【女性社員】なぜ「入社２年目」で管理職志向を失うのか©2ch.net
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女性は「入社２年目」で管理職になる意欲を失う－－。独立行政法人が先月、こんな調査結果を発表した。入社１年目に「管理職を目指す」と答えていたのに２年目でその意欲を失う女性の割合が、男性の倍に上るという。女性活躍推進の時代に、なぜ女性の意欲はそがれてしまうのか。管理職志向の有無の決め手は何なのか。「入社２年目」の女性にホンネを聞いてみた。あなたは管理職になりたくない？ それはなぜ？【小国綾子／統合デジタル取材センター、古川幸奈／静岡支局】
◇「スーパーウーマン」の姿に「私には無理」
「入社した時は、仕事で活躍するには管理職になるのが絶対と思っていたんです」
住宅設備機器会社に勤める女性（２４）は１年前をそう振り返った。ところが働くうちに、次第に昇進に魅力を感じなくなったという。
大きかったのは身近な女性管理職の存在だ。「幼い子を持つ管理職ママを見ていると、本当に大変そう。映画やドラマでキャリアウーマンが輝いて見え、バリバリと働く女性にあこがれていたけれど自分には無理かな、と。管理職で社内政治に巻き込まれるのも面倒くさいし」
同じく、管理職への意欲を１年で失ったという人材紹介業の女性（２３）は「社内で若くして管理職となった女性は圧倒的に未婚、という現実に気付いた」と理由を打ち明けた。
つまり、本来ロールモデルとなるべき女性管理職の姿を見て、ちゅうちょしたりあきらめたりしていたのだ。
◇管理職志向が１年で２０ポイントもダウン
今回、「入社２年目」の女性のホンネが聞きたいと思ったきっかけは、独立行政法人「国立女性教育会館」が先月発表した調査結果だった。
２０１５年と１６年、正社員８００人以上の大企業の社員を対象に実施。両方に答えた男女７４５人の回答を分析したところ、１年目に「管理職を目指したい」「どちらかというと目指したい」と答えた女性は６４．７％だったが、２年目には４４．１％まで低下した。一方、男性は１年目、９４．１％と極めて高く、２年目に８５．２％に落ちるには落ちたが、意欲はなお高い上、落ち方も女性の半分ほどだった。
管理職志向のない女性に理由（複数回答）を尋ねたところ、「仕事と家庭の両立が困難になる」（６４．４％）▽「自分には能力がない」（４５．８％）▽「責任が重くなる」（３２．２％）▽「もともと長く勤める気がない」（２０．３％）などだったという。
結果からは、女性は入社時点ですでに管理職志向が男性より低く、さらに、働き始めてわずか１年間でさらにその意欲を男性以上に失うことが読み取れる。
こんな結果に対して、ネットでは「女性活躍といっても、本人たちにやる気がない」などの反響が見られた。でも、管理職志向の有無って、本当に本人のやる気だけの問題なのだろうか。
そこで、知り合いのつてをたどったり、企業の協力を受けたりしながら、出身大学や業界に偏りが出ないように、「入社２年目」の女性１７人に話を聞き、入社１年目と現在で管理職への意欲がどう変わったかをアンケート調査してみた。
さらに管理職志向の変化に着目し、「あり→なし」派（３人）、「なし→あり」派（４人）、「あり→あり」派（４人）、「なし→なし」派（６人）の４グループに分けたのが、「入社２年目の本音アンケート」の結果だ。
>>2以降に続きます
7/17(月) 10:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170717-00000000-maiall-soci
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/07/17/20170717ddm003010032000p/9.jpg >>1の続き
◇カギは「いろいろなタイプのロールモデル」
わずか１年で管理職志向を失った「あり→なし」派では、身近な女性管理職の働きぶりに、ライフ・ワーク・バランスを実現する難しさを感じ取った人が多かった。また、「管理職の業務内容が魅力的に見えない」という声も目立った。
アンケート調査結果からは、１年間の職場経験を経て「仕事と家庭の両立に苦労してまで、あえて管理職にならなくてもいいかな……」と心情が変化したことが透けて見える。
では逆に、「なし→あり」派はどうか。わずか１年で管理職への意欲が芽生えたのはなぜだったのか。
実はこちらも、身近な女性管理職から影響を受けていた。
「周囲のマネジャークラスの女性には、バリキャリタイプ（バリバリ働くキャリア志向）もいれば、普通に働く人もいる。こんなふうになりたい、とあこがれや尊敬も出てきた。いろんなタイプの管理職モデルが周囲にあるかどうかが大きい」。人材サービス会社で働く女性（２３）は心境の変化を語る。「周囲にいろいろなタイプのリーダーやマネジャーの女性がいるので『自分も』と考えやすい」という声もあった。
