【IT街】サンフランシスコ、1ベットルームの家賃平均39万5000円。5人に2人は実家暮らし [無断転載禁止]©2ch.net

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1ノチラ ★2017/06/19(月) 10:07:06.93ID:CAP_USER
ロサンゼルスやサンフランシスコ、サンディエゴといった大都市があり、シリコンバレーという世界に名だたるIT企業の一大拠点も有するカリフォルニア州は、全米の中でも裕福なイメージが強い。だから、同州の18〜34歳人口の5人に2人は実家暮らしをしている−というデータをみたときは正直驚いた。

 平均39万5000円

 1980年代から2000年ごろに生まれた若者たちは「ミレニアル世代」と呼ばれる。4月に公表された米国勢調査によると、同州のミレニアル世代は936万3171人。このうち親と同居している人は38.1%を占めており、独立して生活している人(33.1%)や、ルームメートと暮らす人(28.8%)を上回る。10年前の05年(27.9%)と比べても、10%以上増えている。

 大きな理由は、高騰する家賃にある。米住宅情報サイトによると、同州の賃貸物件の家賃は15年からの1年間で3.8%上がった。

 州内でも有数の高家賃地域として知られるサンフランシスコ市内の1ベッドルームの平均家賃は月額3560ドル(約39万5000円)。2ベッドルームだと、月額4731ドル(約52万5000円)にもなる。州全体の家賃でみても、1ベッドルームの平均は月額1750ドル(約19万4000円)だ。

ミレニアル世代の中でも若年層は学生や大学院生が多い。学生ローンもあり、高額家賃を支払う能力がないことは当然といえるが、25歳以上の同世代の収入をみても、平均年収は約2万2000ドル(約244万2200円)というから、数字の上からも実家を出ることが難しい実態が浮かぶ。

 1990年代以降の景気や物価の変動を考慮すると、同世代の収入は約10%減っている計算になるが、家賃は逆に上がっているという。

 一度は実家を出てみたものの、経済的負担が大きかったり、離婚によって生活が立ちゆかなくなったりして、実家に戻る「ブーメラン現象」も社会問題になっている。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170619/mcb1706190500006-n1.htm

2名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:09:48.35ID:PLAkNvj1
東京もこうなるよ
一極集中がいかにアホか

3名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:09:57.11ID:PaOijdyW
ヒラリーを支持したのは金持ち

4名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:12:25.92ID:a6VLb5BL
こりゃ日本に来て働いた方がいいな

5名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:14:27.10ID:SdWrLpVr
タイトル見た時賭け事部屋がありゃあ高いだろうと思った

6名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:15:07.72ID:TmoVqjdB
カリフォルニアは割と山が多いくて可住地が少ない

7名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:18:05.00ID:DEzRQOsh
高くても借りる=それだけ裕福
自由の国なんだろ

8名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:24:02.02ID:0mUBi6QJ
ワンベッドルームってワンルームの事?

9名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:27:08.39ID:nUMK/AGv
>>8
ワンルームタイプはスタジオという

10名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:27:32.77ID:6dmIij4r
アメリカにも吊り上げる悪徳不動産屋がおおいんだなw

てか株は上がりすぎだし金の行き場がないんだろ

11名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:27:40.23ID:R7Me8g8T
都市部は金持ちの住むところなんだし高くなってもいいんじゃね?
金がなければ少し離れたところに住めばいいだけだろ
政策的にインフレ目指してる国が多いし政策が上手くいってる証明だろう

12名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:27:50.71ID:PaOijdyW
平地は地震で液状化の可能あり

13名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:28:24.50ID:BoG8f7Fy
>>8
1DK 3560ドル
2DK 4731ドル
じゃないかね。

14名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:29:44.81ID:j1y3HUxN
サンノゼの方も家賃暴騰で日系人も住めないから引っ越してるって聞いたな

15名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:30:10.72ID:6dmIij4r
毛唐も日本株の売りをあきらめて買いに回る雰囲気w

16名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:32:19.80ID:+y/IV6ww
「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://bbynew.s1001.xrea.com/3.html

17名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:33:16.34ID:gUAijQB0
中国人を富ませても結局海外に住んで金使うから
地元住民が圧迫されるだけ

18名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:33:48.93ID:vqZwdEVc
知り合いがロスのリトル・トーキョーのド真ん中に
2bedroomの部屋借りて住んでんるがメチャ高いんだろうな。
小さいラーメン屋経営してるけど相当稼ぎがあるということが、
このスレ見て分かった。

19名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:35:00.38ID:0mUBi6QJ
>>9
ワンルーム家賃が指標に出てこないなんて
アメリカ人は贅沢だな

20名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:35:13.38ID:rabX7Dvp
>>14
無理してサンノゼに住まなくても、フリーモントやミルピタス辺りで問題がないからなw

21名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:39:00.09ID:27Z0MYnV
州全体だと半分位の値段になるって事は市外は結構安いみたいだけど
アメリカだし州の広さと通勤考えたら色々厳しそうでもある

22名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:42:24.83ID:PaOijdyW
下層階級とか密入国とかその人たち向け物件を紹介するのは、ビジネス的に無理なんだろう

23名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:47:12.39ID:Dk3R4ckS
渋滞考えたら郊外なんか住めないわな

24名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:48:02.82ID:bq7Yuo7/
NHKのBSで、アメリカのホームレス大学生のドキュメンタリーをやってたな。
カリフォルニア州立大学に通う46万人中5万人の学生にホームレス経験があって
大学の寮の家賃が36万円で、4人でシェアして、一人毎月9万円払ってるとか。
すごいことになってるな。

25名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:48:38.42ID:K6y+h5je
フリーモントってアジア系が50%だけど、日系は0.8%だって
ほんと終わってるな

26名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:52:26.22ID:nUMK/AGv
>>19
独身者はスタジオが一般的。20−30万で安あがりだから

27名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:52:59.68ID:qs1vVWqS
裕福な中国人しか住めませんみたいな(笑)

28名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:53:44.90ID:7GV76Qo+
Googleで働くエンジニアも底辺レベルの生活しとるらしいな

物価がクソほど高いらしい、もちろん飯とかも

29名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:54:18.09ID:7GV76Qo+
>>19
ワンルームに住む人なんていない
そのレベルならシェアするから

30名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:55:17.78ID:AGxxeJ/q
>>18
リトルトーキョーあたりは治安も悪く家賃も安い

31名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:56:03.25ID:tVfYxyxj
>>3
カリフォルニアのこいつらな

32名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:56:39.59ID:AGxxeJ/q
サンフランシスコなんて男の半分はゲイだから

33名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:57:59.55ID:ZxXuURzk
日本はこれを目指しているんだぜ 知ってるだろうけどw

34名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:58:32.38ID:qs1vVWqS
>>28
あいつらは無料の社員食堂で3食食ってんじゃねーの?

シャワールームもあるし、寝泊まりできないだけで会社内で全て済ませられるな。
一流IT企業の社員がテントやキャンピングカーで生活してる話もたまに出てくるし。

35名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 10:59:57.77ID:K6y+h5je
ドラマとかだと医者とかもルームシェアしてるな
シアトルとかで

36名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:00:19.82ID:rFogHrAf
練馬区四畳半17000円みたいな物件はないのか

37名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:00:32.30ID:0+eAl0Iv
23区のワンルームはどれ位ですか?

38名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:00:57.90ID:+XER9wGf
日本は預金総額が大きく変動しないうちは
地価、不動産価格に変化は起きないだろう。
それとこの記事のみそは1ベッドルームとかいう表現。
アメリカのベッドルーム、しかも高級住宅街基準とか
かなり日本との比較に適性を欠くんじゃないかw
ま、みんなが不安がったりすればいいだけの記事なら
それでいいんだろうね。

39名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:01:08.35ID:23srjn7x
>>1
ベットってなんだよ

40名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:01:53.66ID:58031OCj
ベイブリッジ渡ってオークランドだと半額以下だがまだ高いな
サンフランシスコはゲイの巣窟だからアレだな

41名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:04:15.81ID:wGs8E6zm
>>1
パラサイトシングル

先進国の最近の若者は甘えてる
努力が足りない、我々の若い頃は・・・・

42名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:05:59.39ID:vqZwdEVc
>>30
ロスの一番の中心地だけどな
家賃調べたら2bedroomで日本円で30〜40万くらいだな
シリコンバレーと較べて、そこまで高騰はしてないようだ

43名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:06:48.58ID:R80CShEI
医療保険料も高くて、医療費も高くて、家賃も高いのか。
25歳以上の同世代の収入が、年収244万2200円
アメリカ人もっと稼いでるイメージあったけど、違うのか。

44名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:08:21.72ID:9rd0dsjG
>>1
bedをベットとか。その時点で読む気がしない。
失格。

頭悪そうなギャルとか、bagをバックって言うよな。

45名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:10:10.84ID:K6y+h5je
ポンコツプログラマでも1000万ぐらいはもらえるんだろ
それでトレーラーとかシェアとかで住む感じなのか

46名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:11:38.51ID:oMzOmjkg
最低賃金が時給10万とか?

47名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:12:21.14ID:D03Lh6FS
これは盛りすぎ
2000ドルくらいでも十分ある。
フェイクニュースだわ。

48名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:15:08.00ID:x/Z4c7on
またベットかよ
この馬鹿は

49名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:17:44.01ID:wGs8E6zm
>>45
有名大学の修士以上、若しくはインターン
>>47
平均だから、上を見ればきりがなく、下を見れば地獄しかない

50名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:18:47.77ID:OEfMrFqc
フェイクニュースほど注目を集めて記事も読んでくれる。
真実はニュースにならない日も近いな。

51名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:19:40.13ID:AKQwq53k
円安の弊害か。 先進国なら 没落したら 他国は高く感じるよな。

52名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:21:05.13ID:H1sPGDuj
>2ベッドルームだと、月額4731ドル(約52万5000円)にもなる

高すぎるわw

53名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:22:27.88ID:wGs8E6zm
>>43
経験が浅いので年収も低い
日本は新卒一括採用で皆それなりにあるが
その皆に入れないと、一生スキルを磨けずに非正規雇用

失業しやすいが、再就職もできるアメリカの方がマシだな

54名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:22:37.13ID:H1sPGDuj
>>47
日本の港区の最上級グレードの賃貸マンションを持ち出して、東京家賃高すぎって言っているようなものかw

55名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:24:01.40ID:RCE1suwN
なんでロサンゼルスの住宅供給が極端に不足してるなら
高層マンションがぼこぼこ建たないんだ??

56名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:24:55.00ID:wGs8E6zm
ベッド警察は、スマフォ警察もしてるんだろうな?
スマホと言ってないよな?

57名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:25:09.79ID:R7Me8g8T
金がジャブジャブになれば不動産なり家賃なり上がるのは自然の流れだろう

58名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:26:32.52ID:K6y+h5je
日本は人生設計ガチガチから入るからすべてが無理になるんだよな
無理なことを実現しようとすると、どうしようもなくなる

59名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:27:00.26ID:eqgyHzT9
多分、広い。日本のワンルームとは違うだろ。

60名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:27:18.05ID:FraHtpEu
家賃給料とも金融緩和でのインフレという解釈でええんか?

61名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:27:38.29ID:wGs8E6zm
>>55
製造業が衰退しIT産業が起こると、高スキルを持った少ない人数で回せる
その周りにサービス業が出来て、低賃金で奉仕
ホームレスの大量発生やスラムを形成

東京でも起こったはずだが?

