【車】ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） [無断転載禁止]©2ch.net
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ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170828-00010001-newsweek-bus_all
8/28(月) 11:58配信
＜ドイツの大手自動車メーカー5社の不正となれ合いが発覚。国家の誇りとも言える産業を傷つけている＞
このところドイツは国際的な影響力を高めているが、その究極の基盤は国の経済力だ。もっと具体的に言えば、ドイツの自動車会社の強さだ。
ドイツの失業率は10年の7％から4.1％にまで低下した。その大部分は、ダイムラー、BMW、そしてアウディとポルシェを傘下に収めるフォルクスワーゲン（VW）の記録的な業績のおかげだ。
ドイツの戦後のアイデンティティーは、主に大手自動車会社によってつくられた。「ドイツ製」というラベルは、卓越した品質を象徴してきた。しかし今、自動車業界の技術と倫理の信頼性、そしてその延長にあるドイツ経済全体の堅実性が疑問視されている。国内外の消費者は、ドイツ製品の信頼性を疑っている。ドイツにとっては、アイデンティティーに関わる問題だ。
15年9月、VWの車1150万台がディーゼルエンジンの排ガス規制を不正に擦り抜けたことが発覚し、津波のような不安を呼び起こした。
VWはアメリカで、この違法行為に対する高い代償を支払っている。裁判所の和解金と罰金は210億ドルを超えた。しかしVWのスキャンダルは、氷山の一角でしかないことが分かった。
7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。
この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。
ドイツの自動車メーカーは温室効果ガス排出規制の厳格化に対応して、温室効果ガスの排出が少ないディーゼル技術の開発を進めた。同時に発生する有害な窒素酸化物は、十分な大きさの尿素タンクを装備すれば排気から除去できる。だがコストとスペースを節約するため、大手5社は容量が小さくて排気量を基準内に抑えられないタンクを多くのモデルに採用することに合意していた。 >>99
国産大衆車は相対的に安いんだからコストダウン跡あって当たり前でないかい そんな中身のない形だけのドイツ車が大好きなのが
中国（韓国含む） >>67
ドイツ車はコンパクトでもエンジンがでかくて重い。
それを載っけるボディも肉厚で重い。あの肉厚の鉄板なら当然高剛性になる。
で，全体的に重いクルマを止めるためにゴツいブレーキがぶら下がる。
ドイツ車がよく曲がる？
足回りが硬くてステアがクィックな設定になってるだけ。 まあ、クリーンディーゼルとか世界最高クラスの環境基準とか言ってて、
全て偽装のなんちゃって技術だったんだからな、一瞬、朝鮮人かと思った
くらいの低レベルなイカサマだったｗ >>69
７年後には内燃機関の自動車はＥＵ域内で新車販売禁止かもしれないしね。
あるいは，関税撤廃すると言ったのは内燃機関の自動車だ，ＥＶは別カテ
ゴリーだから関税を課すとか言い出すかもよ。 ドイツ企業は移民労働者を使うけど幹部以上は純血主義なんだよな。
しかし，既に中国資本がかなり入っているし，新興産業を中心に中東系が
台頭してきている。２０年たったら，企業文化，ビジネス慣行も中国系，
中東系に染まっていくんだろうなぁ。 中国にドイツ車が多い事と
年々酷くなる
PM2.5の関係
それの被害を受ける日本
ドイツはもう少し国際的に非難をうける必要があるのでは？
関係は知らないけど ドイツ車買ってる日本人は信頼で買ってないから
地に落ちても買うだろう ベンツ300TE、ゴルフ3、4に計15年乗った俺が断言する。
ドイツ車は壊れる。本当に電装が駄目。
信じられないだろうがその後に買ったアルファロメオ147は7年、12万kmでクラッチのレリーズが駄目になった以外は無故障だった >>99
電装は恐らく壊れまくるよ
ドイツ車というよりBOSCHが糞過ぎなんだが ドイツ車の影響なのか分からんが
