ると誤解した者たちによって買われ、バブルを引き起こしている。
また、仮想通貨の矛盾を理解している者も、自分だけは損をしないと思ってチキンレースに参加している。

しかし、仮想通貨は、どこまで行っても投機の対象にすぎないから、最後は必ず暴落する。
0019名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 16:57:19.59ID:j9vZIYX5
その他各国も規制に乗り出し大暴落をするな
0020名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:02:42.86ID:TBkxNCWR
>>13
本人確認入ったんだね
取引調書の提出義務化はまだみたい
ただ、これでも北朝鮮への覚せい剤の支払いとか追いきれないから
まだまだ考えることは多いな
0021名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:07:44.96ID:cQ2dwj/8
これ海外で相場がどんどん下がってくパターンだよ
ビットコインからゴールドに流れて、ゴールド相場が
レンジ上ぶれしはじめてる。

10年くらいかけて日本破綻まで高値更新してきそうな気がする
0022名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:08:12.61ID:JSTqmz/7
通貨に似せているが、万人に価値が認められず通貨以外と交換ができないから、決して通貨ではない。
あえて言うなれば換金性の高い古い時代の金貨や金延棒に近い。
さらに法定通貨なら銀行預金することで安全性が高いのに比べハッキングされ
盗まれることもある。
元はただの電子データ。
0023名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:20:17.95ID:JSTqmz/7
あと通貨は中央銀行や市中銀行による信用によって供給されるもので、仮想通貨にはそれがない。
0024名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:22:32.29ID:IqflT5Py
また資産溶かす役員とか有名企業リーマン続出すんのかな
0025名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:22:44.93ID:JItyeuru
仮想通貨は通貨ではなく、地下為替取引レート
人民元の様な他の通貨との取引が制限されている通貨の利用者にとっては、とても使い勝手がいい
共産党サイドから見ると、自分の管理外で通貨取引されているわけで、とても都合悪いわけさ
0027名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:35:13.61ID:M4Rbdqwr
      ;∧∧;
      ;;/ 支\;
     (;;::)`ハ´); < ズバリ、これはすぐに値が戻るアルな
     ;(# ∪ ∪;
     ;;と__)__);
0028名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:38:27.34ID:zhtT1UnG
>>11
だから一部の取引所はやってる。
0031名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:41:55.42ID:H4r+Wf5s
買ったヤツw
0032名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:42:04.03ID:tayUxBTL
金なんかも経済的には利用価値ゼロ
ビットコインも金も無価値なものに値札貼ってるのは変わらんのよね
0033名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:43:59.57ID:dlJa8qmt
やっと気づいたのか
0034名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:44:59.58ID:zYyM8gHg
円に換金してるから円高になってるね。
0036名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:55:39.50ID:YjUV3pd9
スクラップ&ビルドで金稼ぎ。
にしても本来はこういう各国の政策で値動きしないってのが絶対中立(笑)な仮想通貨の強みと言ってたのにね。
0037名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:56:37.10ID:cI2yIe2U
中国政府を中抜きできるマネーロンダリング市場のビットコイン
0039名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 17:59:57.70ID:iw/GW+Xe
確かに礼賛してるやつは、リーマンショックのときの政府の仕打ちを思いだせ!
預金封鎖まであいつらはやってくる、政府の手の及ばない究極の通貨がビットコインだ!
て論調だったもんな
おもいきり政府の意向の影響くらってんじゃねえかw
0040名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:02:10.53ID:kadYuEjw
ワロタ


さらに最近のbiz+にのさばってるサヨク連中がビットコイン急落について皆ダンマリでくっそワロタ
2chに書き込んでるサヨクが本当はどこの国の民族なのかよくわかるわーw
0041名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:05:17.81ID:ZqhUTwhJ
国家の力が弱まってるね
ビットコイン価格は少し下がっただけ
また価格が元どうりになりそうな気配だよ

