【AI】川上量生｢シンギュラリティは現在進行形。人間は、人間が社会をコントロールしていると思っているが、実際、ほとんどできない。｣ [無断転載禁止]©2ch.net
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『週刊東洋経済』8月21日発売号（8月26日号）「教養としてのテクノロジー」に連動したテクノロジー（テック）賢人へのインタビュー2回目は、川上量生・カドカワ社長。ニコニコ動画など日本のインターネットカルチャーを牽引してきた川上氏は、AIやITガリバーをどうみているのか。
シンギュラリティは現在進行形ですでに起こっている
――2045年にシンギュラリティ（技術特異点、コンピュータが人間の知能を上回る時点）が来る、といわれています。
シンギュラリティ的なことは現在進行形ですでに起こっていますよ。一般的にみんなが思っているシンギュラリティって、何なのか。よく、「あらゆる点で機械が人間の能力を超え、人間が主導権を失い始めること」と説明されますが、そこで思考停止になっているんだよね。
先日、NHKがAI（人工知能）で未来を予測するという番組（NHKスペシャル「AIに聞いてみた?どうすんのよ！？ニッポン」）をやって、ずいぶん炎上していたでしょう。
――「ラブホテルが多いと、女性が活躍する」などを“提言”した番組ですね。
僕は手法として面白いと思った。ただ、あれはAIではなく普通の統計技術を使っているだけで、番組制作者が言いたいことをAIが言った体にして、「AIがそう言っているんだから、しょうがないじゃん」みたいな話にしていて、それが斬新ではある。
たぶん、機械に主導権を奪われる未来は来る。でもそれって、今の人間の生活と何が変わるのか？?今でも「アインシュタインの言っていることは難しくてわからない。だが正しいはずだ」という話はたくさんある。そこにAIという要素が増えるだけ。
人間の能力なんて、社会の能力のコピーを与えられているにすぎない。たとえば、ジャングルで育った赤ん坊は、人間にはならない。言葉も文化も覚えないから。つまり人間を人間たらしめる要素は、本体ではなく社会のほう、環境のほうにある。すると、AIが人間の能力を超える世界になったとしても、それも人間を形作る環境の側でしかないのではないか、ということ。
人間が外の何かに支配されるという状態をシンギュラリティというなら、それは社会が誕生したときからもう起こっている。人間は、人間が社会をコントロールしていると思っているが、実際、ほとんどできない。経済政策一つとっても、非常に間接的にしかアプローチできていない。経済は人が創ったシステムなのに、リーマンショックでは人間の側が大打撃を受けたでしょう。要するに、人間が人工物に支配されるという構図は、AIの登場以前にもう出来上がっている。それをまたAIが起こしたとしても、本質的には何も変わらない。
――だとすると、AIの発展は人間の生活に何をもたらすのでしょうか。
間違いなく言えるのは、もっと人間の幸福度が高い世界が来るということ。幸福度というKPIを立てて、それを上げることを目標に作業する。AIはそういうのが得意中の得意だ。そんなのはディストピアだ、と言う人もいるだろうが。
SNSで人間が付き合う相手も、間違いなくAIになる。人間は人間同士のコミュニケーションを放棄して、自分の友達、パートナーとしてAIを選択するようになる。だって絶対、人間の友達よりもAIのほうが性格いいもん（笑）。自分のダメな部分も全部受け入れてくれるからね。それは当人にとって、間違いなく幸せ。
星新一のショートショートに、みんなが肩にオウム型ロボットを乗せている世界を描いたものがある。人間は誰かと会話するときに、目の前の相手ではなく、オウムに向かってしゃべる。セールスマンが「この商品を買え」と言うと、オウムが相手方のオウムに向かって、優しく、わかりやすいセールストークをする。一方、客のほうが「いらん」と言うと、オウムが丁重に断ってくれる、というものだ。これは高度なコンピュータのない時代に書かれた話ですが、AIが発達する未来予測として、とても正しい指摘をしていると思う。
http://toyokeizai.net/articles/-/185263 >>131
とっくにすでに実装済だろ。
好き勝手な「解答」を組み込むことができるし
それは多くの場合、いわゆる「嘘」だ。 >>55
歯医者が痛くないだけで充分幸福だと思うがねｗ >>104
その「いわゆる理想の西洋」のもたらすものは
「無能な働き者でも主張する」「裁判でも罪を認めないのが標準」というろくでもない文化の社会ですｗ
日本にいながら日本を批判するのはスイーツの食べ過ぎだと思いますね >>115
＞自然界で非合理な選択をしてしまった種は淘汰されている
遺伝子の突然変異と環境への適応のどこに合理的な判断があるんだｗｗｗ
地球の生物はバイオテクノロジーの使い手か？ 第一なー
「合理的な」という言葉を使っているヤツが多いけど
