X



【経済】あなたの知らない「借金大国ニッポン」の現実 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★
垢版 |
2017/07/10(月) 08:26:12.22ID:CAP_USER
借金をめぐる問題が、あちらこちらで顕著になっている。

40歳未満の働き盛り層の負債は拡大中だ。総務省の家計調査によると、10年前は1世帯平均768万円だったが昨2016年は1098万円と約300万円増大した。対して貯蓄額はデフレや雇用格差の拡大によって収入が増えず、この10年でむしろ減った。若年層のバランスシートは悪化の一途をたどっている。

2016年は、13年ぶりに自己破産件数が増加に転じた。今年に入ってからもずっと前年同月比での増加が続いている。

何が起こっているのか。『週刊東洋経済』は7月10日発売号で「新・借金地獄」を特集。さまざまな形で身近になった現代日本人の借金問題を取り上げている。

大学生の2人に1人が奨学金を利用
1つは奨学金がある。

親の所得低下と学費高騰を背景に、奨学金の利用率は上昇を続け、大学生の2人に1人が利用するようになっている。だが返済義務のない給付型奨学金を拡充する海外の潮流とは反対に、日本では原則貸し付け、しかもその7割が有利子である。大学生は平均1人343万円、最大で約600万円の負債を抱えて社会に出る。

「非正規雇用やブラック企業の蔓延、病気や介護離職などで、安定雇用、安定収入を得られる保証は今の日本でもうなくなっている。卒業後も期待していた収入が得られず、奨学金返済に悩んで相談にくる人が後を絶たない」と若年層の労働相談に携わるNPO法人POSSEの今野晴貴代表は言う。同NPOによれば、奨学金返済ができず、自己破産に陥った人が年間600人いるという。

生涯で最も大きな借金、住宅ローンも挙げられる。

首都圏の住宅価格は上昇傾向だが、今は低金利だからと自分の返済能力以上に大きな金額を借りてしまう。そんな借り手を雇用リスクが直撃する。全国住宅ローン救済・任意売却支援協会の米谷真紀氏は言う。「リストラや転職失敗で収入が減ったり、退職金が期待ほど出なかったりして返済に行き詰まるケースがよくある」。

任意売却をして住宅を換金すれば債務は減らせる。ただ、ローン残高よりも売却価格が高くなるのはまれだ。任意売却しても十分な返済原資が確保できなければ、結局、自己破産に追いやられることになる。

銀行カードローンの貸付高は5.6兆円
「ポストサラ金」も台頭している。

2006年の改正貸金業法によって貸金業者への規制が強化され、消費者金融の数は激減した。しかし今、それに代わって新たな消費者向け金融が広がっている。その代表格は銀行カードローンだ。いまやその貸付高は5.6兆円と、消費者金融の貸付高を上回っている。

銀行カードローンが伸びているのは銀行の安心感によってだけではない。改正貸金業法は年収3分の1超の融資を禁じているが、銀行はその対象外である。このため銀行カードローンでは年収600万円のサラリーマンも、たちまち1000万円の借金を作れてしまう。それが買い物依存症や、ギャンブル依存症の人、はては詐欺にひっかかった人が、歯止めなく借りてしまうカネの出どころとなっている現実がある。

死語となっていたはずの「多重債務」「過剰借り入れ」は、復活しつつある。奨学金、銀行カードローン、住宅ローン――。日本の生活を直撃する新しいタイプの借金苦の姿がそこにある。
http://toyokeizai.net/articles/-/179731
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 10:48:44.80ID:I65EkD6T
借金で、更に高い付加価値 更に高いキャリア そして現場より豊かな生活をゲット出来れば問題ないだろ。
銀行カードローンの金利が高過ぎることと、奨学金の返済方法が硬直的なのは問題だが。
住宅ローンの返済額は、家賃とのトレードオフだし、値上がりなんて今の時代考える方がオカシイ。