今の世界で、起こってること
国家の弱体化に伴う偏狭なナショナリズム

つまり、国家が存在感をどんどん無くしてしまって
最後の断末魔でナショナリズムを叫ぶ
これから国家はどんどん弱体化していくよ
最終的には消滅する

集団の時代が終わり「個」が完全に圧勝する
0042名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:06:33.93ID:SbgtydQJ
>>40
そんなに変化しなかったからだよ
一時的に2割は暴落したけどね
またいつも通りになっただけ
0043名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:06:59.88ID:LOMr9A/L
金盾で国外取引所も遮断来るか
0045名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:07:57.27ID:K8wGA1xN
無限に近く増やすことが出来るものが、こんなに値上がりするのか。
0046名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:08:36.87ID:aeo+h8mP
別にビットコインに限らず、何だって金庫や倉庫に隠して持ってれば、政府の支配は及ばんし、
金融機関や取引所などに置いとけば、政府の全面的な支配を受けるのは当たり前。

ビットコイン派は、価格高騰で勝利宣言してたようだが、それは全く逆のことだった。
価格が低くても、取引所を経由しない個人間用途にジワジワ広がってこその勝利だったのだ。
先に高騰したら、システムの完成度が不確かな内にハッカーには狙われるし、政府からは規制されるし、
犯罪者に占有されるし、この先、広がりようがない。
0048名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:19:32.96ID:Lkl7rHRG
どこぞが TV宣伝してたが

無駄になったなw
0049名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:23:39.71ID:gQ/o+0U0
はっきりいって、単なる恒例行事以外の何者でもない
鬼の首を取ったかのように騒いでいるのはニワカ

2013年
Bitcoinの相場が中国当局による規制本格化の噂によって急落
http://gigazine.net/news/20131218-pboc-rumor-fall-bitcoin/

2014年
ビットコイン取引額「世界一」の中国、事実上の取引禁止
http://www.huffingtonpost.jp/2014/05/07/bitcoin-china_n_5284771.html

2016年
ビットコイン一時10%下落 中国の規制報道を受け
http://btcnews.jp/bitcoin-big-drop-8-percent/

今年1月
中国人民銀、ビットコイン取引所を検査
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM11H5M_R10C17A1FF2000/

今年2月
中国の3大取引所がBitcoin(ビットコイン)の引き出しを停止
http://gigazine.net/news/20170212-china-exchange-stop-bitcoin-withdrawal/
0050名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:29:16.94ID:KqJsvuWA
中華の上層部は価格操作できて儲かるだろうな
0051名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:46:49.15ID:XZWzb+wQ
こういうとき 何も裏づけがない怖さが出るんだよな
電源引っこ抜いたら価値0と言われても何も反論できないもんな
0052名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:54:32.20ID:xBalYHUf
もしこれがホントに国際通貨として利用されるなら
必ず他のヤツが真似し出すに決まってるだろ