つまり、良くも悪くも女性管理職のロールモデルの影響力が大きい、というわけだ。
◇長時間労働は女性にのみ、昇進率に影響
日本で初めての女性リーダー向け雑誌「日経ＥＷ」（現在は休刊）の元編集長で淑徳大教授の野村浩子さんに１７人分のアンケート結果を読んでもらった。
「身近に感じられる女性管理職のロールモデルがいればたった１年でも管理職を目指す意欲が湧くし、いなければ逆に意欲が失われる。女性のロールモデルの存在の大きさを改めて痛感する結果です」と野村さんは語る。
管理職の９割は男性、といわれる日本で、女性管理職は希少な存在だ。つまり男性の前には多様なロールモデルが存在しやすいが、女性にとってはそうではない。
「アンケート結果から見てとれるのは、長時間労働や残業をいとわず、男性並みか、それ以上に働く『スーパーウーマン』風の女性管理職しかいないと、下の世代は『あんなふうに働けない』『あんなふうには働きたくない』とかえって意欲がそがれるということ。逆に、身近に多様な働き方、生き方をする女性管理職がいれば、管理職への意欲が芽生えるということです」
多様な女性管理職のロールモデルが生まれにくい背景には、日本型雇用制度がある。
「管理職における子どものいる比率には大きな男女差があり、子どものいる女性管理職の比率はとても少ない、という調査結果があります。また、長時間労働が男性の昇進率を高めることはないのに、女性では昇進率に大きく影響する、という研究もあります。つまり長時間労働が女性にのみ、管理職資格要件となっているのです。しかし、これからは、子育てのため短時間勤務をしながら昇進した人、一般職から総合職に転換して管理職になった人など、女性管理職の多様なモデルを提示することが大切です」と野村さん。
>>3以降に続きます 何もかも手に入る訳がない
現実を学んでそういう判断する人が出てくるのは自然な事だろ >>2の続き
◇「仕事って面白い！」スイッチを入れられるか
今回の調査を担当した国立女性教育会館の研究員、島直子さんは、新入社員を５年間追跡調査しようと考えた理由について「新卒者が最初に直面する職場環境が、その後のライフスタイルやキャリア形成を左右すると考えた。特に女性は、出産や育児によって制約を受けやすいので、そういったライフイベントの前の２０代の早いうちに成長を先取りさせる必要があると言われているのです」と説明する。
これには野村さんも同感だ。「特に女性は、出産などのライフイベントの前に『仕事って面白い！』というスイッチが入れば、出産、育児後もなんとか両立しようとできるんです」
では、その『面白いスイッチ』を入れるのは何なのか。
野村さんは「新入社員の時点で男性は『管理職候補』として鍛えられていく。一方、女性は総合職であっても男性上司がどう扱って良いかちゅうちょして、成長のチャンスを男性と同じだけ与えてもらえないケースが多いんです。入社時点では女性の方が優秀なのに、数年もたてば逆転する、などの話を多くの企業から聞きます」と語る。
確かにアンケート結果にもそれは見て取れる。
「なし→なし」派では、「新人はお客様のところには出ていけなくて、社内のサブ的な業務が多い。仕事を通じて何かを成し遂げたい、自己実現したいという意欲がなくなった」という声があった。
逆に、「なし→あり派」では、管理職志向を持つに至った理由として、元々内勤だったのに外回りの営業にも同行させてもらえるようになり、常に新たな挑戦を与えられていることを挙げた人がいた。「あり→あり派」にも「任せてもらえる仕事の幅や責任が増えたことでさらに管理職志向は強まっている」という声が。
野村さんは「管理職に打診された時、女性は『自信がない』と答える傾向がとても強い。幼いころからの男らしさ、女らしさの刷り込みもあって、職場のリーダーは男性の役割と思いがちなのです。そのため、入社後に仕事を任されないとやはり管理職は無理なのかと思ってしまう」と分析する。そして「だからこそ、むしろ男性よりも先に『面白いスイッチ』を入れてあげないと。『いつ辞めるかわからない』と女性を鍛えない男性上司の意識を変えることも必要です」とも。
◇女性の「やる気」をそぐのは誰か
政府は「２０２０年までに指導的立場（管理職）に占める女性の割合を３割にする」との目標を掲げるが、達成は危ぶまれている。
企業の採用担当者らがよく口にする言葉として、「管理職を希望しない女性が多い」「女性は入社時にいくら優秀でも、その先、男性ほど伸びない」というのがある。
しかし、今回の１７人の「入社２年目」の女性の声を集めている途中、「入社３年目」の女性（２５）のこんな話を聞く機会があった。
彼女の勤務先では２年３カ月前、男女約２０人ずつ、合計約４０人が総合職として入社した。入社２年目に全国転勤型（つまり将来の管理職候補）か、地域限定型かの働き方を選ぶという。