プログラムは「プログラムに沿ってゴールに最も近い答を導く」に過ぎない。
合理的という言葉自体が思想が入っている。
「合理的か否か」という命題は別にAIは抱えない。
ゴールに近いか否か、ゴールに向けて早いか否かだ。それが「非合理」に見えようが知ったことじゃない。 AIたって色んなAIが出来るんじゃないのか？
仮に国単位で開発したとしたら自国民に有利なAIが開発されて、AI右翼が他国を攻撃する、AI同士の戦争、そこに人間も巻き込まれる シンギュラリティという言葉が流行りだしてから科学技術から崇高な夢や理想が消え失せ、
カネと死にたくない願望が跋扈するようになった。
シンギュラリティ大学という大学もどきのサイトを見たが、
まるでエホバの証人のチラシの様だったよ。 >>134
馬鹿の多さは個人主義の致命的な弱点ではない。
馬鹿は多いけど、天才が現れやすい。
それが、個人主義。
戦争が強く、技術革新が速く、資本主義に忠実だしね。
そして、AIの分野で、また日本は敗北する。 犬も人間に躾けられて育たないといわゆる犬になれない。
例えば、半島とか大陸の食用犬はいわゆる犬ではない。 この人のAI像は能天気で単純だな。
個人の集まりでしかないはずの社会に個人が逆にコントロールされてって話は
古くからある疎外論にすぎない。
疎外が普遍的ならば、人間がコントロールできないAIによって人間の幸福が充足
されるという保証がなんでそんなに楽観的に成り立つんだ？
イーロン・マスク氏のほうがその疎外問題をまじめに受け取って技術進歩のリスク
とも向き合っている。 >>115
あなたには人類が進化史上の最終形態（ほぼ完成形態）だという認識がない？
人類のその進化を超えてAIが進化していくというのが技術的特異点という議論じゃないのかなあ？
DNAの進化速度よりもずっと速くね。 賢いから付き合うという奴が全てなら、AIによって人付き合いが不要になるだろうな。
実際にはそんな奴いないし。むしろ、自分より劣ったやつを選ぶのもいるくらいだ。 インターネットもネットを介した向こう側には「生身の人」がいるから
人びとはネットで繋がりたがるんじゃないかなあ？
２ちゃんねるやニコニコ動画が、人工知能による自作自演のコンテンツで
ほとんど成り立っていたとしたら、それらのサイトに人びとをアクセスしたがるだろうか？ >>140
いまのwebは当初の予定からかなり外れたとこに居る、マスゴミの悪影響が強すぎる
この話題も >>143
あんたは、ありもしない関係もしないシリアルコントローラーにバグがあるとか嘘言って
ずっとバグを作ってきた人じゃないのか
おまけに嘘で問題の無い機材をよこどりバグのある機材と入れ替える >>147
向こう側のひととAIの見分けがつかなくなるのも、ひとつのシンギュラリティかな。 ＡＩって言うから身構えるだけで要は機械だよ そりゃ機械が無いと
今の社会は成立しません そうじゃなく今問題になってるのは
今までは人間が下していたようなレベルの判断を機械に任せると言うような
話 ＳＦの世界では結構枯れた話題だけどねｗ 例えば国会のような場で
政策審議をするのが議員だけどそれをＡＩにも参加させるとかね 問題は
ＡＩがそこまで賢くなれるのか という点と 優れた判断には同時に「人間性」
が必要な場合もあるという点 痛みとか諦念とか怒りとか そうした感情を
本質的に理解しない機械（ＡＩ）がどうやってそれを扱うのか >>135
>>遺伝子の突然変異と環境への適応のどこに合理的な判断があるんだｗｗｗ
そこに第３者の判断などありません。
「結果として」合理的な選択をした種が現在まで命を繋いでいるだけです。
>>145
>>あなたには人類が進化史上の最終形態（ほぼ完成形態）だという認識がない？
その主張の根拠があれば教えて頂きたいです。
>>人類のその進化を超えてAIが進化していくというのが技術的特異点という議論じゃないのかなあ？
AIの進化によって人類の生活形態や身体的な変化が起こればそれは人類の進化と呼べるんじゃないかな。
>>151
>>ＡＩって言うから身構えるだけで要は機械だよ。
AIも人間から見れば機械かもしれませんが少し違います。
AI(Artificial Inteligence)とML(Machine Leaning)を混同していませんか？
・AI=人工知能であり人間のもつ知能という機能を再現する為に作られた機械
・ML=機械学習であり過去に起こった出来事の結果から、まだ起きていない出来事の結果を予測すること。
>>痛みとか諦念とか怒りとかそうした感情を本質的に理解しない機械（ＡＩ）がどうやってそれを扱うのか
そういった人間のもつ複雑な"感情"を本質的に理解できると期待して作られたのがAIです。
そしてそのレベルまで達したAIが人間の知能を超えるだろうと言われているのが2045年です。
心理学の分野が現在のレベルまで発展し患者を実際に治療できているのは人間が人の心を"学問"として捉えその本質を研究してきた結果です。
