X



【キャリア】「手に職」には過大評価がある 高卒と専門卒「年収」はどちらが高いのか(SankeiBiz) [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011984 ★
垢版 |
2017/07/29(土) 23:06:56.50ID:CAP_USER
 有名大学でなければ、大学に進んでも意味がない」「いまは学歴より『手に職』が重要だ」。よくそういわれるが、いずれの認識も間違っている。
東京大学の濱中淳子教授は「職業を意識した教育には限界もある」という。今回は、高卒と専門卒の年収比較を通じて、職業教育の価値を考える−−。

 職業教育にみる希望

 教育改革の動向をみていると、職業とのつながりを軸にした議論に出合うことがある。
「もっと現場のことを考えて、仕事に直結する内容を扱うべきだ」「いや、学校が企業に従属する必要はない」−−。
もちろん簡単に結論が出るような論点ではないが、そのわかりやすさゆえだろう、職業教育強化を支持する声は根強く、幾度となく発せられてきた。

 そうしたなか、折しも今年5月、職業教育をめぐる大きな動きがあった。
「専門職大学」「専門職短期大学」の創設を盛り込んだ改正学校教育法が成立し、観光業の旅行プラン開発など、
特定の職業に特化した教育に取り組む高等教育機関が誕生することになったのだ。
大学体系のなかに新たな類型が制度化されるのは、1964年の短期大学の創設以来、
まさに55年ぶりのこと。卒業単位の3〜4割は企業などでの実習に充てられるほか、
教員の4割以上を実務家とするという点に特徴がある。

 先行き不透明な時代である。「職業教育」に注目したくなる気持ちは理解できるが、
そこに希望をみる前に、データベースで、日本の労働市場が職業教育をどのように評価しているかを検証しておく必要があるのではないだろうか。
「職業教育に意義を見出すこと」と「職業教育を受けた人材が実際に活躍できること」は、決してイコールではないからだ。
現状いかんによっては、職業教育の積極的拡充が不幸をもたらすこともあり得る。

「手に職」をつけることは、どれほどの経済的メリットをもたらすのか

以下続きはソース;
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/170729/ecd1707291610001-n1.htm
0004名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:11:29.38ID:xQB/msY/
高校卒業して教師の薦めるままに工場へ就職
工場が潰れて無職になり探しても働き口がないままホームレスになってた元同級…
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:12:21.59ID:7Zlmve8J
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索したら分かります
職場でエアコン28度設定で苦戦している人は、風の風量を微風にしてもらえるといいよ。
すると、絶対冷えない代わりに、コンプレッサーが止まらないので、湿度戻りもなく、湿度だけ抜けていくという理屈。
そして、絶対冷えないかというとまぁまぁ冷えるのでおすすめ。
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:14:10.62ID:wWMqe7i+
所詮は大学に行けないものが行くところで、専門知識でも大学に負けている。
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:28:17.87ID:B3pC1EJ5
名前が書ければ入れる大学に行くぐらいなら って話だったと思うが
専門学校も大学にしてしまえってさ 
更に大卒の意味がなくなり、学校名で判断されるようになるだけ
0010名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:29:28.37ID:gOUrDJlU
院卒は、ただの大卒に比べて、ずっと収入が高くなるというデータが混ざってる。
この時点でウソ臭く感じちゃう
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:31:26.95ID:LM3NM8vB
教育無償化で高学歴志向化するのではなく、所得格差の縮小で低学歴志向にする事で人手不足や少子化が緩和されやすくしていくのがいいでしょう。
・学歴が影響しにくい仕事は外国人労働者や高齢者再雇用で補っているほど人手不足であり、若い労働力を確保しやすくなる。
・高額な学費を負担して大学を卒業してもそれに見合った職に就けなくて奨学金を返済できない人が生じている。
・近年に就職先や結婚相手として公務員志向が高まっている事から機会が大きいよりも格差が小さい事を望む人が増えている。
・採用対象層が高卒での就職を希望する様になれば企業も高卒採用に変えて育成しようとする。
・一子当りの養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなる。
・仕事に慣れてから結婚や子作りを考えるという人が多いので低学歴志向で早産になり、多産の時間的制約が緩和したり、世代間隔が縮まる。
・人件費増による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。
・女性が男性に希望する経済条件が緩和されて未婚者が減りやすくなる。
・仕事での必要性が高まってからの方が必要な部分に特化して学べるので効率的だし、学ぶ目的が明確なので効果が高くなりやすい。
・通信制大学を増やせば社会人になってからでも時間的や経済的に学びやすくできる。
0012名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:33:10.74ID:GVrTsjlS
>>10
実際優秀な人は貰ってるんでないか?
0013名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:37:42.72ID:oQYgp5nh
実際に手を動かす人間が軽視されているだけ
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:38:41.32ID:u+rQrwaM
AV
AV
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:39:18.90ID:iqM6nuHq
>>2
若い子しか見たことないからオバチャンは採用されないとおもう。
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:40:32.53ID:LYgYpSuv
食いっぱぐれがないからな
会社潰れても給与そのままだし
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:40:42.71ID:T59rERoE
今時手に職と言ったら理系院卒最低でも学部卒だろ
専門学校()とか高校時点でできない奴は何やらせても一生ダメよ
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:40:47.54ID:VTkqjyoL
F欄大増加と少子化で困ってる専門学校経営者が抜け道作りましたねw
これぞ利権だと思うんだけどなぁ文科省の。