62名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:27:56.24ID:G6DYWGha
ちなみにサンフランシスコのお隣の
バークレーも家賃がアホみたいに高い

63名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:32:14.28ID:X+MCq5m7
日本の物価が高かったのは昔の話
今は中国人が東京の不動産価格の安さに驚く時代

64名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:32:42.44ID:qDQ9roGG
https://sfbay.craigslist.org/eby/apa/6182606184.html

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65名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:32:51.49ID:wGs8E6zm
サンフランシスコは男ばかりで東京も男ばかり
長時間労働があると子育てをしないといけない女は来てくれないのだ

ホモも多いが、男だらけだからホモとして目覚めるのか
ホモが男だらけの都市に惹きつけられるのかは分からん

66名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:33:45.92ID:TmoVqjdB
>>55
アメリカ人は戸建て志向が強い
建売の新興住宅地でも庭なんて、トランポリン置いたり
バーべキューやったりする、日本人の感覚からすると
ちょとした公園ぐらいバックヤードあるのが普通だし

67名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:33:47.12ID:4h56GPlP
住むに適した土地は有限で人口が増えている
社会人になったら住居をあらたにするのは無理があるのでは

68名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:35:26.06ID:tiTQYv0q
サンフランシスコ市内のホテルで生活したほうが安い場合さえあり得るw

69名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:36:55.11ID:qDQ9roGG
craiglistは不動産仲介なしのフラットシェアが多いが、現地の不動産より少し安い程度なので参考になる

https://sfbay.craigslist.org/sby/apa/6182202443.html

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70名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:36:55.18ID:tiTQYv0q
>>66
その割にあっちは戸建て維持がクソめんどいよな
庭の手入れから何から条例でガチガチ
日本みたいな放置家屋は許されない

71名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:38:41.86ID:qDQ9roGG
土地は安いのでレンタルのキャンプハウスに住むと、次々3〜4万円も可能ではある

72名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:41:06.77ID:qDQ9roGG
craiglistは不動産仲介なしのフラットシェアが多いが、現地の不動産より少し安い程度なので参考になる

シングルベッドルームという物件は少数なのもある

https://sfbay.craigslist.org/sby/apa/6181494395.html

$800 / 1br - including furnished queen bed & utilities (san jose north)

73名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:42:34.86ID:Z/UObEF3
>>2
香港や上海は既にこれ以上の過密だが東京はこうはならない。
理由は人口減少と東京の世界的地位低下だよ。



2017/06/19(月) 10:09:48.35 ID:PLAkNvj1

東京もこうなるよ
一極集中がいかにアホか

74名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:42:44.45ID:qDQ9roGG
craiglistは不動産仲介なしのフラットシェアが多いが、現地の不動産より少し安い程度なので参考になる

「完全一人世帯のシングルベッドルーム」という物件は少数で希少

https://sfbay.craigslist.org/eby/apa/6164766389.html

$999 Cozy Studio Apartment-NOW SHOWING (oakland north / temescal)

75名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:44:30.54ID:qDQ9roGG
craiglistは不動産仲介なしのフラットシェアが多いが、現地の不動産より少し安い程度なので参考になる

「完全一人世帯のシングルベッドルーム」という物件は少数で希少


https://sfbay.craigslist.org/eby/apa/6182606398.html

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76名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:45:43.78ID:B0rBlYIK
1ベッドルームとワンルームじゃ大違いなんだろ?

77名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:45:46.20ID:e32FZVrh
不動産情報見ると広さ単位がfeetだったりするけど誰でもわかるよ、
https://www.trulia.com/for_rent/37.777047788911,37.796583304551,-122.40325835479,-122.37394717468_xy/15_zm/

78名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:47:27.86ID:qDQ9roGG
レークカントリーで$575のコテージ(内装は新しい?)

https://sfbay.craigslist.org/nby/apa/6155073892.html

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79名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:49:46.69ID:zDhfEMEo
ニーズが有るから高いのだろ?
土地は無尽蔵に有るんだから、
ドンドンアパート建てれば良いんでね?

80名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:50:10.85ID:qDQ9roGG
$600 / 500ft2 - **Beautiful Updated Large Studio in Lakeport*Walk to school

500ft2 = 46 m2

craiglistは不動産仲介なしのフラットシェアが多いが、現地の不動産より少し安い程度なので参考になる

「完全一人世帯のシングルベッドルーム」という物件は少数で希少

https://sfbay.craigslist.org/nby/apa/6166771094.html

81名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:51:36.18ID:qDQ9roGG
580ft2 = 54 m2

https://sfbay.craigslist.org/sby/apa/6181771328.html

$768 / 1br - 580ft2 - Affordable Senior Housing for rent at Gilroy, CA (gilroy) (san jose south)

82名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:51:52.88ID:Z/UObEF3
>>78
東京の立地でいうなら奥多摩のあばら家が家賃7万だから物凄い住宅バブルきてんね

83名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:53:44.67ID:qDQ9roGG
$600 / 500ft2 - **Beautiful Updated Large Studio in Lakeport*Walk to school

craiglistは不動産仲介なしのフラットシェアが多いが、現地の不動産より少し安い程度なので参考になる

https://sfbay.craigslist.org/nby/apa/6181724729.html

$700 / 1br - 1bd 1bth granny quarters (lake county)

84名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:53:57.01ID:4/UJVWdv
賃貸の家賃は規制するべきだと思うよ。

85名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:55:28.13ID:qDQ9roGG
>>82
東京と比べるのは間違ってる、自転車か自動車通勤かの両極端な通勤スタイルだから


https://sfbay.craigslist.org/sby/apa/6181205399.html

$780 Private Rooms for Rent. Near Stanford and De Anja College ($780-$1300) (cupertino)

86名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:55:44.96ID:TmoVqjdB
>>70
庭の芝がちょと不ぞろいだったり、自分の敷地に置物おいてても近所から文句くるね
個性や自由だとか言うアメリカで家に関しては全体主義で
実際アメリカの住宅地は所得や家のサイズなどみごとにゾーニングされ、
近所と違うこと許されない感じ

87名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:56:32.70ID:qDQ9roGG
>>85

クパチーノは、アップル(旧・アップルコンピュータ)の本社が所在することで知られ、時にシリコンバレーの心臓部と見られることがある。

88名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:58:07.35ID:qDQ9roGG
実際に見ないと分からないが >>85 の立地と価格のバランスはいいね

89名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:58:13.58ID:V5uNt30O
住むところじゃないんだろ

90名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:00:07.28ID:xwfBrz+a
イギリスの40年前のマンションも家賃30万近かったらしいからな。

いくら最低時給1200円の国でもきついわ。

91名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:00:57.86ID:qDQ9roGG
クパチーノのこの立地と価格で、$780からか、それで空きが3部屋

https://sfbay.craigslist.org/sby/apa/6181205399.html

$780 Private Rooms for Rent. Near Stanford and De Anja College ($780-$1300) (cupertino)

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It will run our quick. So first come fisrt service.
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If you are Chinese call Amy

92名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:02:45.34ID:4bJCPjTs
日本をウサギ小屋だと馬鹿にしていたら
アメリカではいつの間にかネズミ小屋(* ´艸`)

93名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:03:46.35ID:V5uNt30O
アメリカでかいけど住めるとこ少ないんじゃ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

94名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:04:22.06ID:Ml9C/c80
ハイエースとかで暮らした方が安上がりなのでは

95名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:04:31.21ID:iC4Vi4iY
これはまずいな
金持ちだけの純血コミュニティは一見清潔ですばらしいように見えるがもろいよ
衰退の一歩手前の可能性がある

96名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:05:55.12ID:qDQ9roGG
craiglistは不動産仲介なしのフラットシェアが多いが、現地の不動産より少し安い程度なので参考になる

「完全一人世帯のシングルベッドルーム」という物件は少数で希少

https://sfbay.craigslist.org/eby/apa/6182606609.html
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これはフラットシェアではなさそう

97名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:07:10.38ID:eKEpqlkQ
よくこれでヒラリーが勝てたよな
誰が投票してるんだろ

98名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:07:40.81ID:dSwbEU8W
この前、車の面積と同等の部屋が6000万とか出てたけど、英語圏は大変だな
世界言語の場合は世界中から移民がやって来るからな
オーストラリアもフメルボルンとか人気の住宅は平均年収でも50年ローンとか言われてるしw
建国の5〜6分の1使わないと家が買えないってなあw

99名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:07:54.51ID:qDQ9roGG
https://sfbay.craigslist.org/pen/apa/6177123495.html

$630 / 200ft2 - Cozy Tiny House, Micro-Apt Experiences! Nearby SFO SSF DT (south san francisco)

https://images.craigslist.org/00u0u_698Iwc1W8tM_600x450.jpg

場所は悪くない、18.5mなので狭いが

100名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:08:51.63ID:rbhCA5Rx
>1990年代以降の景気や物価の変動を考慮すると、同世代の収入は約10%減っている計算になるが、家賃は逆に上がっているという。

コイズミガー

101名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:11:10.78ID:eKEpqlkQ
最低賃金ageageの話はどうなってるんだ
パヨが狂喜してたけど、メリケンに聞いたらあんなの絶対無理って言ってたな

102名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:11:38.24ID:qDQ9roGG
日本の東京の都市部に参考できる物件なら >>99 が良い
半島内で観光エリアのすぐそば

礼金がない分、安い

103名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:12:14.32ID:FHYDrJoF
年収10万ドル超えてても生活キツイっていうもんなー
かといって生活用品はバカみたいに安いし
どうなってんだあっちの貨幣価値は

104名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:12:50.05ID:IO7WKg2K
ベットルームって何?

105名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:12:57.96ID:qDQ9roGG
>>99 は駄目だな、これホテルだ

106名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:14:29.29ID:QtKdk+K+
不動産価格が安い→メキシカンがやってくる

107名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:15:07.57ID:gglqpqLr
こういう時に多極集中ってとことん強いよな

なんで一極集中にしたん?日本

108名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:15:17.78ID:qDQ9roGG
craiglistは不動産仲介なしのフラットシェアが多いが、現地の不動産より少し安い程度なので参考になる

「完全一人世帯のシングルベッドルーム」という物件は少数で希少

https://sfbay.craigslist.org/sby/apa/6179214233.html

$700 / 1br - 27 North Summer Apartment SJSU -June/July (san jose downtown)

Fully Furnished apartment in Downtown San Jose. 2 doubles, 1 single. Full Kitchen. The apartment is shared between 3 other boy students and 1 girl.

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109名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:18:21.69ID:e32FZVrh
>>108
No more, thank you.

110名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:18:43.81ID:qDQ9roGG
craiglistは不動産仲介なしのフラットシェアが多いが、現地の不動産より少し安い程度なので参考になる

「完全一人世帯のシングル家具付きルーム」という物件は少数で希少

https://sfbay.craigslist.org/sby/apa/6176064988.html
$700 sunnyvale one bedroom for rent (sunnyvale)

111名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:22:12.83ID:0Sbm1dWJ
オレンジカウンティに住んでる友人も家賃と税金が馬鹿高いから金が貯まらないと嘆いていたわ。
年収は10万ドル超えてるけど、家賃が月4,500ドルだってさ。可処分所得の大半が家賃で消えていく。どうやって生きてるんだ??

112名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:23:26.20ID:tiTQYv0q
>>86
そう、それが理由でというか維持費もあって
マンション暮らしの人も増えてるみたい、色々楽だし
都市部の人はそれでいいが田舎はなー

113名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:24:38.84ID:vTCOohB4
>>73
というか公共交通機関の充実度の差だろう。
鉄道の差がでかいんじゃないか?
東京ならそんな家賃払うなら郊外に住んで電車通勤しよ、となる。

114名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:27:17.29ID:g781BI6T
本当かよ?
家族4人で3DKとかだったら100万ぐらいすんのか?
不動産が高くなると間違いなく食いもんとかの物価も高くなるからね。
年収2000万円あっても生活すんのやっとこさじゃないの。

115名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:27:21.15ID:qDQ9roGG
craiglistは不動産仲介なしのフラットシェアが多いが、現地の不動産より少し安い程度なので参考になる

「完全一人世帯のシングル家具付きルーム」という物件は少数で希少

パロ・アルトは、シリコンバレーの中心地 広さは「148 m2」/4 = 34 m2 ぐらい

https://sfbay.craigslist.org/pen/apa/6180089554.html

$700 / 1br - 1600ft2 - Modest detached guest room in the heart of Palo Alto + Private Entranc (palo alto)

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116名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:31:16.52ID:4hZussqc
日本のちょっと人口が多い都市が
いちばんいいよ。家賃クソ安いし。
食い物安くて美味いし。

福岡なんて最高だ。
仕事なけりゃ起業すればいい。

117名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:32:54.06ID:qDQ9roGG
「完全一人世帯のシングル家具付きルーム」という物件は少数で希少

パロアルトの中心部でも、34m2で8万円ぐらいと推定

(スタンフォードの近くの)クパチーノでも、ニューメキシコ風の外装でも8万円ぐらいと推定

日本の都市部と変わらないが、「完全一人世帯のシングル家具付きルーム」の物件が少ないアメリカでそうした物件が増えた場合の推定価格

118名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:34:51.45ID:gwinp/x0
>>117
それ
土地バブル弾けるのとそっくりやで

119名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:34:56.78ID:qkQwDG9w
ITは大半がゲイ

120名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:35:39.32ID:gwinp/x0
空売りしたら儲かるってこっちゃな

121名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:36:28.85ID:8jvF8fbY
>1(ワン)ベットルーム

イヌを入れる別途あつらえの部屋??

122名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:37:46.83ID:oqfaGB1A
>>113
アメリカは通勤時間渋滞しまくりで3〜4時間かけて出勤とかザラだっけか
ぎゅうぎゅう満員電車でも鉄道の方がマシだな

123名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:37:56.82ID:gwinp/x0
>>121
バブルやしあるやろな
ハイエナの出番や

124名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:38:22.61ID:V/QY5LCj
>>55
>なんでロサンゼルスの住宅供給が極端に不足してるなら
>高層マンションがぼこぼこ建たないんだ??