それと同じプロセスを踏めば人間のカウンセラーよりも的確なアドバイスをくれるAIが誕生することも充分考えられます。
実際に医療分野でのAIの活用はもう始まっています。今後は膨大なデータを基に人間の医師や技術者が気付けなかったような治療法の発見や新薬開発などで活躍するんじゃないでしょうか。
ただ、それらを実際に使うか否かの判断を、全てAIに任せてしまうかどうかはその時代に生きる人たちが決めるんじゃないかな。
今の我々は受け入れがたいけどね。決算報告書をそろばんで計算してきた時代の人にいきなりExcelを信用しろと言われてもっていう感覚。 未来予測に星新一は卑怯だと思う。
著作膨大だから確実に自分の意図に合うもんが見つかる。
つうで星新一でAI語るなら「声の網」持って来いや。
✳︎「今の時代、本当に平和だけど何処かで神様が見守ってくれてるんですかね？」
AI「その通りだ。」 >>151
むしろ人間は感情に支配されるから間違うんだよね
感情が無い機械はパーフェクトな判断が出来る
日本人が組織運営で失敗する一番の原因が感情的でナアナアだから
フランスのゴーンとか逆に冷静で容赦ないからね
修行僧が禅を組んで瞑想するのは
感情に振り回されないようにトレーニングしているんだよ
だから、恵林寺の快川紹喜は、寺が燃えて焼け死ぬ時に
泣きわめいたりせずに「心頭滅却すれば、火もまた涼し」と諭したんだよ 俺は強いAIの実現に期待しているが
シンギュラリティという言葉にあまりこだわらない方がいいと思っている
AIに対して賛成派も反対派もシンギュラリティという言葉に踊らされすぎ >>155
AIは分野によってはとっくに人間の能力を超えてるからな
とくに人間にとって難しい仕事ほどAIには超カンタン
囲碁とか将棋って、人間にとってはとにかく難しくて大変な作業だったけど
今はAIに人間の名人がコテンパンに負かされる時代になった
そのギャップが強烈なので、今まで人間に難しい仕事ができる俺すごいって
自慢していた人達がショックを受けている >>155
>>AIに対して賛成派も反対派もシンギュラリティという言葉に踊らされすぎ
躍りざるを得ないから大きく取り上げられてるんじゃないかな。
テクニカル-シンギュラリティ(技術的特異点)とは、これまで人類が「連続的」に積み上げてきたものが突然別物となり、それまでの時系列と非連続的な進化が起こるポイントの事。
これまでの経験則や法則では全く予測できない進化が人類の知能の外で勝手にスタートするポイント。
わくわくするし不安だしどっちにしろ踊らざるを得ない事象だと思うけどね。 シンギュラリティって単語を聞いただけで、適当に使う人がいるから、
それぞれ頭の中で想定している事態が違ったまま、起きる起きないで
議論が進んでしまう、非論理的状態。 >>152
進化または自然淘汰というのは「もっとも合理的・効率的な生物を生みだす過程だ」
というのは社会進歩史観っぽい。
これを人間や社会（類概念）まで拡張したものがスペンサーの社会進化論だった。
主流派の経済学もそれを想定して合理的経済主体を仮定している。
ただしダーウィンの自然淘汰理論は環境淘汰理論であって環境依存的だ。
ある環境に適応的であるほど、別の環境での適応で不利（不合理・非効率）になることも考慮されている。 >>152
進化が仮りにもっとも合理的な生命を作り出す過程だったと想定しましょう。
しかし人類はその到達点ではないでしょう。
それでも仮りに人類がこれまでの進化史上もっとも合理的な生物だとしましょう。
としても、これからはそうとは限りません。
つまり、人類よりもロボットのほうがさらに合理的な適応度を持った生物になる
可能性があるわけです。それはあなたも認めている。
とすればですよ。
>>85が書いているように、人工生命（AIを搭載したロボットたち）から見て
人類が不合理な、合理性で劣る、無駄の多い生物に見えてもなんら不思議はなくなるのでは？
つまり、ロボットから見れば、人類は障碍者に見えても不思議ではない。
そのとき、障碍者をロボットたちが生かしておくかどうかは未知数ですよ。
彼らがナチスと同じ結論に達しない保証はない。 AIが人類の能力に殆どの点で上回ったときに、彼らがリベラルで共産主義的な
平等思想をもって人類に接してくれる保証はどこにもない。
彼らが新自由主義者になったりナチストになったりする可能性は否定できない。 自然淘汰のアルゴリズムをその本能として持つ人工知能が
平等思想をもって彼らの自己保存だけでなく人類にも奉仕
してくれるという保証はないはず。
人類はすみやかに滅びるべきだろう、それが自然の摂理だと
彼らは考えるんじゃないだろうか？ 彼らに組み込まれた本能によって。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk 汎用AIはたしかに危険。
特定の業務だけ人間を上回る専用AIなら
人類の道具としてなんとかコントロールできると思う。 人間も無意識に支配されて、意識は存在せず幻想です。 クズ人間にお金をばら撒くお仕事今日もご苦労さんです。 >>160