「女性社員は入社当初、半分の約１０人が全国転勤型を希望していたのに、２年目には５人に減りました。一方、男性は全員が入社時も２年目も全国転勤型を希望しました。新人研修の時は、女性の方がずっと自分の意見を述べるしっかりした人が多かった。男性は学生気分が抜けていないように見えた。ところが仕事を始めると男性の方が仕事を任されるようになり、徐々に逆転していく。女性はお茶出しや消耗品の買い出しなど、男性社員はほとんどやらない業務をやらされた。男性はどんどん自信をつけていき、女性は『自分は仕事ができない』という錯覚に陥るように思った」と打ち明ける。
彼女は今も「管理職志向はある」と言いつつも、男女社員の扱いの違いを体験したことで、「ほかの男性同期社員に置いて行かれる気分や焦りはありました」と悔しい思いを語るのだ。
また、今回のアンケート結果では、「なし→なし」派でも「起業したいから管理職志向はない」「管理職より優秀なプレーヤーでい続けたい」など、入社２年目の女性たちはそれぞれにキャリアを真剣に考えていることが分かった。
>>4以降に続きます >>4の続き
◇就職、結婚、出産の３点セットを実現したい
今回の１７人の声を読んで、「ワンオペ育児」の近著のある藤田結子・明治大教授（社会学）は、女性の管理職志向が入社時点ですでに男性より低い点について、「この世代の母親の大半は専業主婦かパート勤務。つまり生まれ育った家庭で、男子は管理職として働く父親がロールモデルになるが、女子には同性のロールモデルがいない。さらに、就職活動で男性が優遇されるのを見て、入社時点でやる気を失っている女性も少なくない」と説明する。
また「今は、まじめで高学歴な女子大生ほど『３点セット』、すなわち就職、結婚、出産のすべてを実現しなきゃいけない、と考える傾向がある。どれか一つをあきらめなければ管理職になれない、となれば、管理職を選ばないでしょう」とも。
◇男女問わずの働き方改革で「ワンオペ育児」解消を
藤田さんは、「女性活躍」を掛け声に終わらせぬためには「あらゆるレベルで変化が必要」と言い切る。政府であればまず保育園の整備。それから男女問わずの働き方改革。「育児休業など子育て世代に配慮する制度をいくら作っても、女性だけが子育てを担い、マミー・トラック（昇進や昇給より育児を優先する働き方）に追いやられ、キャリア形成できないだけですから」
さらに、それだけでは足りないともいう。
「国や企業レベルではなく、男性一人一人の意識改革を。フルタイムの共働きでも育児の８割以上を妻任せにする男性が約半数に上るのです。『ワンオペ育児』状態で、思うように仕事時間を確保できず、仕事への意欲を無理矢理引き下げることで心理的葛藤を減らそうとしている女性に『意欲がない』『管理職志向を持て』なんて言えますか」と問題を指摘する。
野村さんも言う。「『女性活躍推進』は女性の働き方だけの問題ではありません。男性も、働きながら子育てや介護を担えるような、男女問わずの働き方改革こそが必要なのです」
「入社２年目」の女性たちのホンネは、「女性活躍推進」のためのヒントに満ちている。 社内政治に巻き込まれるのがいや
男も出世を諦めるのはここだよ
家族が、子供が、親がというのはあとでついてくる言い訳 優遇されてるのに本人達にその気が無いなら仕方ないね 仕事が面白い
とか考えたことないわ
金の為、割り切れば楽なのに 「あり→なし」派（３人）、「なし→あり」派（４人）、「あり→あり」派（４人）、「なし→なし」派（６人） そりゃ管理職は基本家庭より仕事優先だからね。
その現実を知れば目指すのが減っても当然だよな 管理職が辛そうだからだろ
男も同じだよ
「ああはなりたくない」 女性社員を男性社員と同じように育てようとしても何だかんだ言い訳して逃げて責任のある仕事をしようとしないんだから幹部候補生に育たないのは当然
大概残るのは意識高い系のクソ女 管理職は「我」を殺さないとできないからなあ。
「スーパーウーマン」にはできない仕事＞管理職 >>1
女の頭の中ってセックスと買い物しか無いから期待や教育とか無駄だろ 管理職がいい？入って課長で次部長大体三年でマンションクレカ二枚に三枚。金持ちじゃないと無理、気が付くと専務四年目 > 長時間労働が男性の昇進率を高めることはないのに、女性では昇進率に大きく影響する、という研究もあります。
どこの平行世界だw >>1
女性が活躍できないことを恥と思わず、むしろ誇らしげに語る。それが日本の文化の病巣。黒船が必要。 管理職になるのは嫌だが、管理職にならないままなのも嫌 結局会社に都合の良い人間が昇給していくんやで
我を消して死ぬまで働くやつや ＞「仕事って面白い！」スイッチを入れられるか
趣味や遊びですら面白くなくなってる時代に、仕事で面白いとか頭おかしいわ
暇つぶしで数学とかなら分かるが 女は結婚して退職でいいんだよ
それで99％の女は幸せになれる
残りの1%は自分の好きなようにしろ