高層マンションったって、要するに集合住宅なんで、アンジェリーノの常識では戸建てに住めない貧乏人が仕方なく住む所なんだよ。だから近隣住民が、そんなものが建ったら治安が悪くなるじゃないか、って猛反対する。それに公共交通機関が貧弱なので、みんなが自動車で通勤するから、渋滞が余計に酷くなってしまう。
賛成する人があまりいないから政治家もゾーニング改正に及び腰になる。

125名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:40:43.10ID:4hZussqc
目の効くハイテク企業は
拠点をサンフランシスコベイエリアから
オレゴンに移し始めている。
いまポートランドは全米一の住んでみたい都市。

126名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:41:08.61ID:gwinp/x0
>>124
需給ギャップとか最高やな
ぼろ儲け確定

127名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:41:27.27ID:4U82JNvN
>>34
だれが富をかっさらっているのか?

128名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:41:56.40ID:ermoXzlP
そりゃ最低賃金が1500円にもなるわ

129名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:42:44.85ID:Ml9C/c80
シスコの大家さんはウハウハだろうな

130名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:42:48.16ID:PSRUZkg8
>>1
>サンフランシスコ、1ベットルームの家賃平均39万5000円

マジなのこれ?
シリコンバレーとか、極めて限定された地域の話とかでもなく?
事実なら狂ってる。

131名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:43:36.41ID:gwinp/x0
>>128
逆に言えば日本でもそれやったら地価が上げられるってことや
土地バブル再来で不況がなくなるで

132名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:45:36.51ID:xRNJ0p3C
業者だかなんだか知らんが参考になる
これ例えば700ドルって月? 週?

133名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:46:16.60ID:gglqpqLr
>>122
睡眠時間世界最短は日本(首都四県)
通勤時間世界最長は日本(首都四県)

ここでも東京一極集中が足を引っ張ってる

アメリカは一部がそうでも
多極集中なんだ

134名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:49:17.51ID:gwinp/x0
>>125
日本の地方都市にも来とるな
タックスヘイブン利用も大きいのだろうが

135名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:50:43.87ID:DQ8qKrgt
為替がおかしい
50円なら18万

136名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:53:05.12ID:gwinp/x0
>>135
どれだけ刷りまくったんだ?

137名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:53:45.25ID:l++WSzBg
ウサギ小屋?
そんな家賃じゃ年収1,000万でも辛くない?

余談だが、日本の住宅って延べ床面積で見ると別に狭くないらしいな

138名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:53:45.96ID:dwKj37HB
実家暮らしは甘え

139名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:53:57.73ID:tz1b1kHn
シールズが先進国の時給は1500円だから日本の最低賃金も同じにしろとか
アホなこと言ってたな
そりゃ相変わらず頭が悪いと思われるわな

140名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:56:54.91ID:gwinp/x0
>>139
日本は意図的に地価を抑えているわけか
しかし年収1000万の中国人に買い叩かれるだけじゃね?
国土守る意味でも地価は高いほうが良かろう

141名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 12:59:56.68ID:K6y+h5je
ITとか医者とか頭良い奴らならシェアでもトレーラーでも大丈夫なんだわ
結局頭悪い奴らがガン
こいつらは金があっても良いところに住んでてもダメだろ

142名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:00:12.28ID:TmoVqjdB
>>137
延べ床面積はアメリカに比べると狭いが、欧州に比べるとむしろ広いぐらい
しかしグーグルマップの航空写真なんかでくらべると
イギリスは裏庭が広いから家の密集度が日本より希薄
日本の住宅地はヨコも後ろも家がびっしり詰まった感じ
そこはあいかわらずウサギ小屋みたいだ

143名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:01:39.93ID:1edCpBrR
太陽とシスコムーン

144名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:01:53.63ID:+fr1+8/j
10年くらい前から言われてるよね
サンフランシスコはこじんまりとしていてまあ住みやすそうではある

145名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:06:39.02ID:gwinp/x0
>>142
イギリスの不動産価格もシスコ越えなんて普通だぜ
元祖タックスヘイブンは伊達じゃねぇ

146名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:08:47.35ID:hlShWo3W
最低賃金も高いんじゃないの

147名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:13:38.86ID:e32FZVrh
>>140
欧米は住宅のrent or buyも上昇する、
なぜなら、移民により人口は増える→住宅価格(賃貸含む)は上昇する
しかし、同時に、就業者は増える→賃金は下がる
以下、移民が増える状況が続けば賃金は上がらず、住宅価格は上昇する
住みやすい社会にはなりそうにないでしょ?

148名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:14:39.80ID:qDQ9roGG
サンフランシスコ群(面積600.6 km²)ではなく、サンフランシスコ市(面積121.4 km²)の話を混同した報道

「州内でも有数の高家賃地域として知られるサンフランシスコ市内」

産経ビジネスは群(County)と市(City)の区別がつかないのか

149名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:15:52.10ID:gwinp/x0
イギリスの最低賃金が購買力平価でドル換算して9.38ドル
日本が7.25ドルだな
アメリカが7.25ドルで驚き
サンフランシスコやべぇ

150名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:16:06.05ID:Dh2j7XKb
土地やすいんじゃねーのかよ!

151名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:17:21.84ID:fj0FUJFL
軽のキャンピングカーとか売れまくるんだろうなあ

152名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:18:39.42ID:gwinp/x0
>>151
アメリカの最先端はアーミッシュだぜ
馬車!

153名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:19:13.60ID:gBDtcImG
要するに外国はインフレで経済危機をごまかしているということだろ。

154名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:20:47.36ID:qDQ9roGG
観光スポットだらけのサンフランシスコ市内と混同する報道機関

東京都の面積 2,188km2
サンフランシスコ市(面積121.4 km2)、米でも屈指の観光都市の中心地区(半島内)
マンハッタン(面積59 km2)、マンハッタン島の一区画

ベットタウンのサンノゼや、サニーベールは安いままなんだが
パロ・アルトや、クパチーノでさえ昔と物価が変わっているようには見えない

155名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:25:13.94ID:gwinp/x0
>>154
人口が800万程度じゃん
比べるなら大阪と比べないとまずいんじゃ?

156名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:28:21.79ID:9R8aRd6w
よく考えたら日本のドラマも「トレンデードラマ」の分無相応な部屋の間取りから
未だに変わってないわ。
東京の大学生ないし年収300万円代だと
「東横インのシングルルームの広さに
インスタントラーメン作成専用のミニミニキッチン付き」が普通だよね。
部屋のシーンで、いくらセット組みでも画が単純になる理由に尽きるんだろうけど。

157名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:32:31.39ID:qDQ9roGG
>>154
> 人口が800万程度じゃん

人口800万人はサンフランシスコ群(面積600.6 km)

サンフランシスコ市の人口は約80万人

158名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:33:53.78ID:QuChSEos
(´・ω・`)女子社員の無修正ヌードを公式webサイトに掲載しているリコー工場が
鳥取市にあるがな
https://goo.gl/ewMXag
https://goo.gl/TpxbKo
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなwwwwwww

リコーは慰謝料7兆5千億円出せ! ゴルァ
https://goo.gl/sA8RtY

地元で「大会社」と言われるリコーの弱みを握ってしまい
こんな嫌がらせが堂々とできて楽しくって仕方ないよwwwwwwww

159名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:34:20.18ID:lrinTJJd
>>125
Hashicorpもポートランドだったな

160名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:34:20.57ID:amFZDlig
払えるやつが住むのだし、需要が絶えないから問題ない
こういうことなんだよな
資本主義が行き過ぎるとこうなるけど、俺は嫌いじゃない
自分の事じゃないから、どんどん過熱して衰退する瞬間を眺めたいわ

161名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:35:24.96ID:qDQ9roGG
サンフランシスコ市からシリコンバレー近辺に通勤するならバークリーやオークランドから通うのと同じ

サンノゼだって一歩郊外に出れば土田舎

この記事を書いた人間はニュージーランドのオークランドとも区別がついてないと思うが

162名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:37:40.65ID:gwinp/x0
>>157
人口がさらに減ってしまったが
どこと比べるんだ?
地方の政令指定都市の区でも人口60万くらいあるで

163名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:48:08.47ID:qDQ9roGG
>>162
日本とは比べられない
サンフランシスコ市内(限定された半島先端エリア)は観光エリアで町並みは世界屈指の美しさ
単身者物件が少なすぎるし、超高給リゾート地に住むようなもの

サンフランシスコはビバリーヒルズの完全劣化版
だからビバリーヒルズと比べると家賃は当然安い

https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_yajirobe/20141201-00000001

164名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:49:12.19ID:KYZAjaDU
PCとネットがあればできる仕事なのにみんな家賃が高いところに群がって住むんだな

165名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:51:07.48ID:gwinp/x0
>>163
アメリカの地方都市でこれだもんな
もっとヤバイ所も当然あると

166名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 13:59:52.48ID:4Gh9VT8Y
カリフォルニアよりGDPの高い国

UK
フランス
ドイツ
日本
中国

以上

167名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:04:33.20ID:gwinp/x0
>>166
アメリカ
インド
ロシア
ブラジル
インドネシアは無い並行世界から来たのか

168名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:06:09.98ID:4Gh9VT8Y
インド
ロシア
ブラジル
インドネシア
より
カリフォルニア
は上です。

169名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:07:11.06ID:gwinp/x0
>>168
イギリスより上だぜソコ

170名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:09:40.13ID:qDQ9roGG
観光スポットだらけのサンフランシスコ市内と混同する報道機関

東京都の面積 2,188km2
サンフランシスコ市(面積121.4 km2)、人口80万人、米でも屈指の観光都市の中心地区(半島内)
マンハッタン(面積59 km2)、マンハッタン島の一区画

尚、>>1 の報道はサンフランシスコ市(city)とサンフランシスコ群(county)の区別がつかない記者が書いたものと見られる

サンフランシスコ群(面積600.6 km)、人口800万人

サンフランシスコ市からシリコンバレー近辺に通勤するなら、バークリーやオークランドから通うのと同じ

ベットタウンのサンノゼや、サニーベールは安いまま
パロ・アルト、マウンテンビューやクパチーノでさえ昔と物価が変わっているようには見えない

171名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:17:19.17ID:IjbbuorG
>>7
ホームレス大学生がいる理由。
寮も高いらしい。

172名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:17:26.42ID:fxCWcDQZ
また机上で集めた産経の三文記事か

173名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:20:02.90ID:OcKV6y6t
東京は家賃安いよな
俺は赤坂で家賃20万の1LDKに住んでるが、
MBA留学時代の外国人の友人らにそれを話すと
東京の家賃安すぎらしく、たまげるからな

174名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:22:01.60ID:IjbbuorG
>>35
アメリカの医者は賠償保険が高くて日本の100倍や200倍以上なので、ワーキングプアーになってる。

175名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:23:32.25ID:4Gh9VT8Y
>>173

なんか華やかな経歴の割に暇そうだねw

176名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:25:33.73ID:WO2iQ1pC
空き部屋が増えたらバブル崩壊

177名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:25:35.46ID:fj0FUJFL
39万円あれば日本のスキーリゾートでマンションが買えちゃいますよ?
あとは熱海のご飯付き温泉付き高齢者高級マンションも買えちゃう
下手すれば両方1度に買えちゃうよ?

178名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:28:08.83ID:WO2iQ1pC
キャンピングカーの方が安上がりだな

179名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:28:18.92ID:gdTulICw
>>170
東京都山手線内(63km)と比べてどうだって?
山手線内って1ベッドルーム39万円もするの?
初耳だな

180名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:30:16.50ID:WO2iQ1pC
月収70万位貰ってやっとバランス取れる

181名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:42:16.21ID:fxCWcDQZ
日本は人為的に円安にしてるから家賃も賃金も安く見えるだけ
そもそもシスコみたいな特殊なところと比べてどうすんのって感じ

182名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:47:30.90ID:Y4aWk7IJ
カプセルホテルとか進出したら儲かりそう。

183名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:48:32.27ID:jsJMC9DS
ルームシェアして生活してる人って、どうやって自分の性癖と折り合いを付けてるんだろうと思う。
私には絶対そんな生活考えられない。

184名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:49:25.12ID:Y4aWk7IJ
>>177
39万円でマンション買えるわけないだろ!馬鹿たれ!

