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【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★2017/07/15(土) 12:55:15.61ID:CAP_USER
日本での根強い「マイホーム信仰」。「家賃を払うのはもったいない」といって、結婚や出産を機に住宅ローンを借りる人が多い。人気なのは高額なタワーマンションだ。しかし日本の人口はすでに減り始めている。建物にしか価値がない「タワマン」を買って、本当に大丈夫なのか。不動産市場のプロである牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』(NHK出版新書)から、ある30代夫婦のエピソードを紹介しよう――。

先日、ある30代の夫婦から住宅購入の相談を受けました。

Dさん夫婦は都心の一流上場企業で共働き世帯、保育園に通う4歳と1歳の女の子の子どもがいます。2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き世帯ですから、どこから見てもリッチなご家庭です。今、彼らが住んでいるのは、交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートルと4人家族にはやや手狭になりました。

そんなDさん夫婦が、子どもが増えて賃貸マンションでは狭くなってきたので、東京湾岸部のタワーマンション(タワマン)を購入したいというご相談でした。その1室の価格は7500万円ほど。資金計画をたずねると、こつこつ貯めてきた貯金が夫婦あわせて1000万円強あり、これに住宅ローンで6500万円を借りて購入したいとの計画でした。

彼らは「ゆとり世代」に近い年齢です。
中略

「ええ、たしかにローンは長いですね。35年だと60歳を過ぎるので、退職時にもローンが少し残る計算ですが、年齢が上がれば給料は増えるだろうし、残ったら退職金で返してしまえばいいかなと思いました。これからも生活費は切り詰めて、貯金ができたらその都度、期限前返済をしていけば、なんとかなると思っています」

なるほど、もっともな理由です。続いて旦那さん。

「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。ま、それもありかなと思っているんです」

旦那さんはどうやら「投資」としても考えているようです。最後に、家を買わなければならない理由をあらためて聞くと、奥さまはこう答えました。

「たしかに大丈夫かなという不安はあります。でも長期間で住宅ローンを組める今のうちに買っておかないと、このままずっと賃貸というのも不安なんです。だって、最近は都心のマンション価格がどんどん上がっているし、家賃をいくら払っても自分のものには一生ならないわけでしょう。それに家族向けの賃貸住宅は、ろくなものがないというじゃないですか。年をとると大家も貸してくれないといいますし。もし住宅ローンを組むのなら、若いうちからのほうが、返済は結果的に楽だと思ったんです」

私はこうしたDさん夫妻との会話に、実は驚きを禁じえませんでした。世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れて、それを活用しながら「しなやかな」生き方をするネット世代です。まさに「これから世代」ともいえる彼らが、家については意外と「マイホーム」の典型的な発想にとどまっていたのです。

ローン総額は9800万円になる
日々の買い物には一切の無駄なく、常に合理的な判断を下していく彼らが「何のために家を持つのか」という問いに対して、「今のうちに持っておいたほうがいい」という曖昧な視点しかありません。しかも35年も先のことを「まあ大丈夫だろう」という不確かな確信で、これからの人生で稼ぐおカネの大半(金利分を含めると9800万円!)を投じようとしているのです。いったい何がそうさせるのでしょうか。

優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。

「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。
http://president.jp/articles/-/22551

