【IT】マイクロソフトの開発職が新卒に年俸700万円 [無断転載禁止]©2ch.net
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マイクロソフトディベロップメントが新卒社員に初年度から年収700万円を出す、ということが話題になっている。同社は、マイクロソフトの100％子会社で、日本におけるマイクロソフトの製品企画・開発を行う。
2018年卒の開発職の募集要項には、2017年4月入社から、「新卒初任給を学卒と院卒共に基本年俸 700 万円に改訂します」とある。初任給を改訂したのは、「優秀な新卒の皆さんにマイクロソフトの魅力をさらに感じていただくため」だという。もちろん通勤交通費は全額支給で、退職金制度も整っている。
ネット上では、「700スタートとかすごいな」「絶対にマイクロソフトに入りたい人生だった」と羨む人が続出している。
厚生労働省の賃金構造基本統計調査によると、2016年の大卒の初任給の平均は、約20万円。年に2回、2か月分のボーナスが出たとしても年収320万円だ。初任給を産業別に比較すると、確かに情報通信業が最も高いが、それでも月収21万円強、年収に換算して350万円弱にとどまっている。
国内のIT企業ではサイボウズが初任給の高さで有名だが、それでも初年度の想定年収は、東京・大阪勤務で369〜462万円。マイクロソフトディベロップメントの初任給がいかに高いかがわかる。
同社の高給ぶりの背景について、人材研究所の曽和利光氏は、「開発職、すなわちエンジニアという職種の特性が関係している」と語る。
「マイクロソフトだから初任給が高いというよりは、エンジニアという職種の特性が関係していると思います。エンジニアとして必要な能力は、学生のうちに培うことができます。社会人と変わらない力量を持った学生もいます。エンジニアの仕事は、知的要素で成り立っているからです。社会に出てから身に付ける、対人能力やマネジメント能力はあまり求められませんし、社会人経験も必要ありません。
私のところにも有名大学の学生がインターンに来ていますが、社会人のエンジニアと同じように仕事をしています。だからたとえ新卒の学生であっても、優秀な人材には、社会人経験者と同じだけの給与を支払うのです。採用も、エンジニアについては、社会人も学生も区別しないという会社も多いと思います」
社会人も学生も区別せずに、優秀なエンジニアには高い給与を支払う。これはマイクロソフトだけでなく、アップルやグーグルでも同じだという。
https://news.careerconnection.jp/?p=35459 トヨタの正社員ですら50代で年収700万円ないのに、
マイクロソフトは新卒で700万円
日本は小学生から洗脳教育して奴隷を製造する国家だな >>1
Microsoftと言っても新卒なのか
もうチャレンジする企業じゃなくなったんだな 世界に通じる技術職なら世界基準をある程度考慮された給料になるということか。
日本の役所や大企業向けのローカライズのような儲からない技術職とは違うから 中途採用の700万と同一の能力求められるって事だから、割と尖ってるスーパーマンでないと無理だな 新卒でも一流のプログラマーは即戦力だから営業とは違うよ
７００万円という事はそれなりの実力が要求されるわけで >>2
働く場所次第では家賃クソ高い上に車必須な社会で、なおかつ円安だしな
1000万円相当のドルもらっても厳しいだろ うちが務めてた会社もインターンでそれくらい貰ってたで やっぱり給料が安い奴は無能なだけだな
有能なら企業側も出してくれる WindowsとかOfficeは米国本社の方で作ってるんだろ
IMEは中国に移管されちゃってるみたいだし
日本で何作るんだろ？
UWPのサンプル作ってエバンジェリストとか名乗るだけのお仕事？ 俺が顧問やってる企業の２９歳の社員はもう1000万超えてる
技術系の部署やけどカーボンの素材開発やってるわ
以前聞いたら新卒時の年収は630万円やったらしいわ（６年前の話ね） >>19
それを言うなら企業自体が無能の場合は多いで てか、FacebookやらGoogleやらが初任給1000万オーバーだって話も話題になってたのと比べると、
安いなって思ったんだが、MS本社じゃなくてデベロップメントって子会社だから話題なの？ 郵貯なんて、下ものは、自爆営業、上が大失敗しても、おとがめなし、狂っている 日本企業も、理系の優秀な頭脳に、どんどん金を払うべき。
文系と同じ扱いやっていては、頭脳に金を惜しまない外国企業に
優秀な人材奪われちゃうよ。 海外に逃げた、東電、勝俣、は女性の性器にドライヤーを当て 肛門に割り箸を差す東大 でも結局やることは日本向けのローカライズじゃないの？ プロ契約みたいなもんだから結果出さなきゃ放出です。 >>29
ローカライズであってもそれだけの価値があるってことですよー >>2
まともに住めるところの家賃が月３０万とからしいぞ。
１０００万円じゃあとても良い生活できんらしい。
いわゆる自頭のいい者って、
大手に入っても、結局下請けに投げるだけの立場になることが多い。
能力の無駄遣い。
こういう人材を実戦投入してガンガン使えるなら700万は安い。
派遣だと大半がクズコードしか書けん。
>>29
日本だとローカライズもなし、ただのテスター
サポートのほうがバグ修正があるから開発っぽい 第二世界大戦でも、日本は、技術者の層が薄いから負けたと言われたのに、特許を会社の物としてしまった、日本はもうダメかも WEB系企業に比べるとやっぱり給料見劣りするな
サイバーエージェントあたりですら初任給1000万円こえるのと比べると寂しい
まあ日本の中ではかなりの高給取りなのは間違いないけどね 言われたことだけやってるパートやアルバイトみたいな社員多いからそれに比べたらね。
あと前任者のやってたことを無難にこなすだけの奴とか。 単純に日本企業では働かない課長から上を下が養ってるからじゃね 誰も700万から上がっていくとは一言も言っていない >>38
それ日本マイクロソフトの方の話じゃね
ディベロップメントは米国本社直属で本社のプロジェクトをオフショアしたりしてる会社だろ アメリカ式だと上がっていかないね
給与を上げるには転職するのが常識
日本は解雇規制で転職しにくいから年次昇給 >>19
それを言えるのは退職希望者が出た時に慰留したことがない企業だけだな
3回IT系退職したけど辞めるって言ってから待遇改善言い出すとこばっか GSの10分の1程度で騒ぐなよ
700万なんて馬鹿にしてるぞ >>56
GSだって新卒は800万＋ボーナスだろう 日本法人って、正社員だろ。
労働条件は日本の法律が適用されるはず。 IT業界だと当然だろ
受託は別のビジネスモデルでIT業界じゃ無いと何度言えば... できないやつの100倍仕事できるんだから当然だろw いいことだと思うけどな
その代わりプロとして扱われるから
年取って無能になったとき捨てられるけどね そういえば学生時代にマイクロソフトの数百倍の難関を突破して最終面接にたどり着いたのがいたな
営業受けてて結局落ちちゃったけど
あのWindows全盛期と比較すると随分マイクロソフトも落ちたもんだな >>48
本社から何かしらの開発を委託されるってことかな？
その内容によりけりだけど開発のメインストリームではなさそうな予想 ただ外資は人のつながりが希薄で相当な個人主義でシビア。
だから外人は薬物に手を出すのが多い。
パフォーマンス出さなきゃ簡単に大減棒や首切りなのも事実。
能力と精神的タフさに自信があり、英語に多少自信があるなら
外資でいいと思うよ。 スポーツ選手と同じで学生時代に必要な能力身につけてるわけだから当然だし、
寧ろその辺を分かってない日本企業との差が一段と開きそうな感じ。 >>48
日本に居ては無理だと思うけどね
ローカライズだって各プロセス担当者との密接なコンタクトが必要 >>66
日本企業は何だかんだ言ってお気楽だから。
無能でもクビにならないダニ連中っているだろ。
外資はそういう連中には容赦なく給料を下げまくるか事実上のクビ。
ただ日本企業は文系が絶望的に無能で論理的判断が出来ないバカ連中だから
どちらがいいんかねぇ、、って感じ。
やはりGHQ左翼教育世代はダメですわ 日本も社会主義を捨てて、無能と老害を書類一枚でクビに出来るようにすれば
これくらいの年収を優秀な若手に提示できる なぜこの話題から悲観論ばかりになるのか
ほんと良いことがない奴は何があっても良いことはないんだろうな >>19
日本は経営者が突出して無能なのは周知の事実なわけだが？ 修身雇用は無しね
常に順位をつけられていて最後尾は去る決まり >>67
外資でも職種によって異なるよ。当たり前だけどね。
インセンティブボーナスが大きいところは当然他人のことなど構ってられないから人間関係は希薄になる。
日本にある外資はほとんどが製品を輸入して日本で売る商社だからこのイメージが強いのだろうね。
開発はインセンティブボーナスがまず無いから社員間でも仲の良いところが多いよ。 終身雇用なんて望む奴のためにBIは設置しておくべき
要するにのんべんだらりと生活したいってことだろうからその望みをかなえてやれば良い >>77
米軍関係にモノ入れてるようなところだと、
日本以上に年功序列なマッタリした職場が多い。
大学でさえ、米軍からの研究ファンドで食ってるようなところは
そんな感じで日本のマスゴミ報道との落差に驚いた。 給料減らせよ、ヒト減らせよ （高学歴在日ニートの巣窟 2ｃｈ） >>77
いや、開発部門でも人間のつながりは日本企業に比べると希薄だよ。 今頃日本の老害はエロファイル開いてビットコイン請求に呆然としてるのであったｗ マイクロソフト社の平均勤続年数は４年だからｗｗｗ
優秀じゃなければ3年以内にクビ確実 1年もつかな？優秀なエンジニアじゃなければ即クビです。それが外資系。 ローカライズするだけのゴミにいったいなんの価値が? 結果出さなきゃ解雇だろうけど
前職がマイクロソフトなら国内企業なら何処でも採用されるだろうなぁ 管理職はともかく、40代50代の平社員より20代30代の方が能力高いし何倍も仕事してる
若手ほど給料高くすべきなんだよな、本来 まあ、日本の学生は総じて馬鹿だから給料安いのはしょうがない。 逆に言うと、価値の無いやつは取らないし不要ってことだね。３０００万円くらいなら出すから、エース級の社員ほしいだけだろ。
たまたま入れた低級社員はタコ部屋逝きだおｗ >>89
そら40代50代で平ならそうだろうけど若手も総じて無能だぞ。 外資でも世渡りやハッタリだけで生きている無能は多い。
あまり能力主義とかの幻想を抱きすぎない事。 クビを強調する人もいるが
雇用の流動性がある国の場合、新卒にこだわらないから
クビが多い＝中途採用も多い
お互いに納得して働く、雇用するので会社が好きな人の割合は
圧倒的にアメリカの方が高い、日本は先進国で最低、
日本はクビが少ないけど嫌々でも勤めないと次がないから会社が嫌いな人ばかり こことは別の大手外資にいたことあるけど本当に優秀と思えのは
10人に1人ぐらいだった。後は普通なのと口だけハッタリクズ野郎がほとんど。 >>2
物価も高いけどな。
日本が新興国化してるというのもあるけど。 >>89
日本は人事評価システムがおかしいから。
数字よりも印象で評価する。 >>81
マイクロソフトの中の人のブログとか見ると、すんごい楽しそうに和気あいあいとやってる感じだけど
まあ日本のWeb系IT企業とかも似たような感じなんだろうけど >>70
> >>48
> 日本に居ては無理だと思うけどね
> ローカライズだって各プロセス担当者との密接なコンタクトが必要
いつでも、Skype for Business で連絡を取り合えるようです。
コードの共有なら、社内クローズドで使う GitHub 的なツールもあるだろうし、