家が貧しくて どんなに優秀でも次男坊 三男坊が食い扶持を減らす為に、大学進学など出来ず
丁稚奉公へ出された時代
病気になりサラ金から少し借りただけで、ヤクザから追い込まれて自殺して行った時代
マイホームが欲しくて、千葉や茨城の農地紛いの土地を原野商法の不動産屋に騙されて買い ローンだけ残り途方に暮れた時代
と比べれば、現代は
借金大国だろうが、必要な資金が価値ある物の購入や、収入が増えない中でも必要な物はケチらないで行き渡る
「あの苦しい時に あと僅か お金が有れば」で生じる悲劇や苦痛が減って、昔に比べれば 天国みたいな時代だ。
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 10:49:53.45ID:NncQqPvY
為替が欧米ファンドのおもちゃになってる事が一番の原因

ユーロの値動きなんて無茶苦茶だろ
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 10:51:44.17ID:EmuufQJZ
借金するほど資金需要があるってことはいいことだろ。ほんとはむしろ逆で、誰も金借りてくれないのが問題なのにな
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 10:52:05.22ID:agN0+EHT
>>19
何のために担保とか死亡保険とか保証人とか設定してると思ってんだ?
銀行は一切損しねーよ
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 10:52:14.36ID:hxfyacEr
歴代中国は通貨発行権があったのかな
マネタリーベースが貴金属の量に依存してたのでは
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 10:54:34.15ID:1+Lskx4q
チョンはカネ借りれないもんなwww
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 10:54:54.61ID:eKd+XMOu
              。 。
             / /
          ,, ''" ̄ ̄ ̄~''ヽ,
.         /  .,,,=≡, ,≡=.\
        │ ,/・\,!./・\、ヽ
        │  " ノ/ i\`    |
        │.  ,ィ____.i i.   /
.   ___ ノ   /  l  .i  /
  /  _  \ ノ `トェェェイヽ、./ 苦しめ、お前ら貧民は借金地獄でもっともっと苦しめwwwww
  | /_\ ,|    `ー'´  /
  | | |_| ヽ|        /
(((\ 丶_ /        /
  ヽ _____、___ノ
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:02:02.47ID:RJGL9XtB
>>99
夫婦はともかく、独身は高齢になると家が借り辛くなる。大家が貸したがらない。
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:05:25.57ID:GWbUxl/l
韓国のことかと思ったら日本かよ

経団連の貯金は10年で10倍だろ、不思議だ
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:05:35.83ID:va33y/sU
Tカードだのコンビニの○○カードつくったら、数週間後には限度額500万円とかのローン・カード申込書が送付されてくる
サラ金地獄ってレベルじゃない借り入れが、カンタンできますよ
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:06:33.00ID:va33y/sU
>>109
在日さん、いつも乙です
まだ、反日攻撃ですか? お上手ですね
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:10:39.68ID:dZLinvpl
個人で会社経営してると連帯保証してる会社の借金は実質自分の借金
これ合わせると莫大な額になるわ
サラリーマンは気楽でいいね
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:16:40.93ID:xW43xkpl
>>1
はあ?財務省の提灯記事もいい加減にしろよ。
国債は数百兆円日銀が買ってんだろうが。
国が発行して、
日銀が買ってる部分は、
実質借金じゃないだろ。
そんな情弱ばっかじゃないよ。
東洋経済死ねよ。
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:17:38.44ID:bjxGEka1
>>112
ハイリスクハイリターンだからなぁ
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:19:11.28ID:jXI+jZBN
企業優遇してワープア増やしてるだけだからな
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:20:53.92ID:VTNCcq2B
>>115
起業しろよ、従業員にチャンと給料を払えるんならな
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:21:09.26ID:RJGL9XtB
>>113
スレタイしか見ず、記事を確認してモノを言うという慎重さを有さない層が
こういう攻撃的なレスをするんだという良いサンプル
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:23:10.03ID:RJGL9XtB
本質的に、お金や金融資産と呼ばれるものは、発行元にとっては負債なので、
経済の拡大に伴って全体の負債残高の合計は増えるのが普通なんですよ。
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:26:41.18ID:K5Wuuoka
>>9
韓国人のような思考だな
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:27:34.43ID:BhlD1M3w
ブラックじゃない限り、無職でも相当の金額の自動車ローン組めるしな
金融緩和は、今回は末端消費者を食い物にしつつある、ローン組んでの買い物は慎もうぜ