【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500030199/
0907名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 00:36:20.02ID:rcB2ENPw
>>906
ナイスツッコミ 拍手
0908名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 02:02:50.11ID:ZwlaY6bS
ほんとばかばっか
自分で判断して自分で決めればいい
俺はこんなの買わない
これから10年のこと考えると消費でしかない
0909名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 02:16:03.43ID:QDN8KS/k
文章が矛盾だらけだな
0911名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 02:47:42.89ID:5ib1gRIx
今タワマン買う奴はアホ
あと3年で市場は崩壊する
0912名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 02:49:42.34ID:QlZHjViq
俺は7000万で駅前の小さなビル買って
年600万の副収入得てるぞ
すんでるのは家賃18万円のUR賃借
自営業で資産しか興味ない
0913名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 02:57:58.01ID:ZvOe0NPa
>>912
家賃は経費か頭いいな
0914名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 03:02:59.37ID:PUsoxz/u
なんか最近この板、ビットコインと都内の不動産のステマがひどいな。
0915名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 03:07:54.10ID:Xy37eavh
今あるタワマンが将来どうなっているのかって、ちょっと想像出来ないなぁ
ニューヨークでは築数十年の高層アパートやマンションがザラにあるので、そういった感じになっていくのか
あるいは南アのポンテタワーみたいになっていくのか…
0916名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 03:49:49.16ID:9ZgHdvsI
>>138
戦闘機も飛ぶ国際空港w
0917名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 03:50:55.88ID:9ZgHdvsI
>>21
ニンッ!
0918名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 03:52:44.05ID:9ZgHdvsI
やっぱり地震と関係あんじゃね?と
0919名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 04:10:10.21ID:WvYhEXKq
>>915
地震で壊れるからなあ
NYは地震がない
ツインタワーは簡単に壊れた。
そこまで弱くはない、
見た目大丈夫そうなのに住めない廃墟だらけになる。
0920名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 04:17:00.90ID:+eGf0pdJ
北のミサイルが来てボロボロ
保障無し
耐震はいいが火が下から出たらアウト
隣の部屋の興奮した声が聞こえる
0921名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 04:49:24.97ID:dMPVPlpq
タワマンってパラシュート装備してるの?
0922名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 04:51:17.17ID:6Br5/UPV
車が無いと生活できない郊外とか、全力でお断り
0924名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 05:15:08.87ID:fEt3VYKU
三畳風呂なし(賃貸)→六畳風呂なし(賃貸)→ワンルームマンション(賃貸)→
湾岸エリア高層マンション(賃貸)→江戸川区3LDKマンション(購入)→
中央区2LDKマンション(買い替え)→ローン返済完了 幸せです 
0925名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 06:30:39.08ID:c5Ui3QgM
水回りが全部ダメになる
上層階は法人所有で転売利ザヤ抜き目的
初めっから一切住む気は無い
0926名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 06:49:26.06ID:WXVL68cG
>>875
マイカー必須の地域は嫌だけど
車を持ちにくい地域も嫌。
0927名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 06:50:57.25ID:WXVL68cG
>>896
ガレージや家庭菜園
自分で外構いじったり

庭付き戸建でしか楽しめないこともあるのにね。
0928名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 06:56:05.69ID:2flzN+gi
築35年のマンション見れば良くわかる
外装ボロボロ、設備は旧世代のもので資産価値激減
それでもローン地獄でマンション買いますかって話
0929名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 07:05:45.45ID:WXVL68cG
>>928
うちのもと自宅マンションは築40年越えてるけど
自治会がきちんとしてるから
外観は綺麗だし内装は各自リフォームして
賃貸物件として有能だよ。
住んでる住民次第かと。

いつまで持つかは知らんけど
親父たちの小遣い稼ぎにちょうど良い。
0930名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 07:28:34.30ID:a1+Hc/dS
>>906
20年も経てば見えないところでかなり老朽化してるよ。
修繕しようにも自分ひとりでは決められない。
ご愁傷様。
0931名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 07:42:01.92ID:fRU+ZOKT
>>903

ばばあを嫁にする時点で人生負け犬
しかも女に金を出してもらう時点で底辺確定

無残な人生やね
0932名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 07:50:41.42ID:R3MOnbll
>>930
同じく湾岸の20年弱だが躯体、建材、配管、敷地のコンクリ、木製ベンチ、植栽全て何ともないが。これ以上目に見えない害って何?タイルとコンクリを通過して杭に直接届く毒電波でも出てんの?
ちなみに滞りなく大規模修繕済み。
0936名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:07:56.32ID:R3MOnbll
>>933
ググって出る程度の糞情報鵜呑みにして生きてんの?
0938名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:16:35.42ID:uIJhiQxu
>>927
庭と駐車場がないとこはさすがに住みたくないよね
それだと都心は実質無理だけども
何故か東京郊外は一気に東京でもレベル下がるんよね
庭付き駐車場付きは界隈の県の方が強いね
うちの地域は一戸建ては恐ろしい勢いで売れるけどマンションはあんま売れなくなってる
0939名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:18:16.95ID:uIJhiQxu
東京はマンション
庭付き駐車場付きの一軒家は界隈てな住み分けが進むんだろうな
0940名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:28:08.10ID:Aal0blFb
■真相深入り!◆虎ノ門ニュース■