他人に強制するな 滅私奉公の男性社員と、自分第一の女性社員を比べて、
どっちを管理職にしたい？
という質問
そりゃー男性社員のほうが使える 今は管理職に女性3割のおかげというかそのせいで
自分より優秀なはずの同期や先輩の男を追い越して
無理矢理にでも出世させられるんじゃないの？ >>27
ほんこれ
自分が管理職になるならお気楽一般事務職を旦那にするくらいの覚悟がないとね、、
そりゃ子育ては専業か派遣パート妻がやってくれる男性社員の方がいいわなw
欲張って何もかもを求めすぎ 女性社員も専業主夫と結婚するようにならないと
男女平等とは言えない 滅私奉公では管理職失格だわ。
まともな職務経験あるやつはこのスレにいないみたいだな。 女性管理職って肝腎なときにケツ持ちしてくれないから今一踏み込んで商談するのに躊躇するんだよな 産休、育休、時短と着実に権利取りしながら進むほうが明白にラクで得だからね
夜なべ続きの汚れ仕事は男が背負ってくれるし >>32
俺の上司は女性で40代だが、本当に信頼されてるし人望厚い。
プロジェクトの失敗について身内が刺されると烈火のごとく怒りって会議で相手を怒鳴りつけるし、
ミスの原因について怪メールが回ると発信元を突き止めろ！ってIT部門に怒鳴り込んだ。
滅私奉公とかじゃなくて、チームのために戦ってくれる人にみんなついて行くよね。 >>35
自分のシマのことだけ考えて外圧を跳ね除けまくるボス猿型こそ女性管理職にありがち >>36
男管理職だって40代50代は感情的だしヒスってるよ。
若いときは男は理性的なんだけど、年を取るとなんであんなに感情的になるんだろうね。
どうせ同じなら、身内を守ってくれる方にみんななびくってだけ。 自ら脱落してるのに、それでも女を増やそうと言うんですか？ 怒りを見せるのは有効な交渉術の一つ
ペプシのインドラ・ヌーイも「わざと怒りを見せるのは有効」とか言ってたし
怒鳴りまくってても周囲からの信望集められてるなら
怒りの表現をうまくコントロールして使ってるか
コントロールしてなくとも少なくとも言ってる内容は正論 >>38
それ、超軽いボケだそうだよ。
あぁ。今は認知症か… >>41
部門クロス会議で、「会社全体のために、今は負担を引き受けてくれ」(例えば営業先行の利幅の薄い戦略案件)って流れになったとき、上司が必ず言質取るのは「うちの子たちの取り分は？」って話。
次で大きな案件取れたら、営業に付くボーナスクレジットの一部を寄越せ、とかさ。
貧乏くじを引いて終わりにならない、必ず自分たちが報われるように立ち回ってくれる、無理スジや無茶苦茶な話を絶対に受けない。
会社全体のためってより、自分たちのために動いてくれてるのが分かるから、下からは人気高いんだと思うよ。
会社全体のために本当にそれでいいのかは疑問だけどさ。 >>38
責任の無い若い頃は理屈だけを言えるが、
責任を負う様になると現実を改善させないといけなくなるからな。
結局のところ部下は理屈通り動かないって話だろ。 >>43
ミスキャンパスなんて企業にとっちゃポテンシャルゼロじゃんw
有り難がるのはテレビ局だけ 人派の管理職って奴隷船の船長だろ？
一生恨まれたりと面倒なお仕事の割に
中間管理職から昇進することはまずありません。 >>30
単にマスコミに乗せられてるだけだと思う
んで入社後現実を突きつけられて幻滅、と
まあ「私には無理」と自分を客観視できるだけ優秀だと思うよ
アファーマティブ何ちゃらに下駄履かせてもらって勘違いし続ける女も多いからね 管理職、というより中間管理職は、苦労ばかり多くて安月給。
男も女もこれで出世の意欲を失う。 男も同じなんだけどな
昇進なんか興味ない
でも結局生温い環境は女に占拠されて男は管理職にならざるを得ないんだよな 残業時間を気にしなくてよくなって
いくらでも仕事に集中できるよ！
会社の固定費削減に一番に貢献できるポストだし
やらない手はないよ！ ■真相深入り！◆虎ノ門ニュース■
7/17(月) 青山繁晴・居島一平
https://youtu.be/g1O1faarpE4
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毎週月～金 朝８時から生放送！ LIVE放送終了後も動画で見れます♪
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※ニコ生、フレッシュでも放送中 女が悪いのでしょうか？いいえ日本の男が悪いのです
そういう流れを予想して読んでたらその通りだった 昔の管理職ならさまざまな優越感を感じることができた
体育会系のクラブで年が一個上がる感じであったな
今の管理職は大変さばかり目につくのだな。 >>45
部下の利益確保を上に約束させた上で
貧乏くじはある程度引いてるんだろ。
上の無茶をハイハイ聞いて長期的には部下を離職させるだけの上司より遥かに有能