「大学」と名が付くからには宮廷以下のランキングに入るんだぞ。
実績もない、実務という名の低スキル経験でこのヒエラルキーに
割って就職勝者なんてなるわけないわ(´・ω・`)
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:42:17.85ID:2rAkmWPt
>>7
音楽芸能映像美術関係とかか 看護師保育士関係 大工や料理人、一流の漁師とか牧場主 
専門か高卒の山

そんな連中は、そのへんの、というか糞バ官僚や、舛添や福島瑞穂や「このはげー」みたいなバカ政治家、最近の大企業凋落の元凶の山の東大様卒より
当然はるかに劣る犬池沼で、世の中に何の生産性ももたらしていなーい

偏差値38の何とか短大、何とか工業産業大の4年ナンパだけしていたチャラ大卒の方が、ずーっと深い知識を持っている (えっと、何を習ったんだっけ?)

さすが世間通は違うな
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:43:09.16ID:H9hOWRER
大卒のポストが限られてるのがな。
あぶれた大卒は職人以下の給料じゃん。
なんでこういう片手落ちの分析を発表しちゃうの。
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:45:19.71ID:+2UGAQJR
早慶未満の文系はいらない
文系は本物のエリートだけでいい

後はF欄の工学部の方がマシ
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:45:49.09ID:2h3LjPRo
医者は手に職に含まれるのかな
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:46:29.11ID:u+rQrwaM
AV
AV
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:50:57.55ID:6QVccqhp
>>24
含まれるだろうけど、こういう主張したい場合は除くんじゃないか?
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:52:28.25ID:jedo6g4M
職人の世界は理不尽だ
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:55:17.73ID:W4Qq4wB5
医者・・・職人・・・外科医
  ・・・じゃない人・・・皮膚科、精神科
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:55:21.10ID:6QVccqhp
業務別給与で見れば、上位は全部手に職だよ。
航空機整備が一番だったような。
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:55:32.96ID:QB+nF8As
医療系専門卒ならそこそこの収入は保障されるだろうし
独立開業という道もある
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:56:49.34ID:LM3NM8vB
>>20
そうですね。
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/29(土) 23:59:04.34ID:u+rQrwaM
にっけい
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:02:25.68ID:iU3DDHoV
>>7
でも,高専卒途中入学の学生は優秀なのが多いぞ。

>>10
厚労省のデータでは50歳代で平均収入で200万円ほど差がついているぞ。
となると,退職金はもっと差がつくし,年金も掛け金の額が違うから老後の生活も差がつく。
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:07:25.64ID:fYONleGw
>>13
ハンドジョブを馬鹿にする二カー!
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:15:15.05ID:BMyNvZdH
>>12
院の場合、差が激しいと思う。
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:15:25.91ID:wdxkMACz
採用が間違ってるんだから何を身につけようと無意味
大半は、採用対象が大学生という括りだけで、学部や学科、専攻や研究内容を問わないんだからさ、、、
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:19:09.53ID:sPzwDnbq
芸術
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:19:52.14ID:V1BLl3FD
実際のところ、まともな専門学校って超忙しいからね。
2年間しかないところで技能知識就職の全てをやらなきゃいけない。
サークルやら飲み会やらのモラトリアム活動が全然出来なくて、
まあそんなもん要らんやろうの声もあるだろうけど4年化は賛成かな。
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:21:32.17ID:QKCKgagb
手に職は独立系だろ?
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:21:40.73ID:Fbk+vN8i
指令だしてる側をいくら切っても
コストカットにしかならんしww
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:22:42.94ID:L9wp+HFw
>>34
50代が学生の頃は今ほど大学院進学率が高くなかったから相対的に優秀だっのだろうね。
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:23:54.01ID:MBZipToX
長い間技術者やってたが、基礎をみっちりやった分野は何十年も役に立ち続けたが
流行りを追った勉強はすぐ使えなくなったって印象だな
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:25:46.05ID:Tjoorchk
>>42
そうだろうね。
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:34:51.24ID:0tiQTtWi
しょせん朝鮮脳アホバカ政治家
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:35:31.38ID:0tiQTtWi
上級国民は朝鮮モドキ
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:41:53.35ID:mmqWjvWo
大卒じゃなきゃ取れない資格持ってるけど人生イージーモードだわ
年内に分院二軒目完成予定
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:42:55.08ID:gLLInQ/0
トヨタに就職した高卒と、中小に就職した専門なら
確実にトヨタのほうが高いだろうからな
学歴より就職先だろ
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:45:44.51ID:7kIyD2vN
単純に学歴で年収を計算してるバカ企業&自治体が多いだけだろ
能力で判断しろよと思う
面倒なのは分るけど、優秀な人材は欲しいです。でも面倒な事はしたく有りませんではねぇ
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:49:36.83ID:sPzwDnbq
まんこ
マンコ
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:51:42.69ID:qVCdnMDo
>>7
ゲーム専門学校とか、数学とどう向き合ってるのか興味あるわ

