【ヒカル】人気YouTuberのインサイダー騒動で揺れる「VALU」、運営元が対応策を発表 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ノチラ ★2017/08/17(木) 17:36:12.81ID:CAP_USER
個人が株式会社のように自分の価値を「模擬株式」として発行し取引できるサービス「VALU」。2017年5月31日にベータ版が公開されたばかりのサービスだが、当初から様々な観点で話題を集めた。

SNSのフォロワー数や友達数をベースに自分自身の価値が「時価総額」という形で数値化される斬新なアイデアに加え、知名度がない個人がファンを募れる可能性を持つサービスであり、そこに配当や優待という仕組みを組み込んだ点はおもしろいという声が多かったように思う。一方でVALUの発行者が退会した場合にVALUの価値がなくなってしまうリスクや、いわゆるインサイダー取引のような形で悪用されうることなど具体的な懸念点も言及されていた。

そんな状況下において、8月16日人気YouTuberのヒカル氏ら複数のユーザーがまさにインサイダー取引のように思われる行動をとったことで大きな騒動となった。それを受けて17日、運営元のVALUが本件の対応策を発表している。

騒動の発端となったのは8月14日にYouTuberのヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏がTwitter上などでVALUを本格的に運用し始める旨の投稿を行ったこと。多くのファンの期待を集め価格が高騰していたが、翌日15日には3人の株式を保有する井川氏を含む4人が全株式を売りに出した。(ヒカル氏らはVAZが立ち上げた事務所NextStageに所属しており、井川氏はVAZの顧問を務める人物)

一連の行動があらかじめ計画した上で行われたようにも思われたため「インサイダー取引」や「詐欺」にあたるのではないかという批判が殺到。本人たちは期待感を煽って価格を釣り上げたことや、インサイダー取引を否定した上で「自社株買いを行います」と17日に報告した。

運営元のVALUもその意向を受けて利用者保護の観点から、現在の売買注文をすべてキャンセルする特別措置をとることを発表。一連の取引で発生した手数料収入については、VALUと同様のミッションを掲げる組織へ寄付するという(寄付先、寄付金額は現時点では未定)。また取引に関する新たなルール作りを進めていることも明かした。なお現時点では4人のページでは赤帯で「このアカウントの出金を停止しています。」と表示されている。

まだ新しいサービスなだけに当初から課題も多く言及されていたVALU。今回の騒動でも整備が追いついていない印象を受けたが、期待値も高いサービスなだけに今後の対応に注目したい。
http://jp.techcrunch.com/2017/08/17/valu-2/

24名刺は切らしておりまして2017/08/17(木) 21:56:37.11ID:6j60R03q
>>1
光ると言えば

在.日朝鮮.人、帰化朝鮮.人の名字(通名)には

「〜もと」❗


と言う発音が多いのよ��

ゴキ.ブリ.在.日朝鮮.人、ウ.ジ虫帰化朝鮮.人は日本人に成り済ます
卑怯者だからねぇ

例:弦本、河本、秋元、辻元、福本、金本、織本、井本、有本��

多い 、と言っているだけで、100%そうだ!と言っているわけでも無い

サヨクや芸能人、マスコミ、犯罪者で
これらの名字だった場合は疑ってみるのも良いだろう��

あとは「龍、哲、光、基」の文字も入ってたりすると、、

25名刺は切らしておりまして2017/08/17(木) 21:58:58.32ID:cCiCbIEq
>>17
情報商材とか扱ってる時点でアウトだろw
誰がこんなやつ信じて金使ったんだろな

26名刺は切らしておりまして2017/08/17(木) 22:02:57.04ID:cCiCbIEq
>>24
豊田って言う自民党の人間の名字とかも入ってたなw
後は聖とか哲って字が人気だな
ジョンチョルだっけかアイツとかも哲の字入ってるな!



