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【科学】日本の科学研究の実力が急速に低下している [無断転載禁止]©2ch.net
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0001まはる ★垢版2017/06/16(金) 21:27:41.54ID:CAP_USER
2017年度版の「科学技術白書」(6月2日政府、閣議決定)によると、主要な科学論文誌に発表された論文のうち、引用された件数の多い論文の国別順位で、
日本はこの10年間で4位から10位に下がっており、基礎研究力の低下が著しいと指摘されている。

すでに日本の基礎研究力の低下は議論されており、政府は4月に行われた総合科学技術・イノベーション会議(議長は安倍晋三首相)で名目GDP(国内総生産)600兆円の達成に向け、
技術革新を推進するための研究開発への投資額を来年度から3000億円上積みする方針を固めた。

生産性向上のためには科学技術のブレークスルーが必要となるが、日本の財政を考えると大盤振る舞いできる状況にはない。
第5期科学技術基本計画で示されている「(政府研究開発投資は)対GDP比の1%にすることを目指す」を中心に議論せざるをえないため、研究開発投資の金額を増やすためにはGDPを増やす必要がある。
これはつまり、「高い経済成長をするためには高い経済成長が必要である」と言っていることになり、とても苦しい状況だ。

Nature Indexが示す日本の地位低下

3月23日に英国の科学誌『ネイチャー』(Nature)は「日本の科学成果発表の水準は低下しており、ここ10年間で他の科学先進国に後れを取っている」と発表した。

世界の8000以上の大学や研究機関における研究を指数化したNature Index(科学論文の本数を指数化したもの)において、日本の論文の割合が2012年から2016年にかけて6%低下したという。
指数の水準は米国、中国、ドイツ、英国に続く5位につけているが、2〜4位の国とは距離が拡大しつつある。
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/2/600/img_e26f1660e084adaed7df5337dac635bc161039.jpg

この要因について『ネイチャー』は「(科学分野における地位の)全般的な低下傾向により、日本の若い研究者たちは厳しい状況に直面しており、フルタイムで働けるポジションも少なくなっています。
日本政府の研究開発支出額は、世界で依然としてトップクラスであるものの、2001年以降ほぼ横ばいです。
一方で、ドイツ、中国、韓国など他の国々は研究開発への支出を大幅に増やしています」と指摘。

さらに、「この間に日本の政府は、大学が職員の給与に充てる補助金を削減しました。
国立大学協会によると、その結果、各大学は長期雇用の職位数を減らし、研究者を短期契約で雇用する方向へと変化したのです。
短期契約で雇用されている40歳以下の研究員の数は、2007年から2013年にかけて2倍以上に膨れ上がっています」と分析している。

素粒子物理学の研究者である東京大学素粒子物理国際研究センターの山下了特任教授は筆者によるインタビューで「近年では中国勢の研究力の向上が著しく、
10〜20年前に考えていた以上のスピードで発展している」「物理学は安全保障に関連する分野ということが影響しているのかもしれないが、中国政府からの資金拠出が豊富だ」と話した。

資金力で中国に対抗することは困難

むろん、日本の財政が厳しいことは明らかであり、財政支出の競争で出遅れてしまうことは避けられないだろう。

しかし、山下特任教授は「基礎研究の恩恵が得られるまでは10年、20年かかると考える必要がある」「その経済効果を予想することは難しいが、
だからといって確実性だけを重視してインフラ投資などの箱モノ投資ばかりするのではジリ貧だ」とし、「経済や財政の問題解決に対して科学者が積極的に関与することで、できることはたくさんあるだろう」との考えを示した。

OECDのまとめを見ると、日本の科学技術関係費(官民合計)は他国と比べて相対的に伸び悩んでいることがわかる。
中国の増加が目立つが、それでも依然として対名目GDP比ではあまり高くないため、今後も増加余地がある。GDP成長率の違いを考慮すれば、日本が金額で他国に対抗することは難しい。
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/a/7/600/img_a7aff1408b329b84e0d9ff0a4b45b416263749.jpg