185名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:50:30.72ID:fj0FUJFL
時々10-20万とかで出てたりもする

186名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:50:50.82ID:dmtmsY8V
こういうニュースを目にするたび
日本のデフレは実はいいことなんじゃないかと思う

アメリカと違って治安もいいし、人種差別も露骨ではない
おまけに物価が安い

で、年収250万くらいの仕事ならいくらでもある。

家族4人がプライド捨てたら普通に世帯年収が1000万を超える
しかも住宅や土地も人口減と少子化で値下がりが確定している

本当に物価を上げる必要があるのか疑問だ

むしろ安倍政権くらいマスコミへの圧力をかけることが可能なら
経済不安や社会不安といった、国民の心理へのコントロールをした方が
経済にも効果があるんじゃないかと思う

とくに宅急便の値上げとか、無理矢理な気がして
人件費や物価を無理やり上げる必要ないのに
やっても意味ないのに、って思う。

経済って国民の心理状態じゃん

187名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:51:16.43ID:jsJMC9DS
私がサンフランシスコに住まなきゃいけなくなったら、その時はカストロに住む。
周りから何だかんだ噂立てられようが、ストレス抱えるよりは随分ましだと思う。

188名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 14:56:20.97ID:mQwMABU0
>>2
東京にそんな需要はないよ
せいぜい金のない3流中国人が出稼ぎに来る程度
香港、上海の金がこちらに流れてくる理由が無い

189名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 15:04:18.94ID:GJPs6JoV
サンフランシスコって中国人とメキシコ人の町って印象。白人のほうが少数派。
中国語とスペイン語がとびかっていて、英語を話してる人はあまりいない。

190名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 15:06:22.69ID:DWJQW9RX
地震が

191名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 15:22:27.39ID:DgdSoaWo
>>189

インド系も多い。
東海岸に住んでたから、その違いに驚いた。

192名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 15:32:02.72ID:nTp8Dg7u
>>186
ここにも稀に、頭のできのいいひともいるんだね。

193名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 15:48:16.52ID:OcKV6y6t
>>175
そりゃ無職やからな

194名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 15:55:04.66ID:PXoNk7mG
異常としかいいようがない

195名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 16:00:45.36ID:euubNGfZ
>>186
良くない
貨幣価値が下がらないから貨幣が流通してない
システムを見直さなきゃならないってこと

196名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 16:12:32.39ID:dhM44Mu9
な、東京は何でも安すぎる
日本も何でも安すぎる
公務員が高くて民間低いから

197名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 16:30:53.99ID:dSwbEU8W
>>188
大学と一緒だわな
一流はアメリカや英語圏の奴を買い 二流が本土やヨーロッパ 三流は途上国の前途有望な所 
箸にも棒にもかからない奴がしょうがなしに買いに来るのが東京とかじゃないの?

つーか東京の自信はどこから来るのかね?タワマンは相続税対策だし不動産価格も人口圧や需要というよりはアベノミクスでひたすらに銀行に金を流入させてるだけだし
じゃあ企業が内部留保使って買いに行くかと言えば買いには行かないしねえ、東京より沖縄や北海道の方がよっぽど不動産として魅力的だと思ってないのやばくね?

198名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 16:39:52.60ID:Y7y9JfmI
家賃19万円だと年間228万円也
年収244万円だと普段は水でしのいで、週一で
日の丸弁当だな

199名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 16:49:45.24ID:XPMa1ByL
>>190
起きるかもなぁ
ここ最近妙な空気が漂ってるし

200名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 16:52:31.85ID:6MF1TUIL
家賃の”平均”が高いのは判ったけど
中央値はどの程度なんだ?
格差社会だと平均値には殆ど意味が無いからな

201名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 16:57:36.86ID:L4FIgtV1
同性愛で知られた街でしょう!

202名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 16:58:23.94ID:0aFgd59m
ワンベッドルームで100平米とかありそうだが?

203名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:09:37.15ID:vTCOohB4
>>186
年金生活者はうれしいが、若者は地獄

204名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:16:26.65ID:iC4Vi4iY
これは衰退の前兆

205名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:17:42.72ID:iC4Vi4iY
貧乏な新参者が入って来れなくなったら、そのコミュニティはどんなに裕福そうに見えてもやがて衰退する

206名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:18:01.27ID:MKnfuxiN
会社の駐車場でキャンピングカー暮らしのシリコンバレー戦士もいるんだっけ?

207名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:22:08.78ID:cqIbA5sy
>>6
いやいや、地形だけなら日本の大都市のほうがきついよ
横浜とか神戸みたいに山地にバカスカ家建てようと思えば建てられないこともない技術的には
それにサンフランシスコ市内はともかく、近郊には平坦な空き地も実はいっぱいある
開発規制してるから建たないだけ

208名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:22:23.94ID:eVKuh8+8
東京の家賃や不動産が高いって日本人は思ってるけど、
外国人から言わせると安すぎるらしい

ロンドン、NYとかから来たやつじゃなくてカナダ人に言われたよ
東京都心のアパートメントで8000万?カナダの小都市のアパートメントと
同じだって
 

209名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:23:20.61ID:MKnfuxiN
>>186
プライドとはいうが、親離れ煽って各世帯から税金を取りたいだけなんじゃないかと思うんだ
田舎なんて皆で暮らしてて最低賃金が安いという割りに1人1台以上車持ってんだもんな

210名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:35:10.94ID:Ulcu9rP2
>>164
結局、みんなバラバラのところで仕事するより一箇所に集まった方が効率がいいということなんだろうな

211名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:38:23.57ID:cO+EnvFr
>>37
場所によるけど7万くらいからあると思う
過去に住んだのは7万、六万七千、八万くらいかな。

212名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:41:09.30ID:ZqPMNm7m
一般人が借金してアパート建てても、家賃が30万、40万なら
十分儲けがでるんじゃね

213名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:41:55.65ID:Y8sNRfWe
>>212
建てるのにいくら掛かると思ってんのw

214名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:48:26.50ID:ZqPMNm7m
>>213
家賃40万なら建築費は8000万くらいか
1ベットルームならそんなにはせんだろう

215名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:49:52.33ID:fj0FUJFL
トランプさんの会社はアパート建てまくりかな?

216名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 17:55:36.14ID:MahCkod/
>>170
なんだまた産経か。
産経は日本マンセーする為だったらなんでもするな。

217名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:04:20.58ID:8nFF34l4
平均年収が約244万ってずいぶん安いんだねえ。
これじゃ生活が大変なわけだ。

218名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:07:26.28ID:cqIbA5sy
>>186
>むしろ安倍政権くらいマスコミへの圧力をかけることが可能なら

何わけわかんないこと言ってんだ
TBSもテロ朝も総力あげて反アベキャンペーンやってるじゃん

それから、インフレターゲットの意味をおまいさんはちっともわかってない
デフレなら、そりゃ退職金を溜め込んだ小金持ちの爺婆は楽しく生活できるだろう
しかし資本家は資金を投資に回さず現金で持っていたほうが得になるから経済は不活発になる

また借金している人間にとっては実質的な利子増になる
奨学金返済問題が深刻化したのも一部はデフレのせい
で、日本で一番の大借金主は政府だ

インフレターゲットとは小金持ちの爺婆を締め上げて出させた富を
借金背負った若者と政府の借金返済に回す政策だ、あまり誰もそうあからさまには言わないが

219名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:09:52.29ID:1sD6BV8Y
>>54
日本で1ベットルーム(日本だと1LDKかな?)の家賃平均が39万になるって何処さ?
上限じゃなくて平均だぞ?

220名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:11:55.55ID:dSwbEU8W
>>208
給与も聞くべきだったな
日本人の最低時給言ったら憐みの目で見られただろうに

221名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:17:44.85ID:sVNKA8mv
それより貧困拡大で10人に一人がシェアルームの方が深刻だぞ。サンフランシスコじゃなかったとおもうけど。

222名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:27:57.86ID:ksr7+X9Z
今、生活者の立場で日本が優れている部分って
キャバクラ、風俗等のナイトレジャーだけだと思う
昼間は海外で働いて、夜は東京で遊ぶのが理想

223名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:31:01.65ID:cqIbA5sy
>>200
アメリカで昔から個人売買によく使われるCraigslistって地域掲示板がある

2003年にここ使って、ミッション地区という東京で言えば台東区みたいな下町、
治安は中の下か下の上くらいの場所に約千ドル/月でアパート借りたよ
ベッドルーム別(1BR)だと千ドル台後半になってしまうから仕方なく1K(Studio)にした
ちなみに当時の為替レートは今とほぼ同じ

今、同じミッション地区を調べるとこんなのが出てくる
https://sfbay.craigslist.org/search/sfc/apa?query=mission+district&;max_bedrooms=1&availabilityMode=0
Studioで2,000ドル弱/月が最低価格らしい (゚Д゚)

224名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:35:32.48ID:6uzUpJa9
こういうの見ると、日本が先陣切ってるだけなんだな
どこも似たような問題抱え出してるじゃん

225名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:48:27.74ID:nvVi6i4j
1ドル30円くらいにならんとあわんね

226名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:51:53.35ID:LEMx/YWk
アメリカの年金生活者て物価が高くて一年中クルーズ船で
生活してる人がいるらしいな。

227名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 19:11:50.31ID:4/dzA2Tm
でも家族で暮らせるまあまあな部屋の家賃が年間1000万円くらいなんだろ?
だったら税引き後の年収3000万円あればそれくらい払えるんだから
年収5000万クラスの仕事がたくさんあれば問題ない。

228名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 19:21:40.21ID:ncGfdsh0
>>227
最低賃金で最低料金の部屋でギリギリ住めるようにならんとダメだろ

229名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 19:24:15.73ID:sdild+d+
>>116
暴力の都か…

230名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 19:50:19.57ID:qDQ9roGG
>>1

日本とは比べられない

サンフランシスコ市内(限定された半島先端エリア)は観光エリアで町並みは世界屈指の美しさ
単身者物件が少なすぎるし、超高給リゾート地に住むようなもの

サンフランシスコはビバリーヒルズの完全劣化版

https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_yajirobe/20141201-00000001

<CASE.4>
間取り・広さ:1DK・約33u〜
家賃:15万9000円〜
市の中心部に位置する古いアパート。共用のフィットネスルームとプールがある。

このビバリーヒルズと比べると家賃水準は当然安い

問題は「サンフランシスコ市」には単身者の物件が少ないこと

https://sfbay.craigslist.org/sfc/apa/6179735002.html

地図を見れば分かるが
「サンフランシスコ市」の中でもとりわけ中心地区であり、日本で言えば皇居の隣に住むようなもの

231名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 19:56:17.31ID:MvqRQFdp
カリホルニアて年収1200万円だと
税金を引かれて850万円で
平均的年間家賃470万円を払うと
残り380万円が実質賃金

でも古アパートをさがせば10万円くらい

232名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 19:59:26.89ID:qDQ9roGG
>>223
>2003年にここ使って、ミッション地区という東京で言えば台東区みたいな下町、

台東区とは比べものにならない観光地であり、サンフランシスコ市庁舎のすぐそば

https://www.airbnb.jp/locations/san-francisco/mission-district
http://www.10best.com/destinations/california/san-francisco/mission-district/
https://theculturetrip.com/north-america/usa/california/articles/top-10-things-to-do-in-san-francisco-s-mission-district/

一度も行ったことがないか、どこか他の場所と勘違いしている

「サンフランシスコ市のミッション地区」の物件

$3400 / 1br - Inner Mission District apt w/pkg, yard, new kit ~ J.Wavro (mission district)

「サンフランシスコ市」は超高級リゾート地であり、これを台東区と比べるのには無理がある

>>1 は米屈指の観光都市「サンフランシスコ市」と、地方群「サンフランシスコ群」を混同した誤報道

233名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 19:59:33.42ID:R4np/BRS
この話聞くと、IT系の給与格差が日米だと倍ぐらいになると言われても
それ以上に物価が高かったら同じだわと思ってしまうな。

234名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 20:03:37.04ID:qDQ9roGG
東京都の面積 2,188km2
サンフランシスコ市(面積121.4 km2)、人口80万人、米でも屈指の観光都市の中心地区(半島内)
マンハッタン(面積59 km2)、マンハッタン島の一区画

尚、>>1 の報道はサンフランシスコ市(city)とサンフランシスコ群(county)の区別がつかない記者が書いたものと見られる

サンフランシスコ群(面積600.6 km)、人口800万人

サンフランシスコ市からシリコンバレー近辺に通勤するなら、バークリーやオークランドから通うのと同じ

ベットタウンのサンノゼや、サニーベールは安いまま
パロ・アルト、マウンテンビューやクパチーノでさえ昔と物価が変わっているようには見えない

235名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 20:11:57.20ID:MvqRQFdp
>>233
日本は残業減らす方向だけど
アメリカのITにしても残業時間は日本よりも
遥かに多いよ

236名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 20:20:11.91ID:qDQ9roGG
http://www.sftravel.com/explore/neighborhoods/mission-district
http://www.nytimes.com/2008/09/14/travel/14hours.html
http://www.mercurynews.com/2017/04/17/san-franciscos-colorful-mission-district-explored-in-gorgeous-imagery/

“The concentration of art and culture – and the strength of that – is unique in San Francisco,”
he said. “The only other neighborhood that has maintained such a strong cultural identification is Chinatown.