隔地者間の開発者同士で、直に顔を合わせる必要はないと思います。 >>1
世界でトップの企業とトップテンにすら入れない日本を比較対象にするって
アホなこと言ってる連中が多いな
そもそもそこに就職できる連中自体極めて少ないのに何言ってんだか ソフト技術者なんて技術者じゃないだろ
もともとが
ネクラが言われたことやって割高な小遣いがもらえる糞みたいな業界
社会不適応者を甘やかすな >>101
馬鹿なの？上っ面でしか判断できないのかｗ >>81
俺、日本企業で働いたことが無いんだけど、人の繋がりが濃いってどんな感じなの？
さすがに社員旅行を毎年やるとかではないよな？ >>97
まるでこれから伸び代があるような書き方だな
新興国レベルまで衰退、だろ？ 某航空器機メーカーが中途採用で院卒実務経験10年英語話せるのを年俸400で募集してたのとエライ違いだな ソフトウェアエンジニア目指すなら絶対にアメリカ
2000万とか普通にいる
日本は最悪だよ評価できるやついない
まともなソフトないんだもの これまで日本法人で開発したって、外注丸投げの、はがきスタジオくらい？
自称魔法使いとか、福音伝道師っていっぱいいるよね？ 「但しその後は殆ど給料上がりません 実績が不味く失敗などあったらすぐ解雇します」 >>95
そうだねえ。正しい意味での労働力の流動化が実現していれば
企業も労働者もロスが無く活き活きするのでは。勿論離職中の
社会保障などしっかりしているのが前提だけども。
日本では公務員から民間まで職場にしがみついてる人が多い
だから嫌々仕事をしたり問題の生じている組織人間関係などが
放置されムダを多く生んでいるだろう。日本は中進国まで入れた中で
最低な民間給与水準を改善し、中途採用雇用をスムーズにするように
したほうが良いと思う。勿論それは4割非正規社員で5年（以前は3年と言っていたが
勤務で正社員化するのを防ぐ為の不正解雇や勤務先配置転換等であってはならない。
労働者にとって良好な売り手市場環境となるべき。自公が打ち出した「同一労働・同一賃金」構想や
労基法は厳守されるべきだ。 いいことだよ。若い人たちに希望が生まれる。
どんどん真似する企業が出て来て欲しい。 でも年収700って、まあボーナスの有無や額にもよるが
手取りだと大体月30くらいだよな
日本のサラリーマンの平均以上なのに実はそんなに良くもないという ソフト産業は、人の部分が大きい。
痴呆でもそこそこ優秀なソフト屋がいるなら、
小さな仕事は、個人や小さな会社に任せる手もある。
大手だとボッタクルからな。
しかもすぐに来ないし・・・。ｗ こうやって
通常人の直観では到底使えない
通常人の感覚ではバグだらけ
通常人の感覚ではアップデートがウィルスに等しい
ソフトウェアやWindowsが出来あがる これ前は500万程度てことだろ
アメリカのソフト開発者は高給取りとか大嘘じゃん 日本じゃなくてアメリカのマイクロソフトに就職したほうがよくないか？
まあ、あっちの修士以上、バリバリのコーディング経験が必要だが。 >>117
給料以外にストック・オプションがあることを忘れずに
毎年1000株ずつでも5年10年続いたらとんでもない金額になる
だからMSの社員は毎月の給与額より日々の株価のほうをとても気にしている シリコンバレーのプログラマーってすげぇ優秀みたいな
イメージあるけど
優秀なのはマネージャークラスだけみたい
世界共通でザコはザコらしい 労働者レベルでも、富は米国に対して仕事をして与えられるものになってますね。
日本語や日本文化そのものは素晴らしいとは思いますが、ビジネスは話が別でしょうね。 プロ野球選手とかといっしょで即戦力を期待されれば安すぎるぐらいだろうな。 >>104
スゲー偏ったイメージだな。
WEB系の土方をイメージしてしてないか？
AIとかHPCとかのソフトウェアエンジニアなんかスゲー頭使うぞ。 日本は新興国じゃなくて後進国だよな、文字通り後進してる。 新人の時に高給でだんだん歳をとるごとに下がっていくというのがいいと思う。 アメリカの開発者は年収数千万って
2ちゃんで見たけどあれは嘘だったの? >>2
サンフランシスコとかベイエリアの基地外じみた家賃や物価聞いたらそのくらい貰わんと
やってられんだろ エンジニアと土方は違う
お前らが想像してるのは土方 ＞マイクロソフトだから初任給が高いというよりは
＞エンジニアという職種の特性が関係していると思います。
＞エンジニアとして必要な能力は、学生のうちに培うことができます。
＞社会人と変わらない力量を持った学生もいます。
＞エンジニアの仕事は、知的要素で成り立っているからです。
＞社会に出てから身に付ける、対人能力やマネジメント能力は
＞あまり求められませんし、社会人経験も必要ありません。
エンジニアにすらコミュニケーション能力を求めてる日本の会社に聞かせたい言葉だな
>>133
日本は土方がほどんどだからしょうがない、存在しないものは想像できない
本来エンジニアになるはずだった奴がリスク回避した結果エンジニアになってないから
無能経営陣と日本の雇用環境という合わせ技の前ではエンジニアなど存在できない マイクロソフトディベロップメント株式会社
何が凄いって、外資の現地法人だけど日本の法律守らないといけない会社なのに
この条件で募集出してることだな
解雇でもめて裁判なったら負ける日本で、新卒にこの金額提示してるのは半端じゃない
外資の現地法人って、日本の法律守らないといけないから国内企業と差がなくなりがちで
デメリットが目立つのに凄いことだと思う >>135
ITドカタなら尚の事、給与高いほうがいいだろ
新卒のITドカタに700万払う会社ってどこにあんの 日本のIT企業は韓国のク◯食い軍隊みたいなものだからな。
本来の目的とどうでもいいことばかり要求する。
このコミュ力ってのはプログラマーにとってどう利益をもたらすかさっぱりわからん。
それを考えればアホらしくて敬遠されるのも仕方ないなｗ そもそも年功序列ちゃうんやから新卒とか初任給とか言われても ＞私のところにも有名大学の学生がインターンに来ていますが、社会人の
＞エンジニアと同じように仕事をしています。だからたとえ新卒の学生であっても、
＞優秀な人材には、社会人経験者と同じだけの給与を支払うのです。
＞採用も、エンジニアについては、社会人も学生も区別しないという会社も多いと思います」
＞社会人も学生も区別せずに、優秀なエンジニアには高い給与を支払う。
＞これはマイクロソフトだけでなく、アップルやグーグルでも同じだという。
エンジニアにも年功序列型の賃金採用し続けて人が来ないと嘆くのに
正当化測る奴に是非聞かせたい ※ ただし宮廷以上の情報学部卒 かつ ばりばりアプリやサービス開発をしてきた者に限る >>139
年功序列型じゃなくても、解雇とか賃下げ不可能だぞ
外資の現地法人とか合併しても賃下げできないから社内で給与バラバラだ
日本の雇用環境で新卒に700万出すのはかなりのハイリスク
グレーゾーンの手法で賃下げをやるにしても、相当なコストがかかる
だから凄い Windows95がでた頃、ソフトハウスで月に60万円アルバイト代貰っていたなあ。って当時の俺の方が高給じゃん。 >>56
あんな金融893のような仕事したくない
ほぼ犯罪者だろあの組織 ITエンジニアとはどういったものなのか、どう使うべきなのか理解してる企業は違うな
ITエンジニアを熟練工か何かだと思ってる老害は死ねばいいのに 美味しい話には裏がありそうだけど。
裁量とかみなしで残業代が出ないとか。まあそれでも高いけどね。
年俸とはいえ爆下げは違法だし。 >>142
でもそういう発想だと、結局平凡かそれ以下の人しか来ない事になっちゃうから、
たとえハズレに無駄金がかかるリスクはあっても、優秀なのを取ろう、って前向きな選択だと評価したいでつ。 >>146
ここでマイクロソフトが求めてるのは700万くらいじゃ特別美味しい話だとは
思わない層じゃないかな。
むしろストックオプションやRCUはどうなんよ、くらいでないと。 いいなあ。某大手では１０年戦士がやっと６００万ってとこなのに。年間１００億売れるソフト作っててこれだよ全く。。 ああ、MSはわりと給料安くて有名だったからなあ
うちより何割も低いと聞いて驚いたもん 700万はだすっ
だすが
採用するとはいっていないっ >>154
今時、新卒で入る会社からまとまった退職金をもらえるなんて考えてる奴がいるかよｗ MMO惚明期から続く名作リネージュ１ 今年で、なんと15周年
携帯連動のリネージュ・ヘイストも開始
昔遊んでいた人でも楽しめる新要素満載
お勧めサーバーは、PK大好きならもちろん唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択
NON-PKならアークトゥルス鯖かデポロジュー鯖
戦争やPKをやるなら、＋８テイパーガーダーが欲しいところ
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
今は劇的にレベルが上がりやすくなった新仕様で、初期キャラクターの為のクラウディアクエストがあり5時間ほどで卒業ます
クラウディアクエスト中は、まず他の人には会えませんが無事卒業するか、下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは昔と違って大変過ぎるので、まずはドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
現在のエルフは、高レベルと廃装備と十分な資産をもって遊ぶべき、PKと戦争向きのクラスです
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、各種指輪やアミュレットも効率に非常に大きく影響するので、早めに調達しましょう
公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
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http://www34.atwiki.jp/line1library/
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マツブシ >>1
絶対にマイクロソフトに入りたい人生だった
↑
？？？？？ 日本マイクロソフトのリサーチをするのも微妙なんだが、やってみた
募集中の63件のうち技術者は10数件で大半がサポートエンジニア（障害対応、一時エスカレーション）
技術支援エンジニア（Skype for Business/Teams）
Support Engineer (Windows & Device Group)
当事業部では、エンタープライズ向け（大手企業のシステム部門や電機メーカ、SIベンダー）を中心としたお客様に、技術サポートを行っています。
技術支援エンジニア（Outlook / Messaging
Support Engineer (Exchange製品)
Support Engineer (Dynamics製品)
Support Engineer (FAST search・Linux server)
ソリューションアーキテクト (Japan)
Datacenter Project Manager
データベース、アプリケーションプラットフォームなど幅広い観点から、お客様の課題ヒアリング、解決策の提示、技術、製品、ソリューションの紹介と価値訴求、提案書取りまとめなどの実施などを行います。
サポートエンジニアもキャリアパスとしては、SIerでサポート経験を積んだヘルプデスクといった感じ
それでもSIerよりも待遇が良いだろうから、血眼で転職しようとする光景が目に浮かんだ
後は営業とかプログラムマネージャーといったコンサル業務で、マイクロソフト製品と顧客の業界、ビジネス慣行を熟知してることが即戦力といった感じ