離職者が出ても常にそれを上回る求職者のいる会社なら別だが 管理職なんて何一ついいことがないよ
自分の部下だけ守ってギャーギャー言って早帰りが許されるのは女管理職の特権だけど
あいつらはあいつらなりに苦労もしてるんだろう 管理職をボロ糞にけなす奴はなぜ管理職にならないのか ブラック企業の元経営者がのうのうと与党の政治家してるんだから当たり前だろw
有給休暇消化率100%、男性の育児休暇への対応など労働環境を変えなければ何をしても無駄！！ > アンケート結果から見てとれるのは、長時間労働や残業をいとわず、男性並みか、それ以上に働く『スーパーウーマン』風の女性管理職しかいないと、下の世代は『あんなふうに働けない』『あんなふうには働きたくない』とかえって意欲がそがれるということ。
いや、男性並みの働きって当然だろ
なんで男より働かない事が前提になってるんだよ 毎日長時間残業をすることが必要だとは思わんが、
トラブルが起こって急きょ残業・休日出勤が必要になったときに
まったく戦力にならん奴が、責任者（管理職）になれるか？無理だろ 主任以下にしつこくキャリアアップ研修を進めてくるコンサル営業って仕事の邪魔じゃない？ >>61
本当だww
女の中のデフォルトは、男性以下の働きで、男性以上の稼ぎなのかw 最初は出世欲もあったけど
管理職のやり取り見てたら
平社員でいいやと気づいた 管理職になれるのは一部だけなわけだし、
男女含めて全員が全員管理職を志望しなければならないわけでもない。 管理職って会社の備品じゃん。
仕事内容は奴隷商だし。 少子化問題と労働人口問題、そして男女の差を考えた場合、女性は若いうちに出産して社会復帰する必要が出てくる
それを可能にするのは社会や会社の環境と家族の協力 能力のある女性は国家国民のために尽くせ。男がこれまでそうしてきたように。
これからは縁の下で支えるのではなく、大黒柱となるのだ。 そりゃ、残業代出ないもん
誰だってやりたくないわな 頼りになる女性部長の元で働いたこともあるし、男女平等で女性の昇進率を同じにしろとかいう指導で昇進させられ潰れた同期の女性もいた
でもぶっちゃけ仕事は二の次三の次の女性がほとんどで、男性と同程度の成果だしてるのなんてごく少ない
女性向けのコスメ、アパレル方面は出来る人が多いらしいが、そも自分が活躍出来る場を求めて強みを活かそうってんだから当然なんだろな 上昇志向の女性は懐の深い穏やかな対応しないから下が大変でしょ
いつもカリカリしてるイメージ 男女関係なく管理職なら家庭より会社や部下を優先してくれ。 重厚長大産業の造船だが、アファーマティブアクションの一環として現場に女性を増やそうと社内募集を試みたが、女性で応募したのはゼロ笑
ま、事務所で女同士固まってだべって、簡単な事務処理やってんのが女には向いてるわ。 >>75
男性で事務職として入社した奴が現場に行きたがると思うか？
お前の会社には馬鹿しかいないのか >>45
合成の誤謬だな
役員クラスが無能だとこうなる 女性は別に結婚に逃げればいつでも仕事なんて辞められるしな
男の方が家を支えなければ行けないから何倍も大変だわ >>43
総合商社の一般職は、要するに福利厚生の一環だよな 女子社員の目標は豊田の「このハゲーーーー！」と同じ状態 アパレル見てると仕事できる女性上司は多いが、さらに上は愛人にブランド持たせて赤字出して中堅社員に責任取らせてるような会社だったりでまぁやる気はなくなるよねって。 そもそも、スーツすらまともに着てこないし
女性は共感がーとか言葉にしながら、和を乱すのが何より女性自身
何もかもファッションなんだろね そもそも今時会社のために粉骨砕身働きますなんて社員男でもいないんだから男女にやる気の差なんてないんだよなあ 片方は休みも取らず毎日残業漬けで帰りは午前様
片方は毎日定時帰りできておしゃべりし放題
話の流れでどっかの店が評判だよって聞いたらその日の午後にでも半休を取って行ける
同じ会社の中に２つの種類の人たちが居たら後者を選ぶよな 男も女も職場環境にモチベーションを左右されるという結果だろ
出世すると責任は増えるけど仕事が楽になって給料増えまくるなら大抵がやりたがる 女が家事をしているから、出世しない
んじゃない。
出世を望まないから、家事と言う仕事を与えてやってる。
実は、家事は男のほうが得意。
だがな、家事も男がすると、女は怠けて何もしなくなる。
女は未来を描かないから。 寝るだけのために家に帰る生活を
当たり前と思えないとダメです 元々管理職が部下を顎で使うだけの楽な仕事だと思ってて実は違うと気づいたか
管理職になりたかったのではなく楽して管理職相当の報酬が欲しかっただけ
自分で稼いで主夫を養うといった気概ははなから無い 全部手に入れたきゃ全部手にして当たり前の努力をしないとな (´・ω・｀)管理職になったら首になる確率も高くなるし、
仕事丸投げしてるだけだから他所で使い物にならない そりゃ結婚と出産はセットでしょ