サンフランシスコ市内の中華街やミッション地区に住む中国系や、ラテン系アメリカ人は歴史的には貧しい生まれが多いが
今土地建物を所有しているのは、資産家に分類できる

237名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 20:21:51.01ID:yraryahR
世界の富の4割がアメリカにある

238名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 20:30:02.81ID:B6eBhkW+
>>37
鉄筋35年ものでよければ環七越えれば5万ぐらいからあるよ。

239名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 20:31:33.98ID:3Ht5E/Kw
結局は家か。インフレは大変だな

240名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 20:40:40.17ID:tKkMBKI0
サンフランシスコといったら、ダーティハリー、ナッシュ・ブリッジス、モンクだな。

安月給を愚痴ってたが、1万ドル/月くらいの家に住んでるんだな。

241名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 20:58:11.08ID:e32FZVrh
>>240
ナッシュの娘キャシディとプリズン・ブレイクのグレッチェンが
同一人物だって今気付いたよ

242名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 21:17:55.36ID:34Zx5Nvk
一方、日本は空き家増加し500万戸とか、
賃貸物件の空室率上昇という事実。

賃貸物件をHOMEsの地図で探すと点の多さにビックリ!

243名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 21:24:44.73ID:J3CFnkB6
都下は壊滅的だね。
八王子ではワンルームが2万円台で借りられる。

244名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 21:36:58.16ID:VKpxlVwb
10年前ですでにシリコンバレーで年収2000万は東京で年収1200万相当と言われていた。

245名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 21:53:42.09ID:18uvsqoE
>>235
働かないと言われるヨーロッパ人でも重役や高級官僚は日本より労働時間多いくらいだよ。
日本が異常なのは低所得者が死ぬほど労働時間が多いこと。

246名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 21:56:52.64ID:18uvsqoE
この種の比較だと東京の新築や築淺と比較してるから
実際には家賃差はもっと大きい
東京都区でも築40年とかなら家賃20万で相当広いところ借りられるもの
外国で築40年なら比較的新しい方だろ
しかも設備が東京の築40年の物件より酷いし

247名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 21:58:33.57ID:/KHxF0Sh
>>2
東京はアパート経営とか言って物件増えてるから賃貸は下がってるよ。

248名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:02:52.62ID:gO/7fRTw
こういうのは市場原理とは別の規制のせいで供給サイドが絞られて
異常な値段になってることが多いけどどうなんだろ。

249名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:19:26.61ID:18uvsqoE
>>248
それもあるが
日本は公共交通機関の信頼性が高いのと治安が良いのが大きい
東京は交通機関の信頼性が高いから都心通勤可能地域が外国とは桁違いに広いし
治安が良いからどこに住んでも命に関わるということはない
だから家賃を節約したければランクを落としても問題ない
外国の大都市だと都心通勤可能な地区が限られてる上に治安も考慮すると住める場所が本当に限られてる

250名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:21:44.33ID:18uvsqoE
>>248
東京でも外国人が増えて治安が悪くなり
交通費自腹になれば都心の高級な地区の家賃は値上がりすると思う

251名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:26:53.32ID:4QTAPLOe
中央区や千代田区に家賃8万とかで住める日本は異常やで

252名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:32:27.35ID:18uvsqoE
>>251
まあ不動産業界で言う都心3区は港区、渋谷区、千代田区だけどな。
あと都心で高級なところは品川の五山と新宿区の一部かな。
確かに都心はめちゃくちゃ割安だが郊外に行ってもそれほど家賃が安くならないというのはある。

253名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:33:45.87ID:5RtGTV+r
>>246
欧米の古い建築物は水回りは日本人には不満だろうけど、
気密性が高くて割と快適。多少寒いぐらいでも暖房入れなくてもいい。

254名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:40:34.15ID:4QTAPLOe
>>252
高級がどうとかではなく、メインのオフィス街が徒歩圏なのに安過ぎるってことよ

255名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:42:27.02ID:I2Nj+Ehy
>>219
日本は生活費が高すぎみたいな話題で
2ちゃんでもネタになるイギリスの経済誌が発表してる
世界の住みやすさランキングで比較対象になってる
駐在員用のサービスアパートメントなら安いほうじゃね

256名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:43:30.86ID:4ptV/NWN
つーかサンフランシスコとか物価超高いし平均収入も超多い
そういう層に入れない奴はそうなる

257名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:44:54.24ID:nq/qMjmF
>>245
それそれ

258名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:54:59.87ID:18uvsqoE
>>256
もともとサンフランシスコの持ち家に住んでる人で所得の高い職業に就けない人は
家を賃貸に出して家賃でフロリダで働かずに生活した方が良いと思う
日本だって東京都区部に戸建て持ってる人でコンビニバイトとかタクシードライバーくらいしかできない人なら
働かずに家を賃貸に出してリゾートにでも住んだ方が良い

259名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 23:10:59.61ID:vqC/srLr
>>2
本来プログラマが一番どこに住んでてもいいはずなのにな。

260名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 23:13:45.83ID:h6New8MR
フロリダも家賃高い

261名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 23:14:36.00ID:5xxK2mIZ
こんな糞高い家賃でも借りる
ヤツがいるのに驚き

262名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 23:48:47.59ID:srUzd8Za
マンハッタンを超えたな
さすがグーグルの本拠地は違うわ

263名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 23:58:34.61ID:wzGiYaST
>>230
東京でいえば、六本木ヒルズ付近とか、白金あたりの価格なんだろうな
1の記事の書き方が悪い

264名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 00:03:40.65ID:inLYj4iE
シスコの中心部は中韓だらけで嫌なんだよね

265名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 00:11:19.58ID:F5S2CO3d
実はアジア圏でも家賃が高い都市は多くて
香港なんてバカみたいに高いよ

266名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 00:14:05.07ID:p00wdd9+
こりゃバブルだな

267名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 00:14:39.69ID:Ghk/Kc8/
>>264
お前はアメリカでも中韓ばかり気にしてるのか

268名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 00:22:19.32ID:DfxFvfBn
>>232
223だが
一度も行ったことない知ったかの恥ずかしいお馬鹿さんはオマエだわ

そのリンク先のきれいな写真はミッション地区の西の方だ
ミッション地区は、西側の丘陵地は高級住宅街で、東の平坦地は薄汚い地域
狭義には丘陵地のあたりはミッション・ドローレス、残りをミッションと呼ぶ
もちろん俺が指してるのは東側のエリアだ

その$3400 1BRはバレンシア通り沿いだから、
ぎりぎり平坦地ではあるが丘の麓の割とガラはいいところだ、だから値段も高め
もうひとつ東のミッション通りのあたりからガラが悪くなって値段も下がる

それからサンフランシスコ市庁舎は、そこがむしろ一番アカンとこだ
市庁舎自体は立派できれいな建築だがホームレスがいっぱい夜は徒歩厳禁エリア

269名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 02:04:14.48ID:JxQqN00a
親同居の原因はなんであれ
米国人若者が
日本人文化圏になっていけばいいと思う

産業革命以降の欧米人の価値観は家系も国家も壊す

270名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 02:11:51.60ID:EYhF8sTP
安倍クロの目指す姿がこれな

271名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 02:15:41.22ID:x4sog37j
>>269
早く独立するというのはアングロサクソンの文化で
ヨーロッパでもラテン系の国は家族べったりの国が多いだろ
北米でも移住してきて2代目くらいまでだとイタリア系とかスペイン系とかポルトガル系は特に理由がなければ実家住まいが多いんじゃね?

272名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 02:23:09.67ID:oFkPh6C2
そんな価値ないよ。
何度でもバブル作らないと回らない国なんだろう。
東京、というか関東平野のほうがはるかに価値がある。
将来世界の金融の中心は東京になる。

273名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 02:29:24.00ID:vSe3j6Z1
>268 : 名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 00:22:19.32 ID:DfxFvfBn
>>268

反証になってない

> 223 : 名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:31:01.65 ID:cqIbA5sy>>232
> >>200
> アメリカで昔から個人売買によく使われるCraigslistって地域掲示板がある
>
>2003年にここ使って、ミッション地区という東京で言えば台東区みたいな下町、

繰り返す

台東区とは比べものにならない観光地であり、サンフランシスコ市庁舎のすぐそば

https://www.airbnb.jp/locations/san-francisco/mission-district
http://www.10best.com/destinations/california/san-francisco/mission-district/
https://theculturetrip.com/north-america/usa/california/articles/top-10-things-to-do-in-san-francisco-s-mission-district/

一度も行ったことがないか、どこか他の場所と勘違いしている

「サンフランシスコ市のミッション地区」の物件

$3400 / 1br - Inner Mission District apt w/pkg, yard, new kit ~ J.Wavro (mission district)

「サンフランシスコ市」は超高級リゾート地であり、これを台東区と比べるのには無理がある

>>1 は米屈指の観光都市「サンフランシスコ市」と、地方群「サンフランシスコ群」を混同した誤報道

274名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 02:37:31.44ID:vSe3j6Z1
サンフランシスコ市ミッション地区が「東京で言えば台東区みたいな下町」なわけがない

ホームレスならサンフランシスコ市内のどこにでもいる
サンフランシスコは歴史的にホームレスが多い政治的・社会的背景がある

・市が福祉予算を最近カットした
・教会がホームレスに土地を提供している
・ホームレスの聖地となり、益々ホームレスが全米から移住する
・その他もろもろ、ネットで調べると出て来る

サンフランシスコ市ミッション地区が「東京で言えば台東区みたいな下町」となる構成要件を考えた上で反証すれば良い

275名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 02:47:28.35ID:vSe3j6Z1
>>258

平米数で割ると家賃はさして変わらない

日本は独身シングル世帯に住居環境が手厚い

アメリカにはワンルーム物件が極端に少ないから間貸しやフラットシェアで換算することになる

ワンルームは貧乏人にも住む場所が確保しやすいということで
諸外国とくらべて異常なのは東京の方だ

276名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 02:58:12.55ID:4Q3IV7aX
15年ぐらい前、SFの語学学校に行ったら、tenderloinと呼ばれるエリアの
ゲストハウスが寮みたいになってた
そこが酷いところでねw
サンフランシスコ市内の狭い中でもピンからキリまであるから
tenderloin地区なら1ヶ月5万程度だと思うよ 最悪、殺されるけど

277名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 03:02:42.33ID:4Q3IV7aX
>>1
とにかく、何もアメリカの状況を知らない無知のバカが記事を書くと
恥を書くということだ

恥ずかしいですね
あー、恥ずかしい この珍チャンチョンがw

278名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 03:17:05.70ID:EwKxecS0
ベットルームって賭け事をやる部屋のことか

279名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 03:35:42.79ID:P5PDW4sQ
ねえ、サンフランシスコ郡がサンフランシスコ市か知らないけど、提示されてる家賃て/月でいいの?
もしかして/週?
記事と実勢価格との乖離によくわからなくなったのです

280名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 03:44:24.37ID:vSe3j6Z1
tenderloin地区:ジェントリフィケーションは2017年現在も進行中

>>274 の通り全米のホームレスがサンフランシスコ市に集まる。しかし多くは麻薬中毒者

教会や慈善団体が食料やシェルターを提供しても、麻薬中毒者なのでシェルターであっても麻薬取引をする
それによって教会や慈善団体がメディアの非難にさらされる
意固地になって支援すればするほど、全米の麻薬中毒ホームレスがサンフランシスコ市に移住してくる悪循環

悪循環を断つには麻薬更生施設に入れないといけない

アメリカの麻薬更生施設は病院に入院するようなものであり
医療保険のない麻薬中毒者にその負担は無理

http://www.rehabs.com/about/how-much-does-rehab-cost/
一人につき30日の治療で150〜300万円かかる

Twitterが移転後にtenderloinもジェントリフィケーションが絶賛進行中

281名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 03:51:09.43ID:vSe3j6Z1
>>279

>>1 についてはソースが無いので分からないが、「サンフランシスコ市」の物件と明記されている

craiglistの「サンノゼ市」の物件(サンフランシスコ群)は月の家賃のはず(実際にメール・電話して確認すべき)

282名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 04:08:28.40ID:4Q3IV7aX
あと、郊外のオークランドの方も治安、最悪だったな