ヨーロッパの空気って
あまり綺麗ではないな・・・・・・ 日本のハイブリッドに追われて、ディーゼル不正に走ったが、さらに大気汚染におわれて泣く泣く電気自動車に。素直にハイブリッドを導入しておけば良かったんじゃないの？電気自動車の先行きもイバラの道かもしれんのに。 電池は技術革新が起きるとあっというまに時代遅れになるもんな カローラみたいな格安スマホみたいな
廉価ドイツ車がいっぱい走ってなんかドイツ車
乗るのかっこ悪くなってきたな 小市民的すぎるわ
安いといってもプリウスぐらいするけど ドイツ車＝ヤクザ・ＤＱＮ・不正ソフト
元々良いイメージなんぞ無い。 クリーンディーゼルwww
ダウンサイジングターボwww >>92
ドイツ車に関しては排ガス不正のせいもあるが
自動車評論家を買収して嘘記事を書かせてたのがバレたのが辛いな
しかも政治的にも姑息な面が目立ち
まるで欧州の韓国って感じだろ
イギリスはEU離脱の自分勝手さが批判されてるんだろ >>83
VWは日本国内でディーゼル販売してないからそもそも試験対象じゃない >>118
VWのup!が悪いな
ドイツ車とだましてメキシコや南アフリカ製だし、装備はまるで4ナンバーの商用車
あれは自動車評論家さえ、誉めるところが値段とサウンド(五月蝿い) 問題なのは金ばらまけば何でも書くマスゴミの体質。
カー雑誌だけじゃない。新聞テレビもそう。
そういう弊害があることを考えた方がいい。 どう見ても一連の不正の黒幕はボッシュ
メス入れろやドイツ政府 >>101
そうですね、当初は慣れで解決できると考えていました
それに加えセダンに限定すると極端に選択の幅が狭まるのが国産の悩みどころ
>>114
なるほどボッシュですか・・・
積雪地帯なのでエアコンやガラスヒーターが止まっちゃうのは困りますね
というかエンジン掛からなくなったらと思うと怖いかも ドイツは機械化で隆盛を誇ったが、電子化半導体利用で後退した >>18
日本のマスゴミが地に落ちた理由だけははっきりと分かるねｗ > 7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェが
>ドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。
>
> この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、
>主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。
僕もフォルクスワーゲンの不正以来失望していたが、今度は日本的なカルテルかよ…
ドイツ人には失望したわ
しかし部品の仕様を会社を越えて共通にしようということ、それを部品メーカーに要求することは
そんなに不当なのか？ とにかく日本のマスコミには専門知識を持つ記者がほとんどいない
分からない事を分かったふりした嘘記事ばかり 実際日本でアメリカ車を買う方が断然高い。
フォードやダッジのSUVやスポーツ型だと現行モデルは700万円クラスもある。
アウディBMWなどドイツ車は安い。 EURO6で、ディーゼルについては対応しますと約束したものの、
ガソリンエンジンに対してのPM、NOｘ規制の強化について、
ドイツ自動車メーカーの泣き落としで政府に延長してもらったのに、
恩を仇で返すように裏ではディーゼルで不正デバイス使ってたわけだしな。
しかも9月でそのガソリンエンジンに対しての規制の延長の時間切れになるのに、全く対応が進んでなくて、
結局性能や燃費のスペックを落として対処するか、48Ｖマイルドハイブリッドという糞を捻りだすだけという体たらく。
そりゃ政府は優遇してきた自動車産業の関税をダシに農業酪農にシフトするのも当然だわ。 >>135
ダッジもフォードももう日本で正規モノは売ってませんが >>113
20年オーバー落ちのポンコツ乗ってナニ言ってんだお前。 ＞VWグループの中国での売上高は08〜16年で100万から400万台と4倍になり、世界最大の自動車メーカーとなった。
たった8年で売り上げが4倍！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
中国様に逆らえるわけねえわ