数年後の日本は、サブプライムローン渦のアメリカみたいになってんぜ
また銀行だのローン会社がバタバタと潰れんよ
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:33:40.86ID:lNYAtI5E
>>1
アホな買い物マイホーム。
特に最悪なのが子供ができたタイミングで定年までローン。

収入が低めでも大きめの家に住みたい人がリスキーだけど敢えてそうするなら何も問題じゃない。

そんなリスキーなことを大企業や公務員どころか小企業のサラリーマンでも普通にやってて
かつ計画的な人生設計だと評価されるところがおかしい。
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:34:37.27ID:FpS9DYb2
>>123
あんた勤め人やったことないだろう
いいよねぇ、無職はお気軽で
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:38:36.62ID:pfKoVWIe
>>126
無理するの、かっこ悪いよ (ご利用は計画的に)
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:39:22.95ID:6sZD2w5q
家買うのも家賃払うのも変わらんだろ
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:40:37.34ID:4EBnjtft
>>127
資産価値はなくなるのに、返済額はハイパーインフレだからな、最悪の場合
その代わり、ローン審査は過去半世紀になかったレベルで緩いぜ
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:41:21.35ID:ry323XeG
>>130
おい、顔とIDが真っ赤だぞ
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:43:18.93ID:lNYAtI5E
大学奨学金の件でも低所得者はリスキーなローン組んで大学に行って
良いところに就職して結婚までに返済する人生設計が計画的だと評価されかねない。

要するに住宅でも奨学金でもそうだけど
普通にやったら新卒就職できて定年まで仕事があること前提に
借金というリスクを背負う行為をやって同然のことにされてるのがおかしい。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:45:27.46ID:cgst5IsO
>>60
実際AIが発展するほど頭脳労働者の居場所が無くなるらしいね
頭良い人は頭の良さで自分の居場所を無くしてしまうというわけか
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:47:26.14ID:/OLJsFPF
定期借家とかも出て来てるけど、借地借家法のせいで、
ファミリー向けの賃貸住宅が供給されにくいのは問題だな。
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:50:13.97ID:mJ/wqtEU
>>1
大国を名乗るなら他の国のデータ出せや クソ無能が
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:50:23.93ID:RGW8ScuQ
>>134
おまえの書き込みの仕事も、AIに獲られそうですか?
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:51:28.58ID:RN0/GMVk
経済破綻は言いすぎかもしれんけど、それに準ずるレベルの混乱は10年以内には確実に来るわけで
想像したら家というか日本で資産築く気が失せるわな
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:52:47.08ID:o0ktR68W
>>138 10年したら団塊は死んでるから楽になるよ。
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:55:07.96ID:iv9N9YMK
最近ずっと創作貧困記事ばっか出してたのもこの特集の為か
汗引くまで立ち読みしてたらなんか読み覚えのある奴等ばかり出てくる
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:57:10.08ID:+wDuJt2B
>>140
起業したての頃、凄い借金だったけど、その分意地で働いてたよ
いまは無借金経営が目標、でも無借金にすると2週間ごとくらいに移り変わる情勢には付いていけない
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 11:57:54.78ID:RJGL9XtB
>>140
というかお金自体がそもそも負債(発行者にとっての)なので、
お金を使った経済活動をするという事は、借金を利用して経済活動をする事と同義なのです。
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:02:32.23ID:20ZSKvyc
>>143
それは兌換紙幣の頃な、不換紙幣になってからは富を図る尺度なレベル
富を等価交換するための道具だよ
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:09:08.28ID:Aa+Z3Y8C
誰でも金利0%で借りられたら限度額一杯借りるだろ。
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:11:58.55ID:MtSTG+Zw
米国はノンリコースローン(家を手放した時点でチャラ)なのに、なぜ日本の住宅ローンは借金を背負う事になるのか。
絶対なめられてるだろ。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:13:31.58ID:3wr93jnp
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o