金じゃないんだから。
ただの数値なんだから。

そしたら仮想通貨が100種類にもなって
消えてゆくんだよ
0053名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 18:55:50.68ID:Z2510QOV
実態の無い電子仮想通貨なんて、
人を集めて信用を得たところで主催者側が勝手に値段吊り上げたり、
ないはずの金を数値いじるだけで金を沸かせてとんづらする事ができるんだからな。
ましてや、一番取引されてる国が、韓国とか中国と言う時点で
信用など皆無に等しい。ましてや国内のビットコインは一度情報が消えて経営責任者が逮捕されて
大変な事になった前歴もあるのに、何が行われているのか察するべきだ
0054名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 19:04:30.08ID:xrlD+WBy
俺が思うにBTC下がって残念がる必要無い気がするんだが。
だって上がり続けてたから少しぐらい下がるでしょ?
配当があるわけじゃなし、安値で買った人はまだまだ余裕のはず。
そんな短期で利益出したいのかね?
0055名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 19:04:34.33ID:WwL0AETp
ビットコインなんて一生縁がないので
正直どうでもいい。
0056名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 19:05:23.81ID:hufILUsk
日本の場合は共産党ならぬ経団連が反対すれば終わるんだが
なぜか日経新聞は推進派のように見える
0059名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 19:26:13.19ID:8pBDQb9I
(`ハ´;) 円天ならぬ元天アル 何?元自体が紙屑?ほっとくヨロシ#
0060名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 19:30:38.54ID:tj5fEd50
オイラがマイニングしたモナーコインが、さっぱり値上がりしない件。orz
0061名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 19:30:57.89ID:4sUNk9Yq
世界でバブってるリアルマニーを架空の消えても何の問題もないモノで吸収…企画立案の天才誰や?
0062名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 19:32:17.61ID:O4pvGosg
こういうモンは一直線に墜ちることはむしろ珍しい
大抵は変動を繰り返しながら値を崩してゆくのが普通
しかし、どの程度まで落ちるかは初動の値幅でだいたい推測できる
0063名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 19:33:34.73ID:Y4bbGDU+
急落が決定的になると市場閉鎖するの好きだな、マンションバブル。
0064名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 19:34:35.71ID:Q4QU2FdB
>>1
これは良いニュース。
仮想通貨は、世界最大の債権国家である日本が仕切るべきだし、最大のチャンス。
世界中の金融、金の流れを牛耳るのは日本と米国であるべき。
中国なんて腐敗まみれの国が、全世界の仮想通貨の流通を支配するなんてありえん。
0065名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 19:35:35.08ID:JSTqmz/7
銀行口座の預金は預金の資産で信用のある銀行の負債だから銀行が破産しても
裁判で管財人相手に権利を主張できるが
発行主体のかないただの電子データが消えたら誰相手に裁判するのかさえわからない。
仮想通貨かうのは家に札束を溜め込んで火災や盗難のリスクヘッジしない状態。
決定的に銀行の持っている信用が仮想通貨にはない。
0066名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 19:55:05.00ID:HkclAZGx
中共は信用できない
中国人で愛国を叫んでる奴はよく考えた方がいい
0067名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 20:02:12.88ID:9BcWVD7w
これなのにビットコイン下がらないのはなんなんだ
0068名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 20:04:45.71ID:I9YwJ1Yv
高く売るには馬鹿に買わせるか、最悪、売らせなければいいからな
いつか弾けるが、カモを釣ろうとしてる輩が買い煽る売らないように言う
0070名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 20:15:33.50ID:yQe0TXpg
>>18
仮想通貨に、手を出すやつは、
一攫千金を夢見たバカァー。



すげぇ、笑えるわ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
0071名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 20:20:50.84ID:7X8skKKW
結局やましいことに使えれば
数字の羅列だろうが
ボールペンの束だろうが
何だっていいわけだろ
0072名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 20:20:54.86ID:YICP0FGV
暴落し始めたらビットコインの操作はじめやがたバカしなが・・・
0073名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 20:21:19.73ID:W/NMYJ0/
ビックカメラの担当役員はクビだな。
新しく始めるみたいな企業の名前が出ていたみたいだが、
株価さがってしまうのか?
0075名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 20:30:01.00ID:XMQejVOB
>>73
別に投資やってるわけじゃないんだから
ビックカメラにとっては決済が多ければ価値が上がろうが下がろうが知った事じゃない
0076名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 20:36:54.19ID:n3nQ5zIm
>>1
こんな信用できないモノを買うのは
パヨクの情弱バカだけだからさっさと潰れろ
0077名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 20:43:09.19ID:83nfCyRL
中国人は、人民元よりビットコインを信用していたんだな
0079名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 20:55:05.83ID:gOenCBUY
自国通貨の弱いところから食われるよね
ただ、いずれの国でも「中央銀行」から見たらビットコインみたいのは困るわけで