>>85が書いているように、人工生命から見て人類が不合理な、合理性で劣る、無駄の多い生物に見えてもなんら不思議はなくなるのでは？
いまいち理解できません。
無駄の多い生き物と無駄の少ない生き物の定義とは？無駄とは具体的にどんなことを指しているのですか？
>>そのとき、障碍者をロボットたちが生かしておくかどうかは未知数ですよ。彼らがナチスと同じ結論に達しない保証はない。
AIがナチスと同じ結論に達すると？
AIは合理的な存在や行動をする傾向があるのでは？
ナチスの大量虐殺が合理的な方法だと考えているのですか？わたしはそうは思いません。
あの大虐殺の理由の１つはユダヤ人への憎しみと嫉妬です。彼らを悪者にしてナチスの支持率を上げ、当時経済界の重要な地位に多かったユダヤ人を排除した。
当時のドイツ人の極めて「人間的」な動機が大虐殺のきっかけのひとつになっているのです。
AIにもほんとうにこのような「不合理で人間的」な動機を持つに至りナチスと似たような行動に出るのか？
>>161
>>AIが平等思想をもって人類に接してくれる保証はどこにもない
シンギュラリティを迎えたAIは予測不可能なのでこの意見には賛成です。
しかし、世の中のあらゆる情報を認識しているAIが、差別と迫害という極めて人間的な行動に一方的に傾倒する確率は非常に低いと思う。 ネトウヨは、ネトウヨが嫌韓を広めていると思っているが、実際、ほとんどできない。 政治活動して、他者を巻き込もうとしているのは、パヨクだからね。
嫌韓は、韓国見てれば自然な感情。
ネトウヨに見える人が増えたのは、あくまで結果。
ネット上で勧誘活動うをしているパヨクな人は、自分たちと同じようなことを
していると思い込んでしまっているだけ。 そういや昨晩、寿司屋で近くに座った夫婦が9月に韓国に旅行にいくとか何とか話してたわ >>168
ナチスは生産性がないか低いという理由で
ユダヤ人を強制収容所に入れるまえに障碍者や同性愛者を
そのように処遇しているんですよ。
多くの障碍者が同性愛者がそうやって殺された。
植松聖がナチスを模範にしたのはそのため。 >>168
人類がその進化によって合理的な生物になっていると主張していたのはあなた？
あなたのいうその「合理性」とは何？
その合理的な人類が作ったAIやロボットは不合理？
人間は人間よりも合理的なものとしてAIやロボットを作っているんじゃないの？
でなければ人間がいるのに、人間労働があるのにロボットやAIを開発する意味がない。
> AIがナチスと同じ結論に達すると？
そうならないという保証がないと書いています。 一方、川上はカドカワの株価を上げるのに
業績ではなく自社株買いをするのであった >>1
京大工程度でよくもまあ恥ずかしげもなくこれだけフカせるもんだな。 AI使ってるようで使われてるようになると思うわ
資本家さえもAIの判断に頼るようになるだろうし Google検索の上位に出てきたサイトを参考に生きる人生 金融がAI取引ということは
人類はすでにAIに支配されているのだよ アホみたいなこと論じてる間に
川上はダルトンにやられるぞ 合理性と効率性は違う。
万物は自然の法則に適っているという意味ですべて合理的。
経済学でいう合理性というのは目的合理性のことで、
そのために効率的かどうかを言っている。つまり効率性とイコール。
人間が精神病になるのも合理的だが、効率的ではない。
精神病にならない頭脳が開発されたら、人間より効率的だ。
そして企業は効率性の高い労働力を選ぶ。つまり人間よりロボットを選ぶ。
そのとき、知能をもったロボットからみれば人間は「池沼」に見えるわけだ。
さあ、その先にどうなる？って話。 AIは、地方公務員が目の敵にして、警察も同様に目の敵にしてる
このような記事をかかせて悪用に転用しようと必死だ
人間は合理的な判断はできない
地方公務員はAIなどで半減させないといけない とりあえずAIつかってニコ動なんとかしてくれよｗｗ シンギュラリティなんて言葉を口に出すやつは信用しちゃダメってAIが言ってた カドカワの経営をしっかりやってくれ
赤字で株価大暴騰させやがって >>172
>>ナチスは生産性がないか低いという理由でユダヤ人を強制収容所に入れるまえに障碍者や同性愛者を
>>そのように処遇しているんですよ。
生産性とはなんですか？子供を産めるかどうか？
その基準に従えばニートや生涯独身の人々もそれに該当するのかな。
これらの非生産的な人々は単純に抹殺したほうが合理的なんでしょうか…。
働き蜂と怠け者の蜂の割合は個体数が変わっても不変という研究結果もあるし一概には言えない気がします。
>>173
>>人類がその進化によって合理的な生物になっていると主張していたのはあなた？
わたしかもしれないですね。
種として淘汰されずに今も命を繋げられているという点では合理的な進化を経てきた生物のひとつだと考えていますよ。
>>あなたのいうその「合理性」とは何？