7/18(火) 百田尚樹・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=56YQaIKtPQY

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毎週月〜金 朝8時から生放送! LIVE放送終了後も動画で見れます♪
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※ニコ生、フレッシュでも放送中
0941名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:30:08.47ID:ghC8P0YB
311震災のときタワマン住まいの人がエレベーターが使えなくて何十階も上り下りできないから一時的に家族分散して実家やホテルに避難(?)したと聞いたからタワマンは住居としては使えないと思った
0942名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:32:17.63ID:R3MOnbll
>>937
糞を直視するような間抜けじゃねーよ。お前放射能とかヒアリとかでも騒いでそうだな。ご愁傷様な頭だ。
0944名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:33:26.31ID:rHkhWodj
離婚が決まり、売却しようとしたら、値が付かず借入金がほとんど
負債になる。
旦那が一人では返済できず、離婚後も同居を続けるという地獄絵図。
 
 
 
0945名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:37:25.71ID:5SkdwNnc
大規模、高層になれば、修繕請けられる業者は僅かw
請けてもらえても業者の言い値www
今のタワマン建築ラッシュが、数年後には修繕工事ラッシュになるわけw
さて、どうするの?www
0947名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:45:52.67ID:VNhVvGFI
未だにこんなのばかりなんやろな、それで
保育園入れず日本氏ねやらなんやらぬかすんやろ
0948名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 08:59:00.66ID:uhoc3k0t
おなじような金額払って賃貸にいるより住宅ローン減税沢山戻ってくる分マンション買ってよかったわ
金利も20年固定で0.79くらいだったし
0949名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:12:26.10ID:cOkCikVQ
糞はお前だよ。これだけ世間で騒がれてるのに
「あーあー聞こえなーい」と耳を塞いでるだけ
0950名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:14:14.48ID:a1+Hc/dS
湾岸エリアはただの強風ではなく潮が大量に含まれてるからな。
老朽化も早いだろう。
0951名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:15:38.91ID:/ML/jsl0
10年も使えば垢まみれなんだけどねえ
0953名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:26:17.74ID:S9Mq01NF
>>949
騒いでんのはお前だけだよ。タワマンに親でも殺されたのかよww頼んでも無いのに危険だ!って向かってくる奴時々いるけどキモいんですけど。
0954名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:33:10.13ID:cOkCikVQ
>>953
クグれば多数出てくるぞ?高層階住人は寿命が短いという説もあるし、
都心近郊一戸建て住まいの俺からはご愁傷様としか言えんw
0955名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:41:41.12ID:g+uFWibg
牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』(NHK出版新書)

あたっても外れても、著者とNHKが儲かればいい!
クズやな。
0956名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:47:06.07ID:zOP0wt3F
長い目で見たら中古戸建て買うのが遥かにマシだろう。
事前に下調べが必要だが、リフォームにしろ
修繕にしろ自己責任である程度コントロール出来る。
マンションは組合の縛りでどうにもならん。
0957名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:50:40.98ID:uUnWfqsC
タワマン住民ってよく隣人に対して疑心暗鬼にならないなと思う。
だって、同じ間取の部屋なのにみずほらしいカッコ(単に安い服を着ただけ)をしたとか、
子供を変な学校行かせたとかになったらすぐ噂になるでしょ。

>>88
栃木一択でしょ
生活コスト安い、ゆとりのある空間、都心へも新幹線で1時間未満。
たとえ、給与が都心の90%でもお釣りが来るんじゃない?

究極の勝ち組は、長野の富士見町とか軽井沢のような東京飛び地から
1週間のうち数日だけ新幹線で都心に通って二拠点居住、
普段はコアワーキングスペースでテレワーク。これ最強。

「東京飛び地」というのところがミソね。
0958名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:55:22.63ID:S9Mq01NF
>>954
まだググってたのかよお疲れ様ww寿命だとか流産率がお約束で書き込まれるけど統計学的になんの意味もないまやかしだと分からんのだろうな。これからも危険厨として頑張ってくれww大地震で倒壊しやすいのは戸建ての方だからしっかり耐震補強しとけよww
0959名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 09:57:25.43ID:RgYYeK0Z
>>953
いやあんたみたいなアホなおっさんが騙されるのは自由だが、これからタワマンを購入しようか迷ってる人に危険や不便さを知らなかったと言わせないためには有効
0960名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:00:01.56ID:UxhUpbcs
湾岸って地方出身者が多すぎる。