俺も趣味でゲーム作るけど、シェーダーとか組むには座標変換のために行列の知識が必須になる
面の法線とかを扱うから、ベクトルと内積外積の考え方も知らないと話にならない

高校までの数学をちゃんと理解していれば問題ないんだが、
高校までの数学をちゃんと理解している学生が専門学校にどのくらいいるだろう?
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:53:51.19ID:wwsQcQ1+
簡単に正規公務員になれる職種もあるのに無知なヤツだらけ
俺は4年制大学すら出なくても地方自治体の上級公務員になったし
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 00:56:59.29ID:U+C39xG8
>>21
え、お前専門卒なのにbiz板なんて見てんの?
プークスクス
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:01:30.25ID:nhEd8+G5
東京大学を上回る割合で超秀才が専門学校に集まれば教育も変わるかも知れないけど
結局は学生個人の能力ということ
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:02:06.33ID:wwsQcQ1+
カイロプラクティック、カイロプラクター、オステオパシー、○○整体、●●療法、
エステティック、タイ式、リフレクソロジー、リラクセーション、リンパマッサージ、
足ツボマッサージ、ベビーマッサージ、気功、アロマテラピー、国際中医師免許

の商売するなら資格不要らしいな
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:03:26.35ID:/FnlEqoI
>>52
そういうのはゲームエンジンの素材組み合わせるだけだから。
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:03:46.41ID:p3BthC3L
また奴隷の待遇の話してんの(笑)
どっちも奴隷で金持ちや搾取役人、公務員の養分。
ほんと生まれるってのは地獄だぜ、子供時分でも夢すら見れずに、奴隷人生まっしぐら!
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:10:14.06ID:8NZaW7T1
俺が行ってる歯医者の歯科衛生士は
わざとオッパイあててくるねん
俺、ホモだけど妙にドキドキする
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:12:06.85ID:cfhNyjca
馬鹿が無駄に大学行くよりいいんじゃね
やっぱ専門持ってるのはそれなりに強い
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:15:08.81ID:sPzwDnbq
北野
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:15:54.90ID:3Bn75nCE
無駄に大学を増やしすぎだよ
上位2割程度を残してあとは専門学校か短大で良いよ
基本的に大学に行った奴は大学院に進むコースで良い
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:19:18.46ID:cfhNyjca
>>42
そんなことねえぞ 今も昔も大差ない
バブル期も大学院行く奴は入院て言って随分馬鹿にされてたな
モラトリアムな奴ばっか
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:22:38.68ID:cSSC2ygU
>>2
ブスもいるよオバサンパートも
でも給料安そう
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:23:32.99ID:cSSC2ygU
>>3
金がかかるだけ
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:24:48.69ID:PLghht17
>>63
今も昔も一流大の理系は修士まで行くのが常識だけど、駅弁MARCHでも進学率が上がってきたのは最近だったりしないか?
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:26:45.16ID:VIycbpvy
手に職っていうか、ようは安く使い続ける存在を生み出すだけ。
自分は施工管理から抜け出せたけど、あのままやってたら付け
替えの利く良い道具だよなぁ。
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:32:26.82ID:o37w0wjq
>>57
基礎的な理論を知らなくてもできる仕事はたくさんあるからね
ただそれなら一生使われるだけ