【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY

【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs

【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:15:04.69ID:u5yHCeaP
>>140
借金をして「ちゃんと返せる」人がいないと経済はうまく回らない
返さなかったり、あるいは住宅ローン控除みたいに政府に依存してる借金は害でしかない
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:16:23.42ID:u5yHCeaP
>>145
え、ゼロでも借りないよ
元本の返済は確実にくるから使えないし
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:18:51.89ID:kSoZBZmX
借金大国の通貨が堅実に高くなっているという現実。

国が、てにおは、の助詞の使い分けで国民を騙す好例だわな。

国民の借金、じゃなくて、国民に借金、、ね
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:19:32.17ID:kSoZBZmX
お→を
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:20:25.35ID:u5yHCeaP
>>150
その前におまえ記事読んでないだろ
バーカ
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:21:37.79ID:PmTwqoOS
>>138
その時に備えて日本円をロレックスとか金の装飾品に変えて置いた方が良いですか?
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:26:21.91ID:6G6gJbnM
今の教育格差(=就職後の労働対価)、ヤバイ!

・現在、国立医大に入れるのは、有名私立の中高一貫校が最大派閥
・つまり、国立医大に入れるかどうかは、小学校の時に決定
・国立医大に入れるかは別にして、中高一貫校出身者は就職でも有利

私立の中高一貫校の教育費なんて、6年年間で1千万円ぐらいは余裕でかかる。
それに、東大生の親の年収が高いことは統計にも表れている。

つまり、親の年収が子供の将来を決めるのが今の日本。
どうする?
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:26:21.93ID:h+aXk2Xw
持ち家は勝ち組か
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:32:06.67ID:d29PSvf/
>>146
うん、なめてるよ 債務者なんてチョロい
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:33:17.70ID:RJGL9XtB
>>144
兌換か不換かで紙幣の負債性が消えるわけはないと思うんだが、どういうロジックなのか詳しく説明しておくれ。
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:38:34.79ID:RJGL9XtB
誰かが「価値あるものと交換可能である事」を保証する義務、約束を負うことなしに、
どうやったらその紙切れが価値を持ちうると思ってるんだろうか?
そのものに価値がある貴金属等を通貨として使うならともかく、
紙切れや銀行のサーバー上でやり取りされる数値データが価値を持つためには
その価値を誰かが保証しなきゃ無理ですわよ。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 12:46:15.71ID:eHwxaBus
政府通貨1000兆円玉作って日銀に払えば解決
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:29:18.00ID:IFmD9xHf
90坪の土地と延床40坪の注文住宅を昨年、現金払いで建てた
俺には関係ない 借金はしたくないし
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:37:26.18ID:zcNlvHIW
記事は自己破産とか、奨学金返せないとかなに被害者ぶってんのかね
貸し手にも迷惑だから、いっその事奨学金制度無くしたほうがお互いの為では
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:40:20.21ID:cgst5IsO
>>137
肉体労働なので安泰です
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:42:02.89ID:QYPZ5u3w
政府日銀がアホなので、実質金利が上昇し、
デフレになり債務者から債権者へ所得移転が進んだ結果でーす。

とっとと消費税減税しとけ、アホ政府。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:42:35.78ID:vFqIYKmc
大丈夫だよ
日銀が全部の国債を買えばいいんだから
もっと国債を出して全部日銀が買えば消費税もゼロ
毎月20万円ぐらい、生活費ももらえるかもよ

