【社会】会社の飲み会拒否で「人生」は詰むのか？酒席で部下の人事を話す上司たち [無断転載禁止]©2ch.net
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上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。
医療機器メーカーの人事部長はこう語る。
「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」
よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。
▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。
「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」
世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052 そもそも飲み会嫌いではなく人付き合いが嫌いなのだ
区別できない馬鹿が多いんだな
ビジネスに必要以上の付き合いは不要 >>1
報道特注【百田尚樹ＳＰ①】最新版＃１８
ＴＶから消された真相！
朝日のねつ造ウラ話！
ＴＢＳの嫌がらせ！
https://youtu.be/1k2jRiUSjPE 人付き合いが出来ない連中に何を言っても無駄だよ 出世も人付き合い増えるから嫌がるだろうし 自分の体調すら管理できないアルコール中毒者
とニコチン中毒者に管理職やらせるなよｗ 能力が低くてもかわいい部下ならなんとか引き上げたいと思うのが人情だよ。
能力が高くてもかわいくない部下は引き上げない。これもまた人情。 嫌な思いしてでも参加した奴らが得するのは当たり前
参加しないならしないなりに不利益くらい覚悟しろよ
そして覚悟の上で参加しない奴らを無理やり誘うのも止めろ 大手銀行 いい話しあっても金貸してくれないよな
サントリー関係の数倍になる件で、労とってくれた人
何が悪かったのか、いなくなっちった。
儲けなくなくていいんだから不思議な会社だ コンプラの厳しい大企業なら会社の外での活動は人事評価に加味することは無い >>4
まあそうだよな。独身で趣味に生きるような男相手に
出世を引き合いに出しても「はあ？」ってもんだしな。
相手が食いついてくるエサを撒かないと。 上司の権限が薄くなって飲み会に参加するメリットが消えただけ 好き嫌いだけで人事を決めてたら部下がイエスマンだらけになって東芝みたいになる 今時こんなことw
ってこれ「プレジデント」か
思いっ切り納得www 不必要な二大習慣の飲み会と町内会は根絶で良いよ、時代錯誤も良いとこ 人生というより、その会社での立場が詰むだけ
>>10>>13
上司による評価書に協調性が無いと書かれるだけだな つまり
銀行は体質が古くて陰険！
これで終了だよ。 こんなことで出世に影響を与える糞会社なら
やめたほうはいいよ。 >>7
でも、今の時代は参加したほうが不利益が多いって言うのが判断でしょ。 これ実際にあるな
普段喋らんが飲むと楽しいヤツは積極的に行って上司とからむほうがいいで
普段強面無口のおれは飲み会行くと誤解してたとかイメージと違ったとか言われる >>18
実力主義の会社だと、協調性は評価の対象にならないし
年功主義の会社だと、協調性は評価の対象にならない
結局協調性って「協調性がない」っていいたいやつのために、おいていてるタダの飴玉だよなぁ 一般の人が居る飲み会の場所で
会社の事ベラベラ話すんだね・・・・
個室ならまだリスクは低いかもしれんが… >>16
不必要と思うなら参加しなければいいだけで、必要と思う人は放っとけばいい。
なんで根絶させる必要があるんだ？ 部下を飲ませたら本音が出やすいのは確か。
評価を下げたことも上げたこともある。
ただ、飲み会に参加しないことで部下の評価を下げたことはないな。
会社の飲み会はある意味危険だね。 下戸にとっちゃウーロン茶数杯に美味くも無いつまみに5000円払うとか苦痛でしかない 鉄則とまで言うなら飲み会も
業務に含めればいいのに 今は昔に比べて中間管理職に権限ないし
無理して付き合う必要も理由もないんじゃないかな ５０歳以上の知能はチンパンジーと変わらん
酒を飲まないとコミュニケーションとれない老害を幹部にするな 酒の席でないと部下の評価ができない管理職が無能って話 Fintechでさっさと会社ごと潰れたらいいんじゃない プライベートと仕事では付き合いを変えてもいいと考える俺としては
そもそも論として人が人を評価するなど烏滸がましいとは思わんかね？ >>26