理論的な基礎を理解しないとできない仕事もまたたくさんあるけど
知らない人には存在すらわからんから知らない方が幸せですw
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 01:37:12.41ID:UB4jdUSv
ITエンジニアで年収800万って高い方なの?
事業主だから節税も可
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 02:42:21.14ID:8AqqIAVa
学歴を盲信するのは危険
人工知能が学歴社会を終わらせる
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 03:39:13.10ID:12KkzKSl
意味ないね
ダメなやつはダメ ダメな原因があるからダメ
それだけだよ
つまり、どこにいようが、ダメになる必要はない
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 03:47:03.25ID:12KkzKSl
ダメではないんだろうけど
雇われ労働者として優秀だっていくら自慢しても自己満ぐらいの意味しかない

>「手に職」をつけることは、どれほどの経済的メリットをもたらすのか?
この発想に何も疑問を感じないとしたら終わってる というか、そのまま生きていきなって感じ
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 04:20:19.05ID:QTfDDubP
低賃金で働く奴隷は日本に必要
それも大量に
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 04:35:55.32ID:+ubRAPE7
手に職って言ってもこれまで携わってきた業種が無くなれば杵柄も骨董品
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 06:55:56.34ID:sPzwDnbq
鴻巣
コウノス
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 06:58:40.81ID:sPzwDnbq
横田
ヨコタ
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:02:36.67ID:WMvZWNtg
F大は高卒以下
授業料もったいない
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:08:54.34ID:mZbnMtgP
>>34
高専卒の大学入学者は専門分野はよく勉強してるよな
ただ英語もできなきゃ、教養もないのが多いけど
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:15:00.35ID:sPzwDnbq
アニメ
アニメ
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:19:42.07ID:sPzwDnbq
大友克洋
アニメ
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:21:44.23ID:cjW4EUEY
正社員か非正規かでも変動するからなあ。よほどの高学歴が大手に入社した場合と
それ以外の場合の方が収入には影響すると思う。
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:27:43.84ID:iZJEikfu
大手企業の高卒工員が最強

交代手当
残業はキッチリつく
休みは消化できる
時間通り帰れる

と。へたな大卒より給与は上
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:27:48.45ID:sPzwDnbq

?
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:35:14.67ID:JvXffCQv
プラス資格、実務何年くらいではじめて「手に職」と言えるんじゃないかい
専門卒ていどじゃな
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:40:58.20ID:YYLtfBLe
専門学校の医療系は強いぞ

次に食品、栄養士
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:46:30.40ID:G/zAIHab
本当に使える「手に職」は看護師くらいだろ
仕事はきついけど、需要、賃金、年齢、地域問わないところが最強じゃん
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:47:37.87ID:VedLcRiB
専門卒がイキるスレ
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:48:19.71ID:B8sgLTRY
>>15
若さがなくなったら、どこで仕事をしてるんだろ。
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:49:04.71ID:YUAFrX4K
電機系良いよ
電検三種とって2種で良いから電工取っとけば食うには困らん
対して情報一種なんか糞の役にもたたなかったなw
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:49:48.89ID:sPzwDnbq

?
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 07:56:42.30ID:G/zAIHab
>>95
人はパンのみにて生きるにあらず
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 08:11:23.10ID:rYAdk293
専門知識は、仕事をしながら学ぶもの。
大学生活は、起業では学べない
利害関係を抜いた人間関係を学べる。

高卒や専門卒や旧低偏差値○○工大卒が偉くなった企業は、
周囲の優秀な人が居なくなったら終わり。
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 08:11:56.05ID:U+tk4gss
>>4
工業高校卒だけど、>高校卒業して教師の薦めるままに工場へ就職工場が潰れて、、
までは同じだけど、若い内から収得した技術で取引先から独立を勧められて会社を
設立して社長に。同窓会を開催したら俺みたいな境遇の社長が4人も居たわ。

若い内に遊んでないで、職人修行で就けた技術や礼儀や躾は非常に役立つよ。
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 08:23:10.87ID:eTlSzaau
20代で就職して60代で退職するまで40年間
学校教育で手に職をつけるにしても40年間も通用するような「職」なんてほとんどないだろ

就職して5年、10年くらいは役に立つけど、その5年、10年で「職」を広げないといづれにしても人生詰むぞ
そういう心構えも含めて教えるなら専門職大学でもいいかもしれん
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/30(日) 08:26:26.69ID:czVwmN+a
知識と知恵の違いくらい認識しろよw

今の学校は知識人の養成所になってる。
ほんとうは知恵人を養成しなければならないのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況