そうすりゃ、国内消費は絶好調で日本経済も万々歳さ
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:46:05.66ID:QYPZ5u3w
>>167
日銀がすべての国債を購入してもデフレの可能性があるし、
すべて購入しても政府は債務(国債)の発行額を増やすか分からない。
なぜなら、1998年〜ずっとアホだから。
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:48:25.20ID:KiDkhnDY
年金支給先延ばしと減額を止めろ
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:48:30.19ID:l/kmsB2M
国が破綻していなくても
年金とかは破綻するのかな?
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:53:56.94ID:xrPf0TE2
家や車をローンで買う奴wwwwwwwwwwwwwwww
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:55:12.66ID:i0zShnqL
こんな低金利なら借りないと損
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:55:38.85ID:RJGL9XtB
ここまでスレタイしか読んでないレスが続くと、記者の性格が悪いのか、2ちゃんねらの頭が悪いのか分からんな。両方か。
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 13:59:31.61ID:IxWzAf25
”銀行から個人への借金の
ほぼ全てにはひどい利息がつく。
今ある金のほぼ全額は、
最終的には利息と共に銀行に返済される。
しかし、中央銀行が全通貨を貸し、
商業銀行がローンで通貨を増やすと、
マネーサプライから出るのは元金だけだ。
利息返済用の金はどこにあるのだろう?
それはどこにも存在しない。
よく考えると驚きの話だ。
銀行からの負債額は、
流通する金の全額を常に超えている。
利息返済のため借りた金の返済用に
新たに金を生むので、
経済は常にインフレになる。
数学的には、
債務不履行と破産はシステムの一部だ。
だから、恵まれない人々は常に社会に存在する。
イス取りゲームに似ていて、
音楽が止まるたびに誰かが蹴落とされる。
これが目的だ。
個人の価値財産は、銀行へ確実に移転される。
家のローンが払えないと、銀行が家を取るからだ。
こうした債務不履行は、部分準備制度のせいで
不可避であるだけでなく、
銀行からの借金は元々存在しなかった。
それを知ると余計に腹が立つ。”

──ツァイトガイストアデンダム(2008)より
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:01:50.46ID:7paYEFnF
銀行の仕事は金貸しなんだから誰かが借金しないと銀行が潰れてしまう
で銀行が潰れたら潰れたで無能だなんだのと叩く
銀行がやる気みせて金を貸し始めたら借金大国だと叩く
結局文句言いたいだけなんだろう
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:10:28.77ID:RJGL9XtB
>>175
仰る通り。
まあただ、返済能力を超えた貸付が巨大化するとサブプラになってしまうので、
その辺の警戒も必要な事なんだろうなとは思う。
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:12:40.36ID:hd8zLLBR
金融緩和は借金増やして景気良くしようという金融政策なのだから当たり前。

なので毎回後で酷い目に遭う。
アメリカも前回は不動産、今回は自動車その他で相当やらかしてるのが既に報道され始めてるし。
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:13:18.10ID:RJGL9XtB
>>177
単純すぎ。保有資産とそれによる資金調達能力ぐらい考慮しましょう。
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:15:39.45ID:QYPZ5u3w
>>179
資産価格=長期的にどれだけの付加価値(名目GDP項目)を生むかの予想価格
資金調達能力=長期的に返済できるだけの所得(名目GDP項目)があるかの銀行の予想

君が根幹を理解してないだけ。
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:18:00.83ID:hd8zLLBR
金融緩和は短期間で止めて、すぐに出口に入らなければならないのは、
金融緩和をだらだら続けてしまうと、
貸してはいけない連中への融資を拡大してしまうからだ。

