【IT】富士通は「出島」でNECは「2階」、脱・人月商売は技術者の隔離から [無断転載禁止]©2ch.net
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中略
新規事業開発チームを隔離し共創に挑ませる
ITベンダーに「ユーザー企業と共に創る」などと言われてしまうと、歯が浮くようなきれい事に聞こえるが、ITベンダーはそうせざるを得ない“切実な”事情がある。デジタルの時代ではIT産業と他の産業の垣根が消える。当然、ユーザー企業が新規事業としてIT産業の領域に進出してくるし、ITベンダーも新規事業に取り組む以上、他産業の事業領域に打って出て行かなければならない。
ところが、ITベンダーにとって他産業の企業は全て顧客か潜在顧客である。自動車部品メーカーなどのような顧客が限られた企業から見ると羨ましい限りだろうが、御用聞きに慣れたITベンダーは逆に「お客様にご迷惑をお掛けしないか」などと無用の“忖度”をしてしまう。そこで共創だ。ユーザー企業の事業部門と手を組むことで、人月商売に代わる新たなデジタルビジネスを作り出そうというわけだ。
大手ITベンダーなら、もう一つ大事なことがある。新規事業チームをSI部隊から“隔離”することだ。新規事業チームを隔離しないと、受け身の御用聞き文化から脱却できないし、当初の売り上げが小さい新規事業は「大手のうちがやる仕事じゃないだろ」との社内の風圧にさらされ、SIで炎上案件が出るたびに火消し要員として、SI部隊から狙われることになりかねない。
大手ITベンダーの新規事業開発チームの社内の呼称を聞くと面白い。富士通のデジタルフロントビジネスグループは「出島」と呼ばれている。NECの事業イノベーション戦略本部は「2階」だ。いずれもSIという本業から隔離するという経営意思が表れた呼称だ。経営規模がそれほど大きくないITベンダーでは隔離措置を取っていない企業もあるが、新規事業開発チームを既存事業のえじきにさせないよう、経営が目を光らせている点では同じだ。
そんな新規事業開発チームがユーザー企業と共創して新ビジネスの立ち上げを目指しているわけだが、はっきり言って多くはまだこれからの段階。私は極言暴論などで、ITベンダーの人月商売や多重下請け構造の問題点をバッサリ切り捨てているが、この件だけは少し長い目で見守っていきたいと思っている。実はITproで「共創十番勝負」と題して、ITベンダーの新規事業を取り上げている。不定期連載で取り上げた企業はNEC、NTTデータ、TISの3社にとどまるが、関心のある読者はご一読いただければ幸いである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/081800899/?P=5 +++++++++++++++++++++++
自民党は言論を弾圧。 国民の敵。
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと
自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
+++++++++++++++++++++ >デジタルの時代
アナログ回帰が勢いを増している。本流になる >ITベンダーも新規事業に取り組む以上、他産業の事業領域に打って出て行かなければならない。
多角化でコケたからコアコンピタンスが大切で本業回帰。選択と集中 Sierは今後どうなるのだろう
大量リストﾗとかの話もあるし やっとITで日本の実力が見せれるなw
シナチョソのテンセントとかネイバーとかどうすんだw未来のNECAIの下請けとかやるのかな？ 幾ら技術で負けてもAIの前じゃハックもムリだからな…マジでどうすんだべ 人月って言うけど、結局、個人の能力だよ。
一般的には、欧米人≧インド人>中国人>日本人
日本人の天才プログラマって、数人しか知らない。 >>11
ダウト
比べるなら上流プログラマで比較しろや。
コーダーはプログラマじゃないぞ？ >>12
コーダーとはあまり付き合いがない。
数学の素養が違う感じ。それとコード読む速さ。速読っぽい。 俺のエクセルとパワポを読んでコード書いてくれたらいいよ リスプでOS作れる中国人とか何人居るんだろうな。
あいつらコーダーばっかでITの設計とか全然分かってない感じだよな インテルとマイクロソフトが調子に乗り過ぎてセキュリティホールだらけの
クソシステムを超高額のボッタクリ価格で売りつけているから
日本政府がRISC-VとLinuxのシステムをNECや富士通に発注すれば？
要件満たしたら数万台＋メンテ契約で買うって内容で などと無用の“忖度”をしてし
＞＞＞
もう この単語が付いた時点で読む気なくしたわ
家計ストーカー左翼記者だろ 日本は忖度社会だからな
元の仕様になかった要求も満たせるようにならないと文句をつけられる >>16
riscも悪くないけどもう一押し欲しいな。