俺が小学校の時なんて海だったんだから そりゃ都民は住まねーわな 特に天王洲。
0961名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:01:03.02ID:5SkdwNnc
タワマン買うより偶に高級ホテル泊まった方が贅沢な気分味わえるw
ローンの心配もなく、掃除もしなくていいしなwww
0963名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:31:34.33ID:c5Ui3QgM
ウオーター・フロントは海水の飛沫が常に飛んできます
つーことは〜外装が常に攻撃されているわけさ
あの外装ってボルトで固定
そのボルトが真っ先に腐る
あのさ〜ホテルでも借り切った方がエエわ・・・
1億って上場企業のサラリーマンの三分の一の生涯年収です

みなさん、良く考えて長期展望を持たないと怪我します
0964名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:35:14.93ID:c5Ui3QgM
山の中のタワマンなら、まだマシだけどさ・・・
こういう生涯を賭した買い物をさせて〜あとはシラネは酷いと思う
本当にエエものってCM広告は不要です
電通の無責任ないい加減さが象徴してるがな〜

「真理は〜小声でしか伝わらない」
0965名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:35:33.36ID:S9Mq01NF
>>959
お前のチラ裏が世界を救うってか、呆れてものも言えんわ。住んだこともないものに対して評価を述べるのは基地害の所業
0966名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:40:35.90ID:c5Ui3QgM
今は東京オリンピック控えて外人観光客だらけでなかなか難しくなったが
こうなる前ですと〜「ニューオータニ」HQなスイートを1部屋1年間借り切っても
3000万程度で交渉できたんだぜ
掃除もしてくれるし電気代は要らないし固定資産税も不要
不動産所有権を持つということは〜全部必要に成る
そんでメンテナンスも自分でやらなければいかんわけよ

そういう薄っぺらな見栄世間体バカの御陰で
不動産界隈に潤いが齎されるのですけどさ〜
0967名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:44:26.59ID:c5Ui3QgM
あの有名な赤坂プリンスが竣工20年で解体

それに比べて「タワマン」なんか大した材料を使ってません
10年以内にダメに成りそうな物件だらけでーす
粗悪品が目立ちます
0968名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:57:17.69ID:cOkCikVQ
そうなんだよ、大地震が来たら液状化して建て替えを余儀なくされる。
買う奴がアホだが自業自得。
0969名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 10:57:30.95ID:tIh6UQJw
>年をとると大家も貸してくれない

この不安を解消してくれるのか>>1
0970名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 11:23:45.08ID:OKAxuicN
>>969
一番広い家が必要になるのは、子供が上の子も下の子も大きくなってかつ独立していないという10年くらいなんだよな
これに合わせて家を買っちゃうと、その後に老夫婦が二人で住むには大きすぎる家が残ってしまわんか?

必要な広さが変わる間は賃貸で機動的に対応して、夫婦二人になったら駅近に小さなマンションを買うというのが合理的な気がする
0971名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 11:25:54.17ID:9LZMnuIX
じゃあ7500万円のマンション買うにはいくらの世帯年収なら納得するんだよw
1000万円で十分だろ
0972名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 11:32:45.78ID:J+8/o3cL
>>971
3000万円くらいは自己資金を用意しないと無茶じゃね?
この場合は6500万円もローンを組むらしいから、
会社が経営破綻したりリストラされたらあっという間に自己破産コース。
0973名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 11:34:08.70ID:RgYYeK0Z
>>965
なんだ欠陥タワマン買わされて泣き言言ってんのかww
ざまあ一生タワマンのため奴隷として働き続けろや
0974名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 11:42:16.73ID:NstwIDGT
>>969
老人に部屋を貸さないのは
人権侵害だと思うし、これは政治が解決するべきだと思うけど、
賃貸のオーナーは儲け過ぎだと思うよ
0975名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 11:42:47.82ID:4GdBcwMw
金利が安い今借りとくってのはまぁ分かる。
まぁ、でも、35年ローンで新築タワマンはやめとけ。
最初に手を出すならせいぜい3000万円台の中古マンションじゃ。
0976名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 11:56:44.27ID:4KAUnW2X
アグネスは,募金で生活 事務所で生活して居るな