283名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 04:17:33.19ID:P5PDW4sQ
>>281
ありがとう
基本、レスにある金額を含めて/月で考えてみるよ

とすると、遠くなら10万/月ぐらいでいいのか
>>1の記事が極端なのかな

284名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 04:18:37.95ID:vSe3j6Z1
サンフランシスコ群サンノゼ市は全米で一番治安が良い都市

サンノゼ市は日系人が多く住んでおり賃料も安いので、日本人で移住する人間の大半はこの地区を選択すべき

285名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 04:31:53.59ID:vSe3j6Z1
>>283

>とすると、遠くなら10万/月ぐらいでいいのか

それぐらいあれば充分、職場の人間とフラットシェアをするのが一番安く上がる

家賃10万もあることはある(が、少ないので高い物件を数名でフラットシェアする方が安上がり)

http://www.rent.com/california/san-jose-apartments/village-at-willow-glen-senior-community-4-100053995

Apartment From $927 /mo 1 bed / 1 bath 600 sqft CONTACT FOR AVAILABILITY

広さは55m2

> >>1の記事が極端なのかな

極端というか、サンフランシスコ群サンノゼ市とサンフランシスコ群サンフランシスコ市の賃料を混同しているのがおかしい

治安については、サンノゼ市であっても夜出歩くのはやめた方が良い
サンフランシスコ市でも、昼間に活動することを心がけていれば、普通に観光地、高給リゾート地だから悪くはない

286名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 04:46:18.55ID:vSe3j6Z1
サンノゼ家賃6万円

Studio
1 Bath
$555 - $947

https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000059389

Approximate Square Footage: 490 - 500 sq. ft.
Application Fee: $30
Deposit Fee: $500

287名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 04:48:40.39ID:vSe3j6Z1
広さは 50m2 2人でシェアなら7万円

2 Beds
1 Bath
$575 - $1,174

https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000059374

Approximate Square Footage: 550 - 576 sq. ft.
Application Fee: $30
Deposit Fee: $600
Lease Terms: 12 Months

288名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 04:51:31.38ID:vSe3j6Z1
Studio
1 Bath
$946 - $1,141

広さは50m2

https://www.forrent.com/apartment-community-profile/999909212

Approximate Square Footage: 532 sq. ft.
Application Fee: $43
Deposit Fee: $600
Lease Terms: one year lease

289名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 04:53:19.51ID:9LIWGjue
>>4
自殺願望でもない限り日本のITはない

290名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 06:22:32.12ID:VlF7FOd+
すげえなw誰がそんなとこ借りるのかw
そこまでいったらいっそ遊牧民のような生活したいわ

291名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 06:41:59.75ID:rpPmtjZQ
そもそも給料が違う

292名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 06:44:50.66ID:DfxFvfBn
>>274
はいはいはいはいはいはい ネットで調べただけで書いてると半ば自分で認めたね
それは別にいいけど、元住人のナマの意見を嘘と断じて何が面白いんだろねおかしな人だね
この10年で変わったと言うならわからんでもないが
Gentrificationは俺が帰国した頃から始まっていた

ホームレスはどこにでもいるって?んなこたーない
絶対数は多いが、地区によって数がぜんぜん違うよ

市内ではテンダーロインが断然多い、炊き出しやってるからだと思う
ミッションは地下鉄(BART)駅前に多め、それ以外は東側にはぼちぼちいる
西のミッション・ドローレス、それに連なるノイバレーなど丘の上の高級住宅街にはほぼ皆無
あとは日本でもそうだが公園にはたくさんいる

293名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 07:05:41.11ID:vSe3j6Z1
>>292

反証になっていない

> 223 : 名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:31:01.65 ID:cqIbA5sy>>232
> >>200
> アメリカで昔から個人売買によく使われるCraigslistって地域掲示板がある
>
>2003年にここ使って、ミッション地区という東京で言えば台東区みたいな下町、

繰り返す

台東区とは比べものにならない観光地であり、サンフランシスコ市庁舎のすぐそば

https://www.airbnb.jp/locations/san-francisco/mission-district
http://www.10best.com/destinations/california/san-francisco/mission-district/
https://theculturetrip.com/north-america/usa/california/articles/top-10-things-to-do-in-san-francisco-s-mission-district/

一度も行ったことがないか、どこか他の場所と勘違いしている

「サンフランシスコ市のミッション地区」の物件

$3400 / 1br - Inner Mission District apt w/pkg, yard, new kit ~ J.Wavro (mission district)

「サンフランシスコ市」は超高級リゾート地であり、これを台東区と比べるのには無理がある

>>1 は米屈指の観光都市「サンフランシスコ市」と、地方群「サンフランシスコ群」を混同した誤報道

294名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 07:09:08.00ID:vSe3j6Z1
>>292
>292 : 名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 06:44:50.66 ID:DfxFvfB
>市内ではテンダーロインが断然多い、炊き出しやってるからだと思う

テンダーロインの話はしていない

サンフランシスコ市ミッション地区が「東京で言えば台東区みたいな下町」なわけがない

ホームレスならサンフランシスコ市内のどこにでもいる
サンフランシスコは歴史的にホームレスが多い政治的・社会的背景がある

・市が福祉予算を最近カットした
・教会がホームレスに土地を提供している
・ホームレスの聖地となり、益々ホームレスが全米から移住する
・その他もろもろ、ネットで調べると出て来る

サンフランシスコ市ミッション地区が「東京で言えば台東区みたいな下町」となる構成要件を考えた上で反証すれば良い

295名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 07:12:39.47ID:lb6Hctyp
サンフランシスコ市ってリゾート地ではないと思うけど

296名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 07:23:31.60ID:vSe3j6Z1
>>285-288 

サンフランシスコ群サンノゼの賃料は >>285 >>286 >>287 >>288 のサイトでは、50m2で6万〜12万

シングル向けが少ないからこれを参照賃料としても何ら意味をなさないが、シリコンバレーに移住する
日本人には役立つだろう

サンフランシスコ群サンフランシスコ市は、シリコンバレー中心地から
遠くはなれており、オークランドやバークリーから通勤するのとあまり変わらない

IT街ではなく、一大観光地・高級リゾート地と考えるべきだ

>>276 の情報は古いが$500での賃料がある
>>292 はミッション地区が台東区のような下町だと疑問符がつく書き込みはしたが、富裕層向け高級リゾート物件との価格差は暗に認める

不動産地価は専門家でなくても住んでいた場合に有効な知見を得られる(むしろ売値・売りての主張だけを見てると本質を見誤る)

総合すると日本人が住むならサンノゼということになる

あとはベットタウンとしては、サンタクララかサニーベールとなるが、これの情報もあればシリコンバレーに移住を考えている技術者にとって有意な情報となる

297名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 07:25:37.50ID:ZoO2+QD3
高いなー

298名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 07:29:01.09ID:vSe3j6Z1
>>295
リゾートを行楽地か保養地とするかにもよるが、行楽地の要素はある

299名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 07:32:13.30ID:lb6Hctyp
>>298
まあいいけどそれなら東京もリゾート

300名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 07:42:05.65ID:vSe3j6Z1
>>299
サンフランシスコ市は米国人には人気の観光地で町並みも特別

301名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 08:18:03.88ID:3RGgdjkA
>>47
平均だから高級物件が数字を釣り上げてるんだと思う。中央値だったら2500ドルくらい?

1ベッドは広さ的には60から80平米くらいだから、日本の3LDKなんかより広いかもしれないけど。

302名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 11:23:39.62ID:DfxFvfBn
>>296
またしれっと嘘書いてるね懲りない人だ

>IT街ではなく、一大観光地・高級リゾート地と考えるべきだ

それは過去の話
俺が住んでた10年位前までのさほど家賃は高くなかった時代(今思えば)

たしかにシリコンバレーの中心地はサンフランシスコ半島の南半分
インテル、アップル、グーグル、等はここにある

しかし今は半島北端のSF市内にウーバー、ツイッター、Airbnb等々の新興IT企業本社があって
アドビも拠点を構えている
ツイッターは市による優遇措置で本社を移転してきた
http://heapsmag.com/tenderloin-unsafe-poor-district-in-san-francisco-where-twitter-headquater-moved-tech-revolution-empolyment-for-poors

家賃高騰の原因はまさにこのIT街化だろよ

303名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 11:25:20.23ID:HQT1+ztw
>>300
東京も日本人には特別な町並みだよ

304名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 14:52:46.78ID:hTzHxXno
サンフランシスコはリゾート地ではないよ
文化交流が盛んな港街で低所得者層も多くいる

リゾート地っていうのはハンプトンとかサウスビーチみたいな金持ちが遊びにくる土地

305名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 14:59:35.67ID:iV7wUY/o
高っ

306名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 15:24:33.90ID:aKerFC7/
土地はあるんだから自分で建てろよ

307名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 15:27:46.76ID:TdTFFAlC
ベイエリア、東京、神奈川、札幌、福岡、ソウル、
このへんの生活を体感した者としては、
年収350万円でも札幌や福岡のほうがずっと豊かに暮らせる
ワンルームマンションなら2,3万円で借りれるからね
とにかく住居コストの安いところに住むのが
幸せだよ。貯金だって出来る。

308名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 15:47:34.71ID:wSyZD4Ub
>>307
>ベイエリア、東京、神奈川、札幌、福岡、ソウル、このへんの生活を体感した
中国人朝鮮人がうじゃうじゃいる町ばっかりw

309名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 16:02:04.64ID:OdCHS7t3
>>285
重ねてありがとう
そうかシェアね、その発想は無かったな

うん、自己責任で調べて見るよ

ではまた

310名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 16:34:56.25ID:bpMaH5lx
日本式のルームシェアを広めてもうまくいかないだろこれは

311名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 16:35:52.23ID:3o5cCbsM
通信は世界中に一瞬で現物もアマゾンが24時間で何でも届けてくれる
そんな時代に何でも密集して生活するんや人類?

312名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 17:36:51.23ID:Jft2WSOD
>>311
じゃあ、おまえとその家族が田舎に住め。
こっち見んな。

313名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 19:44:59.83ID:vSe3j6Z1
>>302

反証になっていない

> 223 : 名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 18:31:01.65 ID:cqIbA5sy>>232
> >>200
> アメリカで昔から個人売買によく使われるCraigslistって地域掲示板がある
>
>2003年にここ使って、ミッション地区という東京で言えば台東区みたいな下町、

繰り返す

台東区とは比べものにならない観光地であり、サンフランシスコ市庁舎のすぐそば

https://www.airbnb.jp/locations/san-francisco/mission-district
http://www.10best.com/destinations/california/san-francisco/mission-district/
https://theculturetrip.com/north-america/usa/california/articles/top-10-things-to-do-in-san-francisco-s-mission-district/

一度も行ったことがないか、どこか他の場所と勘違いしている

「サンフランシスコ市のミッション地区」の物件

$3400 / 1br - Inner Mission District apt w/pkg, yard, new kit ~ J.Wavro (mission district)

「サンフランシスコ市」は超高級リゾート地であり、これを台東区と比べるのには無理がある

>>1 は米屈指の観光都市「サンフランシスコ市」と、地方群「サンフランシスコ群」を混同した誤報道

314名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 20:29:33.94ID:hTzHxXno
>>313
繰り返す

サンフランシスコはリゾート地ではない
アメリカ人にそんな認識はない

315名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 20:30:27.69ID:6kInmvQ7
サンフランシスコに実家があるだけで勝ち組だなw

316名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 20:44:40.02ID:cabN+Rkf
39万だと東京と同じくらい?
大阪市のちょっとだけはずれに住んでて1LDK15万だった。

317名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 20:51:25.92ID:vSe3j6Z1
ID:DfxFvfBn >>302 は 
>>223 の「ミッション地区という東京で言えば台東区みたいな下町」という点を証明すべきだ、

>>302
> 302 : 名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 11:23:39.62 ID:DfxFvfBn
> またしれっと嘘書いてるね懲りない人だ
> >IT街ではなく、一大観光地・高級リゾート地と考えるべきだ
> それは過去の話
> 俺が住んでた10年位前までのさほど家賃は高くなかった時代(今思えば)
> 家賃高騰の原因はまさにこのIT街化だろよ

>>302 が自分で指摘してる通りサンフランシスコ群サンフランシスコ市はシリコンバレーの一部には含まれない(しかしシリコンバレーの定義自体が拡張され続けてるため未来永劫そうだとは限らない)

一般的にはサンフランシスコ市は観光地というイメージが強い

報道でもサンフランシスコ市はシリコンバレーの一部と書かれることはない、これに反論する日本人もアメリカ人も少ないだろう

Airbnbの所在地は知らなかったが、Twitterについては >>273 のテンダーロインのソースにも移転年が表記されてる思うが2016年だ、Uberもごく最近の会社