今の時代だしAIを使ったプログラム自動生成とか音声でAIがスクリプトを予測して提案する機能とか実行するプログラムのスタックを見てAIがバッファレジスタにサブルーチンを保存して新しく生成してくれる機能とか。
最初はシンプルでいいんだよね。余計な機能は無くてもOK 一昔前のそういうところは、グループ企業内に売れればいいだけだったので
どうしょうもない仕様でどうしょうもない技術レベルの商品をつくってた
それを使うしかない社内の別部署は、これまたバグだらけなのを見つけても
何もしてくれないので、さらにその対処までやらないといけない 意味不明のカタカナ用語でわけわからんが 要は
正社員部屋 と 人買いに買われた非正規部屋
でＩＴ開発してますってことか 要約すると
技術者の給与体系を分離しないと安心できない文系ということ
同じ土俵で競争できない哀れな文系会社 ITはサービスで、サービスは無料だから、今回も失敗するだろ >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 新規事業。リリースするころには、10番煎じ。
新規事業。いつの間にやら、手段が目的化。当初の目的はどこにやら。 >>29
ITベンダー側の給与体系は変わらないのに変わるわけ無いじゃんな
ゼネコン構造なめてんのかよな
そもそも直接雇用しないならベンダー側の都合で
まったく違う会社の火消しに放り込まれるだろ
こんなのんびりした部署に使える奴なんて置いとく必要はない
仮に儲けてもその金はベンダーには来ないんだからｗ 新規事業で得たモノは人に付くのか会社に付くのか?
そこをハッキリさせろよな
俺には穴の空いたバケツに一生懸命水を汲んでるようにしか見えない >>23
人買い部隊と開発部隊を隔離するってことだろ うちは島って呼ばれてる
何がいいって、本来の業務とは別にサビ残火消しに行かされることがないのがいい >>1
前半は丁寧に読んだが、おれには何のことやらさっぱりわからない。 >>1
富士通に技術者なんていたっけ？ 人売りに身を落とした、野武士集団の残党でわ？ オワコンIT企業が何を言っても虚しい
もう国の事業専門でコジキってなよ 選択と集中
ってよく聞いた言葉だけど、選択をミスるとシャープのようになる。
またその時の選択が正しくとも情勢の変化で集中し始めた頃には間違った選択になっていることも。
そうならないためにたいていの企業は多角化してあった訳なんだけどな。
前任者を否定すりゃオレ様革新的って思い込む人増えたね。 技術者をさらに冷遇しますってか。
終わってるな日本。
失われた20年は、コミュ力至上主義によるものだった。
竹中構造改革路線が最悪だった。 2016年度 市区町村別所得ランキング（都道府県庁所在地の比較版）
（注意）表記の所得は、税金や社会保障費が控除された手取相当額。 1.4を掛けるとおおよその額面年収に換算可能。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
012位 新宿区 520.0 万円 293位 甲府市 316.9 万円
041位 横浜市 400.8 万円 320位 熊本市 314.6 万円
046位 名古屋 392.9 万円 359位 福井市 310.1 万円
052位 さいた_ 387.0 万円 360位 盛岡市 310.0 万円
077位 千葉市 369.6 万円 372位 福島市 307.9 万円
081位 奈良市 366.7 万円 375位 富山市 307.8 万円
097位 神戸市 360.3 万円 390位 長野市 306.5 万円
124位 京都市 348.8 万円 393位 札幌市 306.3 万円
130位 大津市 347.4 万円 399位 松山市 306.0 万円
138位 福岡市 344.9 万円 410位 那覇市 305.2 万円
151位 宇都宮 341.4 万円 413位 大分市 305.2 万円
164位 広島市 338.8 万円 435位 山形市 303.0 万円
165位 岐阜市 338.7 万円 440位 山口市 302.3 万円
173位 仙台市 337.4 万円 463位 佐賀市 300.1 万円
175位 水戸市 337.1 万円 470位 鹿児島 299.3 万円
210位 大阪市 329.0 万円 508位 高知市 294.9 万円
220位 徳島市 327.0 万円 520位 新潟市 294.3 万円 ←m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰwwwww
233位 金沢市 324.9 万円 559位 宮崎市 292.0 万円
236位 岡山市 324.6 万円 573位 長崎市 290.5 万円
240位 静岡市 324.1 万円 580位 秋田市 289.7 万円
247位 前橋市 323.1 万円 593位 松江市 288.9 万円
253位 津＿市 322.5 万円 884位 青森市 272.8 万円