結婚しても出産しないとか
出産するのに結婚しないとか
この世に存在はするが目指すものではない 管理職って責任ばかり押し付けられて
どうしようもなく悲惨だわ。 入社１年目に「管理職を目指す」と答えていたのが、しょせん内定のための方便だっただけだろ >>94
自分たちが家事をネガティブなものにして勉強を優先してきた結果、家事ができない女が続出
結婚に逃げようとしても男からの需要もない
会社でも家庭でも見返りが示されないと働かない
すべてが自己満足のためなんだよね、今時の女子は もうちょっと給料が上がると管理職を自慢できるし部下が憧れてくれると思うんだよね(ヽ´ω`) 男だってできるだけ管理職になんかなりたくないわ。
できることなら俺は一生平社員でいたい。
女はそれが許されるのに男にそれが許されないのは
逆に男女差別だよ。 １年もいれば会社のブラックな内面が見えてくる
２年で会社の裏の顔がわかって会社の色に染まってしまう
だからこんな会社のために一生懸命になるのはアホらしい適当にするだけで良いやいつでも辞めて良いや切っ掛けあれば今すぐ辞めてやる
て気持ちになってしまう
ワシが以前行ってた会社はそうだった、やる気も糞もない、バイトから社員になった人の末路を何人も見てきたが酷いもんだ、バイト時代から会社のブラックな一面が良く見えていたからね。 役所の中間管理職だけど、ポジション上がって悪いことはないけどな
兵隊仕事からは解放されるし自分の裁量も広がって仕事も面白くなる一方だし給料も上がるし
少なくともパワハラセクハラは被害者になる可能性は低くなるし、自分のこと考えたら加害者になれる立場の方がまだマシでしょ
身支度時間も入れると一日の半分以上が仕事なんだから、もっとテンション上げようよ >>112
そうだと思うわ。
長期的に見ても退職金とか企業年金とか定年後の嘱託雇用とか考えても管理職の誘いがあるなら受けるべき。
管理職がブラックだから・・・と言う人もいるがそういう職場は一般職でもブラックは変わらない訳だし。 >>112
そりゃ役所の仕事だからだよ。
一般企業だったら、昇進に伴う昇給と権限の拡大が
責任とか仕事の内容が割に合わなすぎるんだよ。
ぶっちゃけ、下手に役職がついてしまうよりは
ペーペーで適当にやってるくらいがコストパフォーマンス
高いんだよ。
そんなに頑張って仕事して出世してほしけりゃ
出世に対する旨味をもっと見せろって話。
上司見てたらとても割に合うとは思えない。 独身なら男女平等。
上がれば上がるほど有給を流す傾向があるのでそんなに…
平(非正規や日勤パートと同等)の方が有給を繁忙期以外は自由にとりやすい。
平が３年間で非正規や日勤パートに下げるべきだな。
揖屋なら転勤(正規の短所、代わりに茄子がある) 結局のとこさ、管理職登用＝会社都合転居を伴いますってのが承諾出来ないからだろ、
んな事最初からわかってる訳で、だったら最初から総合職で受けんなよと >>115
たしかに民間中小企業の名ばかり営業課長なんかは一番ワリに合わないかもしれんｗ
それでも管理職への誘い断ったらそれまでだな。 男女雇用機会均等法ってなんだったんだろうね。
そんな法律を作ったところで、
子供を産めるのは女性だけなのに。 >>118
俺だけじゃないと思うけど、今の若い人間は上の人達を見て
その「それまで」が一番割りに合ってると気付いてるのも多いと思うよ。
そこまでして頑張って何になるの?人生すり減らすのはそこじゃないでしょ?
みたいな感じの。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg でも各企業にも女性管理職比率のノルマが厳しく言われるようになってるから、枠取りのとんでも女がどんどん出世してしまうという不幸 今更言っても詮無いことだけど、はじめからそんなとこ行くなよって感じ 日本企業の
あの絶望的な雰囲気で出世とか
どうでも良すぎる
公務員もそうだろ
専門職か起業するのが幸せだよ もういい加減
「男女共同参画」なんて戯言やめませんか？
出来もしない綺麗事を標榜して女甘やかして
挙句の果てに少子化危機に陥ってどうすんだ
何もかも平等の理想社会なんて存在しねえよｗ
人権と称して毛唐の価値観を猿真似する必要はない >>112
＞自分の裁量も広がって仕事も面白くなる一方だし
お前ホントに役人か？
役所の管理職なんて実務とは全く無縁
ほぼ庁内政治に部署間利害の調整、
部下の管理にクレーマー担当くらいしかしないだろう
少なくとも「裁量が広がって仕事が面白くなる」ことはないがな 部下のメンタルケアだの評価だの面談だの
仕事の仕振りだの４半期毎の成果報告だの査定だの
それでいてプレイングマネジャー（笑）としての仕事は
別にいっぱい用意されてるとか
こんなに遣り甲斐のある役職にならないなんて
人生損してるぞ 管理職に女性枠を作るのであれば
同様に一般職にも男性枠を作る必要があるよね?