ならば緩く見れば2016年以降はIT街といっても良いかもしれない。これは訂正しておくが、「IT街」と言うのも支障はある

「サンフランシスコ市」を「IT街」と断定するなら、アメリカ人の大半は反論するだろう

いくつか理由はある

・サンフランシスコ群サンフランシスコ市のIT雇用は、シリコンバレーの雇用に比べると明らかに少ない(会社の規模・数の比較、サンプルが三社だけではそうなる)
・サンフランシスコ市在住でないアメリカ人にとってのサンフランシスコ市のイメージは職場でなく観光地であり遊びにいく場所
・シリコンバレーの中心地はサンフランシスコ市からは遠く離れており通勤に向いていない

サンフランシスコ市がIT街だと非主流派の情報を主張するなら、雇用者数が観光部門(ホテル等)を超えるぐらいだとの立証は欲しい

サンフランシスコ群サンフランシスコ市がテック企業の本拠地だらけのオフィス街と考える人間よりも、一大観光地と考える方が多いだろう

318名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 21:08:46.44ID:vSe3j6Z1
>>302 については問題がある。>>302 の言葉を借りるなら「嘘つき」というべき表現だ

「家賃高騰の原因はまさにこのIT街化だろよ」

これを断定する根拠が乏しい

「ミッション地区という東京で言えば台東区みたいな下町」という ID:DfxFvfBn >>302 の要旨からも遠ざかる

家賃が高くなる条件は複合的だが

・アメリカは全体として好景気、一大観光地でホテルの需要が高いサンフランシスコ市は、数週間から数ヶ月の短期アパートメントも多くある

ID:DfxFvfBn >>302 の主張の問題点

・大半のIT関係の雇用がシリコンバレーにあるにも関わらず、通勤しやすいサンノゼは高くない

319名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 21:16:18.15ID:KCXgxoga
>>43
月収20万でボーナスなしの左前の企業に就職した新入社員みたいな感じか

320名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 21:21:19.60ID:CdbAZsih
東京都内のレインボーブリッジ付近はだと月に50万はかかってたと思うけど

321名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 21:21:47.62ID:KCXgxoga
>>140
土地は持って帰れないからなあ…
逆に日本人が中国やロシアの土地を持ってたとして、関係が悪化して紛争が起こったら資産が保護される気がしない

322名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 21:23:57.46ID:vSe3j6Z1
追記だが、ID:DfxFvfBn >>302 の「嘘つき」の定義にのる気は毛頭ない(あえて引用はするが)
子供じみており、これについて議論する気もない

距離についてはGoogleを使って調べてみた

・サンフランシスコ市からパロ・アルトへの距離は約60km
・サンフランシスコ市からサンタ・クララ・バレーへの距離は約90km

自転車通勤は不可能ではないが厳しい

通勤・帰宅時の混雑を考えるとサンフランシスコ市は、シリコンバレー在勤者にとって賢い選択ではないだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%BC

「シリコンバレー (Silicon Valley) は、アメリカ合衆国カリフォルニア州北部のサンフランシスコ・ベイエリアの南部に位置しているサンタクララバレーおよびその周辺地域の名称。」
「具体的には、北はサンマテオ周辺からサンノゼまでの複数の市を指す。シリコンバレーの中心は、サンノゼ、マウンテンビュー、サニーベール、サンタクララ、クパティーノなどさまざまな都市である。」

323名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 21:45:18.29ID:vSe3j6Z1
シリコンバレーへの通勤距離の比較

サンフランシスコ群サンフランシスコ市

・サンフランシスコ市からパロ・アルトへの距離は約60km
・サンフランシスコ市からサンタ・クララ・バレーへの距離は約90km
・サンフランシスコ市からクパチーノへの距離は約70km

サンフランシスコ群サンノゼ市(50m2 の広さで家賃6万〜12万円もある)

・サンノゼ市からサンタ・クララ・バレーへの距離は13km
・サンノゼ市からクパチーノへの距離は17km
・サンノゼ市からパロ・アルトへの距離は28km

324名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 21:47:20.45ID:YMdsVLYU
日本国内で、空室の賃貸物件探しは
不動産サイトHOMEsの地図で探すが便利。

多すぎる空き家問題が一目瞭然。

325名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 21:59:47.74ID:nH/ACF/1
たっかいなあ。
それでもカリフォルニア大学バークレー校から発信される新技術の多さ
中国人学生もいるんだろうが、優秀な頭脳が世界から集まる国と、
集められずイノベーション起こせない日本との差

移民国家じゃないから仕方ないが

326名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 22:23:41.94ID:vSe3j6Z1
>>314

アメリカ人全体を代表できるとは大物だな

327名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 22:27:08.58ID:lb6Hctyp
サンフランシスコ市はリゾートって感じじゃないぞ。普通の大都市だ。
ただ人口は80万ぐらいなのに高層ビル林立してるのはすごい。

328名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 22:27:45.91ID:maKuWlox
>>73
香港もじつは地下大幅下落が予想されてるよ

329名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 22:40:54.10ID:VvBLZhbQ
>>326
一般的なコモンセンスとして言ったまで

SFは観光地ではあるがリゾート地ではない
横浜は観光地だけどリゾート地じゃないでしょ?同じこと

330名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 22:55:54.79ID:vSe3j6Z1
>>314

観光業と言語学の権威で、アメリカ人を代表してるようだからリゾートの定義について教えてほしい

サウスビーチの周辺に低所得者層がまるで存在しないで、安全かのような話をしてるが、マイアミビーチは全米でも犯罪率は高い

http://ejje.weblio.jp/content/resort
resortとは、行楽地、リゾート、人々のよく行く所、たまり場

https://www.airbnb.jp/locations/san-francisco/marina
「マリーナは誰もが一度は住みたいと夢見る湾岸の高級住宅街。」「ゴールデンゲートブリッジ、アルカトラズ」

Airbnbはサンフランシスコ群サンフランシスコ市にあるらしいから偏狭な見方をするだろうから参考にはならないが

331名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 22:59:07.62ID:vSe3j6Z1
>>329
「一般的なコモンセンス」と「アメリカ人にそんな認識はない」という断言には距離感がある

332名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 23:00:01.50ID:4Q3IV7aX
俺が20年前にちょっと滞在していた時のイメージとは余り変わってないと思う
当時はホモとエイズとシナ人がうろうろ
初老のカウンターカルチャーのオッサンが乞食に
10代の若者が物乞いのモノマネで金をせびってくる
テンダーロインはヤバイ
市内のビジネスディストリクトは割と狭い
カールスジュニアが美味かった
小売商店主が中近東人
高級住宅地はあるが庭は狭い ビクトリア様式の建物で普通のアメリカの家とは
ちょっと違ってた
バークレーとか大学があるほうは、いい感じ

333名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 23:15:37.73ID:vSe3j6Z1
>304 : 名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 14:52:46.78 ID:hTzHxXno
> 文化交流が盛んな港街で低所得者層も多くいる

結局言いたいことがサンフランシスコ市が単なる港町と「アメリカ人が認識」してるということで良いのか?

「アメリカ人にそんな認識はない」ということだが、だとすると低所得者層が多くいる港町で文化交流がある程度の町だとアメリカにはいくらでもあると思うが

> リゾート地っていうのはハンプトンとかサウスビーチみたいな金持ちが遊びにくる土地

サウスビーチの周辺に低所得者層が存在せず、サウスビーチが安全かのような話をしてるのが気になる
マイアミビーチは全米でも犯罪率は高い

ハンプトンはNYCの近くの避暑地という意味合いでリゾートと呼ばれるが、遊びにいくというのではなく別荘地だからだと思うが

334名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 23:21:53.12ID:En6h3jzK
>>325
UCBよりすごい学校がシリコンバレーのど真ん中にあったような

335名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 23:33:41.37ID:vSe3j6Z1
>>332
>バークレーとか大学があるほうは、いい感じ

バークレーに中東系、中国系、韓国系がいないという考え方はどうなのか

バークレーは距離的には、シリコンバレーに通勤するのも不可能ではないし好立地だとは思う

シリコンバレーへの通勤距離の比較

サンフランシスコ群サンフランシスコ市

・サンフランシスコ市からパロ・アルトへの距離は約60km
・サンフランシスコ市からサンタ・クララ・バレーへの距離は約90km
・サンフランシスコ市からクパチーノへの距離は約70km

サンフランシスコ群サンノゼ市(50m2 の広さで家賃6万〜12万円もある)

・サンノゼ市からサンタ・クララ・バレーへの距離は13km
・サンノゼ市からクパチーノへの距離は17km
・サンノゼ市からパロ・アルトへの距離は28km

アラメダ郡オークランド市(賃料は高くない)

・オークランド市からパロ・アルトへの距離は55km

アラメダ郡バークレー市(賃料は高くない)

・バークレー市からパロ・アルトへの距離は63km

オークランドは日系人も歴史的にいる。が、犯罪率は高い、しかし夜出あるかなければ問題は無いと思う

336名刺は切らしておりまして2017/06/20(火) 23:51:28.91ID:K9QowEuy
大手IT企業で1500万とか稼ぐやつ用だな

337名刺は切らしておりまして2017/06/21(水) 00:32:56.65ID:Gp4qNYjK
ID:vSe3j6Z1 ←こいつキチガイ

338名刺は切らしておりまして2017/06/21(水) 01:03:20.54ID:4GeRB0op
>>309
>そうかシェアね、その発想は無かったな

陰ながら応援してるよ

↓の記事も参考になるかもしれない

プロエンジニアインタビュー(5):2017年06月19日 05時00分 更新
教えて! キラキラお兄さん「どうしたらシリコンバレーでエンジニアとして働けますか?」 (1/5)

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/19/news010.html

339名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 07:50:56.36ID:RZb0FkWn
>>259
プログラマーの作業進捗を見る役員の都合だよ

340名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:06:36.35ID:lJQCtoCO
クーデター時の悪党の心理等、理解するのは無用だろうが、やってみよう

愚かな悪党は自らが殺処分の対象となった時に驚くだろう
自らは社会の中心とは言わないまでも社会という小宇宙の中の一点であり
なぜ多数の中より本人が選ばれたのかが理解できない

その一点の殺処分が、社会の崩壊や無秩序として認知されるからだ

悪党本人の殺処分が、全人類が絶滅するのと同義だという感覚を得
その感覚により待ち受ける屠殺に現実感がないと思うものらしい

現実が進み、撲殺される寸前になってひどく後悔するが、それでは遅い

悪党を構成する要件には私利私欲のためにデマを流すことも含まれるから、気をつけるべきだろう

Silence is the virtue of those who are not wise
Silence is wisdom and gets a man friends
Silence is wisdom when speaking is folly

善人は無駄口を叩く前に経験や事実を集積して見解を形成する
反対に悪党は悪意を元に行動するため、事実を歪めることに意識を集中する
悪は善のふりをするため、本性が暴露されることを恐れるからだ

Evil spreads. One attractive bad example may be readily followed by others, eventually ruining a whole community.
One rotten apple will spoil the whole barrel.
One scabbed sheep mars the whole flock.