264位 和歌山 321.1 万円 897位 鳥取市 272.4 万円
279位 高松市 319.1 万円 ○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる
直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い
零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事 余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと
これならJIETから3次でいったほうがいいな
446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の間でやらしている。
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3 = 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募ができる >>18
それはITベンダー側が忖度して要求に対する費用をちゃんと計上しないから
クライアントが付け上がるってのもあるからなぁ。
他社ならその程度の仕様変更に金取らない！って喚かれて結局費用を請求
しない流れも分かるけど、そういう他社が多い限りは改善されない。 最近そういう企業はサヨウナラ対象
仕事いくらでも他あるし たぶん、みんな開発するもののイメージが違うので議論が噛み合わないと思う。
ERPシステムや銀行のような枯れた技術のもの、政府系の情報格納システム、ゲーム、クリエイターズツール、組み込み系、画像解析技術などなど。 >>52
見積もり依頼時に要件定義に記載してることを軽く受け流すベンダーもいるからねえ。
それで見積もり出したほうの負け。
あとは、「それってこういうことですよね。」と買手すら気づいていない業務フローを見える化するとか
「この機能がないと誰がどう困りますか」と聞いてみるなどすると
案外、謎仕様なものを作らなくて済む場合もある。 >>55
書いてないことはやらないよ
忖度しない
金にならないから >>56
どつちもやってるぞ。
メガクラウドと戦う気は無いみたいだけど、まぁ正しいだろう 人件費の抑制、社会保障費の抑制、労働力の確保が目的だからね。
どうしても働けない理由があるときは生活保護で最低限の生活を保障。 今日もパワポ資料レビューと会議で充実した一日でした (´･ω･｀)この辺のSI屋ってパワポでお絵かきぐらいしかできない無能だらけだろ？
口だけが上手いただの詐欺師、手配死、搾取屋 >>62
有能はブログラミング言語で会話するからな 彡(ﾟ)(ﾟ)パワポでお絵かきして給料入るんやで
彡(^)(^)ある意味有能やん 過労でSI屋さんが倒れて初めて、彼らの仕事の8割が、
50代くらいの判子係のおじさんのクビを切ればなくなるような
無駄な仕事ということを最近知ったよ。
辞めたい辞めたい言うわけだ。 >>62
パワポ屋の方が儲かるんだからそっちをやらないと
馬鹿だね コミュ力をやたら強調してくる奴に限って英語で外国人とまともに話せない
いつも思うのがお前が言うなだわ 人月ビジネスに陥ったのは朝鮮人が多い業界だから
彼らの本質は中抜きでだからね >>68
で英語をやたらアピールするやつは思考力が無いｗ
なんでも能ある鷹は爪を隠すだよ うちはマルチベンダーですと言えば聞こえがいいが、裏を返せば自社製品がないだけ。
ただし売れない製品作っても不良在庫になるだけだが。NECのsdnって売れてる気がしない。
と、富士通やNTTの下請けで仕事もらってるくそブラック営業より。 最後は
すべてコードに書け
に至る
そうなっていないのは未熟なだけ ■優秀な技術者を引き抜かれて用済みに
ITベンダーにとって更なる脅威は、ユーザー企業がシステムを内製したり、急成長中のITベンチャーと資本・業務
提携したりすることが増えてきたことだ。最近、トヨタ自動車がNECや富士通、キヤノン、東芝などの事業所が
集まるJR南武線の駅に掲示した求人広告は、露骨に技術者に転職を呼び掛ける内容で衝撃的だった。
「いくらトヨタさんでも…」と大手ITベンダーの幹部はうめいたが、今はそんな時代になったということだ。
ざまぁ、糞SIと糞客は共に滅びろ
おまえらは誰にも相手されない産廃だ >>1
ここの編集者って疑問に思わないのかな？
クリックするたびに 「芦屋広太のプロマネ歌留多」。
「歌留多」という昭和の香りがする語彙なのも驚くが、10年前からずーっとこの画面が表示されてるよな？
どんだけレガシーなんだ？ >>1
> 新規事業開発チームを既存事業のえじきにさせないよう、経営が目を光らせている点では同じだ。
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