いかに効率よく生存競争に勝ち続けることができるかということ。
>>人間は人間よりも合理的なものとしてAIやロボットを作っているんじゃないの？
その通りだと思います。でも上記の合理性とはまたすこしニュアンスが違いますが。効率的というべきか。
人間が今よりも楽に生きていけるようにAIやロボット開発を日々頑張っているのだと思います。
> AIがナチスと同じ結論に達する。そうならないという保証がないと書いています。
あなたはつまりナチスは合理的な判断に基づきユダヤ人大虐殺を実行したという意見なのですか？
AIが人間を大虐殺するという判断を下す背景はどういう理由が上げられるのでしょうか。
申し訳ないがあなたは一貫して何が主張したいのかわたしにあまり伝わってこない。 >>188
身分制度が破たんしたのは、貴族と無産者階級の無能が喧伝されたから。
「働かざる者、食うべからず」は万国共通の法則。
障害者は、
「働けないもの」
被差別民は、
「働かせて貰えないもの」
ニートは、
「働かないもの」
これらを、どこで足切りするのかAIが決めていいとでもいうのかな？ >>189
>>「働けないもの」「働かせて貰えないもの」「働かないもの」
>>これらを、どこで足切りするのかAIが決めていいとでもいうのかな？
働かざる者食うべからず論に従ってAIが線引きをすることが正しい正しくないという議論をしたかったのではなく、
私が問いているのは、"シンギュラリティを迎えたAIが仮に人間を排除するのではあればその理由は何なのか？"です。 >>190
別にナチスを持ち出すまでもなく、今現在でも人間は働かないものを排除しております。
「あなたの清き一票は、ホームレス達を殺しております。」
AIが登場して、シンギュラリティを迎えて、超人間的な判断ができるようになった。
仮定その１ 人間的価値観を踏襲する。
人間排除を続ける。
仮定その２ 反人間的価値観を持つ。
人間排除を阻止する。
仮定その３ 超人間的価値感を持つ。
人間の価値観を超える存在を推し量る手段はない。
仮にAIが人間排除をするのであれば、人間が既に人間排除を行っているからだろうと
思います。 >>191
>>AIが登場して、シンギュラリティを迎えて、超人間的な判断ができるようになった。
>>仮定その１ 人間的価値観を踏襲する。人間排除を続ける。
>>仮定その２ 反人間的価値観を持つ。人間排除を阻止する。
>>仮定その３ 超人間的価値感を持つ。人間の価値観を超える存在を推し量る手段はない。
この整理の仕方は非常にわかりやすいと思いました。
ありがとうございます。
>>今現在でも人間は働かないものを排除しております。「あなたの清き一票は、ホームレス達を殺しております。」
意味がよくわかりませんでした。
我々の選んだ政治家はホームレスに対して生活保護という制度を設け逆に扶養している気がしますが如何ですか？
よって仮定その１で人間を排除するという項目はなんとなくしっくりきません。
>>仮にAIが人間排除をするのであれば、人間が既に人間排除を行っているからだろうと思います。
わたしの言う「排除」とは人類滅亡レベルの「害虫駆除」に近いニュアンスで使っていました。
説明不足ですみません。あなたのコメントから察するに"仮定その３"は別として、想像できる範囲では
AIが人間を滅ぼす理由は見当たらないということでしょうか？ >>188
> 生産性とはなんですか？子供を産めるかどうか？
そういうことになるでしょう。
ナチスが台頭してきた時代背景には優生学の興隆がありました。
ナチスは突然出てきた政治勢力ではなく、その土壌となる言説が
科学者の間でも大真面目に論じられていた背景があったらしいですね。
> 働き蜂と怠け者の蜂の割合は個体数が変わっても不変という研究結果もあるし一概には言えない気がします。
ライオンも狩りをしているのは1日のうちでほんの一部で
他のほとんどの時間は昼寝をしていますね。
ヒトの労働時間も昔は短かったという仮説があります。
未開社会と言われる人たちがそうだから、そこから推定されているわけですが。
ロボットは眠らず、残業代をくれとも言わず24時間稼働する可能性がありますね。
そうなったときに企業主体は人間労働力とロボット労働力とどちらを選ぶでしょうか？ >>188
> 種として淘汰されずに今も命を繋げられているという点では
> 合理的な進化を経てきた生物のひとつだと考えていますよ。
あらゆる生物種はそうでしょう。
てか、万物はそうです。
物理法則に適っているという意味で理に適っています。
あ、その合理性といのは経済学的な意味での合理性
すなわち目的合理性（効率性）のことでしたね。
ヒトが目的合理性を追求した結果生み出されたロボットは、
そしてその頭脳たるAIが、
その目的合理性を本能に持っても不思議じゃありません。
AIにとっての神様は目的合理性かもしれません。 超人を政府が作っても、先は決まってます
危険とわかればすぐに殺す、まっさきに >>192
>我々の選んだ政治家はホームレスに対して生活保護という制度を設け逆に