唯一の例外でBingのソフトウェア技術者があるが、検索エンジンの日本語対応と本部のシステムの
ローカリゼーションが職務で、エンジニアとしてはジュニアレベルだな
https://careers.microsoft.com/jobdetails.aspx?ss=&;pg=5&so=&rw=49&jid=276867&jlang=EN&pp=SS
- Major in computer science or related field
- 2+ years of experience developing large scale parallel systems
- Strong C# and/or C/C++ coding skills
- Excellent problem solving, design, coding, and debugging skills
- Strong cross-group collaboration skills
- NLP, general ML, Image recognition background are preferred.
Work location - Tokyo, Shinagawa
でもこれしか現在は雇用してないわけで多くても年に1〜2名だろう
日本にソフトウェア技術者は現状皆無で9割以上が営業とサポートエンジニアなんじゃないか？
今回の件は、ソフトウェア技術者が日本では格安で雇えるということにマイクロソフトがメリットを感じたんだろ
だから新卒としてはチャンスだから、可能なら入社したほうが良いよ MSさん
上海のIT事情ってどんなもんなんですか？ （日本マイクロソフトについては知らない前提）
・ボーナスの有無
米系の外資では基本給を抑える代わりに賞与が増える
700万円がベースで評価が高ければ1000万円は確実に超えるが
特殊な才能を持ったハッカーでないと新卒では高い評価は厳しいと思う
・なぜ給料が安いのか
解雇しにくいから。解雇規制の逆プレミアムを支払ってると考えるといい
・サンフランシスコの物価が高い
日本並みに安い住居や飲食店は郊外のサンノゼ、サニーベールから通勤すればいくらでもある
マウンテンビューやベイエリアから通勤するのはマンハッタンに住むようなもので
その周辺はサラリーマン向けではないのに、いまだに日本人がその物価が周辺の相場だと
考えてるのは驚くべきことだ アジアでITがブラックと言われるのは日本だけですか？ >>161
マイクロソフトのメイン開発部隊ってベイエリアじゃなくてシアトルやろ
それより>>1の採用は日本マイクロソフトじゃなくてMSDやで
ちょっと調べてみたけどローカライズもオフショアもどっちもやってるっぽい（社員紹介参考）
http://microsoft-college.jp/msd/engineer/ >>163
>マイクロソフトのメイン開発部隊ってベイエリアじゃなくてシアトルやろ
サンフランシスコやベイエリアの話はこのスレが物価の話が出たから
>それより>>1の採用は日本マイクロソフトじゃなくてMSDやで
知っている。 >>161 を最後まで読めば分かっていることは明らか つか>>158のURLがまさにMSDの案件か
基本ローカライズばっかみたいだな、あんまよく見てなかった >>163
リンクは参考になった
http://microsoft-college.jp/msd/engineer/
全部は読んでないが新卒のリクルートメントとしては分かりやすい
何より業務が書いてある
「「日本語 IME の開発チーム」に配属となり、今は製品の品質保証を担当する Software Engineer
として仕事をしています。PM ※が「ユーザー シナリオ※」を作成するのをユーザーの視点からサポートし、
IME がシナリオ通りに機能するかどうかを主観的・客観的に測定する方法を考え、現実のユーザがどのように
IME を使っているのかをデータとして測定できるようにするのが私の役割です。さらに測定結果を分析し、
PM や製品のコーディングを担当する職種のスタッフとも議論を重ねながら新たな機能の追加や改善につなげ
ていくところまでを求められます。また最近は、日本語 IME の「カスタマー エンゲージメント※」も担当。
企業ユーザーやマイクロソフト グループの営業、サポート担当者からヒアリングを行い、そこで集めた生の
声や情報を次期製品に反映させる役目も担っています。」
つまりMS内では
・Software Engineer（品質保証）
・Software Development Engineer（コーディング）
という区割りがあるのか
MSDはデベロップメントが名称に入ってるので、Software Development Engineerになるだろうな
もしそうなら新卒としては悪くはないと思うぞ オラクルみたいに新卒給与が最高でその後は昇給なしとか？ グーグルなら優秀な新卒は1000万と聞いた。
数年前はプラスドイツ車。 >>169
本当に優秀なら新卒で10万ドル以上がデフォ
一部のインド人とかそのレベル >>165
多分リンクの求人は違うと思う
経験2年以上のジュニアエンジニアなので新卒向きじゃないし
普段の言語は英語になるはずだし、新卒が入るチームじゃない
MSDは新卒なので、新入社員向けの海外研修プログラムも入れてもらえるはずだと思う >>168
日本オラクルと違って開発要員だから飛びぬけて優秀だと判断されれば本社採用の上で昇給だろ
あそこは販社みたいなもんだからエンジニアとしては能力発揮しようがない http://microsoft-college.jp/msd/engineer/
リンクを見直したが、これがMSDだったんだな。勘違いしてた
だとすると話が違うぞ
新卒でここに入るなら配属部署、ポジション名ではなく
職務を理解しておかないと地雷になるかもな >>173
ある程度市場規模を持ってる国で、日本の人件費が激安だからだろ
中国でも多国籍企業のＳＥは新卒で1000JPYスタートだから、中国の新卒より安い >>175
単位が抜けとる、中国の多国籍企業の新卒ＳＥは1000万JPYスタートだ（´・ω・｀） 前々から思ってたんだけど、経験年数を重視する会社は採用でスキルを重視してない会社だと思う。
だって優秀な人材なら短期間でスキルを習得できるはずだし、もちろん学生時代に身に付けることだってできる。
経験年数を気にする採用担当者は、そういう当たり前のことが分かってない人か、面接や採用試験でスキルを見抜くことができない人のどちらかだと思う。 日本の人件費は自分の新卒の時代なんか世界一高いみたいな風潮だったのに。
時代は変わったのか むしろ安くない？
350万働いている人材の2倍の価値ってこと無いでしょ
そこらの凡庸なエンジニア2人雇うより価値あるはずでしょ
優秀な人ならそれだけ積むのが普通 >>179
時代に遅れすぎ。
今や日本は世界の中でも人件費の安い貧しい国。 ＞ 「700スタートとかすごいな」
定期昇給なんてないだろ
そもそも終身雇用でもない >>179
昔から技術者の賃金は安かった。
その代わり、勤続年数の長い工員や事務員の賃金は飛び抜けて高かった。 >>182
終身雇用かどうかを決めてるのは企業じゃなくて法律なので… 東大工学修士とかを初任給20万そこらで
雇えた今までがおかしい ワイIT技術者で税金で取られる前の給料が１０００万こえてるケロ、
家買ったときのローンでは六千万円しか組めんかった
ITは基本信用されてないじょー
公務員の夫婦だったら一億でも組めると聞いたけど これからはそういう時代だな
優秀なプログラマーは囲い込んだほうがいい リクルートも一部のエンジニアにはそのぐらいの
初任給を出してるね。 ちょっとハロワのぞいてみたが、
it土方月収17万とかだぞ コーダーで本当に出来るやつは数年で独立し、ビリオネアになっている海外と比べ
理系のトップクラスでも並み以下の野球選手以下の生涯収入なのに満足している日本の
技術者がおかしい。 >>193
能無しだからｗ
ゴールドマンサックス社員のエンジニア比率見てびびれ ＞＞195
どんなに有能でもコネがないと数年で首になるＢＬ企業。
命を削っても億単位の報酬をもらえている社員は何パーセントいるだろうか・・
リーマンブラザーズと組んでいたビターバレーの連中の末路が日本の限界。
日本のIT新興企業のほとんどが裏社会のマネーロンダリングにしか過ぎないｗ マイクロソフト社って、社員は大卒の新人に仕事教えたりしないから要注意な
ベテランが新卒の新人をライバル視して徹底的に争うから、新卒はみんな辞めていく。
東大出の新卒がいっぱい入ったけど、全員1年ぐらいで辞めているのが現実。 >>197
普通だよｗ
大手戦コンとかもね
そんな教えてくれない先輩を捕まえて教えてもらう能力も必要 >>198
>そんな教えてくれない先輩を捕まえて教えてもらう能力も必要
捕まえて、どうにかなるような話ではない
人に仕事聞いたら、終わり >>198
>普通だよｗ
>大手戦コンとかもね
大手戦コンって、東大出の新卒社員が、1-2年で100%退職しているのですか ? >>2
その通り。
アメリカの労働者の平均時給はUSD26で、
アメリカの賃金を100とすると日本の労働者の賃金は65しかないからな。 >>206
アメリカの能無しは職探ししないから失業者にならない
フードスタンプで生きていけるし
たくさんのキリスト教徒が助けてくれるｗ ただのプログラマーがいきなり700も
もらえるわけねーだろ
情報工学系院卒とTOEIC800は最低限に
決まってんだろ >>177
プログラマーの経験年数で誤解があるかもな
（以下はマイクロソフトとは関係ない）
経験年数は会社によるがジュニア、レギュラー、シニアの色分けをするために使う（実際は２つしかないケースの方が多いが）
重要なのは経験年数が勤続年数ではないことで、毎年転職しても経験年数としてカウントされる
「年功序列」だと同一会社での「勤続」年数が報酬を決定するが、海外では「職務」経験年数、業務内容が値札と一般に相関する
ジュニアとシニアは役職上は対等だが値札が違う。0〜3年がジュニアプログラマー、3〜7年がシニアプログラマー、レギュラーがその間って感じだから
3年以上経験積むと、少なくともレギュラー開発者というポジションになり、それ以上年数を重ねても実力が伴わければ実質アドバンテージにはならず、報酬は転職時の景気や入社後のパフォーマンスに依存する
※年数をバイパスすることも可能なので、１年目でレギュラーということもありえ、「実質ｘ年」のように曖昧さを残すので過度に気にする必要はない
無論、ずば抜けた才能・スキルがあるなら処遇はこの範疇にない
就業後は、一般に（転職先が見つかった上で）転職すると言えば年俸交渉はいつでもできる
労働市場の供給機能が逼迫していれば青天井となるケースもありえる
経験15年以上でIT開発マネジャー（部長相当）という設定をつける会社もあるが、実際は現マネジャーが
辞職した場合は社内公募をするので、経験年数が少なくてもマネジャーになることはある
※ちなみに業界によっては名称がマネジャーでなくディレクターやバイス・プレジデントの可能性もある >>211
あとオープンソース畑のやつな
GitHubで活動してるのが第一条件 優秀な人間はどんどん海外メーカーに取られて
日本企業は落ちぶれる一方だな >>206
日本には家事手伝いや（ハロワで求職しない）パートで働く主婦が多いし、
失業保険の受給条件が厳しいので、ハロワに行かない人間もいる
本人都合だと、申請から３ヶ月後のはずで、待つ余裕がない失業者はハロワにいかずに仕事を見つけることも多い
それと日本には社内失業がある
（2011年には600万人とされていた。今は減少しているにしても解雇できない制約のために常に社内失業は存在している）
アメリカは失業後１週間後には失業保険が支給される