それとは関係ないがヒカルって店長とかアイビスとかコイツ以外の人間が面白いけど
本人とかラファエルとかあんまおもんない

27名刺は切らしておりまして2017/08/17(木) 23:04:07.00ID:H0tuM/OQ
買い増すとか寄付とか、それやっても時間は戻らないだろ。

28名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 00:18:10.58ID:ZgK+Vn50
会社側がヒカルって奴と売り抜け軍団を告発しないと
運営会社が出資法違反になるケースだと思う
つーか、証券とか債権は国際法のルールと国内法が有るけど
基本先進国は海外投資家にも公平になるように運用する縛りが強くあるので
バリューだと違法じゃ無いだとかあまりなめない方が良い
ビットコインの所為で仮想だったら何でもありだと舐めすぎの馬鹿はもう少し勉強すべきだ

29名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 00:22:58.23ID:ZgK+Vn50
>>21
このまま行くとそうなる
そうなりたくなければ会社側は売り抜け軍団を検察に全員告発しないとダメ
やらない場合は会社側に出資法違反が適応される
その上で会社側とヒカルって奴の関係性が走査される
また、告発した場合でも、もし会社側が事実関係を容認もしくは知っていれば
何らかの作業として会社ごと全部タイーホもあり得るパターンと思う

30名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 01:55:06.51ID:teeImVaG
【す.こす.こ砲】詐欺師のヒカル(前田圭太)さん インサイダー紛いの取引で無事炎上 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502988522/

31名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 03:49:47.15ID:lg7Qy/iT
無職な年金受給者のσ(゚∀゚ )オレ
売り出し出来るのかな〜アメブロ五年物三年物各1個持ち
益目標一億円にしてみたい。

32名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 10:36:15.51ID:OPMSWgBf
 
一発退場w

33名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 11:43:47.64ID:AY6KoQjh
VALUって何のために買うの?

34名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 15:17:41.24ID:TvPVKdmr
良くも悪くも詐欺師ってのは金儲けの手段を思いつくね。

35名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 15:59:32.38ID:82bWoPCT
>>33
アーティストへの前払いみたいなもん

36名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 20:38:27.65ID:IExvzL+F
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk

37名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 20:42:08.03ID:TXgYuNdV
手出しした奴がバカ
円天被害者と同じ

38名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 22:22:12.58ID:DL23KICy
>>29
いや、ならないよ
出資ではないって言質あるはず

でも、出資ではないからこそ、贈与になる
当然、贈与税もかかる
来年あたり、どれだけ未納者が出るんだろうなw

そして、出資ではないからこそ、VALU本体も損害賠償の対象になる
自己責任じゃないから
だって、投資じゃないから

39名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 22:39:21.55ID:ZdU5ei6T
>>20
YouTube、グーグル次第で生きるか死ぬかってことだな。

40名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 23:17:15.42ID:DL23KICy
でも、今のうちに贈与だとハッキリさせた(周知させた)のは、いいことだと思うよ
大半は知らないまま確定申告せずに、あとから追徴になっていただろうから

41名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 23:19:35.59ID:7zEWjmFB
ホラッチョ山本一郎さん、奥さんの顔写真を晒されて狼狽してるようですねw
チキンやのうww

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1500343037/241
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1500343037/253-255
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1500343037/273-n

42名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 05:17:49.40ID:WnNWDrks
>>23
すぐ流される大衆ばかりだし
実の質より知名度でしかないよなぁ
こうなるのは最初から予測できるのに
運営はどの程度の普及を想定してたんだろ?