扶養している気がしますが如何ですか？
今の若者は知らないと思いますが、昔はホームレスは日雇い労働者と呼ばれて
おりまして、2000年以降までは住所不定の日雇い労働者には原則的に生活保護は
支給されませんでした。以降はホームレスの数は激減したようですが、国家としては
統計を発表することもなく今に至っております。
自分は、ホームレスは8割救って（生活保護）2割切り捨て（自殺路上死推奨）だと思っ
ております。
ちなみに、2000年の大阪府の統計だと大阪府だけで300人強が死んでおり、自分の
推計だと全国で少なくとも2000人多ければ6000人くらい死んでいるだろうと言うことです。
>想像できる範囲では AIが人間を滅ぼす理由は見当たらないということでしょうか？
まあ、アリと同居したい人間はいないように、人間と同居したいAIもいないと言う類推は
出来ますけど、そこら辺は良く分かりません。 >>196
>>推計だと全国で少なくとも2000人多ければ6000人くらい死んでいるだろうと言うことです。
日本の人口1億2677万人からみた6000人は割合的に排除とは言えないと感じました。
>>人間と同居したいAIもいないと言う類推は
出来ますけど、そこら辺は良く分かりません。
蟻は人間と生活環境を共にした場合、我々に害を及ぼします。
AIと人間が同居したときにAIに対してどのような害を及ぼすと考えているのですか？ これからの企業主体は、人間労働力よりもAIを含めたロボット労働力に
より高いコストをかけるようになっていくんじゃないかな？
どっちを使ってどっちを再生産するほうが経済的にお得かという競争になる。
人間労働力のほうはその人たちが恋愛して結婚して子を作って
その子を育ててその子に十分な教育を受けさせてというコストまでかかる。
企業はそれをすべて負担することまで考えないと人間労働力利用は持続不可能。 >>193
>>ロボットは眠らず、残業代をくれとも言わず24時間稼働する可能性がありますね。
>>そうなったときに企業主体は人間労働力とロボット労働力とどちらを選ぶでしょうか？
AIを選ぶと言いたいのでしょうが、その時の企業主体が人間であるかどうかも議論の範囲になりませんか？
選ぶ側が人間であるのかどうかも含めて考える必要があるような気がします。
つまり、私が問いたいのはシンギュラリティを迎えたAIが世界で台頭した場合、
１．人間は滅ぼされる対象になり得るのかそうでないのか？
２．滅ぼされる対象になる場合の理由は何なのか？
この２点です。
>>194
>>ヒトが目的合理性を追求した結果生み出されたロボットは、そしてその頭脳たるAIが、
>>その目的合理性を本能に持っても不思議じゃありません。AIにとっての神様は目的合理性かもしれません。
AIが目的合理性を是とする思考で世界を制御しようと試みたとき、
人間は"駆除すべき存在"として認識されるのでしょうか？どう考えますか？ 官僚は、男もつかいつぶし、女もつかいつぶし、移民もつかいつぶし、ロボットもつぶすだけ
開発してもね > AIが目的合理性を是とする思考で世界を制御しようと試みたとき、
> 人間は"駆除すべき存在"として認識されるのでしょうか？どう考えますか？
それは極めて不確実な問題です。
AIが人類の福利厚生のために尽力する福祉国家論や共産社会を選択せず、
雇用市場で要らなくなった連中は死ねばいいのにという新自由主義や
国家の負担だから積極的に安楽死させようとするナチズムを選択する
リスクがないわけではないという話です。
そのリスクがないと断じることができるだけの保証はないのです。 >>197
年間6000人。だから、80歳まで生きるとすると、ざっと総人口の0.4％。
あなたが殺される確率は1/250。これはでかいです。
それを放置しながら、こどもたちの自殺ごときが問題となっておりました。
クリーンルーム育ちのAIの半導体にとっては、あなたの吸廃棄や動作にともなう
埃の発生が、毒物や危険行為に当たります。 どっかのゴードン博士とかいうのが、永遠の命
すべてのデータを墓に入れて、噂ではちまたのSNSのデータも含んでモーラし
人工知能も開発させて乗っ取り墓に入り永続しようとしてるそうですが >>199
> AIを選ぶと言いたいのでしょうが、その時の企業主体が人間であるかどうかも議論の範囲になりませんか？
> 選ぶ側が人間であるのかどうかも含めて考える必要があるような気がします。
おっしゃるとおりかもしれませんね。
要するに、企業主体でもAIが重要な決定権をもっている可能性があるということでしょう？
企業主体にとって合理的決定を下す経営面でAIが主導的な役割を担っている可能性がある。
人よりも公平に判断するだろうって期待感もあります。
それによって労働者たちもAIが経営の重要な決定をすることに最初は賛成するでしょうね。
その後、自分たちの運命がどうなっていくか、その不確実性は想像せずに。 今、ナチスでググってみたけど、ナチスドイツ人口約7000万人、