何でそれは問題視しないの? いや俺他人に興味ないからｗ
常々人の噂話だけが生きがいみたいなオバサンには
うんざりさせられるわ ＡＩで管理職はなくなるから、女性は頭いいってことか 女性様
男女は平等だから、結婚後もフルタイムで仕事をするのが当然だし
子育ては社会がやるべき、保育所を作れ！
だけどデート中は女なんだから男はホストみたいに奉仕して特別に気を使うのが当たり前だし、
私は女の子なんだから何をやってもいいの。
女のやることにいちいちグダグダ言うやつは男らしくないし最低！ >>131
管理職がAIになった場合、誰が責任者になるんだ？ 専業主婦の嫁が嫌なら
働いて共働きでいいっていう女と結婚すりゃいい
そんだけ
逆に高給で専業主婦が良いって男もいるし
好き好きだ。
俺なんかは共働きじゃないと嫌だから
仕事持ってる女とじゃなきゃ付き合いたくないし。人それぞれだよ。 >>127
あなたの狭い世間と低い能力ではそういう定義なんでしょうね >>135
無職君にわかりやすく説明すると
公務員は出世によってより実務の権限が広がるなんてことはない
実務から離れたところで庁内の調整に終始するのが管理職
現場感覚で「出世したほうが仕事の権限が広がって面白い」
なんていってるから
>>112は偽公務員じゃねえか？といったまで
何の経験もない無職は辛いねｗ >>136
その「わかりやすい説明」が世間知らずの狭い了見というか決めつけなんだが
それを管理職でもなんでもない下っ端が語ってもねえw 女性は損して徳取れが理解できない。これだけだよ理由は。 ま、日本の社会では
可愛い健気なフリして、給料のよさそうな男性社員を
ＧＥＴしたほうが
したたかで、いいオンナ
ってことになる社会だからな・・・。 女は容姿が全て
管理職になってもブスなら馬鹿にされる >>6
まぁ、そうだな。
管理職は社内政治が好きかどうかだな。
創業社長を除けば。。。 >>140
その点、男は学歴だな。
旧帝とは言わんでも最低ＭＡＲＣＨや関関同立くらい出て管理系部署に居たらデブでもキレイ系のデブと認識される。 >>137無職のお前が何言っても全く説得力無いんだが 管理職になってどうするんだ？
定時で帰って、趣味・不倫・家族を大事にするのが一番！ 社内政治なんて本当に面白くないぞ。
実務で自己実現して、余暇は自分のために使うのが一番。 男だって、歌ったり踊ったり絵描いたりで暮らしたいし、
専業主夫やったりもしたいし、バイトだけで扶養だってされたいわ
それを耐えて働いてるのにワガママすぎるわ女 >>7
女の上級管理職を２０％だったか３０％に増やしますっつって
管理職になりたくもない無能や管理職になりたい無能の女がどんどん管理職になっていく
男差別の時代に突入しました 単に自分の能力が劣っている事に気付くからだろ
稼ぎの良い男に寄生する方が楽に思えるんだろ、現実はどっちも厳しいけど結婚には夢があるだろうしな アメリカとかだとベビーシッター雇いやすいし
そこらもしっかりせんとな 結婚して専業主婦が近所にいるが
毎日暇そうだぞ
井戸端ばかり これだけ性差分業のほうが合理的だと露呈していながら何故そういう機運が全くないのか >>94
そう
家事、育児でも平均以上の男の方が優秀だろう
体力、平等、公正といった概念が男の方があるからね いや、それぐらいでいいだろ
管理職なんて選ばれた成りたいやつがなるぐらいでちょうどいい
日本のゼネラリスト志向のほうが異常 世の中に出ると自分の周りにはすごい人がたくさんいることに気付かされる
それで「自重」と言うものが生まれ、陰ながら努力することを考える でも本当に男に一般職の門戸がなかなか開かれないの、
合理的理由が一切出てこないよな。
男が一般職してたら会社的にどういう不都合があるのか
説明してくれよ。 女という浅はかな生き物はマスコミの言うことは現実に則さない
毛唐の猿真似でしか無いということを理解できずに
テレビを鵜呑みにするから困るｗ >>1
仕事なんて普通でいい
頑張っても関係ない
上を見てヘラヘラしなきゃ昇進がない
上からの好き嫌いで決まる
そんな会社です。 >>150
> 管理職になりたくもない無能や管理職になりたい無能の女がどんどん管理職になっていく
> 男差別の時代に突入しました
それが配信元の毎日新聞の狙い >>161
高学歴・正社員・終身雇用＝幹部候補という前提でシステムが作られているからな。
同一労働同一賃金になったら、高学歴・正社員・終身雇用は崩れるので、男も安い給料で一般職に就けるよ。 女で仕事やる気あるのは医学部とか公務員とか行くからな。