そのためハロワに行く人間の数は多い
つまり日本の失業率は実際に見積もるとかなり高くなる MSが東欧・中欧のソフト会社に力を入れているのか興味津々 案外安いイメージだなマイクロソフトが700万で囲いたいと思うエンジニアならフリーランスの方が儲けれそう >>215
バカかｗ
定年退職でも「失業者」でハロワ行けば金貰える。
再就職する気なんてサラサラない
雇用保険から退職金ゲット！ｗ >>20
IMEは日本チームがちゃんといるよ
中国だけでやろうとしたら滅茶苦茶になったからだと思うけど >>221
ローカライズもシアトルだったような。。。 >>222
de:code2015で日本のIMEチームの人が講演してたんだけど変わったんかな マイクロソフト、グーグル、アップルで働けるなんて高学歴は絶対条件で能力も必要だからな
入社してからも競争だから安定を求める大半の日本の社畜には向かない おまえらみたいなぼんくらプログラマーは絶対採用されないから心配するな
これで採用されるくらいの能力なら日本企業もそんくらいだすよ うーんでも日本支部ってやっぱりローカライズしかやることないよね
700万円の翻訳機になりそうだ >>225
マクロソフトっていっても、これは日本法人の話
どれだけ優秀でも新卒でこれだけの給与提示する会社は他に無い
国内には存在しない、だからニュースなんだよ
現地法人は日本企業と同じ法律に縛られてるレイオフは不可能
だけどこの条件が出てる >>227
結局は金だしてるのUSにある本社なんだぜ
翻訳機に700万提示するほどアイツらがアホだと思ってるの？ >>223
所属がシアトルで、たまに日本に戻る程度のチームだろ
逆に、調布チームって、今何しているんだろ ? >>231
クラウドとoffice365で過去最高益だったような。。。 エンジニア職とか中年以降はマイクロソフトでは首切られそうだし妥当だと思うわ
マイクロソフトで経験とハクをつけて中年以降は国内勢に転職してマッタリがベストだろうな 日本法人？
子会社じゃん。エンジニアはアメリカ本社行けよ。子会社なんて完全負け組。
専門職が二軍とかあり得ない。 即戦力でないと新卒でも採用されない時代がくるってことだな 世界には色んなソフト会社(セキュリティー)があるそうで
まだまだ夢が広がりんす。 詳細は解らないけれど、基本的に新技術を開発するのか
それとも決まった仕様の物を決められた通りに作る方なのか。
新しいものを開発する側の人間なら1ケタ足りないだろう。
叩きすぎ。 欧米の新卒は500スタートだし
もう安い給与じゃ
まともな人材取れない時代 >>238
じゃあ日本企業はもっと出して対抗しないとな
エンジニアに紋切り型の大卒初任給提示してる日本企業ってなんなの グーグルやアマゾンの日本法人の初任給ってどのくらいだろ？ >>240
採用側が無能。
俺なら実力ある奴なら年1億以上出す。
最も当然に会社としてその数十倍の利益を上げられる戦略を実行し
現実化させるだけの能力がむ必要だけれどな。
経営者ならそれを実現できなければたとえ東大院卒だとしても、ただのカスボン。 >>210
入社後の処遇に年数がどう使われるかの話じゃなくて、採用時に経験年数で判断するのはおかしいね、って話だよ。 マイクロソフトなんて、日本では翻訳と営業ぐらいしかやる事ないだろ。
毛唐が労働市場を荒らすなや 例えはの例だけれど。
エンジニアならレジの無い無人コンビニをサクッと作れる程度じゃないと話にならない。
経営者は、その技術の短所、長所を踏まえた上で展開できる能力が必要。
このぐらいの技術のセンターピンになる部分、その課題と解決手段について2分で説明できなければ
面接は3分もしないうちに切り上げる。(本当は5秒で判断するけれどね)
時間の無駄。 >>4
技術職なら、ボンクラでも40歳1000万と聞くが…。 >>209
院卒は・・。
個人的には大学での授業は話にならない程、
程度が低すぎで時間の無駄なのでさっさと辞めたという奴を選びたい。 在米の娘が初年アシスタント採用で
年棒480万スタート。
半年後に正規採用になって620万。
今年3年目プロジェクトリーダー
で980万。
30代セニアかマネジメントになると
1200〜2000万。
しかし、いつプロジェクト打ち切ら
れて解雇になるかわからんし、
スキルと成果を示せないと解雇対象
のサバイバルな状況だよ。
日本の大学システムでは、全然ダメ。 >>246
で、おまえがエンジニアならサクッと作れるの 無人コンビニを 運営側ならすべての問題点を数分で挙げてすべての完全解決策をきれいに数分で示せるの
資産数兆のアマゾンが雇うエンジニアにせよ指揮担当にせよゴチャゴチャゴチャゴチャ試行錯誤のようだが
さすが脳内ゲイツジョブスベソスの言うことは違うな
おまえが全部やれよ 少なくとも経営能力は人類一で、そういうスーパーエンジニアの存在も知っているわけだろ アメリカへ世界へ乗り込んであらゆるハイテク新業種を全部立ち上げて数ヶ月で席巻しろよ 必要な思考は各々数分で済むんだろ
資金が足りねばキャピタル連中への説得力もそれこそ当然そのでかい口のとおりに圧倒能力でこなせるんだろうからな
なぜやらない >>250
作れるわけないよね。
日本ではドラマの見すぎなのか、天才エンジニアが難題を全部解決するのが開発だと思ってる節がある。
しかも碌な待遇がなくても、ミカン箱の上で頑張ちゃうような。
天才エンジニア妄想があるから、普通のエンジニアは安月給でよいと思っている。
実際には複数の普通〜のエンジニアが適材適所で頑張るのが開発。その中からまれに驚くような結果が発生する。
安月給なら「それなり」の仕事になるのは人間の心理として当たり前なのが分かっていない気がする。 >>249
解雇なっても在米エンジニアならいくらでも働き口あるでしょ PCを元から作らなかった日本にITの未来は存在しない
車が存在出来てるのは一から作ったおかげ 物作りは言語関係ないけど
ITは英語圏が圧倒的に有利 日本の解雇法制で700万円は頑張った方
逆に言えば渡米組が増えて国内で適合する人材が薄給で見つけるのが難しくなってるのかもな
給料が米の半額であればマイクロソフトで数年経験積んでアメリカ移住もありだろう
MS社員なら英語もできて、情報工学メジャーで院卒が多いから、トップレベルにこだわらなければアメリカでも十分通用する
アメリカの底辺ITなら、日本の上位でも十分に通用可能で
営業やコンサルはともかく、開発なら給料は大幅アップする
需要の高いスキルを磨いて転職していけば年収3000万円くらいまで上げることは可能
運良くスタートアップに入れればストック・オプションで30代引退も視野に入る >>257
アメリカでも大陸出身の中国人は多いし成功してるよ
>>252
> 天才エンジニア妄想があるから、普通のエンジニアは安月給でよいと思っている。
> 実際には複数の普通〜のエンジニアが適材適所で頑張るのが開発。その中からまれに驚くような結果が発生する。
普通のエンジニアが「驚くような結果」を出すというのはソフトウェアの世界では珍しい
10の力を持つエンジニアが10人集まっても50以下の力だが、1000の力を持つエンジニアの力は1000
これは天才を語っているわけではなく、実際にソフトウェアの世界ではありうる事象
> 安月給なら「それなり」の仕事になるのは人間の心理として当たり前なのが分かっていない気がする。
アメリカの「普通のソフトウェアエンジニアの給料」というのであれば、中央値は1200万（110万人から算出）
日本では500万というのは良く知られた話
アメリカで年収1000万円以下ならスキルに対する評価が低いと言わざる得ない
日本マイクロソフトも日本の解雇規制の割には頑張ってはいるが、差は歴然としている
アメリカのCS新卒の平均的な相場は700万円、プラスアルファがつく新卒なら1400万円を超えるぐらいの待遇が妥当 >>259
天才君が普通の人の集まりに勝る、という見方を否定するわけでないけど、
確かに天才の人たちはコアな技術を創造するけど、実際にサービスとして提供する段には、
技術の組み合わせ方だったり、拡張や保守とかのエンジニア集団やコミュニティが
推し進めて、そこで普及するかは決まるから、やっぱりモチベーションの高い
普通（普通に優秀、という意味で）のエンジニアが大事じゃないか、という論旨っす。 >>261
ツールやライブラリを組み合わせていくプログラミングだと、地頭の良さであまり差がつかないってのは確かにあるね。
100倍までの差は開かず、2〜3倍くらいの差にしかならないと。
日本で最優秀層があまりIT方面に行かない理由の一つとして、サービスやってる会社が大半で、
地頭の良さを活かせるシステムプログラミングやアルゴリズム開発をやれる会社が国内にあまりなかったってのもあると思う。 とはいえ、サービス向けのプログラミングでも、開発にかかる時間だけでなく、
設計の適切さとか、コードの美しさとか、至る所に地頭の良さは出るけどね。 はぁ?
ゼネコン構造で頭のいいやつが出てくるわけ無いだろ むしろ700万て少ないだろ
世界の超大企業なんだぞ
俺の感覚がおかしいのか？ >>263
>>264
>とはいえ、サービス向けのプログラミングでも、開発にかかる時間だけでなく、
>設計の適切さとか、コードの美しさとか、至る所に地頭の良さは出るけどね。
地頭という言葉が出る自体が悪い意味で異次元の話だな
完全なお膳立――文字通りコピペをするツールは日本の雇用市場を反映してる
米式のキャリア形成だと、その程度の仕事では付加価値が下がるので従業員が短期間で辞めていく
誰でもできる仕事は中期的には転職ができなくなって詰むからだ
それをさせないために、米系の企業ではDSLやコンパイラの墓場プロジェクトを連発する
社内言語の開発であったり、社内独自のフレームワーク、データベースの開発をさせることで
技術者のやる気を引き出し、長期間いつくように仕向ける
それに、社内フレームワークの開発をやっておくとサードパーティーのツールでは手が出なかった機械下層にも手を加えることができ、コピペツールでは
不可能な機能を実現できるようになる
例えば、Androidのようなフレームワークを作ろうと思ったから作るのではなく、そもそもOSや、ミドルウェア、フレームワーク、コンパイラを
普段から開発してるから、短期間でリリースできる
米系の開発部門の歴史を調査すれば聞いたことのない名前の言語やデータベース、仮想マシン
の再発明で埋め尽くされていることに驚くだろう
それは転職して新たな技術や業界の知識を得ていくことが当然のことだからだ
もしツールベースのプログラムと、普段から言語、コンパイラ、DB、ミドルウェアを開発してる技術者との生産性を比較するなら、100倍はおろか
1万倍ぐらいの差は出て然るべき 付け加えるなら、人口数ではアメリカでも日本の土方レベルの技術者の方が圧倒的に多い
無論、新言語やフレームワークを作れなくても高学年収は達成できるので、
日本のIT土方でもソフトウェア技術者として渡米することに何ら障害はない 日本企業はもう形骸化してる年功序列を若者に適応させてるだけだからな
企業の都合のいいところだけ残していく。 日本企業のグローバルってのは北と同じ所詮ハリボテに過ぎない。
新卒一括採用とか休日潰して社内行事とか経営陣に都合いいことは
残してるし。
何もかも中途半端だから海外企業に負けていく。 何も情報工学を極める道だけがあるわけではない
つまり基礎技術力が低いなら、新しい技術を率先して身に付けるというサバイバル技術も有効
アメリカでもCOBOLとJavaの組み合わせは仕事に事欠かないので高齢者雇用がかなり支えられている
（Javaが新しいかはこの際目をつむるが、ン十年前はCOBOL全盛期だったから高齢者ほど有利）
>>266
確かにアメリカでCS院卒700万円は安い >>267
別に違うこと言ってないのに何を否定したいのか分からん 次 の 選 挙 は ど ん で ん 返 し に な り ま す