殺されたユダヤ人500万人前後。排除率7.1％
それに比べると現代日本の日雇いの排除率は0.4％で一桁少ないね。 俺は殺すくせに、自分は生きる、そういうのから始まったのがIT
フラッシュ・ゴードン >>201
著名な科学者や専門家がシンギュラリティを迎えたAIを脅威として認識しているのは単に「不確実」であるからということですかね。
人間の知能を超えるといわれている存在が人類を滅亡させるほどの結論に至るプロセスがやはり思い付きませんね。
ありがとうございました。 >>207
シンギュラリティーに至れば人類の制御レベルを超えるので
その先に起こることが極めて不確実になる、つまり人類の手に負えなくなる、
アウト・オブ・コントロールなリスクがそれだけ高まるということですよね。 今でもすでにそうなっているんですよね。
深層学習に頼ると、プログラマはデバッグできなくなる。 >>202,205
殺戮した割合、見殺しにした割合が0.4〜7.1％であれそんな割合は人類滅亡にはほど遠い数値だと思います。
大局的に見ればそんな割合の人類駆除ならば「共存」と言えますよね。
何度か書きましたがシンギュラリティを迎えたAIが人類を駆除する理由を知りたいなと思ってます。
>>あなたの吸廃棄や動作にともなう埃の発生が、毒物や危険行為に当たります。
呼吸(吸排気でしょうか？)や動作による埃の発生がAIに対する害ですか。
インパクトに欠けます。現在でさえノートパソコンやスマホがこれだけ世界中で普及しているのにシンギュラリティを迎える時期のAIがそんなにデリケートな存在なわけがないと思ってしまいました。
他に何かAIが「人間邪魔だわ」と結論付けてじうようなインパクトのある理由はないものでしょうか。 >>210
排除率10％が日常になれば、もはやそれは我々の知っている人類ではないと思います。
生物的な人類は死滅しておりませんが、文化生態的には死滅しているのと同義です。
ブロイラーが地球上でもっとも繁栄している鳥類と言っているのと同じです。
半導体は、シリコンチップだけだと脆弱ですからパッケージングを行っています。
それが我々の知っているICチップです。
でも、生物を滅ぼしてテラフォーミングを行えば、パッケージングの必要はなくなります。
人間で言えば、靴無しでも生活できる環境を目指すか、目指さないか、と言ったところです。。 >>211
>>排除率10％が日常になれば、もはやそれは我々の知っている人類ではないと思います。
平成28年度の日本人の年間死亡者数は129万6000人です。死亡率は10.3%。
それ以外に別で排除される社会ということですか？何と比較して「我々の知っている人類ではない」と
主張しているのですか。
>>生物的な人類は死滅しておりませんが、文化生態的には死滅しているのと同義です。
>>ブロイラーが地球上でもっとも繁栄している鳥類と言っているのと同じです。
人間が全て監獄に入れられてひとりひとり自由がなく食料を与えられるだけの存在となるならば
それは死滅しているのと同じかもしれません。まさに家畜です。
しかし、AIが人間を仮にそのように管理するとしたらその目的は何だと思いますか？
人間がブロイラーを檻に入れて管理するのは食料の安定供給というメリットがあるからです。
文化生態学的に"死滅した"と言われるほど人間を厳重に管理するメリットが理解できません。
ちなみに地球上でもっとも個体数が多い鳥類はアフリカ草原地帯に住む紅葉鳥という
種類の鳥のようです。個体数15億羽。人間の手で管理できる数などたかが知れている
ということでしょうね。 >>211
>>生物を滅ぼしてテラフォーミングを行えば、パッケージングの必要はなくなります。
>>人間で言えば、靴無しでも生活できる環境を目指すか、目指さないか、と言ったところです。。
なるほど。清潔を求めて人間だけでなく生物全てを根絶やしにするという結論に至るということですね。
それは分かりやすい理由です。まだ理解できます。
しかし、地球上すべての生き物を死滅させるという作業にいったいどのくらいの時間と労力を費やすのでしょうね。
単にクリーンな環境を求めるのなら有害宇宙線対策だけを施し宇宙空間に進出した方がはるかに効率的なのではと思いました。
合理的な判断をするAIならそうするのではないですか？
いずれにしても今のところAIが人類を滅亡させる理由が見つかりません。 >>213
調べ直したらブロイラーは世界で年間500億羽生産されてるみたいです。
紅葉鳥は自然界でのナンバーワンのようですね。桁が違いました。すんません。 >>213
人生僅か80年、計算すればほとんどが病死、老衰と言うことがわかる。
ホームレスの場合は、自殺、路上死。間接的なジェノサイド。
>>214
それでもいいですが、宇宙に進出したAIがわざわざ人類の面倒を見る理由は？
AIが人類を存続させる理由もない。 >>216
>>人生僅か80年、計算すればほとんどが病死、老衰と言うことがわかる。
死因はどうでもよろしい。