43名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 05:54:50.88ID:mHr1fwF8
>>31
よほどの有名人じゃなけりゃ仲間内との持ち合いになって、お互い取引した時の取引料分損するだけ

寄付する側も発行者限定っつうのがポイント

44名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 05:58:43.87ID:mHr1fwF8
>>23
対象が事業じゃなくて本人なんだから基本ただの寄付 権利は何もなく、リターンはゼロなので

優待サービスがあれば、ファンクラブ会員権のようなもの

45名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 14:50:03.23ID:mRybTWkV
ビットコインで一山当てようとしてるような奴ら、保護する必要なかろw

46名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 17:39:28.93ID:QvEjE7+u
   こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛


『ほとんどの人は貿易センター第7ビルのことを思い出せないと思います。
 ツインタワーには見事に命中。
 でも第7ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
 でも第7ビルはツインタワーの崩落から8時間後に、何が起こったと思います?
 破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
 飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
 ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね?
 ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか?』

【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY

なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC


      ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 緊 急 暴 露


『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
 あのホログラフィーを開発したのは、私です。』(0分〜)

『月の裏側に地下空間都市があって、
 そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
 NASAでも実証されてました。』(17分〜)

NASA元職員が緊急!伝えたいこと@
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU

『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
 ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
 オレンジの服、着せられて、覚えてますかね?
 中山副外務大臣が向こうに行って、知りません?

 一人はジャーナリストですね。
 で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
 二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
 そういう事件がありましたよね。

 でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
 その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
 個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。

 まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
 信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
 だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
 これが隠された日本の社会なんですよ。
 みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』(6分〜)

NASA元職員が緊急!伝えたいことA
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo

47名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 22:56:40.69ID:CwD54MwN
寄付先未定って、、、
そもそも寄付すれば解決する話なのか。こえーな。

48名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 02:14:46.26ID:Npu9AeT/
バブル到来!
資産4倍を実現しました。
今だからこそ。今なら。まだ間に合う!
秒速男与沢翼の伊藤塾
その秘訣は...
http://www.mileage.tech





https://pbs.twimg.com/media/DHl1RZKUMAE-CRP.jpg

49名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 02:36:10.83ID:8rep2n9Y
投資家・山本一郎氏
夫人の画像が流出してパニックに
コーラン燃やす

https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1500343037/356
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1500343037/241

50名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 02:59:35.45ID:9LLjOOna
詐欺師も悪いが
詐欺師に騙される奴も悪い

51名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 01:24:29.61ID:QwrSVf87
>>49
なんで山本一郎さんの奥さんの画像が流出してるの?
地味な人と聞いてたかけど
再発したのかなアレが

52名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 19:18:14.28ID:eID40eUg
さっさと詐欺で逮捕しろよ
法治国家だろ
もう政府の中枢に絡んでるのか?
金融庁や検察はザルか?

53名刺は切らしておりまして2017/08/23(水) 01:20:19.61ID:Vcn79q5e
>>51
山本さんのウッパルッパ似の嫁はもとから池沼だよ
あの狂いっぷりがオリジナルなんだ。
山さんはそんな嫁を受け入れた心の広〜い御方よ。

54名刺は切らしておりまして2017/08/23(水) 15:43:28.47ID:tJyzcsLj
ノミ行為にならないのか?

55名刺は切らしておりまして2017/08/24(木) 01:05:07.82ID:BHHK1IdI
>>53
この季節になると路上で半裸で踊ってるそうだよ
やまさんの奥さんはね
子供がカワイソ

何とかしろよ山さん

56名刺は切らしておりまして2017/08/24(木) 02:14:06.12ID:x/UTYcE7
で、対策はきまったん?

57名刺は切らしておりまして2017/08/24(木) 08:51:30.63ID:2Yn4nsQi
マザーズに上場してるAppBank
マックスむらいヒカルとコラボ
してからの株価が怪し過ぎる
8/6に動画公開してからのチャート
http://i.imgur.com/OA46lcK.jpg


マックスむらい(AppBank)の過去と今、
全ての闇を包み隠さず暴き公開します
https://youtu.be/qzSdlsYjnqc

58名刺は切らしておりまして2017/08/24(木) 16:01:52.51ID:KnuMKtMK
ジョンレノて1997年9月9日
生まれじゃないの?
http://i.imgur.com/UZtNKu1.jpg
現在19歳で舟券買えませんよ
舟券購入は20歳からです