小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから，期待してください」2017年02月07日
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
>>273
言いたかったことは「地頭」とやらを生かすことは
日本国内でもその気になれば当日でもできるということだ
「今日から従業員の皆さんがいつでも転職できるように社内開発プロジェクトを作ります
明日から暇な時間に新言語やミドルウェアを開発してください
時間はたっぷりとあげますが期間内に成果が出なかったらクビです」
「AndroidやiPhoneの両方で動作するコンパイラーを１年以内に作りましょう
期間内に作れなかったら部門を閉鎖します」
無論、解雇をアメリカと同じように自由化しないと駄目だが ◯AndroidやiPhoneの両方をターゲットデバイスにしたコンパイラー プロ野球でもやってることを企業でもやろうというだけのこと。 >>278
再発明で良い。それが社内の独自言語で動けば尚良い 補足：
「今日から従業員の皆さんがいつでも転職できるように社内開発プロジェクトを作ります
明日から暇な時間に新言語やミドルウェアを開発してください
時間はたっぷりとあげますが期間内に成果が出なかったらクビです」
熟練した技術者であれば3ヶ月あれば程々のものを作れる
期間内に作れない ＝＞ 部署内の基準スキルに達していない
「AndroidやiPhoneの両方をターゲットデバイスにした自社言語コンパイラーを１年以内に作りましょう
期間内に作れなかったら部門を閉鎖します」
コンパイラーも2〜3人の少数者で開発すれば大抵は数ヶ月以内に動くものは出来る
各デバイス毎の工程で開発者が数名で並行して開発すれば半年ぐらいには作れている
１年以内 ＝＞ 本来半年あればできる仕事のに２倍の時間を与えている
示唆される点：
・日本で実施は不可能
・実際に作ってみれば難しくないし、経験値があがれば企業の競争力の源泉となる
・Webエンジニアにコンパイラーを作らせれば、Webに特化した言語が生まれ自社が最新技術をリードできる。長期的には経済合理性はある
・アメリカでは日本であれば医学部に入る一級の人材がプログラマーになっているため、一見無理な事も午後の紅茶を庭園で楽しむように優雅にこなしていく
・仕事が楽しいほど、雇用は不安定となり、リスクも高くなる。解雇が自由でないなら、そうしたプロジェクトは経済効率性から不可能
・解雇というオプションがある方が会社の業績は安定し、むしろ労働側にとっての失業リスクやキャリア上のリスクは減る 「アメリカでは日本であれば医学部に入る一級の人材がプログラマーになっている」
アメリカにおける高位のプログラマーは外科医と考えれば良い
外科医には一定の安全上の管理者は必要だが
手術の術式をレビューできるのは同レベルの外科医だけだ
アメリカ式の競争力をつけるなら、技術力、職務・業務能力は同レベル
又は過度に能力差がないチームを作らねばならない
採用時には技術力を証明させ、能力がハリボテかどうか
選考時に高い面接官を配置しなければならない
技術に金を払っている以上は、チーム内の技術者は年齢ではなく
技術力をベースにして報酬を決定しなければならない
つまり同様の報酬で雇う必要があるために、報酬を支払うだけの
能力がなければ、能力不足ということで、如何に安く働く意欲が
あっても雇うことはない
・上記の考察はトップレベルだけの話ではなく、土方レベルにも当てはまる
つまり値段を安くするという考え方では採用も開発も回らない
ために職務毎に異なる能力・適正を採用時に求めることになる
これは日本的人事が設ける共通採用方針とは根本的に異なる
アメリカ的には技術者とは何をできる人か具体的な定義があり
その各人の採用には明確な存在意義、目的やミッションが存在する
そしてそれらの大元である職務がなくなれば解雇するだけだ、再配置をするにしても適正がなければ行うことはない
反対に日本では散々酷い嫌がらせをして従業員を追い込んで辞めさている >>258
大学の役に立たないレポート提出しながら即戦力の開発力があるやつって一握りだろ
一桁くらいしか採用しないだろうしそんな重荷にならんと思うよ ７００マソも給料を支払ってWindows１０みたいなクソＯＳ作っているんか？ >>282
> 大学の役に立たないレポート提出しながら即戦力の開発力があるやつって一握りだろ
日本の解雇法理では難しいところだな
妥協して人材の技術水準を下げると、それ以上の技術を持つ人材が
入らなくなるか入れなくなるというジンクスはある
何しろミスマッチが発覚しても解雇できない
そうすると能力不足ほど社内政治と足の引っ張りあいに奔走して
どんどん悪い方向に向かっていく。しまいには自分よりさらに無能な
人間を優先して採用するようになる 狭き門だし当然結果を求められる 出来なきゃあの手この手でクビ 新卒でも即戦力の超優秀なやつなら700万でも安いと思うけど
知識、能力があって結果を出せると思えるならそれでいいと思うぞ
カスがたばになったってかなわないやつはいるもんだ 新卒に即戦力を求めるなら、学校が職業訓練校化しないといけないのではないか
仕事は学校で学べ
そして学校で仕事を教えるためには、どこの会社でも同じ仕事の進め方に
してもらわないと困る >>280
医学部に入る一級の人材？？？
その程度のプログラマなら日本にだって結構いるよ。土方系エンジニアでさえ。
東大理三レベルの話かと思ってた。 グーグルのアンドロイドとMSのwindowsですが、
今回はMSの方につこうと思うのですが、
十年後に後悔しているかも。 日本のIT技術者が給料ひくいのは
中抜きが全部もってくからじゃないの？ >>288
> 東大理三レベルの話かと思ってた。
理三の話をしていないという思い込みの元だが、どこをどう読めばそうなるんだろうな
医学部で理三だけを排除する理由もないし、京都や大阪、慶應義塾、名古屋、千葉、自治医科の医学部も同様に良い学部だと思うが
アメリカでは医学部に人材が集中することはない、理系の年収では情報工学部か医学部になるから、当然人材の引張あいをすべき競争対象となるべきではある
> 医学部に入る一級の人材？？？
情報系企業に入る人材は学生時代遊んでばかりの三流人材だと聞いているし
世間的にもそう考えらる人間は多い
> その程度のプログラマなら日本にだって結構いるよ。土方系エンジニアでさえ。
日本国内で活躍できている技術者の名前は少数しか頭に浮かばないんだが
具体的にどれだけできるレベルの人材なのか聞きたい
土方系エンジニアで身軽な状態なら渡米の進言をすべきだとは思うが >>290
>中抜きが全部もってくからじゃないの？
一部貢献はあると思うが、やはり解雇法理・解雇規制が原因だろうな
適正も向上心もなくクビにできない高給とりが多数いると間接部門は
肥大する傾向にある。その分、どこかに皺寄せは来る 資本主義ではこれが普通なんだろう。
日本は若者が搾取されている。 どうでもいい年功システムのせいで
無能な中高年に貢いでるだけだからな。
20代はその搾りカスを受け取ってるが
30代になると会社そのものが消えててもおかしくない時代。
搾取されてるのに気付かないと人生棒に振るだけだな。 普通の大手企業に受かったやつが、受かるレベルかといえば、どうせかなりのスーパーな人材じゃないと受からないんだろうな
で新卒700万の技術があるやつは、もっと良いとこ行くから、結局欲しい人材は採れないパターン 去年のMSのTech Summitでサイバー攻撃の話があれば。 >>295
なんで起業しないの？ホントは無能だからでしょ？ アメリカは専攻で全く初任給違うからなー
文系の平均は4万ドル、理系は6万ドル。
オーストラリアは日本にあるのか知らんが
マイニング専攻だと8万ドルくらいある 当然即戦力なんだろ？
使える人材ならむしろそれなりのカネ出さなきゃ他に取られちゃうだけ >>292
いや、バカだからだよｗ
アメリカで仕事できないでしょ？ IT土方で読んでる人間がいるかもしれないので、一応情報だけおいておくよ
アメリカに何のツテも企業のスポンサーもない状態で働くなら
・H-1Bビザ（大卒以上、または大卒相当の経験）
・グリーンカードの抽選（Lottery）か
・修士かコミュニティカレッジを卒業してOptional Practical Trainingで働いてグリーンカードのスポンサーになってもらうか
・米軍に入隊する（人員が足りていない部隊についてはグリーンカード無しでも可となる）
あたりかね
一番楽なのは抽選、高卒であれば誰でも資格があり日本人枠は常に空いているから
数的に多いのはOPT経由での就業かH-1Bビザ
H-1Bビザは日本で情報工学のPhDを取得しとくと有利だと聞いたことがある
外国人（グリーンカード取得者）で多いのは学位をアメリカで取得してOPT中に
グリーンカードのスポンサーが見つかるケース
まあ後は投資家ビザだが資金的に1億数千万円は必要
他にも無いわけじゃないがね ちなみにOPTは4年制大学でも良い（大学に行けなかったIT土方は考慮する価値はあるかもね） H1-Bビザは枠がまったく足りてなくて更新するのも大変
一回更新できたら永住権プログラムいけるけどね スレタイ的には、
日本マイクロソフト → Lビザで本社勤務 → 永住権
かな。
選抜されたような若い優秀な人なら、本人さえ希望して本社エンジニアと
良い関係になれば、自然と起こりそう。 米軍入隊も悪くない
10〜20年後の経済が崩壊した日本で必要な経験が得られる
殺し合いの経験で生き残る素養を伸ばせるし
命をかけてアメリカに貢献し勲章でも貰っておけば一生潰しがきく >>283
いや、こっちではローカライズだけ
なので700万円の翻訳機 日本のITは安すぎ
こんなんじゃ優秀な人間集まんないよ >>307
日本の外資系で謎なのは日本のマーケティングとローカライズだけで何故か高額報酬貰える。
逆に日本のアメリカ支社はアメリカのマーケティングとローカライズメインなのに何故か高額報酬というか向こうの水準の給与が貰える。
なんで開発で付加価値の創出してうちらが給与激低でそんな訳わからん職種だけ高給なの？
糞みたいな人材がなんで国が違うだけでうちらより1.5倍も貰えるんだ？
まずはこのオカシイ仕組みをなんとかしろよ… >>308
「人手不足じゃない、"人材"不足なんだ」みたいな意識高い系の愚痴も見るけど
"人材"レベルの人間は募集してるような待遇じゃこないってだけだよなｗ >>310
だから常に利益貢献して自分の所属チームは常に良い成績出してるのになんで給与が横並びなんだよ！
しかも部長以上の政治側が仕事つまらんし、実働出来なくなるから自分の能力殺す事になる。
エンジニアの価値高める構造にするには社内の仕組み変えなきゃいけないがそれがまず不可能。 >>311
日本のITがクソってだけだろう
そっちも言ってるように俺も改善は不可能(少なくとも俺らが働ける間は)だと思ってるから
とっとと諦めてアメリカ行くか別業種か社内SEにでもなったほうがいい 日本のITは人月計算・多層請負のおかげで能力とかあまり関係なく、
一山いくらの契約金を中抜きしてから分配するから。
日本の会社もいいかげん自社開発能力を上げるべきだと思う。
下請管理ばかりしてきた自社のIT部員じゃだめなら、
外国人でもいいから請うてCIOになってもらえばいい。 >>122
MSFTの株価は、今67ドルだから
毎年1000計算で、株だけで年間800万円相当かよ。
やばいな >>314
ストックオプションは貰った時と行使したときの差額が給与になるので、
たとえば４年前の株価が$37くらいだとしたら、1000株のオプションを今使うと、
(67-37)x1000 = $20,000 ２百万円ちょいが給与（この後税金がかかる）