腐ったリンゴは隣を腐らす、悪党を一命でも救えばそれが、社会全体を滅ぼす

悪党を皆殺しにするのが社会が崩壊した世界の規範となる所以だ

悪党は私利私欲のためにデマを流す愚か者だ、なぜなら殺処分は必然の未来だからだ

341名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:09:49.11ID:mxZP8nwO
>>339
日本の官公庁のようなものか
にしても田舎でもいいような

342名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:31:48.70ID:xd81UspM
やっぱ先進国は違うな
我々後進国の金銭感覚じゃねーわ

343名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:33:58.94ID:lJQCtoCO
ソフトウェア開発者: アメリカ移住のまとめ

(1ドル120円、丸め)
経験7〜8年以上:3600万円、時給16,200円
経験3年以上:2000〜3000万円
年収中央値:1200万円(ジュニア)
情報科学新卒初任給 :700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収:430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5%

動向
・340万人(230万人がユーザ企業で直接雇用)がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス(間接雇用)で就業

生活費
物価:1人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃:San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600〜800+敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険:通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい(1億/年くらいまでカバー)。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金:1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40%課税
教育:州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用:失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給(退職後1〜2週間後に支給)。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
(6ヶ月の賃金+勤務年数x2週間の賃金+半年分の医療保険)が一般的、景気のいいトップ企業では(1〜2年分の賃金+勤務年数付加分+その他)を支給することもある。(at willが原則)

・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。(得点を気にするより現地にいって修行しよう)
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。(その間に英語力を向上させること)
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。

注意:シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない(間取りは広いが)のだから、年収2000〜3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない。

日本で知りあったアメリカ人エンジニアがどうたらと言っていたという陳述も信じるに値しない
大半の日本在住の外国人エンジニアは駐在員待遇であり、住居費は会社負担
当然アメリカより住居費は安いだろう、無料なんだしな。それに海外で就職に失敗して日本に
行き着いたエンジニアも知っているが、物価が安いから日本に来たと見栄をはっているような人間もいる
それ系の陳述をする人間の供述は信頼性が疑わしいため、今後は注意をして安易に信用しないように気をつけるべきだ

オフィス外であるMountain ViewやPalo Altoに住みたいなら構わないが、例えるならマンハッタンに住むようなものだ
遠くは無いんだからサンノゼ、サニーベール、サンタ・クララ(ネットで調べられる)
に住めば良いだけなのに、なぜその極端な例をアメリカの全体の物価と同一視できるのか理解に苦しむ

344名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:34:20.71ID:lJQCtoCO
【国内】東芝の次は?「5年以内に危ない企業」を大予測
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489280732/

5 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:07:35.16 ID:l0Np2c4J
ソニーもだな
6 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.43 ID:LqS8OaZp
三菱電機
7 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.46 ID:OWv8tz2o
日立三菱重工富士通NEC


20 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

31 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:24:34.81 ID:GVJyWU17
商業向けの紙および印刷関連。

32 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:25:29.65 ID:tPDZl1q2
読売新聞、毎日新聞、朝日新聞

36 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:29:01.79 ID:eNcDatbQ

大企業全般やばいでしょ。
IT関連は全部下請けに丸投げ、
自分らは本業よりも首にならないように
コンプライアンス遵守がいのち

345名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:34:42.80ID:lJQCtoCO
20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

この10年で新たに覚えたメーカー
LG
サムスン
HTC
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レノボ
ハイアール
ASUS
鴻海
TSMC
UMC
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ファーウェイ

346名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:35:21.42ID:lJQCtoCO
http://wired.jp/2017/06/01/ais-already-taking-jobs/

だが、マヌーチン財務長官は間違っている。それも「超」がつくほど大きな見当違いをしている。
AIは、人々の職を奪うだけでない。AIが奪おうとしているのは、古いタイプのオートメーション
によってすでに多くが奪われたあとに残った、数少ない貴重な仕事でもあるのだ。技術者や経済
学者はこれを知っている。ロボットやコンピューターのせいで失業した人も知っている。知らな
いのは、ホワイトハウスにいる人々だけである。

赤いランプはすでに点灯している

ビジネスとテクノロジーの変化に関する専門家で、マサチューセッツ工科大学(MIT)
「Initiative on the Digital Economy」の共同創設者であるアンドリュー・マカフィーはこう
語る。「マヌーチン財務長官の発言は、今後50〜100年の間にコンピューターが経済に何ら影響
を及ぼさないと言っているのに等しい。業界でそんなことを信じている人に、わたしは会ったことがありません」

マカフィーは2017年3月、チャールズ川を見下ろすMITの一室に、AI・オートメーションと雇用
に関する専門家140人を集めた会議を開催した。そして参加者に対して、マヌーチン財務長官
が問われたのと同じ質問をした。「すべての仕事をロボットが行うようになるのはいつか?」
という質問だ。別の言い方にすれば、「どれくらいの危機感をもっているか?」という問いになる。

専門家たちのレーダーには、危険を知らせる赤いランプがすでに点灯している。この会議に
は、エンジニアや科学者のほかに、トヨタやIBMのような企業の代表者、2016年の選挙でワ
シントンから追い出された政治家らが参加していた。彼らは、2032年までに道路を走るトラック
の半分は人間の運転手を必要としなくなるだろう、という結論を出した。現在のトラック業
界の規模で考えると、オートメーションへの移行により、今後15年のうちに175万人が職を失う計算になる。

しかも、これはひとつの業種に過ぎない。会場内には、オートメーションは近いうちに、医療
記録を分析する仕事で人間に代わるようになるという意見もあった。専門家たちは、2026年ま
でには、そうした仕事のほとんどを機械が行うようになると見積もっている。さらに、2036年
までにロボットがほとんどの外科手術を行うようになると予測する専門家は半分近くに上った。

また、2028年には航空管制業務の95パーセントはロボットが処理するだろう。2036年には米国
内にある工場のほとんどは20人以下の作業員で稼動するようになる。2034年までには、
「Fortune 500」の企業で経営業務を担当するのは、人間よりロボットのほうが多くなるという。

347名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:35:33.43ID:lJQCtoCO
第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 (NO.5)」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html

新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない

イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる

そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。

348名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:35:59.11ID:lJQCtoCO
http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.

Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない

それは日本企業とて同じことだ。

349名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:36:14.31ID:lJQCtoCO
>>57
> 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
> 何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
> 分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

終身雇用制度は一歩間違えば社員全員無職という危うさがある
日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった

21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた

Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless
https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber

グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに
組織から分化できない二流・三流の人材の日本企業が生き残れる確率は極めて薄い

350名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:36:45.29ID:lJQCtoCO
アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている

新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある

もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう

だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される

Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心

About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1

The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.

Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.”

351名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:36:59.68ID:lJQCtoCO
イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう

Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx

352名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:37:15.23ID:lJQCtoCO
Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている

Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/

つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ

353名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:37:29.07ID:lJQCtoCO
Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう

Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html

Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.

変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない

労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる

反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ

会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ

354名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:37:46.34ID:lJQCtoCO
確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない

だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない

しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い

イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ

既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題

国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう

355名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:38:00.11ID:lJQCtoCO
世界と日本のクーデターについての考察

日本におけるクーデターの事例
・明治維新(実施)、西欧における技術革命(主に軍事面)への危機感、阿片戦争等による欧州列強植民地主義に危機感を抱いた勢力が反乱
・昭和維新(未遂)、米金融大恐慌を発端とする貧困・身売り・心中と中国における戦争工作への危惧、外地への過剰投資による国内の窮乏に対する不満を抱いた勢力による要所の制圧と要人の暗殺

昭和維新はクーデターとしては異色で、戦前憲法の統帥権の行使が計画の中核をなし、皇族・皇族の外戚である財閥の権限や資産を凍結して国民に還元することを前提とするにもかかわらず、皇族が主体的に親政を目指すという論理的矛盾に陥る

統帥権が存在しない現代日本で昭和維新に類似したクーデターが起きる事はまずありえないが、現在は9月30日事件型が起きる可能性が高い

著名なクーデター
・フランス革命
・アメリカ独立戦争(イギリス憲法で保証される権利が侵害された事を発端)
・1922年ギリシャクーデター(戦争敗北の責任、王政の廃止)
・1936年スペインクーデター(大規模な内戦に発展)
・1952年エジプト革命
・1964年ブラジルクーデター(米が支援、共産系政権を打倒)
・1967年4月21日革命(米は当初否定的だったが追認)
・ピノチェト、1973年9月11日クーデター、共産系の政治勢力を粛清、米からの支援を得る
・インドネシア9月30日事件(共産系・中国系の住民を大量虐殺)

米軍が駐留する国でのクーデターや軍事政権の事例:
・スペイン・フランコ政権
・トルコ9月12日クーデター(65万人の身柄を拘束)
・韓国5・16軍事クーデター(国内政権の腐敗が原因)
・韓国粛軍クーデター

長期間政権が維持されるクーデターのパターン
・粛清する敵が明確で少数派(カンボジアでは粛清範囲が広すぎ)
・数十万〜数百万人(主に共産主義者・似非リベラル・特権階級・搾取犯罪者)の血が流れるが、粛清対象が特定グループに限定され、粛清対象が多数の国民から憎悪されている事
・民兵などが粛清対象を完全殺傷後に民主的な政権に戻る
・共産主義に対してアレルギーを持つ米のために共産主義者を粛清する

虐殺する数は人口比でいえば2〜3%程度が多く、国民の過半数(50%以上)に嫌われる悪党の粛清はクーデター後の政権を安定させる効果がある
そのため20世紀におけるクーデターでは民兵が使われ続けている

356名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:38:29.23ID:lJQCtoCO
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

357名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:38:50.35ID:lJQCtoCO
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696

2) 国際競争力の確保

欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。

358名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:39:14.24ID:lJQCtoCO
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf

(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。

(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。

第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。

359名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 11:39:30.11ID:lJQCtoCO
完全AI化までの移行期間  (NEW、拡散歓迎)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデターが発生。

雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生

雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など)

360名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 15:50:05.51ID:AAhlWW6O
日本と同じに語るなゴミ

361名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 15:52:10.81ID:AAhlWW6O
>>139
それがアホならこの論調もアホなんだよなぁ

362名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 15:54:04.80ID:AAhlWW6O
日本の基準で語ってるバカ多いな

363名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 22:21:35.19ID:E0gtXQVo
>>197
キモサヨ乙

364名刺は切らしておりまして2017/06/25(日) 12:51:11.49ID:CaXUg2Ws
>>107
そうだな
道州制にして都市機能を分散させサンフランシスコみたいになればインフレになって日本は復興できるのに
安倍一味は一極集中で奴隷を集めて利権ビジネスで励みたいから道州制を口に出さない

安倍移民党は国賊だ

365名刺は切らしておりまして2017/06/25(日) 12:51:48.21ID:CaXUg2Ws
>>363
チョン乙

366名刺は切らしておりまして2017/06/25(日) 13:56:37.91ID:wyyMAAl3
アメリカって土地が広いから家賃やすいって聞いたことあるけど。
日本と大して給料変わらなくて、家賃や医療高いからホームレス
だらけなのはなんか納得。

367名刺は切らしておりまして2017/06/25(日) 16:42:52.90ID:a0iS36DQ
>>366
不動産はほんとうにピンキリ
ただし安いとこはそれなりの理由がある
給料もピンキリだけど同じ仕事なら米のが高い
ほらみろ給料高いけど家賃も高いだろってホルツイテルやつはバカ

368名刺は切らしておりまして2017/06/25(日) 16:43:45.60ID:iAkePa6k
実家暮らしの男で「家に生活費を入れてる」と言うのやつの半分以上は嘘
ソースは俺の独自調査

369名刺は切らしておりまして2017/06/25(日) 17:48:45.15ID:BkHX5lzw
39万円で買えるなんて安くね?

370名刺は切らしておりまして2017/06/25(日) 18:03:17.98ID:lih8Dl6a
こんなの為替レートによるわな
1995年にニューヨークに行った時にはニューヨークの物価の安さにびっくりした。
今の為替レートも超円安水準だがそれでも2007年頃に比べればいくらかマシ。

自分が旅行した時の感覚だと
1990年 かなりの円安
1995年 超円高
1998年 円安
2000年 円高
2007年 超絶円安
2012年 円高でも円安でもない水準
現在    超円安

371名刺は切らしておりまして2017/06/25(日) 18:13:34.09ID:09Pjr0Fu
>>367
アメリカだと柄悪い黒人集団地区や不法移民地区が隣や周辺にあると言う事か。

372名刺は切らしておりまして2017/06/26(月) 16:20:22.05ID:ObWnru6N
ゲイは金持ち
ハッキリわかんだね

373名刺は切らしておりまして2017/06/27(火) 06:00:01.57ID:3ylDi9/+
ベイエリアは家賃含む生活費は日本の倍だけど、給料は日本の三倍だからなあ
日本って本当に貧しい国になったんだなって思わされる
エンジニアの給料なんて香港シンガポール深センどころかソウルや台北以下なんだぜ

374名刺は切らしておりまして2017/06/27(火) 07:53:22.10ID:ynWbUC73
>平均39万5000円

ワンルームで月40万円って嘘くさいな。
年間500万円を家賃に払うアメリカンが居るとは思えない。
家族持ちでもなさそうだし、せいぜい月10万だな。

375名刺は切らしておりまして2017/06/27(火) 08:18:17.15ID:D7oT3RNL
>>372
ゲイは金持ちだよ、理由は3点

・日本ほどじゃないがアメリカでも収入は男>女だ
 だからゲイカップルはストレートカップルに較べて金持ち
・ゲイカップルには子供ができない(たまに養子迎えるのもいるが)
 だから可処分所得が多い
・高給の知的職業にはなぜかゲイが多い

おかげで、サンフランシスコ市内でも特にゲイが集まって住むカストロ地区は
お洒落なレストランとか多くて、ゲイ以外の人も好んでやってくる

>>334
スタンフォードだがね

376名刺は切らしておりまして2017/06/27(火) 09:08:48.12ID:HPNzHC+d
>>374
頭わりー。これがゆとりか。
日本は先進国の最貧国だって分かってる?

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