続きはサイトで
http://toyokeizai.net/articles/-/176110
0002名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:29:04.93ID:je7SMKOu
すべてが日本を貶めるための陰謀に思えて信じられないわ、STAP細胞もハーバードに盗られたんでしょ
0004名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:30:57.40ID:0Db6O9Ec
この種の格付けでは、日本語論文は無いものとして扱われているのでは。
対策として、論文は全部英文で出さないとだめ。
研究自体は進んでいるのに格付けは悪くされる。
0006名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:32:02.99ID:aRQcBOOi
諸悪の根源、朝鮮人枠東大法学部、日本学校朝鮮人ゴロツキ派遣、
前川率いる文科省が最低の糞の塊、安倍さん岩盤少しずつ
壊してます、
0007たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 垢版2017/06/16(金) 21:32:30.64ID:2rwTN62T
     〜
    ノJJJし
    ( *'-'*)    貧すれば鈍する
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   まあ止むを得ない
  `〜し-Jー′
0009名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:34:45.88ID:EZYaZG/B
>>1 さらに、「この間に日本の政府は、大学が職員の給与に充てる補助金を削減しました。

これに尽きる。
0010名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:38:40.83ID:SFPXGP7U
>>9 
でお役人様は独行化した国立大学法人に天下りしてウハウハ(by前川氏)
0012名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:39:18.76ID:vwpG5snx
蓮舫思想のおかげです
ありがとうございました
0013名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:39:20.56ID:p4Zfiyo2
ゆとり教育の成果だしな
0014名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:40:52.61ID:a+6FiArd
まあ日本は無理だねw
日本発祥というだけのグローバル企業が中国メインで研究する時代がくる
0015名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:42:11.84ID:aGDWm34r
一方 ご立派な日本学術会議は一提言あたり平均して552万円のコストがかかっている
こいつら 穀潰しを減らせばいいと思うけど 座長はどう思う?



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0017名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:43:27.62ID:lXswNhrZ
小保方晴子騒動が影響しているように思える。持ち上げて落とすマスコミの底意地の悪さが諸悪の根源。
0018名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:43:46.65ID:pR3Hi+R9
投資 補助すりゃどうにかなるとしか頭が回らない  阿呆だからな。

労働環境(つまり待遇)も 報酬対価に関しても 
なんら議論しちゃいない。
客員研究員はすぐ切り捨て出来るシステムにかえたのも
お前ら自民党。

大學などを独立法人に変えたのも、自民党だ。
0019名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:44:00.61ID:PNLKzEkz
若年人口が大幅に減っているからこうなるわな
0021名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:45:13.74ID:p4Zfiyo2
>>17
あれのせいで、手間とコストが跳ね上がったからなw
0022名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:46:03.79ID:W5QB5eVt
45歳で退職する正規雇用でいい。

そうすると若手はじっくり研究する時間が出来る。

45歳までに成果出したら、高い給料でまた契約すればいい。

成果出せない研究者は自然消滅するし。
0023名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:46:12.85ID:Cv527iAj
就職氷河期世代を研究者として使ってれば基礎研究も応用研究も両睨みで出来ただろうに
自民党政権の失政だよ
0024名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:46:26.59ID:CVlkacJ2
今や運送とか介護で国を維持するのが精一杯だもんな。
科学なんぞやらなくても別に構わんだろう。
あと、原子力業界に進んだ人がフクイチの作業員やらされたのがとどめの一撃になったと思う。
0025名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:47:04.34ID:FJC3QSw8
奨学金を借りてまで大学に行ったのに碌に稼げない仕事しかせず返せない馬鹿が多いと話題になるくらいだからね
バカに奨学金を出すのが悪いのか?バカを生み出す教育が悪いのか?
0026名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:47:20.43ID:qycpETAw
減り続ける研究費、教師の雑用の増加、生徒のゆとり化

もう駄目。
0027名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:47:31.99ID:PuDwnUX9
たぶん、大学への予算カットが一番の原因でしょ?