最近増えてるRSUは現物貰いだから、1000株を貰っていたら、単純に
$67x1000 = $67,000 という計算になる
どちらも貰ってから何年かしないと行使できないのがきも。 がっちり計算間違え。(67-37)x1000 は３万ドルだね。 >>312
社内SEも内製100パーだといいんだけど、SIベンダー使うと今度は
質の低さの責任を負わなくちゃいけなくて精神病む >>318
使える情シスなんて聞いたことないｗ
笑わせんなよｗ H1-Bビザは廃止するってトランプが言い出してるから
MSレベルの会社は多拠点開発の体制本気で作らないといかんからな >>754
>まず、青年将校たちの国家社会主義革命があり、未だにそれを引きずってる
今の日本が引きずっているのは226事件の首謀者が殺害しようとした東條の国家総動員法だ
東條は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した
日中戦争に反対だった226事件の首謀者は東條らの主戦派を殺害し、戦争・軍事行動を速やかに停止し、農村から来た兵を死地へ送らない事を企図していた
当時の政権は表層のポピュリズムによって支持率は高いように見えたが窮乏した東北を見捨てた
民主主義に期待していた貧窮する国民や、貧民出身の軍人は政権に裏切られ絶望し激怒した
そのため226事件では政府高官のパージと、戦争の速やかな停止と財閥・大地主・皇族（戦前に4大財閥の10倍の資産を保有）等に偏った資産の分配を狙った
https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html
戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」
戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」
「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
（昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」 226事件の歴史改変と世論操作は辻政信が行ったが、辻は大量の兵を死地に送ったにも関わらず
日本の敗北が明らかになるや、恥も外聞もなくタイに潜伏し連合軍からの追手を逃げ切り、体験談を戦後出版し財を築いた後に政界に進出した
226事件をあたかも、東條一派かのように偽装した連中である辻と終身雇用死守派は似たメンタリティを持っている
まさに国家総動員法を継承した終身雇用制度を、労組活動家、共産、連合、全労連、国公労連、NHK、朝日、毎日といった
悪党どもが称揚するのは皮肉でも偶然でもない
今後日本でクーデターが起きても、226事件のように甘いやり方を踏襲することはあり得ないだろう
あれだけ無関係な人間に血を流さないように配慮しても逆賊扱いなのであれば
むしろ戦後多発した他国のクーデターで使われた敵対勢力の大量殺害を行い、政権を安定させるクーデターの方式を採用するのは想像に難くない
つまり民兵を使い人口の数パーセントの悪党を消すタイプのクーデターが主流となるだろう こんな外圧でもないと日本変わらないからな
ITなんてよくわからないって恥ずかしげも無くいう老害と
人売りITが少しでも減ってくれうといいんだが >754 : 名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 14:04:19.02 ID:6CqOLkC4
> >>760
> >>752
>それ、誤解されがちだけど、戦争だから国家社会主義になったわけじゃなくて
>226なんかの国家社会主義革命がまず起きて、それから戦争があったわけだから
繰り返すが二・二六事件＝皇道派の目的と背景は、その後の東條英機＝統制派の「国家社会主義」とは異なる
最大の相違点は
・二・二六事件が満州からの撤退し、皇室親政の「社会民主主義」国家（北一輝は社会主義者と見做されているが本物の社会主義者とは険悪だった）を樹立することを目指したこと
・東条英機、辻政信等の統制派は欧米との最終戦争を念頭に戦争遂行のために国家総動員体制を目指したこと
歴史の教科書を覚える記憶力があるなら戦争が統制派により始められたことは常識的な知識
分からないなら無知をさらけ出していることになる
だが、ID:6CqOLkC4の書き込みは解釈が曖昧で根拠なしでも断定的な文章にしており察すべきなのだろう
1936年以前から統制派＝東條・辻（石原莞爾）は戦争をけしかけ扇動していた
1928-04 第二次山東出兵
1928-05 済南事件
1928-06 張作霖爆殺事件
1928 治安維持法改正
1930/1931 昭和恐慌、世界恐慌、昭和農業恐慌、小作争議
・恐慌により農村出身者の兵士や、青年将校が国内の惨状にも関わらず戦争を起こした統制派に敵意をいだき始める
1931/09 満州事変（中華民国と開戦）
1931/09 柳条湖事件（統制派の石原莞爾が鉄道を爆破）
1932/01 第一次上海事変
1933 国際連盟を脱退
1934 帝人事件（汚職、起訴されるも全員が無罪）
1934/11 陸軍士官学校事件（東條英機、辻政信等が青年将校を失脚させるために罠に陥れる）
・比較的恵まれていた青年将校の実家でさえ零落したり、幼馴染等の姉妹が売られ、家族で心中を図った惨状にも関わらず汚職まみれだった当時の政治家・官僚・軍幹部に対して憤激
1935 八・一宣言、抗日宣言
1936/02 二・二六事件
二・二六事件の歴史改変をした辻政信や左翼、NHK等によって誤解も多いが
多くの自衛官はこれよりも遥かに事件のみならず北の思想・信念・神秘性の詳細にわたり把握しているから不思議ではある
北の思想は社会主義よりも、国家主義的だが、むしろ超人思想に近い
二・二六事件は個人が私利私欲（命も含む）を捨て無我の境地に登らんとするための超越的、超人的事例であり無神論・唯物論の社会主義とは本質的に異なる
私利私欲を滅し、宇宙と一体となり、人類を半神へと進化させるために、腐敗し戦争を起こそうとする悪党を滅ぼすためのクーデターを実施したわけで、そのために宗教家も深く関わっていた
おそらく自衛官の中で二・二六事件や北の思想を教え伝え学習する慣習があるのだろう
それにしても、悪党に一切の情けも猶予も与えるべきでなく大量の流血がなければ、何もなせないことを後世の教訓とはなった とりあえずアメリカの公務員募集サイトwww.usajobs.comを開きます
（アメリカでは日本みたいな一括の公務員試験がないため、ポストごとに募集する）
キーワードにcomputer engineerと入力します
結果が表示されます
https://www.usajobs.gov/Search/?k=computer+engineer&;gs=true
結果を眺めてると、中間値で7.2万ドルくらいだった
つまり、アメリカの感覚だと、年収700万円というのは公務員の標準以下の給料というイメージ
「最低限の待遇を示しただけなのに、日本人騒ぎ過ぎじゃね？」という認識かもしれん 前年比較で17%の伸び。
Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600
http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm
2016/02/06(土) 11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent
http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice
“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”
2016/02/06(土) 11:43:19.40
訳してみた。
Quick Facts: ソフトウェア開発者
2014 中央値収入 年収1175万円
時給5653円
開発職 総数, 2014 1,114,000 111万人
2014から2024までの開発職につく技術者数の伸びの見込み 17&
ソフトウェア開発者
アドバイス
「コードを書こう。早く、そして頻繁に...アプリケーションを作れないなら
プログラマーには向いてない。」 2017年現在
Quick Facts: Software Developers
2016 Median Pay $102,280 per year
$49.17 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600 >>4
トヨタ？
豊田の五次受けくらいの町工場の話しか？ >>288
インド工科大学でソフトウェアを専攻して、シリコンバレーに行く人は理三レベルだと
思うよ。インド国内で医者になるより、シリコンバレーのソフトウェア技術者に
なった方がもうかるので。初任給4000万とかあるらしい。
でも、パフォーマンスが落ちたらすぐ解雇されるらしい。 マイクロソフトって入社テストがプログラミングだろ？
推薦枠でなんとかなるようなところじゃないからな >>331
シリコンバレーのプログラマーは平均年収3000万ぐらい
日本の土方プログラマーの平均は300万ぐらいだろうからおよそ10倍 >>335
知り合いの専門学校新卒の子は英語がしゃべれるもんだから、カナダで就職したんだが、
初任給で年収500万オーバーだそうな
同級生はIT土方で、年収100〜200万円台で、周りに羨ましがられているらしい
日本は、なんでこんなにIT系のエンジニアの給与が安いんだろうか？ >>337
年収２００万なんてただのヘルプデスクだろ
エンジニアを語るな 僕は、インドとアメリカに駐在して、インド人、アメリカ人、カナダ人、
ロシア人、ベルギー人なんかと一緒にソフトウエア開発をして来た。
その僕が今はっきり理解した事だが、ざっくり言って、
日本人は他の人種よりも、プログラマに向いているという事だ。
プログラマと言っても、詳細仕様をコードに落とす人じゃなく、
設計から実装までこなせるとか、新しいものを作り出せる人の
事を言っている。
しかし残念な事に、日本では、IT系はブラックなので、
優秀な人間は、あまりソフトウエア開発の道に入ってこない。
海外では、一流の理工系大学院を出た連中がプログラムを書いて
いるが、日本では、そういう人は外注管理しかしない。
これでは効率が悪すぎるし、世界一のものは作れない。
逆に言えば、日本人なら、専門の教育を受けていなくても、
文系でも、プログラマが出来てしまう人が多いということ。
企業の経営層が理解していないので、当面改善されないし、
日本企業がソフトウエアの世界で力を発揮することもなさそうだ。 アメリカはプログラマの年収が高いっていうけど
それ以上の実績を叩き出すからそれくらいの年収が貰える
結果をだせなくなったらすぐ解雇がアメリカ
おまえらなんちゃってプログラマは数億の売り上げ稼げんの >>339
それもあるかもしれんが、同級生はプログラマーで就職した奴が多いって言ってたな
ちなみにカナダに行った子は、帰国子女で英語がしゃべれるだけで、特別優秀な訳ではない
高校も普通のとこだし、プログラムも専門に行ってから一から勉強した
まあ、専門ってとこでお察しの程度
それで日本とカナダで、これだけ差が付く理由がわからん プログラマってやはり若いときがピークであとは落ちるだけなの？
ベテランが生きる道はないの？ >>342
カナダ人からみたら日本語も喋れるプログラマー
おまえらは日本語しかできないプログラマー >>341
アメリカのプログラマーって下のレベル見たら多分日本よりレベル低いくらいだぞ