一定規模になってくると、世界的に違法化がすすむよ
0080名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 20:58:50.07ID:DaI2TC11
>>79
中国政府によるとそういう意図よりも法整備されてないから資金調達がネズミ講的に使われてるのが問題らしい
日本でもやりたい放題でVALU事件みたいなのが起きてるからな
0082名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 21:09:36.55ID:M4Rbdqwr
偽札だらけだから円天に賭けるアル
0083名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 21:10:06.59ID:88r2JBvn
少し前にフランス人の社長が大量消失で捕まったよな
信用度が0%のそんな胡散臭い通貨をよく買うわ
0084名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 21:10:44.15ID:FjraXS4n
中国人が仮想通貨を持ち続けることに不安を感じれば、さらに売られる
オマエら、頑張って買い支えろよ
0085名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 21:15:46.72ID:xg0OmknJ
<;丶`∀´>(`ハ´  )ビットコイン?何のことアルか?
0087名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 21:19:36.22ID:BL2jURiQ
ざまああああ!!!
0088名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 21:30:04.54ID:5LtVLgPy
もう国外への持ち出しは完了したアル
用無しアルw
0089名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 21:47:16.69ID:aeo+h8mP
>>86
とんでもない。
ビッコの信頼性は、どこまでも取引所に積まれている現金に依存する。
それが有ればこそ、ビッコがドルや円に代えられるのだ。
それが実は既に横領されて存在しないなら、あとはもうランサムで脅された奴が買うだろう、という一点にしか望みがない。
0091名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 22:50:20.73ID:35F9NcjD
取引停止で下落したところで自分達で下値で買ったあと解禁すれば
面白い様に儲かるだろうな、中国共産幹部連中・・・(´・ω・`)
0092名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 22:51:44.14ID:QOrwcP+m
あはははっは

本源的価値がないものを信奉させることに成功した連中は次々と架空のウンコインを作成してはバカに売ってる。

エセ通貨で新発エセ通貨を買うのは全部玄人、仕掛ける側。
仲間内でぐるぐる飛ばしをやっているだけ。
AからBに100ドルCには150ドルで売って値上がりを演出。
Cから本当の通貨で買うやつがカモ。

なんでこんな簡単な仕組みも分からないんですか。

中国は通貨の信認性がないから実体経済までもが通貨を離れて行ってしまっている。
べつに技術的に先進性があるわけじゃねえよww

中国万歳主義の連中は考えたこともないのだろうが、
あの連中は「共産党こども銀行券」なんてまるで信用してねえ。
だからこそ、黎明期のいかがわしさ満載のビッコトインに「人民元」を突っ込めたんだよ。
どっちも怪しい者同士なら交換しても惜しくない。
それに海外に持ち出すためには何とかして外貨か地下通貨にしなければいけない。
外貨持ち出しが本当に厳しくなったので、海外で遊びたい連中の黒い金を一気に吸い込んでいる。
そいつらからすれば換金手数料で20%減ってでも外貨に換えたいんだよ。
年間5万ドル?とかいう上限を超えてガンガン外貨を得るには、多少損しようが地下通貨が一番。
迅速に海外で使えるなら、闇両替だってOKなんだがこっちは捕まると重罪だからな。

利害が一致して爆発的に地下通貨が大きくなっただけ。
しかも発行している連中どうして飛ばしをやって値を釣り上げただけの事。
だって、売り物を出せるやつがいないのにどうして値下がりする物か。
そういう時期を何年も醸成して、あたかも世界で流行っているかのように仕立て上げた。
確かに世界中に中国人がいるからな、どこの国でも、って見えたんだろうな。
全部 Lee とか Wong とか Chang だけどなww
0094名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 22:57:25.82ID:3FYBaydj
支那経済の崩壊が始まったなwww
0095名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 22:59:00.90ID:3FYBaydj
>>91
そして誰も買い手がつかなくなって共産党幹部が握り締めたまま紙屑になるというオチだな
0096名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 23:03:10.73ID:NoIFF57g
>>49
チュンモメン遅かったんちゃう?
0097名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 23:03:39.01ID:3+IjusiG
紙屑にすらならない
0098名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 23:04:38.78ID:3FYBaydj
中国はこういう滅茶苦茶をやってでも換金しないと外貨が無くなって来たんだろうな
0099名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 23:14:03.94ID:oez50bN9
「通貨」ってネーミングに騙される
通貨じゃないよ
数ある相場商品の一つ

プロは当然分かってるが、一般人がネーミングで釣られると悲惨なことになる
0100名刺は切らしておりまして垢版2017/09/09(土) 23:25:36.68ID:4V/E5Gm5
>>73
時価なんだから関係ないんじゃない?
換金するしないを価格で決めて利鞘稼ごうとしてる訳じゃないでしょ
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