参加しない人間をほっといてくれるなら良いよ、長いものに巻かれないと冷たい目で見るとかウザいってこと
要らねえだろ飲み会とか好きな奴で集まれば良いのに部署ぐるみで幹事とか決めて大事にするなっての 酒を飲めないと出世できいなんて非効率すぎるし
理由は、
優秀な人材ほど酒を飲む習慣はない
毎日、勉強するから酒なんて飲まないよね
要するに、酒飲みが幹部にウジャウジャいると会社が傾く
酒を飲まないとコミュニケーションをとれないような部長や課長は会社の癌なんだよ 拒否るかどうか以前にこんな同調圧力かけないと
飲み会に来てくれない会社の体質に問題があるのでは？
酒で昇進が決まったりするのってもう職務能力とか何の関係もないやん。
こういう風習がコミュ力あり、声が大きいから仕事出来ると勘違いして
アホ芝みたいに転落していくのにｗ >>24
重要な事は業界用語や専門用語、会社独自の用語で話すから部外者は分からないよ。
例えば「SSにシンホを加算した主任がいる。ショウヒは必要か？」
とか言われて分かれば凄いわ。 言いたいことも言えないこんな世の中じゃ(´・ω・｀) >>40
ずっと話してれば頭のいいやつならおおよそ推測はつくんだよなあ
デマ話も入れてるなら別だけど
完全な密室のパワハラ、時間的労災よりも重要、
日本的村社会の弊害～隣組～監視社会と同じ、社内以外での禁止事項必然。
知っている人だけ知っている社外情報交換は公平さに欠ける弊害。
社蓄なんだから当たり前だろ
就業時間内だけで出世できると思うなよ
この世間知らずが >>43
確かに推測はつくかもね。推測なら全く問題なしだよ。
さすがに極秘事項を話すのはバカだけどね。 昭和上司の飲み会はパワハラだからな
男は宴会でチンコ出し、女はオヤジに太ももか肩を触らせないと出世できない >>5
お前みたいな勘違いコミュ障にやらせるよりはマシだとおもうぞ >>45
おまえ一行ずつ改行しないとレス出来ない病なのか？
そこまでして自分を実際より大きくみせたいのか？ >>48
あー、それ完全セクハラだな。
今は通用しないな。
そんな会社今でもあるんかな？ メガ経験ありで今も別の銀行の本社勤務だけど、全体的に飲み会の出席率が悪いよ
メガみたいに若手を店員のように使う文化もないし、管理職も普通に欠席したりする
時代の流れもだけど、文化なんだなぁと感じる 飲み会って日本企業が特有の悪習
会社がプライベートの時間や自由を侵害するなんて外国では考えられない
まさしく社畜社会 ビジネスマンとして成功したトランプ大統領は禁酒，禁煙，禁カフェイン，禁ドラッグだよ。
ビジネスを失敗もさせているしと言う人もいるけど，それでも，トランプ氏とともにまたビジネスをしてきた友人達は沢山いる。
酒席に出なければいけないってわけではないんじゃないか？
一方，プーチン大統領も禁酒，禁煙だよな。こちらはＫＧＢ仕込みで，相手に酒，タバコ，女をヤラせてオトスのが得意のようだけど。 うちの部署に酒飲まない若者世代が入ってきて数年たつけど
みんな効率的というかほんと優秀なんだよなぁ
ムダが無いから残業することなく飲み会にも不参加でさっさと帰っちゃうけどねｗ
その一方で２日に１回くらいで飲みに行くようなおっさん世代は
ダラダラと仕事して飲み会ではグチと以前にも聞かされた武勇伝ばかりでほんとつまらんｗ
こうやって酒嫌い若者世代と酒好きおっさん世代を見比べると
長年酒を飲み続けるような生活してたら脳に悪影響が出るっていうのを実感するわ こういうしきたりを変えたかったら飲み会に行かずにその会社で偉くなって飲み会厳禁にするか、最初からそういう会社には就職しないのが賢明だよな
飲み会を大事にするような会社は飲み会そのものを重視してるわけじゃないだろうし パワハラの人事担当者がいる大手銀行ってどこなんだろ？
社員にコンプライアンスを掲げてる財閥系でこんなことしてるとこあるのかな？
飲み会の席で物事を決めて、反日国家に預金者の金を垂れ流しそうな大手銀行は
思い当たるけど、あと地銀かなんかか？ 旧帝大から公務員になった俺からすれば、
飲み会絶対参加、残業当たり前も信じられんが、
民間で、上司が部下を呼び捨てにするのも、実は信じられん。
公務員が仕事でつきあうような、ちゃんとした企業も、
普通は部下を◯◯さんと呼ぶ。
部下を呼び捨てにする企業は、それだけで２流DQN企業だと思ってしまうわ。
できれば、応札しないで欲しいと感じる。 >>4
できないのと、しないのは違うし、
するにはその人の利となる合理的な理由や判断がいるだろ。
それがなきゃしないんじゃね？ いつでも辞めるつもりだから行かない
ただし自分しか出来ない面倒な仕事をいくつか作ってあるｗ 民間でいかにもサラリーマン的な仕事だと
会社での人間関係がすべてだからの。銀行なんか特にそう。 そういう世界に就職したんなら仕方ないだろ