ベイエリアの企業なんかとにかく人が足りないからインターンでやる気を見せてたら素人同然のスキルでも採っちゃうみたいなノリになってる
幻想みすぎだよ、単純に日本のIT企業に生産性がないだけなの、末端の技術力の問題じゃない >>344
いや、それは俺も聞いてみたんだが、i18n要員じゃないらしい。
というか、北米ローカルな仕事の会社なんだそう。
つまり、単純にカナダのIT系の仕事の給与が高いって話
まあ、日本と違って、新卒一括採用は、無いんだろうから、
そもそも日本の新卒の給与水準と違うのは当たり前かもしれんが、
それにしてもねえ？
恐らくこーゆー話>>345に結びつくんだろうとは思うが、
日本の企業は、技術を金に変える能力が劣っているんだろうか？ >>341
アホ監督で根性筋トレしかアイデアがないのに、チームが勝てないから、
給料出さないっていう状況だったら普通に移籍するでしょ。
じゃぁお前が監督してみろ、というのは的外れで、これもまた
優秀な選手＝優秀な監督で必ずしもないのに、むしろ元コーディング自慢が
孫請け会社作って奴隷経営になってる悲しい現実もある。 http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
So, yes, a bachelor's degree in computer science is a good idea,
but a degree alone won't help you snag that dream job. "We look
at track records as much as school – someone from a great school
with no outside coding projects or interesting technical accomplishments
is definitely less interesting, and someone who is a rock star coder with
no degree but a huge list of achievements would be an easy hire,"
Schillace explains. >>345
>>346
日本のIT企業は技術職以外もたくさん雇うし、しかもその人達にたくさん給料払うからだろ。 一時もてはやされたデータサイエンティストも斜陽かな↓
AIの研究者養成に限定するなら大学・大学院での教育は有効だが
肝心のソフトウェア実装ができ無ければ高度な知識を持つ助言屋・分析屋（データサイエンティスト）になる
ソフトウェア開発力は属人的なためスキルなため教育機関での育成は難しいが、科学的な知見をいかす統計分析力は
教育機関で育成（工場のように大量生産可能）することができる
現状足りている助言屋・分析屋（データサイエンティスト）を増やして
労働市場を飽和させれば、助言屋が底辺に追いやられるだけで悪貨が良貨を駆逐して終わるだけ
今も続々と助言屋・分析屋の養成校が生まれているが、応募資格が博士から修士、さらに大卒、はては高卒まで落ちてきている
Data Scientist
http://cls33.bullhornstaffing.com/JobBoard/Standard/BHContent_JobDetail.cfm?jobPostingID=8625&;privateLabelID=1819&originalsource=indeed.com&CFID=186605698&CFTOKEN=96283b58374c142a-286C3D6F-D863-B39C-605E1A5A90D7343D
Minimum Education Requirement: High School Diploma/GED or applicable certification
現状は既存のライブラリーを使って統計処理・分析・助言をする人材の需要は上がっているが報酬は下がる傾向にある
短期の専門教育プログラムが充実しつつある証左だ >>349
雇用慣行
解雇と賃下げが非常に難しい
業界構造
建設業界と同じ多重下請け構造、人を売り飛ばすだけで安定した売上と利益でる
商習慣
書面に基づかない要求、変更も受け入れる。そもそもまともな契約書が無い
解雇できないから下請け絶対に必要、人売と中抜きが存在するから末端は給与上がらない
底辺が崩壊して底が抜けてるので上もブラックになる
右肩上がりで業界そのものが成長し続けないと維持できない構造
Web系も漏れなくこれに該当してるので、ブラック化していく未来が約束されてる >>2
ホテルに１年間住まわせて仕事だけに完全拘束したら年棒１億円
アメリカはディズニーとか極秘開発はこの方式を取ってる、日本じゃ無理だな >>343
零細とかだとたまにおっさんプログラマが居る 高く売れるものを、あるいは量を捌けるもの作ってるから高いカネが貰える。 正規社員の異動と転勤
解雇ルールの法制化を反対する学者により、正規社員は異動や転勤の義務があるため、非正規雇用と比べて待遇が
良く、そのため相対的に日本の解雇規制は厳しいのではないとの説明がなされているが、解雇規制が緩い米国でも
異動や転勤を従業員が希望することや、雇用者が従業員に他の職種・勤務地に異動命令をすることは可能である。[37]。
米国や欧米各国では異動・転勤は一般的であり、"Lateral Move"とも呼ばれキャリアアップの機会や、従業員の
不満やストレスの解消を目的としており、
-異なる環境や業務での新たな知識やスキルの取得。
-住宅手当、異動手当てによる給料増加
-現在の職場での不満や飽きの解消
-成果を上げる機会
-異なる職場や社内の理解を深めて専門性や責任感を養う
-昇進準備のため関連部署での勤務経験をつける
等の役割があるとされる[38]。
決まった職務がない契約でどんな業務でも従事する義務を負う代わりに雇用が保護されているので、日本の解雇規制
が厳しいわけではないとする論理とは正反対の受け止め方がされており、非正規労働者はむしろ異動・転勤という
キャリアアップの機会を否定されているという点で、マイナスと評価することができる。
また日本では以下の理由での転勤命令は
-業務上の必要性が存しない場合
-不当な動機・目的をもってなされたものである場合（退職勧奨拒否後の異動命令など）
-労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき等
[39]
人事権の濫用とみなされ、転勤の拒否をした場合に会社が懲戒解雇をしたとしても無効となる。特に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益とは
-単身赴任手当や家族と会うための交通費の支給
-社宅の提供
-保育介護問題への配慮
-配偶者の就職の斡旋等
がなされているかが判断基準となる。これらの条件を考慮すれば正規社員に対して懲罰的な異動命令をすることは困難
であり、正規社員の待遇や雇用保護だけが優先される事由となる合理的説明とはならない。異動や転勤は能力開発や
社内人脈の強化でプラスの側面があることや、転勤を課すことは企業にとっても該当社員の人件費・福利厚生（社宅、
交通費）が増すことになることを考えると、正規社員の異動や転勤は法的に保護対象といえ、論点となるためには、人
事権の濫用が法的に認められている場合などに限るが、現状はそうした濫用は違法であり、拒否することができる。
転勤・異動にかんする判例には
-フジシール事件 大阪地判平12.8.28 労判793-13
-プロクター・アンド・ギャンブル・ファー・イースト・インク（本訴）事件 神戸地判平16.8.31 労判880-52
-マリンクロットメディカル事件 東京地決平7.3.31 労判680-75
-朝日火災海上保険事件 東京地決平4.6.23 労判613-31
-日本電気事件 東京地判昭3.8.31 判時539-15
-北海道コカ・コーラボトリング事件 札幌地決平9.7.23 労判723-62
-明治図書出版事件 東京地決平14.12.27 労判861-69
-日本レストランシステム事件 大阪高判平17.1.25 労判890-27
等がある。 http://diamond.jp/articles/-/128360
まとめ
-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日）
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000〜2000万円くらいかかる場合がある
30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。
これが月収50〜80万円の中高年であればどうなるかは自明だろう。
--------------------------
アメリカでは契約時に定めた金額が解雇時に支払われる。
社会民主主義の欧州各国政府が模範とするデンマークと比較すればどれだけ厳しいかが分かる
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou/dai9/siryou3.pdf
デンマーク
１． 正当な理由のない解雇
（１） 裁判所が法令の定める範囲で決定
（２） 年齢・勤続年数に応じて上限あり（勤続年数が12カ月未満の場合は補償金はなし）
・30歳未満の従業員：半月分の給料
・30歳以上の従業員：3カ月分の給料
・勤続年数10年以上：4カ月分の給料
・勤続年数15年以上：6カ月分の給料
（３） 通常は上限の半分〜3分の2程度。
特筆すべきは解雇規制が厳しいスペイン、イタリア、フランスが、一足先に緩和を行った国に対して圧倒的な国際競争差で敗北し続けたことにより、他の欧州各国もデンマーク式に移行しようと必死になっていることだ。
スペインは解雇規制の緩和を行う予定であり、イタリアは解雇規制緩和後に好調な経済を維持。フランスも解雇規制緩和を行おうとしている。 意外としょぼいな
俺も新卒だけど200万も差がない >>357
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松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか？
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか？
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか？
なぜ謝罪しないのですか？
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか？
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか？
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか？
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか？
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか？
幻聴の可能性があると言いたいのですか？
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか？
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか？当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか？
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。 新卒もベテランも能力や成果に差がないって事だろ。