そうなるのは、やはり老人にかかる社会保障費に
回さねばならん予算が増え続けているからだろね。

カネかけずに業績上げる工夫を教え込むことだわ。

工夫できる事がオツムの良さの指標の1つですよね?
アタマ悪い人が学術研究者になってはイカンよなあ。
0028名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:48:35.22ID:ZYb3wvC5
競争的資金と任期制、選択と集中の結果だから喜べや
0029名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:48:44.63ID:jJUqbfUW
科学を復活させよう
0030名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:48:48.27ID:W5QB5eVt
知り合いもそうだが、高齢の准教授なんて、教授のかばん持ちみたいな仕事してる。

研究者なんていってもいろいろいるから注意しろ。
0032名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:51:08.94ID:ZYb3wvC5
>>22
45歳でクビになるのわかれば手早く結果出せる後追い型の研究に手を出すか
大御所の腰巾着になって下請けやることになるから結局研究の質が下がる

今の現状はまさに任期制がもたらしたものなのにわかってないバカが多い
0033名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:51:52.36ID:GUrHIeAK
>>9
そりゃアルバイトみたいなポストしかない日本から、安定で常勤ポストをくれる中国に行くわな
日本にとどまりたくても人生設計できないんだから無理な話
0034名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:53:33.25ID:Ru2WzK8F
 
ノーベル賞とかほとんど団塊世代
ハングリー精神で未開の分野に挑む精神が
生活が豊かになると損なわれていく
0035名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:55:29.07ID:DqCNfYZV
女性の社会進出で優秀な人が子供をつくらなくなったこととモンスターペアレンツの問題で有能な人が教師にならなくなったから?
0037名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:57:03.01ID:ZYb3wvC5
>>33
中国というか外国に出て戻ってこない人も結構いるよな
戻っても任期制の契約社員しかポストがないし雑用が多く研究費も取りにくいから
海外に残った方がいいに決まってる
研究費削ってる上その減った研究費を特定分野にばっかり使うから
そういう特定分野がバンバン箱物立てても大型機器買って肉体労働の若手研究者を雇うが
他の分野や漏れた研究者はどうにかおこぼれをもらうかやりくりに必死
0038名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 21:58:53.09ID:dSLmZdSM
小泉竹中改革のせいだろ
0039名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:00:36.03ID:TT9T5CUw
基礎が重要と分かってはいても長い目で見ないといけない場所に十分な予算を配分するのは無理なわけで
貧しい日本国では予算の規模が大きい中国にはそもそも勝てないんだ
何か小手先の制度を変えればどんどん伸びると政府や大学の偉い人が藁にすがる
IPS細胞の教授みたいな突出した天才を作ろうと奇抜な作戦を打ち出して
コツコツの努力を放棄する政府を見ていると万歳突撃や神風はこういう背景から生まれたんだと改めて知る
派遣村の負け組を努力不足と馬鹿にするけど日本政府も同じだ

貧すれば鈍する
0040名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:00:51.57ID:EHyotuMd
>>1
 民主党政権の時、手当たりしだいに予算をカットしたのが
 ここに来て響きだしてるんだろうな。
 いい例がスパコン予算で蓮舫が発言した

   「2位じゃダメなんですか」

 の、まったく科学をわきまえない後世に残る酷い発言だった。
0041名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:02:09.09ID:GUrHIeAK
>>37
政府とか上の人たちが若者を馬鹿にしすぎなんだよ
こういった若手研究者はそこそこの大学を出てるのに、バイトのようなポストばかりとか
普通に考えて、そんな道を選ぶはずがない
自分たちも同じ立場なら、そうするだろうよ
0042名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:02:16.39ID:dSLmZdSM
>>40
アホ
0043名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:02:51.37ID:NrX+2gPv
>>38
在日帰化朝鮮人の
文部省 前次官 前川喜平が
ゆとり教育を進め、
日本の国力を削ぐ為日本の教育を後退させた
それが効いて来た為なのだ
0044名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:03:27.39ID:kVSnJxAH
まあ人材を切り捨てる上に、育てようとしない社会になったからな
そりゃ没落するでしょう、自業自得
0045名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:03:37.33ID:PNLKzEkz
>>40
それはない。自民党が国立大を法人化して予算削減したのが一番。
0046名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:04:36.35ID:vdWTfhf7
医者になるのが一番コスパ良い社会にしたんだし自業自得
0049名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:06:20.85ID:xZ5z8bMI
はい、東洋経済、解散。
0050名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:06:25.62ID:EHyotuMd
>>45
 それもあるだろうが、民進党の擁護はやめたほうがいいよ。
 余りにも見苦し過ぎるよ。
0051名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:06:49.62ID:jXcKietd
教育に金をかけず、労働者はガイジン使えとか言ってる自民党が与党なんだからこうなるのは当然
0052名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:08:10.55ID:p1/YVaHH
>>40
それを指摘されたスパコンの予算って大半が本体以外に喰われてるんだよな
0053名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:08:20.22ID:Hvi3K4Nz
>>27
予算獲得技術と名声がイコールだった時代が長すぎた