かつてベンツの利益の7割が日本とか言われた時代もあったのに・・・ 小ベンツも輸入購入のダッジやフォードのアメリカ車の比べたら安い車だよなw 今、ドイツ車に乗ってるのは頭が悪いイメージになっちゃったよね つーか、ベンツ乗ってる人って車好きではないだろ。
ブランド物が好きってだけだし。
同じ金出すならマセラティやアストンマーチン乗る方が品があるわな。 >>42
法律違反の不正をみんなでするってことを談合してなければねw >>42
この主要コンポーネントって要は排ガス規制に関わる部品
つまり排ガス不正を一緒にしましょうという談合だわなｗ
これを犯罪と断罪せずなんとする？ 日本にガチンコの技術で勝てないから不正してただけ 白人はいつもそう
んで負けそうになったらルール変更 今度はEVに逃げるんでしょ それでもドイツ車が良いです
デザインだけでも欧州車選びます
日本車は信頼性ありますが魅力がありません
どうしてあんなデザインの車しかできないのでしょう？
スバルはいい車作っていますがデザインが残念過ぎます
トヨタのクラウンアスリートとかミニバン、プリウスは大いなる勘違いでしょう
レクサスのスピンドルグリルはフロントヘビーで全体とバランス取れていません。 トヨタ自動車の社長、俺にiphoneSE買うかねをめぐんでくれ、EV対策 >>146
デザインの良し悪しがわからんおっさん連中が会議であーだこーだなるから >>139
ドイツ車ほんと多いんだよなぁ
バブルだからどんどん買うんだろうな 日本円はすげえ高くなったのに、ドイツはマルクのままだったらマルク高で被害被るとこ
ユーロのおかげで一番得してないか >>149
戦前からドイツと中国は縁がある。
まあドイツ車は世界中で売れてるわけだけどｗ
あと過度のブランド信仰は有色人種の特性だろうね。
日本人も例外ではないがｗ
劣等感の裏返しとして権威を求めるのだろう。 >>150
そうだよ。
第三帝国は軍事力での欧州統一には失敗したが、
第四帝国は経済力で欧州を支配することに成功した。
ブレグジットはそういったドイツに対する反感からかもな。 VWの寺は潰れた。
ベンツとBMは以前にもましてガッラガラ。
ドイツの害車すれ違うたびにナンバーとドライバーのアホ面拝ませてもらってるわ。 相当メンテナンス費用がかかりそう
軽の四駆ターボでいいや、昔のクワトロターボ >>154
韓国車にはプレミアムカーが存在しないからです 自分たちが不利になったらレギュレーション変更して自分たちを有利にするのは毛唐の十八番。
クリーンディーゼルがコケたから別のをやりたいが、ハイブリッドはトヨタの独壇場。
じゃあEVオンリーにしていく法律を作ればトヨタを排除できるよな、って訳さ。 >>160
まぁ、全体としてみればクズが居るのは何処の誰だって一緒だけどな。 >2030年までに内燃エンジンを搭載した新車の販売禁止を求める決議を可決
凄いけど言うだけなら誰でも出来る
しかも法的拘束力ゼロというオマケ付きｗ >>134
その事象に対して無知な記者が記事を書く方が無知な読者にわかりやすい記事になる、って発想だからな >>163
結果、伝言ゲームより酷いことになるんだね >>1
もともと信頼なんてしてない
走行中にいきなりミラーがもげる車なんて二度と乗るもんか！ >>113
ゴルフはもう7代目なんだが
おじいちゃんの昔話なんか意味ないよ >>158
ジェネシスブランドが一応ヒュンダイからスピンオフしたけどな >>1
大丈夫、日本じゃドイツのディーゼル不正は申し訳程度にしか
TVで報道されないし、今はドイツは世界に先駆けてEVシフト！
さすがドイツ様！！日本終了！！！って風潮だから。
2chじゃ早くトヨタが潰れて欲しいって書き込みばかりだよ。 >>19
実際に測定すると、欧州車のコーナリング速度やヨーGは
意外と高くない。
その辺は日本車が開発のベンチマークで散々データを
採ってるから、今は日本車も「官能的にそう感じさせることが大事」
って方向にシフトし始めてる。 >>106
フランスとイギリスが2040年になっても内燃機関積んだHVは
販売禁止対象にしないって宣言したばかりだから、モーターや