>>ホームレスの場合は、自殺、路上死。間接的なジェノサイド。
もはやおっしゃっている意味が分からなくなりました。もう大丈夫です。
>>宇宙に進出したAIがわざわざ人類の面倒を見る理由は？AIが人類を存続させる理由もない
宇宙進出したのはあなたの言う埃対策が理由です。
わたしが問いたいのはAIが人類を滅ぼす理由はどんなものが考えられるか。です。
あなたの言うとおりAIが人類を存続させる理由もないが、それと同時にわざわざ時間と手間をかけて滅ぼす理由もないと思いました。 >>死因はどうでもよろしい。
それでは、排除率は100％です。
人類滅亡までは、別途出生率を考慮する必要がありますけど。
>>もはやおっしゃっている意味が分からなくなりました。もう大丈夫です。
あなたは500万ものユダヤ人達が全部毒ガスで殺されたと思っているのですか？
餓死させられたのですよ、餓死、ホームレスと同じくね。
>わたしが問いたいのはAIが人類を滅ぼす理由はどんなものが考えられるか。です。
>あなたの言うとおりAIが人類を存続させる理由もないが、それと同時にわざわざ時間と手間をかけて滅ぼす理由もないと思いました。
存続させる理由もない＝人類の滅亡とは思わないのですか？
AIが「めんどくさい」と感じたから、それではいけないのですか。
人類は自らの善行、悪行にかかわらず、AIの勝手な理由により死滅するかもしれない。 なんか、スレ違いが続いたので。
>間違いなく言えるのは、もっと人間の幸福度が高い世界が来るということ。
幸福度というKPIを立てて、それを上げることを目標に作業する。AIはそういうのが
得意中の得意だ。そんなのはディストピアだ、と言う人もいるだろうが。
来ない。資本主義者の最高の幸福とキリスト教者の最高の幸福が交わることはなく、
二律背反以上の状態に陥る。結局は中庸しかないが、そんなことシンギュラリティを
待つまでもなく、アリストテレスが言っている。まあ、釈迦は別解を編み出したけどね。 このバカはまず自分の会社の株価を何とかしろよ
PBR1倍割るとか市場はこいつをゴミグズ扱いだぞ >>219
>>それでは、排除率は100％です。人類滅亡までは、別途出生率を考慮する必要がありますけど。
どうも話がかみ合いませんね。AIがどのように人間を削除するのかというその方法は問題にしていません。
滅ぼす対象の出生率とはどういう状況を想定しているのか理解が追い付きません。
核兵器で一気に半数に減らすのか食料の供給を断ちじわじわ数か月かけて減らすのか方法はどうでもよい。
>>あなたは500万ものユダヤ人達が全部毒ガスで殺されたと思っているのですか？
>>餓死させられたのですよ、餓死、ホームレスと同じくね。
方法や死因はどうでもよい。
知りたいのはAIがそう判断するに至った経緯と理由。
>>存続させる理由もない＝人類の滅亡とは思わないのですか？AIが「めんどくさい」と感じたからそれではいけないのですか。
>>人類は自らの善行、悪行にかかわらず、AIの勝手な理由により死滅するかもしれない。
何度も言いますがそのAIの「勝手な理由」は何かなーと思って聞いているのです。
「存続させる理由もない＝人類の滅亡」とは全くもって理解不能な方程式です。
あなたにとって「存続させる理由もない」存在が市内の野良猫達だとします。あたなは「よしゃ。存続させる理由は無いよな」と言って、わざわざ有休を取って
時間と労力をかけてそれらを根絶やしにするまで市内を駆け回り野良猫撲滅運動を続けるのですか？そんな動機ありえないと思いませんか？
AIにとって人類を滅ぼす理由…。なかなか思いつかないですよね。。。 >>222
こんな感じですね。
理由があるなら○、反理由がないなら×→滅亡論者の主張
理由がないなら×、反理由があるなら○→あなた（反滅亡論者）の主張
理由があるなら○、反理由があるなら○
理由がないなら×、反理由がないなら×→自分の主張
表について知りたいのなら四句分別でググって下さい。
では、お達者で。 そんなに怖いなら
泣いて帰れよ
AIなんて過去の遺産といえるようなものが
出てこようとしているんだぞ >>222
その理由は効率性だけで充分だと思います。
もはや資本主義にとって労働力として使い道のない人類を養うのは
社会にとって効率的じゃありません。
AIはそう考えるかもしれません。 AIが労働力として資本主義市場から不用とされてしまった人類を
わざわざ養う効率性があると考えるかどうかです。
AIがアメリカ的な意味でのリベラル左派や共産主義者になったら
人類に対する福祉を尊重するでしょうが、
AIが新自由主義者やナチスになったら、そうは考えないでしょう。
労働力として用済みの人類への福祉を非効率と考えるはずです。
新自由主義者なら人類を資本主義経済の恩恵から排除するでしょうし、
つまり人類は貧困層に没落するでしょうし、後者ならガス室送りかもしれません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