ただ「そういう職場です」と求人の時点であらかじめ言え。 >>56
アルコールは心疾患のリスクを下げるという
メリットは有るけど脳や筋には害でしかないからね この手の脅迫でも
そもそも会社での出世自体を望んでないからどうでもいいよ
上司はそういう回答に唖然とするわけである >>21
じゃあそれで後々何があっても文句言うなって話よ 自分と家族を犠牲にできるかどうか。
中小企業の社長はみんなやってるよ。
大企業といっても、各部門責任者は中小企業の社長と立場は同じ。
自分も家族も会社のために犠牲にならなきゃだめだ。
社員すべてが「わたし、イヤよ～ん！」なんて言って拒否したら
客は、マジマジでドンドンドンドンのドン引きだって。
責任者でろ！と言っても、イヤよ！って言ってたら、「この会社ダメ！おしまい！」ってなるから！
だからすべてを犠牲にして上司の奴隷になるからこそ、出世する。
全世界こればかりは統一ルールだ！ 組織にいると飲み会の場で得る情報は多いな
飲み会に出ない人と出る人の情報格差は大きいね
早く情報が得られると先手が打てるしね
特に人事異動は発表されてからでは遅いからその前に何とかできる >>68
なんで1行ごと改行するのかな・・・・・・ 実務より飲み会とゴルフに力入れてる頭のおかしい人たち >>69
人事異動の情報が飲み会で出る企業はレベル低すぎるぞ。 >>71
この記事だけで
生産性が先進国最下位なのはお察しだな >>66
出世したいかどうかで仕事のパフォーマンスが変わってくるなら出世欲は評価の対象になるよな
ずっと役職なしで定年まで勤めたいという姿勢の従業員は今の時代でも高い評価はもらえないだろうね 他人と酒飲むのめんどくせえ
今日は朝から酒飲んでひとり結構な酔い方してる俺 >>69
飲み会を録音されてツールでテキスト化で、ばらまかれたら終わりだから
最近の上司は必要以上の情報は出さないよ。後の問題化を嫌って。 会議は飲み会の席ですべてきまって
合理的な判断なんてないのがジャップ会社
だからまともなサービスが作れず
戦争のころの遺産と内需にたよっていつまでもぐだぐだ低迷してる >>1
会社の人間同士で飲んで、仕事の話を切り離せるわけがないよなw
そりゃ仕事の下準備的な擦り合わせとしての会話になってしまうだろ。 銀行って本当にこういうパワハラあるのか？
中国や韓国とか外国に進出して、昇進が能力でなくこういうパワハラ人事で
決められて、国民の預金を食い物にされてたらかなり問題なわけだけど
presidentがそれなりの証拠を押さえて記事書いてるんだよな？ しょせん人間だからの
飲み会レベルでいろいろあるのが人間社会よ
仕事上のミスも許されるようになる いつ自分の会社が潰れるかもしれない時代なのに
上司に媚び売って待遇アップなんて期待しないほうがいいだろ。
ましてや酒の席とかだから酔って冗談で言ってる場合もある。
上司とは同じ社畜生活でも過ごした時代が違うし価値観が違って当たり前。
飲み会で詰むというより会社自体が詰む可能性のほうが高いのにｗｗ 居酒屋はヤニカスで臭い、酒カスが下品でうるさいから行きたくない
公私混同しない ということで俺は会社を辞めて起業して現在年収１６００万円♪
酒を飲まないと語れないような糞上司の下で働くのは時間の無駄である >>82
電機メーカーとか、不正会計を飲み会で許してたわけかｗ 銀行なんて大口企業の接待で飲んでばかりだから仕方ないだろ >>81
プレジデントの記者がそれこそ銀行や医療機器メーカー勤務の友人と飲みに行って聞いた話を書いただけなんじゃないかと思うんだが
証拠を押さえるというか当事者からの直接聞いた話ではあるんじゃないの 不正会計とかしてた電機メーカーとかこんな感じだったのかな。
社外にバレたら困るが現状維持は必要→口封じ可能な社員を飲み会で見定め→人事固める
飲み会は必要悪かもな。 研究室の飲み会から逃がしてもらえない
みんな自由なのに、教授の俺だけ強制参加 >>6
そこの人情とビジネスをちゃんと切り分けられるのが、ビジネスパーソンなんだよね。
日本は大手企業ですら、まともなビジネスパーソンがいない。そりゃ労働生産性も落ちて国が落ちぶれるわ。
内省する姿勢すらみえない。 アルコール絡みの「鉄則」て
グズグズに朽ちてそうだな(笑) 実質終身雇用と年功序列が無くなった日本いつクビになるかわからん
上司に媚び売る暇があったら自分を磨け そんな昭和体質なとこに勤めるのやめればいいだけだろ
いまどき昭和時代じゃないんだからｗｗｗ 人事とかそんな大事な事酒飲まないと決められないような会社なんぞ
ブラックだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