文科相もその構図温存=自己の旨味だった
0054名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:09:34.10ID:jXcKietd
はやぶさの予算も民主党時代にはネット上ではガタガタ文句言ってたが
自民党になってから一気に予算を削減されたときは誰も文句を言わなかった

そもそも自民党は防衛費や戦車の定数すらカットしてる売国政党なのにな
0055名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:09:37.86ID:C9rtkXIy
人材を育てる気がない上に、ドクターの待遇も酷い。生かし方がわからない
当たり前だし、もう手遅れ
0056名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:11:17.49ID:zecAWZgn
研究予算をもっと出せと要約してある
0057名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:12:57.50ID:PNLKzEkz
>>45
民進党なんて擁護しない。自民党が文部大臣に山東愛子とか話にならない人間を据えてきたこと
から見ても分かるが、大半の責任は自民党にある。
0058名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:13:50.63ID:DNAuJLcb
民主だけが悪いかといえばそうではない
日本の政党は右も左も科学研究を軽視している
さらに最近の日本企業も同じ。研究部門はどんどん縮小させ
既存技術を使った製品設計しかしなくなってきている
0059名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:14:23.51ID:GUrHIeAK
こんな急激に力を落として言っているんだから、今の政策が明らかに間違っているんだろ・・
でもまあ、政府はなかなか認めないだろう
そうしてモタモタしてる内に手遅れになって、日本の学術は崩壊するんだろうな
容易に想像できるわ
0060名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:14:27.18ID:ZYb3wvC5
>>45
高校無償化のために研究費削ったのは民主党だぞ?
小泉がやらかしたのはもちろんだけど、民主党も削った
0061名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:14:57.47ID:fYVQfmE5
ドイツはともかく、支那や朝鮮の予算は関係ないんじゃね?それに、今の社会情勢を
考えれば、ドイツの予算は大幅に削減される可能性が高いと思う。
0062名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:15:20.70ID:o1ReEZsV
だから金のせいじゃないって
だったら日本が先進国になる前にノーベル賞とれてた昭和世代は何なんだよw

ズバリ教育の失敗だよ
バブル以降、ずっと否定してきた詰め込み教育世代ほど
頭脳労働が強くて発想力も高いという皮肉
0063名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:16:09.85ID:k2JeWOx7
研究に没頭していたら就職できませんがな
0064名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:16:28.21ID:pryQwMNq
>>2

ありゃ、ただの捏造だから・・・(;´・ω・)
0065名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:16:54.36ID:XeXkLxOV
>>6
30年間、ずっと官僚ガーと言い続けて、
日本がボロボロになったんだけど。

いい加減にしなさいよ。
0066名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:17:05.25ID:EHyotuMd
>>54
 安部第2次自民党政権になってから、民主党政権時の酷い経済状態
 から、回復に向かったんだぞ。

 おい、嘘をつくなよな。

 安部自民党政権で予算を削る理由など、なにもないわ。
0067名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:18:02.25ID:k2JeWOx7
2番じゃダメなんですか?がトドメだったな
0068名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:18:08.39ID:AKgKbpL/
もう日本はダメだな。
0069名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:19:58.66ID:f1nDe/NC
小保方晴子氏の早期名誉・学位回復、ヒト細胞を利用しての細胞質内変化

に着目した本来の研究への立ち戻り、ネイチャー論文のアーティクル部分

の独立しての撤回無効、NHKはじめメディアの、生命科学内主流派への

無批判の追従、独創的成果に対する利益相反大勢からの保護制度など、

まずはクリアすべき課題に、正面から対峙すること。

人材も、創造力も、紛れもなく日本に存在する。殺すか生かすか、

日本国民が問われている。ここにいる人達が問われている。
0070名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:20:01.48ID:zecAWZgn
>>45
正しくは、朝鮮式詰め込み型教育で何も作れない、
寧ろ産業廃棄物リストを多く捻出するだけ
0072名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:20:16.55ID:XeXkLxOV
>>45
60年間ずっと自民党が、政権を握った結果だからな。