まともな借り手なんて、あっという間に貸し終わるから、
そこに融資が回った段階で止めないと、貸したらやばい連中への融資が増えてしまう。

毎回大規模金融緩和やらかした国が後でクラッシュするのは、
分かっているのに止められないからだが。
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:21:00.15ID:Vzq08s3G
マンションいっぱい建てたからな
その借入金だよ
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:23:21.66ID:RJGL9XtB
>>180
ああ、訂正するのも面倒な勘違い抱えてる人だったか。
名目GDPだけ返済能力に直結するなら債務残高対名目GDP比だけで破綻するしないが決定するはずだが、
10%で危機に陥る国がある一方で、200%を超えてもびくともしない国があるのだから、
名目GDPだけが返済能力に直結するわけではない(少なくとも世の機関投資家はそう見なしてない)のは明白。

そして一番重要な事だが>>1は政府財政の事なんか書いてない。
要はスレ違い。
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:27:56.48ID:XE8Vn5Jz
馬鹿が大学いくには金がかかる
頭いい奴は金がかからない。
今も昔も変わんねーな。
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:30:13.20ID:RJGL9XtB
>>185
「名目GDP=政府支出」なんて内容の記述が>>184のどこにあるの・・・
ストローマンやる人とはまともに会話できん
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:34:37.47ID:QYPZ5u3w
>>188
家計だろうがなんだろうが、負債の返済の源泉は付加価値(名目GDP)の名目金額だといっている。
政府に関しては通貨発行権があるのでどうでもいい。
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:41:19.76ID:RJGL9XtB
>>189
君が君の発言をどういう意図で行ったか、を聞いてるんじゃなくて、
>>184のどこに「政府支出=名目GDP」という趣旨の内容があったのか、
という事を聞いてるんだけどなあ。まあ日常的にストローマンやる人は
悪気なくそうやって論点を散らかすんだろうけど、相対する人は困るだけですわ。

ストローマンやる人の独自定義、理論に付き合っても消耗するだけで益はないので私はここらでおしまい。
独演会は別の方とどうぞ。
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:41:40.62ID:G+fTczmE
>>1
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されていないのに首都と言ってる3年連続GDPマイナスの徹底都市 東の京 東京
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:48:37.06ID:d29PSvf/
>>171
家は知らないが車をローンて
信じられない
たしかに車屋には嫌な顔され
るがいつも現金一括で買う
値引きやすいしね
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:52:15.64ID:QYPZ5u3w
>>190
資産価格=長期的にどれだけの付加価値(名目GDP項目)を生むかの予想価格
資金調達能力=長期的に返済できるだけの所得(名目GDP項目)があるかの銀行の予想

君が根幹を理解してないだけ。

これに反論で政府負債は名目GDPによらず
名目GDPだけ返済能力に直結するなら債務残高対名目GDP比だけで破綻するしないが決定するはずだが、
10%で危機に陥る国がある一方で、200%を超えてもびくともしない国があるのだから、
名目GDPだけが返済能力に直結するわけではない(少なくとも世の機関投資家はそう見なしてない)のは明白。
とお前が政府負債の話に変えてきて

政府は通貨発行権もあるから家計とは別と返したら
ストローマンなる造語で返してきて
理解不明なのが実情だ。
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 14:59:53.34ID:I65EkD6T
>>192
マンションの提携ローンでもあるが
実質値引きの低利提携ローンってのも有るんだが。
BMWとかがよくやってる。
買った時期によって価格が大幅に変動したら、先に高く買った客が怒り出すから 価格の値引きはしない。ブランドイメージ維持の為にも。
でも考えられない低利ローンを提供することで実質値引きをする。
即金で買えるリッチな客も借りて資産運用する。
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 15:05:28.55ID:i0zShnqL
この20年S&Pインデックスの平均リターンは年7%。

1%前後の超絶低金利で資金得れるなら、それだけで大儲け。
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 17:03:34.71ID:Y7X+wIZt
>>196
同情するよ、超名門大学出たあんたがしがない2chの煽り作家で、他方
Fラン諸君は綺麗な嫁貰って、こども2人で幸せに暮らしてたりするしな
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/10(月) 17:38:55.11ID:QYPZ5u3w
>>199
相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。

お前じゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況