逆にいうとこの職種はベテランでも新卒がライバルになる訳でおっさんには辛い職種だよな。
40越えたITエンジニアって何やってるの？
新卒と肩並べて相変わらず年収700万で働くの？ >>359
全然つらくないぞ。
俺の上司は１０歳くらい年下だけど、優秀だからすごい捗る。
その前の１０歳くらい年上のボンクラの時とはえらい違い。
技術面ではさすがに若手に簡単に抜かれるような仕事はしてきてないし、
給料もその分もらっている。けど若い人がガンガン伸びるのは見てて
いい刺激になる。 >>360
そんなに技術があるならなんで下っ端なの？
年下の上司にはなんと思われてるの？ >>361
会社のキャリアパスがマネージメントと技術職に分かれてるから、
下っ端、という意識は全くないよ。
管理職にならないと給料上がらない、とか意味不明。
適正のない人が給料の為に管理職になると、本人も周りも不幸だよね。 >>362
なるほど、よい会社だね
制度上はマネジメントコースとエンジニアコースがあるのに社員がコースを選べるわけでなく、ラインを外れたマネジメントに与えられる肩書きがエンジニアのうちの会社とは大違いだわ >>363
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松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか？
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか？
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか？
なぜ謝罪しないのですか？
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか？
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか？
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか？
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか？
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか？
幻聴の可能性があると言いたいのですか？
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか？
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか？当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか？
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。 >>362
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松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか？
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか？
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか？
なぜ謝罪しないのですか？
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか？
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか？
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか？
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか？
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか？
幻聴の可能性があると言いたいのですか？
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか？
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか？当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか？
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。 >>361
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松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか？
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか？
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか？
なぜ謝罪しないのですか？
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか？
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか？
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか？
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか？
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか？
幻聴の可能性があると言いたいのですか？
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか？
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか？当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか？
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。 >>360
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松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか？
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか？
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか？
なぜ謝罪しないのですか？
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか？
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか？
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか？
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか？
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか？
幻聴の可能性があると言いたいのですか？
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか？
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか？当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか？
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。 >>359
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松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか？
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか？
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか？
なぜ謝罪しないのですか？
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか？
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか？
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか？
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか？
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか？
幻聴の可能性があると言いたいのですか？
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか？
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか？当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか？
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。 >>369
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松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか？
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか？
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか？
なぜ謝罪しないのですか？
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか？
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか？
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか？
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか？
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか？
幻聴の可能性があると言いたいのですか？
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか？
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか？当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか？
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