民進とか3年しかないわけで。
民進も反科学技術でクソなのは同じだけど。

短期間のゴミ民進をダシにして、自民を正当化する宣伝は
本当に卑劣だと思う。
0073名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:20:25.98ID:dt6eQiVA
>>50
まあ始めたのは小泉政権というのは事実だろ
その路線を修正しなかった、その後の政権すべてにも責任はあると思うけど

自民党を批判するのはミンシン擁護、という単純な思考は
心地いいんだろうね。
0075名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:22:34.36ID:XeXkLxOV
自民党=小保方晴子礼賛

根底にあるのは、世襲議員たちの学力コンプだろ。
コミュ力至上主義を広めて大学を馬鹿の集団にしたのも
公教育を反学力主義へと破壊したのも、この人達。

日本が衰退したの当たり前だろ。
0076名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:22:40.53ID:2LLb2yNS
文科省の予算要求のためk煽りに、マスゴミが全力で協力しています。
0077名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:22:58.69ID:Yq+iaSKt
反日文科省のせい
とっとと科技庁復活させろや
0078名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:23:32.90ID:Yq+iaSKt
日本のガン
文系
0081名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:25:10.72ID:Yq+iaSKt
>>34
あほ
団塊世代に居ないんだよ
貰ってるのは団塊世代の前後世代
キレイにそうなってる
0082名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:25:14.31ID:BEh0x0ZI
国立大学職員ですが、運営交付金を削られて、若くて優秀な教員を雇う金もありません。
電灯も講義室のパソコンも修理できません。
後は敷地を切り売りするぐらいしか手がないです。
0083名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:25:24.95ID:EHyotuMd
民主党政権の時に、予算を削られるような先細りの文科省は、エリートで先の見える
学生には特に敬遠され、その余波が今頃出て来たんだろうな。
0087名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:27:29.32ID:zecAWZgn
>>82
でも、研究費 ≠ 教員 だよ
0088名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:28:32.76ID:6wnISdbQ
>>75
んで、その音頭取りをしてきたのが手先のマスコミと
ぜ〜んぶグルでやってきただけじゃない
それにして頭の悪い連中のコンプレックスって強烈だな
0089名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:28:37.51ID:rlmqY8y6
@世の中の風潮として、理系軽視しすぎ。特にTVや雑誌。
A優秀な研究者の待遇が低すぎ。海外に行くと年収が二倍三倍とか良くある。
0090名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:30:05.64ID:WOuZAfGT
英語の新聞読んでると日本発の研究や商品ってどうでもいい物ばかり
奇をてらった研究・開発ばかりやってるんだろうな
薄っぺらい国
0091名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:30:43.50ID:WOuZAfGT
インチキ研究者に研究費を出すな
0092名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:30:52.09ID:Y0ljBoMS
>>48
大学は自民党よりも社会党だったからな
0093名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:31:21.55ID:C9rtkXIy
>>89
トップクラスの研究者は年収3億でもいいレベルだな
フィールズ賞とかゲーデル賞なら企業スポンサーで年収は10億でもいい
現実は雑務に追われ一律1000万
資本主義的な意味で、特許以外に夢がない
0094名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:31:34.02ID:rtiKwdhl
だから大学が多すぎるんだって
学生になる二十代前後の数が半分になってんだから大学も教職員も半分でいい
それで予算が同じなら研究費も給与も2倍になるだろ
0095名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:32:06.18ID:Y0ljBoMS
>>40
あれは大学の研究者に対する予算って感じではなかったけどなぁ
0096名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:32:06.37ID:8jBMnofL
優秀な大学を残して後の大学は廃止
できちんと長期雇用 どうでもいい大学が多すぎる
 大学進学率を2割ぐらいに減らして偏差値60〜65以下は
職業訓練校大学に移行させるべき
0097名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:32:50.99ID:uXfy4AHE
20年も不況がつづけば当たり前
0099名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:33:16.54ID:wWN/e0vQ
おぼたん
0100名刺は切らしておりまして垢版2017/06/16(金) 22:33:31.19ID:mKy2S31a
そりゃ、技術軽視の傾向と、技術屋の意固地な職人気質が相まってりゃ
実力も何も・・・って感じかもね。
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