一般企業になんとなく就職するようなのは早く結婚して寄生するしかない。 女が働き出すと数年後男よりも女の給料は高くなっている、無論学歴も レンホウや松居和代やハゲーババアのように下品になりたくないから、平未満のままでいるわけ。そんなこともわからないの？ 性別による向き不向きは当然あるんだろうけど、それでも女性が働いて、管理職を目指して当然って空気を作っていったほうがいいと思う。
単純に労働力人口を増やす必要があるから。 >>8
雇われ仕事でそんなこと考えてる人がいたら頭おかしいってｗ
自分の仕事は楽しいし儲かるしで一度やったらやめられないけどね 管理職増やしてもなあ
ドカタや一次産業の女性比率をあげるために、赤紙でも出した方がよっぽど効率的だと思うよ 人当たりのいいおばちゃんが子育てで時短勤務してるけど
こないだマネージャーに抜擢された
なんだかんだ結婚してる人のが性格いいもんなあ そんなに仕事ができるならホワイト企業の一般職の方が待遇がよく責任も軽い。 ホワイト企業の一般職は本当に勝ち組。
そしてその勝ち組になれるのは残念ながら女の特権なんだよなぁ。
本当に男女差別甚だしいぜ、この国は。 >>1
女に管理職は無理。
早い段階で自覚するということは明らかに向いてない証拠。 年下の彼女かは一流企業勤め
稲森いずみがバリバリ仕事してるような感じ
年収もそこらの男より稼いでる
俺は非正規ダメ男
見た目もイマイチ三枚目
炊事洗濯は好きだから率先して俺がやってる
セックスは欲望そのままぶつけられるような感じで、ちょいと俺は疲れぎみ
肩身が狭いけど愛されている実感はある
でもなーなんでかなー >>171
散々作ってはみたものの当の本人たちが一向になろうとしないのが今の状態だろ、効果の上がらない看板だけいつまでも上げてないで
そろそろ次のステップ考えようぜ、もっと進めるのか、それとも元に戻すか 生物学的に男>>>>>>女が証明されている
①ニューロン数→男が女より40億個も多い
②右左脳の機
能分化→男の方がより特化発達している(複脳)
③前頭葉→胎児期から男がより高い発達を見せる
④間脳視床下部→男が女の数倍も大きい
⑤大脳→男の方が15％容積が大きい
⑥ドーパミン(神経伝達物質)→男が女よりも多く分泌される
⑦IQ→男が女よりも平均5ポイントも高い
(10ポイント差でお互いの会話は成立不可)
⑧成長具合→女は15歳で知能指数の発達が止まる 世界一働く侍社会で戦う必要がないるからな
当然そんな戦い方してたら老けるのも早いし、美容に掛ける時間もおざなりになる >>182
嘘はいい
社内で女に手を出して数ヶ月後に発覚して田舎営業所に二人とも飛ばされたぞ では出世意欲がなくて管理職になりたくない男はどうすりゃ良いんだよ？
女って身勝手だな 女が家で飯炊きや子育てしてる時代が世の中を安定させてたんだよ。女は産んでなんぼだから。 管理職に手当額見せてもらえばいい
平で残業代出た方が、同じ時間働いても、変わらないか平の方が多くなる こういう女の優遇で変態毎日新聞や朝日新聞が好きなのはこれかｗ→>>179＞年収もそこらの男より稼いでる＞俺は非正規ダメ男見た目もｲﾏｲﾁ三枚目＞炊事洗濯は好きだから率先してｵﾚがやってる＞肩身が狭いけど愛されている実感はある
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俺｢変態毎日新聞や朝日新聞どもの好きなのはこういうのかｗ。そういうてめーらや>>179に、昨日母親殴る蹴るしてやったから有り難く思いやがれ。だって女は働かねー怠け者ｺﾞﾐｸｽﾞだから命令口調で殴る蹴るしてやったわｗ｣
単にﾏｽｺﾐとかﾎﾜｲﾄｶﾗｰ層が自分らが女性に理不尽なことﾊﾟﾜﾊﾗ環境してきたから>>179みたいなﾍﾀﾚ男だして働かねー怠け者ｺﾞﾐｸｽﾞどもを満たしたいだけなんだろ。
あｗれｗ、ビジ板でもﾊﾞｲﾄどうのこうの書くのに、俺が母親殴るしてその後書くと選挙ｗ投票ｗ書くﾊﾞｶいるのにおかしいなｗ
ﾊﾞｶ笑いどもが労働環境や女優遇とか働かねーでｶﾈ貰えるとか、すげーなｗ
また殴る蹴るしてみよっと 管理職に自分の部下の人事権を与えればいい
思うように仕事が進めれば意欲は上がる
嫌われ者やダメ人間は部署をたらい回しされて円満退社 自分だけだと最大効率で動ける人間と、人を動かして仕事を割り振るのが得意な人間と二種類いるからな
管理職として無能なのは前者で、女はそのどちらでもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