事務所は、金ぴか御殿とも言われるが 仕事をすれば事務所
事務所も二つ有ると、維持費も大変
世界の子供の為に、アグネス募金宜しく
0977名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:23:21.97ID:tLS+v8Eg
>>974
これから10年もすれば、駅近物件以外は老人と外国人を避けてたらそもそも経営が成り立たない時代になるだろうから、
意外と時間が解決してくれる問題じゃないかという気もするが
0980名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 12:41:36.43ID:7cX6BThM
マンション 家はmローンを5年で払えるか
月5万で30年払える事が出来る人間しか買ってはいけない
0981名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:44:40.72ID:S9Mq01NF
>>973
おっ今度は透視か。基地害磨きに余念がないな。早く病院行けよ
0982名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 13:58:01.04ID:l4VH60ml
>>977
日本には兇悪な借地借家法があるからな
下手に貸すくらいなら空室のまま放置の方がマシな場合が多い
0983名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:00:54.93ID:l4VH60ml
>>977
本当に稼働率が悪いのなら質の悪い入居者入れるよりも
確実に名義変更してくれる人にタダであげた方がマシ
まあタダでも貰い手がいないという可能性が強いが
0984名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:03:47.78ID:l4VH60ml
>>977
例えばあの悪名高い苗場のリゾマンでも
買うと言えば例え無職だろうと無年金老人だろうと売り手は喜んでタダでくれるが
借りる場合にはきっちり審査されるから属性低いと貸してくれないし、家賃も安くないよ
0985名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:40:10.47ID:ZHiTgCZb
>>975
逆w
中古に手を出すなんて金をドブに捨てるとしか
0986名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:44:11.60ID:0DlJHw0b
>>985
それはどうだろ
日本の不動産は中古になると二束三文でしか売れないとよく言われるけど、
買う方からすればお買い得ってことじゃないか?
0987名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:46:51.63ID:ZHiTgCZb
>>986
なぜ二束三文しか売れないのか考えてみ
0988名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 14:46:59.03ID:y9Lsx+Ex
高いなあ
0989名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 15:07:25.52ID:vogF9jkA
500万円の中古マンションで充分
0991名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 15:20:15.01ID:/10IQI1X
>>1
> この30代夫婦の異常な「マイホーム信仰」には、どんな危険が隠されているか。ぜひ本書で確認していただければと思います。
広告なら広告ってスレタイにでも書けよ無能が
0992名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 15:22:24.56ID:x/zuX4QG
タワマンはな、大規模修繕の時総会で絶対にモメるから。
絶対に修繕積み立て費だけでは足らなくなり、足がでる。
で、拠出金が数百万レベルで払えない世帯が反対したりで修繕すらできなくなるから。

普通のマンションでも修繕費の特別徴収100万レベルで大騒ぎなる。
ローン組んでまで買うものじゃないよ。

マンションは機械式駐車場とかトラップが多すぎて買って住むものじゃない。
0994名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 15:38:33.54ID:l4VH60ml
>>992
>タワマンはな、大規模修繕の時総会で絶対にモメるから。
もめるかどうかをかなり高い確率で見分ける方法がある。
新築時に駐車場利用料を0とか安い利用料に設定してる物件はもめる可能性が高い。
逆に駐車場利用料を適性(周辺の月極なみか若干高め)に設定してる物件は後でもめない。
0995名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 15:50:15.03ID:OyfB644y
>>993

機械式駐車場を潰して平置きに変えるマンションも増えてきたね

駅近に住んでたらクルマいらないもん
カーシェアが便利過ぎる
0996名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 15:51:00.00ID:zAaS52kk
>>994
日常的に車使うなら、わざわざ駅近タワマン買わなくていいのに
0997名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 15:58:43.41ID:5SkdwNnc
駐車場料金も修繕積立金に算入して計画してるから、みんなが駐車場使わんようになると首締めるでw
0999名刺は切らしておりまして2017/07/18(火) 16:06:02.36ID:f9sbfpmT
共稼ぎで年収1000万超ってそんなに多くない気がするがなぁ。
しかも自己資金1000万しか無いし。
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