2017年1月に飲酒、喫煙で補導されてる
9月9日が誕生日でまだ19歳
http://i.imgur.com/mJq13or.jpg

ボートレースでジョンレノに10万円賭け
させてみた結果…
https://youtu.be/PNZufFBJgdY

眼鏡なし?ジョンレノに30万円託してみた結果…
https://youtu.be/r_T1ShFZcTY

59名刺は切らしておりまして2017/08/26(土) 12:40:41.35ID:Re2yRF1H
このVALUの話になると
参加したやつは損するリスクを知ってたから自業自得とか本気で思ってるヤツ多いけど
それなら

道を歩いてたら車にはねられるリスクを知ってて道を歩いてるから自業自得って話になるね
料理屋で食事をして食中毒になっても、食事をしたら食中毒になるリスクは誰でも知ってるので自業自得って話になるね。

物事には、許容範囲がある事を学ぶできだね(笑)

60名刺は切らしておりまして2017/08/26(土) 16:42:01.87ID:wTn+pyxg
>>59
投げ銭システムなんだから、そもそも損という概念は存在しない
損をしたと言うなら、VAに実質的な価値が存在することになり、VALUその物が違法システムでそれに加担したことになる

61名刺は切らしておりまして2017/08/27(日) 15:37:50.41ID:EvI5/uF6
運営と上場(笑)した個人が胴元になってるビットコイン3点方式の違法賭博だろこんなもん
射幸心煽って客を儲けさせたり損させたり

62名刺は切らしておりまして2017/08/27(日) 15:46:07.21ID:XDTwQLe3
>>59
酔っぱらって幹線道路の真ん中で寝ていて撥ねられたら自業自得だし
飲み屋のゴミ漁って食べたら食中毒になっても自業自得だと思うよ
ルールのないところで手を出したら自己責任なのは当然

63名刺は切らしておりまして2017/08/27(日) 15:52:09.27ID:EvI5/uF6
ていうかバリューを賭博と考えると損したとか言ってても参加した時点で単純賭博で捕まる可能性あるぞw

64名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 14:58:55.67ID:u7qP6srw
>>1
ヒカル、ラファエル、禁断ボーイズいっくんを潰そう

http://bunshun.jp/articles/-/3928

週刊文春が好きなyoutuber、嫌いなyoutuberアンケートをやっています
1万円ぶんの商品券を10名にプレゼントらしいから張り切って応募しよう

65名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 15:36:18.96ID:G4patehD
>>64
つぶすんなら
アメリカのGoogle株買ってIRに
疑似株式とはいえ、インサイダー取引する奴にyoutubeは報酬払うのか?と株主として質問すればよい

66名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:12:20.85ID:3CJV4Wy3
>>49
別のヒカルスレに山本一郎の奥さんの写真がまた上がってるな

どうなってんの? ヒカルと関係あるのか? ヒカルの逆恨みか?

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/news5/1503106231/42

67名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 01:49:55.68ID:/Nv5D92f
>>66
ヒカルが憤慨する理由はあるでしょう
やまもとさんてアズベで考えなしの人ですから

68名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 02:00:49.13ID:zeHi/357
万引きがばれたけど、商品を返したから、チャラってことで。

69名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 04:57:00.42ID:ESfjVEau
コロコロと規定が変わるようなサービス、怖くて使えない

70名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 01:49:35.61ID:JSTWzDMq
>>66 >>68
ヒカルは粘着だぞぅ、怖いぞぅ
また、画像が貼られるのかな
見ている方は楽しいがな

もとは山本一郎もほうが悪いんだから

71名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 23:51:28.21ID:drRX1sTL
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1501429284/108

またしても山本一郎の嫁の未公開画像が

72名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 23:58:45.01ID:UUuAflnh
+++++++++++++++++++++++


言論を弾圧する自民党。  

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

73名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 18:40:06.55ID:fdNCTfcR

74名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:10:27.39ID:aMKVz1aF
これ完全にVALUもグルだよな?
グルってかVALU側に主犯格がいるよな

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