バッテリーに新たな課税を施すって可能性は有り得るな。 「客がバカだと企業までバカになる」という典型的な経済モデルだな 林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索すると悪徳商法が分かります ドイツを信じて痛い目にあったじゃないか＞日独伊三国同盟 まあドイツの言う事を信じて痛い目に会うのは日本の風物詩
何度痛い目にあっても何故か懲りない
脚気とかもドイツ寄りの学者のせいで何十万人殺したか まあ、経営者層は買い換えの時にドイツ車選ぶ人は少なくなるかもね。 メルケルの発言やギリシャへの態度でドイツは国家ごと信頼ない 輸出先の様々な規制や嫌がらせに一つ一つ真面目に対応積み重ねちゃったのが日本車。
政治家が買え買えと押し付けた結果がアメ車
自国が不利になるたびに規則法律を曲げて逃げた結果が欧州車
客をだまくらかして売りつけるのが韓国車
自国相手の商売で全然オッケーな中国車インド車 一応自動車を発明した民族の末裔だぞ。あとハーバーボッシュ法の発明がなければ俺たちは存在すらしてないからな。 >>166
ゴルフは4→5の時に技術から製造まで相当色々変わってるからな、4以前の昔話はほぼ参考にならない ボディー合成を始め高くない安全性、新車からの品質劣化が顕著
価格が高いのは関税でで本来大衆車で信頼性は並なのがドイツ車
イメージ戦略のみで発展したのがドイツ、韓国はそれを真似て成功
イメージ戦略って考えるとナチス時代から何も変わってないんだよね
そもそも欧州でのルールは日本のような不変不動、金科玉条ではない
自分たちに都合が悪ければルールを変えるのが欧州の面々のいつもの手
日本人は古くはスキーのジャンプ日の丸飛行隊で
欧州有利にルールが変えられたの忘れたのかね >>177
いやマトモかどうかは別にして第二次大戦期までは本当に凄かったんだよ
ガソリンエンジン、ディーゼルエンジン、ガスタービンエンジン（ジェットエンジン）、ロケットエンジン
全部ドイツ人が発明したものだからな・・・
アメリカなんかはいわゆるペーパークリップ作戦でナチスの名の下に研究開発をしていた
科学者・技術者を（ほぼ拉致同然に）何百人も自国に連れて帰ってる（ソ連もだけどｗ）
初期の宇宙開発にアメリカ人がまったく関与してなかったというのは彼らの誇りを傷つけるもんで
ゴダードというクソクソロケット技術者のショボすぎる功績を持ち上げて教えてる
本当にドイツを圧倒していたのは国中の科学者を動員して開発をした原爆だけだった それでも日本の成金どもはドイツ車が好きだから買っちゃうんだよな 日本だけじゃないだろ
世界中の成金がドイツ車好きじゃなければレクサスがもっと売れるはずだ >>185
日本の成金って
ベンツ
ロレックス
っていう感じだよな
イメージでしかないけど >>186
その根拠のない自信はどっから湧いてくるんだ？ ユーザーとしては、排ガスが汚くても何も不利益はないからな。 >>183
>価格が高いのは関税でで本来大衆車で信頼性は並なのがドイツ車
日本は、外車に関税かけてない。 規制をくぐることと、ユーザーメリットを両立させるための不正行為だから、顧客は全然怒ってないだろ。 価格が高いのはディーラーの問題もあるし、装備が違いすぎる。 >>3
土建屋には談合は必要悪
あの仕事は危険が伴いますんで価格の叩き合いをやると労災多発になります >>153
VWはともかく、他は順調に売上延ばしてるわ。
元々ディーゼルの比率はそんなに高くないんだし、 >>188
北米、欧州、中国あたりの高級車の販売台数を見れば一目瞭然だろ >>195
いやだからドイツ車のシェアが削れたと仮定して
その分がレクサスに廻ってくるという根拠はなんなのさ 排ガス偽装の発覚から
あと低価格のクラスは以前からポンコツ扱いだった 日本でディーゼル買ってないからいいだろとか成金根性丸出しだなw 欧米人は普段は環境とかルールとか公平性とか綺麗事を並べるくせに
いざ自分達が負けそうになると平気で汚いことをやるからな
ルールなんて知るか、儲かるなら何でもやるわという
中国人の方が潔いから好きになってきた >>173
日独防共協定でドイツが中国から撤退するとき、日本に中国を
渡さないで済むよう蒋介石にゲリラ戦のレクチャーをわざわざ
やってからドイツが引き揚げたことで日中戦争が長引きかされ
日本の国力低下を招いたぐらいだからなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
